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Autore
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Topic: Diritto D'Autore - Il Sequel
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ninja636
Member
Member # 14484
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posted 01. Agosto 2012 17:16
...ma povere capre! Inventiamo un nuovo bestio: lo "xiaecorno lanuto" va bene?
Messaggi: 1169 | Data Registrazione: Mar 2011
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MACDUFF
Member
Member # 14360
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posted 01. Agosto 2012 17:26
me lo ricordo ninja ! mi riferivo al fatto che non esiste l'arrangiatore ( ma non è mai esistito )
di solito nessuno cambia un testo ( giusto Morandi quando De Gregori gli fece causa ) ![[Wink]](wink.gif) ma messa cosi mi pare che elaborazione e arrangiamento siamo li ...nel jazz poi ( e me fermo che nun me va ) non si cambiano solo gli strumenti .la parola chiave è
adattatore per i motivi che ho già detto . ma tanto non me devo iscrive le corna so tutte loro .. ![[Big Grin]](biggrin.gif)
Messaggi: 3015 | Data Registrazione: Gen 2011
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maurix
Moderator
Member # 2135
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posted 01. Agosto 2012 17:54
quote:
Originally posted by MACDUFF:
mi pare che elaborazione e arrangiamento siamo li ...
Se ci si limita al puro/generico significato delle parole nella lingua italiana, si tratta effettivamente di due termini intercambiabili.
Se si applicano in modo più specifico alla musica, al contesto italiano, e tenendo conto che
- una stessa composizione può essere soggetta sia ad un elaborazione che a un arrangiamento (come cose distinte)
- i risultati sono differenti
diventa meno corretto mettere le due operazioni sullo stesso piano.
Certamente se fossimo negli States il ragionamento sarebbe differente.
Messaggi: 14857 | Data Registrazione: Mar 2003
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pierpaolo carboni
Member
Member # 15046
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posted 01. Agosto 2012 18:13
Certamente se fossimo negli States il ragionamento sarebbe differente.
non credo.
in musica il termine corretto è arrangiamento e colui che se ne occupa si chiama arrangiatore.
l'arrangiatore è colui che prende un pezzo musicale fatto di melodia ed armonia basica e scrive le parti per i vari strumenti richiesti.
può essere esso stesso il compositore del pezzo oppure no.
che questa operazione nella lingua italiana si possa chiamare con il sininimo "elaborazione", potrebbe anche andarmi bene però il termine corretto parlando di musica rimane ARRANGIAMENTO, anche se in siae ![[Headbang]](graemlins/headbang.gif) non esiste la figura dell'arrangiatore.
Messaggi: 683 | Data Registrazione: Nov 2011
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MACDUFF
Member
Member # 14360
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posted 01. Agosto 2012 18:37
perchè , sarebbe differente negli states ? maurix quale sarebbe un' esempio della differenza ...
Messaggi: 3015 | Data Registrazione: Gen 2011
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maurix
Moderator
Member # 2135
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posted 01. Agosto 2012 19:26
A quanto mi risulta negli States l'arrangiamento è riconosciuto come opera a sé stante e quindi è depositabile.
Ora non conosco le regole in modo preciso, ma in quadro del genere ho l'impressione che le differenze tra termini come elaborazione, arrangiamento e altri simili potrebbero diventare da un punto di vista del copyright molto esigue (ed era questo che intendevo).
Messaggi: 14857 | Data Registrazione: Mar 2003
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MACDUFF
Member
Member # 14360
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posted 01. Agosto 2012 19:49
negli states non lo so in Francia sicuramente si . no io intendevo in modo puramente musicale ..aoh ma lo volete capì che del copyright oltre alla curiosità me interessa poco ? mi piace parlare anche un pò pentagrammato
Messaggi: 3015 | Data Registrazione: Gen 2011
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maurix
Moderator
Member # 2135
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posted 01. Agosto 2012 20:17
quote:
Originally posted by MACDUFF:
..aoh ma lo volete capì che del copyright oltre alla curiosità me interessa poco ?
Guarda che non sei mica obbligato ad intervenire e/o a chiosare praticamente ogni intervento altrui.
Messaggi: 14857 | Data Registrazione: Mar 2003
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MACDUFF
Member
Member # 14360
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posted 01. Agosto 2012 22:16
guarda che forse ti è sfuggito che stavo dialogando con te . e ti ho fatto domanda vera e precisa . quindi non sei obbligato nemmeno tu a rispondermi .
se questo è il tono delle discussioni . mi meraviglio ...
Messaggi: 3015 | Data Registrazione: Gen 2011
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maurix
Moderator
Member # 2135
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posted 02. Agosto 2012 03:21
quote:
Originally posted by MACDUFF:
guarda che forse ti è sfuggito che stavo dialogando con te . e ti ho fatto domanda vera e precisa . quindi non sei obbligato nemmeno tu a rispondermi .
Ma questo cosa c'entra con quello che ti ho scritto io ?
Ti sembro forse il tipo che risponde agli utenti e poi si lamenta che l'argomento è poco interessante ?
Se non arrivi a capire da solo che scrivere dentro ad un thread (che hai creato tu e nel quale su 190 post quasi 90 sono i tuoi) "questo argomento non mi interessa" è una mancanza di rispetto nei confronti degli utenti del forum, in quanto moderatore mi sento di dovertelo dire.
E bada bene che non si tratta di uno "scontro" tra me te solo perché stavo partecipando alla discussione o perché ho risposto ad una tua domanda poco prima. ![[Smile]](smile.gif)
Devi capire che il forum non è una chat, non è fatto per brevi e frettolosi botta e risposta conditi di faccine scherzose ma è più adatto ad interventi ponderati che seguono e rinforzano il filo del discorso.
Va bene un po' di scherzo e goliardia, ma questo è un thread incentrato su un argomento importante e difficile, perchè la discussione salga di livello non dico che occorre della seriosità, ma un po' di sobrietà sarebbe di aiuto.
Se desideri parlare di armonizzazioni, arrangiamenti e quant'altro, ben venga e apriti tutti i thread che ritieni opportuni, parteciperò anch'io con molto interesse.
Se desideri continuare a contribuire a questo thread, ben venga, ma sono convinto che tu debba impegnarti un po' di più per essere di aiuto allo scorrere della discussione.
Messaggi: 14857 | Data Registrazione: Mar 2003
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MACDUFF
Member
Member # 14360
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posted 02. Agosto 2012 16:34
perdonami maurix ma non è di questo che si tratta e mi sorprende . io ero interessato alla domanda musicale e la parte "del copyright " era secondo me esaurita , nel senso che avevamo risposto anzi avevi già risposto tu o non solo tu . Io non ci penso nemmeno allo scontro . non è cosa che mi interessa .in quanto agli altri utenti potevano valutare ben bene le tue risposte , quindi io non mi sento di mancare di rispetto a nessuno . tu come moderatore puoi e devi dirmi ciò che ritieni più opportuno . ma che io abbia preso il forum per una chat assolutamente non lo posso concordare . e mi spiace tu lo abbia detto ma pazienza . le faccine scherzose le mie sono vere . ed era per farti capire che veramente mi interessava quell'aspetto . Io ho sempre parlato o chiesto di musica o di cubase e ho chiesto aiuto mi è stato dato . punto . quindi la chat io non la faccio . l'ultima frase sul mio impegno su questo treahd mi suona sibillina . ma la risposta mi pare tu l'abbia data già . i miei interventi son stati a volte ingenui ma sempre inerenti a ciò che tutti qui amiamo . sono ripetitivo ma mi preme . inoltre non considero "miei" i treadh . d'altronde viviamo un momento sobrio e bisogna adeguarsi . e va bene . ma io non penso che tu con( tre toni un'ottava ) mi prenda in giro . io sono sereno quindi quando chiederò aiuto se vuoi rispondermi te ne sarò grato . ma se pensi di me che non porto nulla alla discussione . puoi anche astenerti . questo con mio immenso dispiacere . ma è nel tuo diritto rimproverarmi . ma anche mio di difendermi . ripeto il forum è grande . con tutto il rispetto sincero ...io non faccio chat .
Messaggi: 3015 | Data Registrazione: Gen 2011
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maurix
Moderator
Member # 2135
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posted 03. Agosto 2012 05:36
Bene, dopo il chiarimento direi che possiamo far tornare il thread al suo scopo primario.
Messaggi: 14857 | Data Registrazione: Mar 2003
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ninja636
Member
Member # 14484
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posted 03. Agosto 2012 12:05
quote:
Originally posted by maurix:
quote:
Originally posted by ninja636:
Sai che casino succederebbe coi brevetti... Non si può scindere la musica dal resto ....... metti che uno pubblichi una poesia e un altro la prenda dal libro e, previa autorizzazione etc,............. ..
............cut.........
E gli editori che direbbero, i produttori, gli sceneggiatori... Dai, è impossibile, sarebbe un ginepraio. Nessuno investirebbe più un centesimo.
Io penso che invece sia esattamente il contrario.
Più anni si concedono ad un editore per lo sfruttamento esclusivo di un opera, meno da un punto di vista imprenditoriale egli sarà stimolato a cercare/investire/rischiare nel nuovo.
Non si sta parlando (principalmente) della paternità dell'opera, ma (soprattutto) di chi farà ancora scelte *monopolistiche* di strategia e sfruttamento economico su prodotti realizzati da persone defunte da più di 69 anni.
maurix, rileggendo i post credo che non ci siamo capiti. Perché parli di scelte monopolistiche etc nell'ultima riga del tuo post? A parte che non sono 69 bensì 70 gli anni, se stavi parlando di opere di pubblico dominio non capisco chi possa farne monopolio. Sarebbe solo una questione di concorrenza e di mercato, non di esclusività sull'opera.
Se invece stavi parlando del periodo che va dalla morte dell'autore alla scadenza dei 70 anni, allora sono gli eredi che decidono per quanto tempo concedere l'utilizzo, a meno che non vi siano patti pregressi con l'autore che gli eredi assumono e che non possono modificare se non con il consenso dell'altra parte.
Preciso di nuovo che non sto difendendo questo sistema ma solo ragionando sulle leggi e sul mercato.
Infatti concordo con te che più anni si concedono per lo sfruttamento, meno l'editore è motivato a rinegoziare. È che spesso gli editori approfittano delle condizioni del mercato per accaparrarsi tutti i diritti per il più lungo tempo possibile, "ricattando" gli autori. Perciò è bene sapere che si può concedere un solo utilizzo e per il tempo che si vuole, poi necessita la contrattazione. Ci sono editori che per meno di 20 anni non fanno il contratto, ma è un loro diritto, come lo è altrettanto dell'autore il non sottoscriverlo.
Parliamoci chiaro: tutto ruota sulla forza contrattuale dell'autore. Per aver a che fare con gli squali bisogna avere una buona conoscenza alle spalle per non farsi divorare. Se uno non ce l'ha, si deve far assistere da un consulente (intendo un avvocato, per es.), che costa una barca di quattrini. Ma anche qui, gli avvocati bravi - e seri - se capiscono che l'autore ha delle opere appetibili per l'editore, prendono i soldi dopo la firma del contratto, a volte addirittura con una percentuale sugli incassi e senza anticipo. In questo non ci vedo nulla di male, perché permette ad autori ancora sconosciuti di poter entrare nel mercato senza dover investire chissà quanto anche in consulenze. Se invece uno può permetterselo, paga la consulenza e amen.
Per rispondere a macD sul cambiamento del testo, vedi Onda calabra nel film Qualunquemente. Il testo originale è stato adattato. Ma non è necessario finire sui giornali o essere Morandi, succede tutto il tempo che si adatti un testo. Ti prego, non fare confusione tra dialoghisti e musica. Se parliamo di musica e di Siae, le regole sono quelle che ho riportato precedentemente.
Ripeto, a scanso di equivoci: la Siae serve solo per riscuotere i proventi. Se uno non li vuole, non è obbligato in alcun modo a essere iscritto. La "tutela" è un'altra cosa. Che la Siae adoperi il "siaese" e generi confusione, è palese. Che spesso non conosca la legge sul diritto d'autore, anche. Che ci siano lacune sia nella legge che nei regolamenti Siae, pure. Che mi piacerebbe tanto poter fare musica senza dovermi occupare anche di diritti e Siae, idem. Ciò detto, penso sia preferibile conoscere certe cose, se proprio si deve averci a che fare, che farsi fregare per ignoranza.
Messaggi: 1169 | Data Registrazione: Mar 2011
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