This is topic Ho tanta paura... ma vorrei Mac in forum Cubase per tutti i sistemi at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by Mord0r (Member # 4362) on 29. Gennaio 2007, 21:38:
 
Indecisione: mi trovo il mio bel P4 3.0 gz, 1 gb ddr dualchannel, disco sata, alimentatore enermax, m audio audiophile9624, mast dvd, lcd 15 pollici wide. A spingermi a cambiare è il fatto che win basta nulla e si inchioda, ha molti problemi di compatibilità, il pc è ingombrante. Vorrei togliermi lo sfizio vendendolo e prendendo o un portatilino, o un bel apple imac 17" 2 ghz o un macbook 2ghz
Diciamo che imac costa meno. Vale la pena secondo voi? a livello di potenza per fare musica con vst apple sarebbe uguale o maggiore del mio pc? Il portatile ha le stesse prestazioni del fisso come calcolo? Non avendo mai usato mac abbastanza non so se valga la candela fare questo passo e liberarmi da zio bill "cancello"
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 29. Gennaio 2007, 22:10:
 
prenditi l'imac se possibile porta a due giga la memoria e vivi felice nella tua oasi musicale

ciao

gennaro
 


Posted by Mord0r (Member # 4362) on 29. Gennaio 2007, 22:21:
 
Il problema è che non so se il gioco valga uno stipendio .... sono molto molto indeciso su questo passo perchè ho gia un buon pc e a venderlo ci guadagnerei poco credo...
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 29. Gennaio 2007, 22:44:
 
Sfrutta finché puoi il PC, poi quando avrai un occasione passerai a Mac
 
Posted by moose (Member # 2228) on 30. Gennaio 2007, 00:16:
 
"l'unica cosa di cui avere paura e l'avere paura"
 
Posted by GIOVER (Member # 3640) on 30. Gennaio 2007, 03:31:
 
un bell'imac core 2 duo a 2 ghz e ottieni prestazioni quasi triple rispetto al p4 (ne ho uno anch'io overcloccato), e fai un bel "reset! bill"

ciao
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 30. Gennaio 2007, 07:31:
 
quote:
Originally posted by Mord0r:
... è il fatto che win basta nulla e si inchioda

Potresti appenderlo al muro una volta per tutte.

Bah, io sta storia dei win che si bloccano non la capirò mai, a me capita solo quando va via la corrente per venti minuti, il tempo che si scarica il gruppo...

Comunque nel tuo caso passare a MAC può essere più che positivo.


 


Posted by pravetta (Member # 527) on 30. Gennaio 2007, 12:10:
 
Considera solo una cosa:

Mac Intel vuole programmi scritti in UB, quindi se ci vuoi mettere i tuoi vecchi programmi non è detto che abbiano performance superiori a quelle su un PC perchè girano con Rosetta.

Cmq il MAC è fico, ma le stesse cose le fai anche col PC.
 


Posted by edobedo (Member # 2346) on 30. Gennaio 2007, 16:05:
 
Fai le stesse cose, ma senza stress...
 
Posted by mke52 (Member # 2864) on 30. Gennaio 2007, 16:16:
 
quoto maurix. sfrutta il pc sino a quando puoi; se si pianta spesso perdi un po di tempo a capire perche'. Normalmente dovresti poter risolvere il problema.
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 30. Gennaio 2007, 17:38:
 
quote:
Originally posted by edobedo:
Fai le stesse cose, ma senza stress...

Sarò un caso unico ma a volte il mac mi stressa molto più...
 


Posted by fatman (Member # 5117) on 30. Gennaio 2007, 19:23:
 
Cercando di rimanere.....in topic...
Leggendo il titolo di questo post mi chiedevo se questo non fosse il forum di "giovani Donne scoprono...."
Ho tanta paura ma il mio ragazzo vuole farlo ...sono passato da questo post almeno 5 volte..alla fine ho ceduto.
la tentazione era tanta di scrivere questa caxxata...
Scusate tanto per la battuta ....ma mi scappava
Cmq...dai una bella contollata al tuo S.O. mettici solo quello che ti serve internet compreso e tieni il pc pulito...guarda che non si inchioda nulla.
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 30. Gennaio 2007, 19:24:
 
concordo...

anche me spesso osx mi stressa di più...


punti di vista...

e cmq ...

gli INTEL CORE 2 DUO ci sono ovviamente pure su PC ...

quindi...

non è un discorso di potenza...
 


Posted by Vale D'Amore (Member # 8166) on 03. Febbraio 2007, 15:46:
 
su xp trovi un sacco di vst freeware!
c'è molto + commercio suoi prodotti per xp

piuttosto acquista un nuovo xp centrino duo
 


Posted by Vale D'Amore (Member # 8166) on 03. Febbraio 2007, 15:51:
 
utilizza il tuo caro pc solo per la musica...fsgli dimenticare internet...non fargli fare altro...

vedrai che non avrà più problemi!

l'antivirus deve essere presente certo, ma quando usi cubase disattivalo!
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 03. Febbraio 2007, 16:53:
 
quote:
Originally posted by Vale D'Amore:
utilizza il tuo caro pc solo per la musica...fsgli dimenticare internet...non fargli fare altro...

vedrai che non avrà più problemi!

l'antivirus deve essere presente certo, ma quando usi cubase disattivalo!


A che serve l'antivirus se non sei collegato a internet?

L'unico motivo valido, a mio parere, per rimanere nell'ambito pc è che si può spendere meno rispetto ad un mac di pari potenza.

Rimane il fatto che se non si ha sufficiente dimestichezza con windows e con i componenti hardware da scegliere, si rischia di avere problemi, che nel mondo mac sono solitamente più semplici da risolvere proprio perchè non c'è molto da scegliere.
 


Posted by canna79 (Member # 4634) on 03. Febbraio 2007, 16:58:
 
Da quando ho dedicato un pc solo alla musica non mi sono mai + stressato.
Ottimizzi il sistema operativo, compri componenti adeguate ed ottieni ottimi risultati.
quote:
P4 3.0 gz, 1 gb ddr dualchannel, disco sata

Non serve che tu prenda un mac per migliorare le prestazioni.
Qualsiasi dual core anche vecchio ti gioverebbe.
Lo dico per farti capire che tra la Cinquecento la ferrari ci sono moltissimi altri modelli di auto a costi ragionevoli.
 
Posted by 9V (Member # 3951) on 03. Febbraio 2007, 17:49:
 
vabbè, ma un mac è un mac...
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 03. Febbraio 2007, 18:35:
 
quote:
Originally posted by 9V:
vabbè, ma un mac è un mac...

due mac sono due mac...
tre mac sono tre mac...
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 04. Febbraio 2007, 19:04:
 
ed un pc è un wc
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 04. Febbraio 2007, 20:42:
 
quote:
Originally posted by lupino:
ed un pc è un wc

Io senza wc mi sentirei in grande disagio.
 


Posted by GIOVER (Member # 3640) on 05. Febbraio 2007, 05:06:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Io senza wc mi sentirei in grande disagio.

Effettivamende
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 05. Febbraio 2007, 13:01:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Io senza wc mi sentirei in grande disagio.

io invece mi sentirei a disagio ad andare in giro col wc "portatile" sotto braccio
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 05. Febbraio 2007, 15:05:
 
quote:
Originally posted by canna79:
Da quando ho dedicato un pc solo alla musica non mi sono mai + stressato

io invece mi stresserei ad avere un computer che deve solo suonare se no si rompe
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Febbraio 2007, 15:15:
 
quote:
Originally posted by lupino:
io invece mi sentirei a disagio ad andare in giro col wc "portatile" sotto braccio

Giusto, meglio tenerlo sotto il k.u.l.o.
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 05. Febbraio 2007, 16:02:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Giusto, meglio tenerlo sotto il k.u.l.o.

ora so dove metti il tuo pc/wc

 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Febbraio 2007, 16:08:
 
quote:
Originally posted by lupino:
ora so dove metti il tuo pc/wc

Il mio è troppo grosso per metterlo li.
Pensa che dentro ci capono due mac pro.

A, poi il mio, forse sarà un caso unico (ma nemmeno tanto visto che ne ho due), non si guasta(no) quando lo(li) uso per fare altro...
 


Posted by canna79 (Member # 4634) on 05. Febbraio 2007, 16:20:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]Originally posted by canna79:
[qb]Da quando ho dedicato un pc solo alla musica non mi sono mai + stressato


io invece mi stresserei ad avere un computer che deve solo suonare se no si rompe[/QB][/QUOTE]
Siamo sicuri che un I-Mac ,ad esempio, non abbia alcun rallentamento sotto sforzo??
Ho visto tutt'altro a casa di miei amici grafici.
Anche Il Mac, paladino della giustizia ed eroe di molti in questi tempi incerti, si impalla se si usano 4 o 5 applicazioni insieme!
 
Posted by alexmot (Member # 3070) on 05. Febbraio 2007, 16:29:
 
ma non si fa prima a dire voglio il mac perchè è figo e fa pandant con il mio pulloverino grigino dolce& banana, senza scomodare argomenti ingestibili tipo : il mio dualcoreasusp5wdhtr4gigaramddr2ottocento si pianta e non ce la fà, ma non è colpa mia?

ps:
la risposta è; si!
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Febbraio 2007, 16:43:
 
quote:
Originally posted by canna79:

Anche Il Mac, paladino della giustizia ed eroe di molti in questi tempi incerti, si impalla se si usano 4 o 5 applicazioni insieme!

Meglio non dirlo in giro, anche con il mio MacPro succedono cose strane...
...ma forse anche in questo caso devo essere io l'anomalia.

A volte picchierei a testate nel case se non mi venissero tutti pallini sulla faccia.
Per fortuna mi sfogo quando mi appare il request per mandare commenti alla Apple.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 05. Febbraio 2007, 16:50:
 
quote:
Originally posted by canna79:
[QUOTE]Originally posted by yasodanandana:
[qb][QUOTE]Originally posted by canna79:
[qb]Da quando ho dedicato un pc solo alla musica non mi sono mai + stressato


io invece mi stresserei ad avere un computer che deve solo suonare se no si rompe[/QB][/QUOTE]
Siamo sicuri che un I-Mac ,ad esempio, non abbia alcun rallentamento sotto sforzo??[/QB][/QUOTE]
io parlavo semplicemente del fatto che mi stresserei se per far funzionare bene un computer lo dovessi dedicare ad un solo uso.... non che gli faccio fare sempre 15 cose tutte insieme

quote:
Originally posted by alexmot:
ma non si fa prima a dire voglio il mac perchè è figo e fa pandant con il mio pulloverino

si io uso mac da quasi 15 anni solo per quello.. se no col cavolo
 


Posted by canna79 (Member # 4634) on 05. Febbraio 2007, 16:53:
 
vabbè...
tornando alla domanda di Mordor,
direi che l'impallamento + che ha windows sarà dovuto alla carenza di hardware.
Succede anche a me.
Spendendo 1000-1200 € ti fai un otttima macchina (pc intendo) e non avrai problemi.
Chiaramente se intendi fare hard disk recording, vederti un film e giocare a pro evolution 6 simulatneamente con la stessa macchina, avrai bisogno di di un Dual quad core
 
Posted by canna79 (Member # 4634) on 05. Febbraio 2007, 16:55:
 
comunque la migliore macchia è quella con cui ci si trova bene.
Quando ero giovane e suonavo la batteria mi trovavo meglio con un doppio pedale da 300.000 (Dixon) rispetto ad uno da 1.200.000 (DW).
 
Posted by lupino (Member # 1368) on 05. Febbraio 2007, 17:41:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Il mio è troppo grosso per metterlo li.

troppo grosso per metterlo sotto al sedere?
ma allora, come direbbero a napoli, è proprio un cessone



 
Posted by 9V (Member # 3951) on 05. Febbraio 2007, 18:39:
 
il mac è meglio, sia dal punto di vista hardware/estetico che dal punto di vista del Sistema Operativo. Se devi suonare, oltretutto, comprando mac vai sul sicuro. Questo è quanto.
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Febbraio 2007, 18:45:
 
quote:
Originally posted by lupino:

ma allora, come direbbero a napoli, è proprio un cessone


[/QUOTE]

Pur essendo limitrofo, non ho mai sentito questo termine e poi devo dire che la forma non lo ricorda e nemmeno consente un agevole uso in tal senso.

Che dire, è un gran bel pezzo
di pc e non prendetelo in giro che poi si offende.
Di notte è uno spettacolo, lo uso pure come frigo bar.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Febbraio 2007, 18:50:
 
quote:
Originally posted by 9V:
il mac è meglio, sia dal punto di vista hardware/estetico che dal punto di vista del Sistema Operativo. Se devi suonare, oltretutto, comprando mac vai sul sicuro. Questo è quanto.

Quante ne sai

Raccontane altre
 


Posted by screamer (Member # 8930) on 05. Febbraio 2007, 18:54:
 
Funge anche da zanzariera elettrica?
 
Posted by canna79 (Member # 4634) on 05. Febbraio 2007, 19:13:
 
che branco di pirla che siamo!
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 05. Febbraio 2007, 19:21:
 
quote:
Originally posted by lupino:
[QUOTE]Originally posted by mamabil:
[qb]Il mio è troppo grosso per metterlo li.

troppo grosso per metterlo sotto al sedere?
ma allora, come direbbero a napoli, è proprio un cessone


[/QB][/QUOTE]



 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Febbraio 2007, 19:55:
 
Io ci tengo alla mia intimità, ma visto che siamo tra amici, voglio mostrarvi il mio arredo bagno, ma anche il wc di servizio.
Notate anche la finezza dei particolari.
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 06. Febbraio 2007, 13:50:
 
bellissimo il coperchio del cesso in apple style, diciamo una finezza

w sempre il Mac e per il pc asta la vista

ciauz

gennaro
 


Posted by alexmot (Member # 3070) on 06. Febbraio 2007, 18:14:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
si io uso mac da quasi 15 anni solo per quello.. se no col cavolo

una volta i migliori pullover li facevano gli anglosassoni....adesso è tutta merce che esce dalla stessa fabbrica cinese/tawianese. nen c'è più la moda di una volta.
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 06. Febbraio 2007, 19:30:
 
quote:
Originally posted by 9V:
il mac è meglio, sia dal punto di vista hardware/estetico che dal punto di vista del Sistema Operativo. Se devi suonare, oltretutto, comprando mac vai sul sicuro. Questo è quanto.

questa scusa ma non la capisco...


dal punto di vista estetico..entriamo nel soggettivo...

perchè un portatile Sony Vaio soprattutto la nuova serie AR con schermo HD tanto per fare un esempio... in quanto a design fa mangiare la polvere alla cara apple..

per quanto riguarda l'hardware..peggio mi sento..

dire che un mac ha l'hardware migliore mi lascia perplesso, visto che ora più che mai.. se apri un mac troverai le stesse cose che trovi su un Buon PC di marca .. visto che schede madri..schede grafiche, processori, memorie ,HardDisk.. sono gli stessi.

quindi non direi che hanno hardware migliori..


solito discorso

se mi paragoni un MAC PRO BOOK da 2500 euro non me lo paragonare ad un ACER da 900 euro..


se mi paragoni un MAC PRO da 3000 euro non si può paragonare ad un PC assemblato da 1200 euro... ma paragoniamolo ad un DELL doppio XEON QUAD .
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 06. Febbraio 2007, 20:27:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:

perchè un portatile Sony Vaio soprattutto la nuova serie AR con schermo HD tanto per fare un esempio... in quanto a design fa mangiare la polvere alla cara apple..



non e' vero.. parli cosi' perche' sei cattivo
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 06. Febbraio 2007, 20:32:
 

si so crudele....

la verità fa male... lo so
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 06. Febbraio 2007, 21:00:
 
a parte gli scherzi... tutti i gusti sono gusti...

personalmente non mi sembrano neanche paragonabili... apple ha sempre quella classe in piu'..

e poi e' apple.. roba differente
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 06. Febbraio 2007, 21:18:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
a parte gli scherzi... tutti i gusti sono gusti...

personalmente non mi sembrano neanche paragonabili... apple ha sempre quella classe in piu'..

e poi e' apple.. roba differente


Non metto in dubbio la classe e la bellezza dei prodotti apple, da sempre c'è una bella ricerca di design e materiali di qualità sui quali non si discute.

C'è però dall'altra parte della bilancia la possibilità di prendere in considerazione centinaia di prodotti (dal punto di vista estetico). Questa vastità di varietà fa si che ci sia sicuramente almeno un prodotto paragonabile sia in ambito desktop che mobile.

Quindi mi sembra poco veritiero affermare che esteticamente il mac sia più bello in assoluto, piuttosto si potrebbe dire che valutando un mac con la media dei pc disponibili di sicuro il mac vince la sfida estetica.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 06. Febbraio 2007, 21:37:
 
quote:
Originally posted by mamabil:

Quindi mi sembra poco veritiero affermare che esteticamente il mac sia più bello in assoluto

se la pensassi in questo modo non avrei parlato di "tutti i gusti son gusti"
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 06. Febbraio 2007, 21:46:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
se la pensassi in questo modo non avrei parlato di "tutti i gusti son gusti"

Scusami, in realtà avrei dovuto quotare 9V

quote:
il mac è meglio, sia dal punto di vista hardware/estetico che dal punto di vista del Sistema Operativo.

 
Posted by 9V (Member # 3951) on 06. Febbraio 2007, 22:55:
 
mah... la mia è una semplice constatazione. Difatti non c'è nemmeno confronto tra un mac e un pc. Il mac è uno standard in ambito musicale, non c'è pc che tenga. E' chiaro che le stesse cose possono benissimo esser fatte sul pc, ma sta di fatto che su mac vengono meglio. E poi in ambito musicale non si è mai sentito nessuno che abbia detto a qualcuno che ha il mac "dovevi comperarti il pc". Al contrario si sente sempre "wow, hai il mac? Evviva! Io sto su pc purtroppo, sai mi arrangio come posso, con tanti antivirus e non caricandolo di cose extramusicali, per ora non crasha, e son contento così" e cose del genere.
 
Posted by 9V (Member # 3951) on 06. Febbraio 2007, 23:03:
 
P.S. "sta di fatto che su mac vengono meglio"

come certificato SCIENTIFICAMENTE dalle seguenti associazioni:

Associazione analisti ambientali
Federazione italiana di elettrotecnica elettronica, automazione, informatica e telecomunicazione
Associazione italiana addetti alla sicurezza
Associazione italiana per l'informatica e il calcolo automatico
Associazione Italia per la qualità AICQ
Associazione italiana di illuminazione
Associazione italiana di ingegneria chimica
Associazione italiana di logistica
Associazione italiana di metallurgia
Associazione italiana fra i tecnici di manutenzione
Associazione italiana d'ingegneria dei materiali
Associazione italiana progettisti industriali
Associazione italiana prove non distruttive
Associazione italiana strumentisti
Associazione italiana tecnici industrie vernici e affini
Associazione italiana del vuoto
Associazione nazionale italiana per l'automazione
Associazione tecnica dell'automobile
Associazione termotecnica italiana
Collegio tecnici dell'acciaio
Società chimica italiana
Società d'incoraggiamento d'arti e mestieri
Società italiana caos e complessità
Società italiana di topografia e fotogrammetria
Società italiana gallerie
Associazione italiana di robotica
Associazione degli analisti di affidabilità e sicurezza Italia
Associazione italiana per la ricerca industriale
Associazione Ambiente e Lavoro
Associazione Nazionale per l'Isolamento Termico e Acustico
Associazione Produttori Energia da fonti Rinnovabili
Federazione delle Associazioni scientifiche per le informazioni territoriali e ambientali
Associazione industriali di Milano
Associazione italiana produttori pompe
Istituto di certificazione della qualità
Società per lo sviluppo sostenibile
Forum per la Tecnologia della Informazione
Unione Chimico Farmaceutica



 


Posted by pierecall (Member # 1290) on 06. Febbraio 2007, 23:46:
 
il pc fa gossip ottimo per le riviste di Sandro Mayerrrrrrrrr

cia

gennaro
 


Posted by the giant (Member # 7219) on 07. Febbraio 2007, 08:23:
 
quote:
Originally posted by Mord0r:
Indecisione: mi trovo il mio bel P4 3.0 gz, 1 gb ddr dualchannel, disco sata, alimentatore enermax, m audio audiophile9624, mast dvd, lcd 15 pollici wide. A spingermi a cambiare è il fatto che win basta nulla e si inchioda, ha molti problemi di compatibilità, il pc è ingombrante. Vorrei togliermi lo sfizio vendendolo e prendendo o un portatilino, o un bel apple imac 17" 2 ghz o un macbook 2ghz
Diciamo che imac costa meno. Vale la pena secondo voi? a livello di potenza per fare musica con vst apple sarebbe uguale o maggiore del mio pc? Il portatile ha le stesse prestazioni del fisso come calcolo? Non avendo mai usato mac abbastanza non so se valga la candela fare questo passo e liberarmi da zio bill "cancello"

e se provi ad aumentare la memoria?
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Febbraio 2007, 09:58:
 
quote:
Originally posted by 9V:
mah... la mia è una semplice constatazione. Difatti non c'è nemmeno confronto tra un mac e un pc. Il mac è uno standard in ambito musicale, non c'è pc che tenga. E' chiaro che le stesse cose possono benissimo esser fatte sul pc, ma sta di fatto che su mac vengono meglio. E poi in ambito musicale non si è mai sentito nessuno che abbia detto a qualcuno che ha il mac "dovevi comperarti il pc". Al contrario si sente sempre "wow, hai il mac? Evviva! Io sto su pc purtroppo, sai mi arrangio come posso, con tanti antivirus e non caricandolo di cose extramusicali, per ora non crasha, e son contento così" e cose del genere.

Mah, io non ho intenzione di convincere nessuno che il pc sia meglio o chissà cosa.
Inutile ribadire che ce li ho tutti e due e non ho nessun interesse a dire è meglio questo o meglio l'altro...

Rispondo ad affermazioni tipo:
esteticamente il mac è più bello

Per me rimane una stupidaggine, ribadisco che nell'ambito pc si possono scegliere diecimila case diversi, ora seppure il 99% fossero dei case orribili, almeno l'1% reggerebbe il confronto e probabilmente tanti lo preferirebbero.

l'hardware del mac è meglio

Anche questa è una vera cavolata. Come ti ha già spiegato pure Stefano, ormai i mac hanno lo stesso hardware dei pc e fino a qualche anno fa si sarebbe potuto affermare il contrario.

L'OS X è meglio

Questa forse è l'unica affermazione che può stare in piedi.
Ma all'atto pratico/lavorativo esistono tante realtà in cui si usa pc, in particolare stazioni con nuendo. E il luogo comune da smentire è quello dell'instabilità di win.
Poi chi vuol continuare a pensare che sia il contrario è libero di farlo, questo non cambia niente a chi spendendo quasi la metà fa lo stesso lavoro...
 


Posted by lello (Member # 1474) on 07. Febbraio 2007, 10:15:
 
quote:
Originally posted by 9V:

Associazione italiana produttori pompe



 


Posted by pierecall (Member # 1290) on 07. Febbraio 2007, 10:34:
 
L'OS X è meglio


E chimala na ******ata questa a me sembra che sia il fulcro principale, riguardo l'estetica, beh non possiamo certamente paragonare la bellezza del mio emac e dei nuvissimi Imac con dei cassoni da morti dei pc, insomma sul design penso non vi sia alcuna comparazione in quanto per pc inesistente

gennaro
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Febbraio 2007, 11:21:
 
quote:
Originally posted by 9V:
mah... la mia è una semplice constatazione. Difatti non c'è nemmeno confronto tra un mac e un pc. Il mac è uno standard in ambito musicale, non c'è pc che tenga. E' chiaro che le stesse cose possono benissimo esser fatte sul pc, ma sta di fatto che su mac vengono meglio. E poi in ambito musicale non si è mai sentito nessuno che abbia detto a qualcuno che ha il mac "dovevi comperarti il pc". Al contrario si sente sempre "wow, hai il mac? Evviva! Io sto su pc purtroppo, sai mi arrangio come posso, con tanti antivirus e non caricandolo di cose extramusicali, per ora non crasha, e son contento così" e cose del genere.

quoto.. inutile menare il can per l'aia
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Febbraio 2007, 11:45:
 
quote:
Originally posted by pierecall:
L'OS X è meglio


E chimala na ******ata questa a me sembra che sia il fulcro principale, riguardo l'estetica, beh non possiamo certamente paragonare la bellezza del mio emac e dei nuvissimi Imac con dei cassoni da morti dei pc, insomma sul design penso non vi sia alcuna comparazione in quanto per pc inesistente

gennaro


Gennà tu in queste questioni non fai testo, sei più schierato di un gruppo di villette a schiera.

Ma pur avendo affermato più volte che i gusti sono gusti e che di pc ce n'è un infinità, tu continui imperterrito ad affermare che esistono solo i cassoni da morti...

Invece ce n'è tanti, che possono piacere anche più di un mac, ne ho trovati alcuni, ma ce n'è veramente tanti e ci si potrebbe perdere giornate a cercarli:

questo è un portatile non male, secondo me...
questo un case non di classe, ma con una linea tutt'altro che goffa
qui in una variante firefox
è disponibile in più coori
poi ci sono quelli compattissimi
quelli un pò esagerati
i prototipi
quelli per il tunnel del vento
quelli completi di satelliti
quelli che prendono spunto
quelli originali
sobrio ma non troppo
il mio, che in foto non rende come dal vivo
semplice ed elegante
con finestra

Ce ne sono cosi tanti che ci si perde...
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 07. Febbraio 2007, 11:45:
 
essù ragazzi!!
siate più umani!!
è già così brutto vivere un così grande complesso di inferiorità... talmente grosso da risultare incurabile
l'unica cosa che resta da fare è "assecondare"
è un atto di pietà verso l'utente windows
non peggiora la vita dell'utente mac ma regala qualche minuto di astensione dalle sofferenze ai tanti sfortunati ai quali il destino ha, crudelmente, appioppato un pc
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Febbraio 2007, 11:54:
 
quote:
Originally posted by lupino:
essù ragazzi!!
siate più umani!!
è già così brutto vivere un così grande complesso di inferiorità... talmente grosso da risultare incurabile
l'unica cosa che resta da fare è "assecondare"
è un atto di pietà verso l'utente windows
non peggiora la vita dell'utente mac ma regala qualche minuto di astensione dalle sofferenze ai tanti sfortunati ai quali il destino ha, crudelmente, appioppato un pc

Risparmia la pietà per chi ne ha veramente bisogno.

Nessun destino, ma scelte consapevoli e anche felici, per me e per il mio portafogli.

Ma fa rosicare cosi tanto sapere che c'è chi spendendo la metà fa le stesse cose che si fanno con un mac, senza aver problemi?
Io non voglio infierire, ma capisco che nelle vostre mani i pc non funzionano, ma è veramente inutile far credere che sia per tutti cosi...
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Febbraio 2007, 12:03:
 
quote:
Originally posted by mamabil:

Ma fa rosicare cosi tanto sapere che c'è chi spendendo la metà fa le stesse cose che si fanno con un mac, senza aver problemi?

questa non e' la realta' che vedo intorno a me... e mi sembra che molti siano nelle mie stesse condizioni..

le difficolta' sono ammesse pure degli utenti pcisti

anche il semplice affermare di poter stare a posto solo dopo tutta una serie di settaggi, cautele e solo con una competenza da programmatore o tecnico specializzato.. mi fa capire come stanno le cose..

un computer e' una cosa nella quale uno mette un programma e il programma fa quello che gli viene chiesto di fare.. qualsiasi sia il programma..

sono gli "utensili" tradizionali che possono fare una cosa sola se no si rompono (cacciaviti, coltelli, trapani ecc. ecc. ecc.)
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Febbraio 2007, 12:08:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
questa non e' la realta' che vedo intorno a me... e mi sembra che molti siano nelle mie stesse condizioni..

le difficolta' sono ammesse pure degli utenti pcisti

anche il semplice affermare di poter stare a posto solo dopo tutta una serie di settaggi, cautele e solo con una competenza da programmatore o tecnico specializzato.. mi fa capire come stanno le cose..

un computer e' una cosa nella quale uno mette un programma e il programma fa quello che gli viene chiesto di fare.. qualsiasi sia il programma..

sono gli "utensili" tradizionali che possono fare una cosa sola se no si rompono (cacciaviti, coltelli, trapani ecc. ecc. ecc.)


Non voglio affermare a tutti i costi il contrario, ma porto la mia esperienza personale, forse non è quella valida per tutti.

Il fatto che io non abbia problemi a lavorare con il pc cosi come succede con il mac, mi porta a fare certe costatazioni o affermazioni, evidentemente il mio errore è quello di credere che anche altri possano lavorare con li pc come faccio io.
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 07. Febbraio 2007, 12:35:
 
ma...sai la differenza qual'è ?

che chi usa "solo "mac è spesso un fanatico.. per questo.

poco obbiettivo..

dire che su mac le cose vengono meglio..
rasenta proprio l'assurdo più totale.

il fatto è sempre lo stesso..
su PC sentite più lamentele?

semplicemente perchè in ambito PC c'è più scelta ed essendoci più scelta c'è più mondezza.

Ma io faccio una certa distinzione.
tra la mondezza e computer più seri.

Io ho sempre parlato in maniera totalmente obbiettiva essendo utilizzatore e possessore di:

2 MAC G5
1 I MAC INTEL
1 MAC PRO BOOK
2 PENTIUM IV 3GHz HT
1 ASUS INTEL CORE DUO
1 SONY VAIO SERIE FE INTEL CORE 2 DUO

utilizzo sempre entrambi i sistemi in situazioni e posti differenti.

non mi schiero da nessuna parte perchè entrambi hanno i loro pregi.


Ma non sono d'accordo quando sento dire
che il MAC è meglio ... le cose riescono meglio.. è più bello...è più potente...è lo standard nell'audio... e caxxate del genere.


Che sia lo standard è discutibile..
conosco molti colleghi che lavorano su PC..

forse una volta...


e il resto sono chiacchere da bar..

il problema che si fa falsa informazione..
sostenendo che il MAC è meglio...ha l'hardware migliore... le cose riescono meglio ...

perchè tutto questo non è vero...è tutto soggettivo, non è un dato di fatto.


Ti potrei dire che io da quando ho XP sui PC non ho mai e dico MAI avuto un crash di sistema durante delle sessioni di lavoro, su Nuendo, forse una volta ma era colpa mia perchè ho aperto un plug in fasullo.


lavoro ottimamente sui PC cosi come lavoro ottimamente sui MAC ..

è solo una questione di gusto soggettivo ormai.

Mentre frase tipo.. " Sul MAC le cose vengono meglio.." mi lasciano molto perplesso.. come dire .... su un Banco SSL le cose vengono meglio rispetto ad un Mackie.
 


Posted by mke52 (Member # 2864) on 07. Febbraio 2007, 12:36:
 
mamabil, fantastiche le foto!
Ho speso 2500 euro per il mac pro. bello bellissimo; cubase studio 4 non ti consente di uscire da un progetto e aprirne un altro senza crash; presumo per un baco di studio 4; Itunes fa un po' come gli pare, per cancellare un brano dalla playlist normalmente dovresti premere del. Con me se gli gira bene lo fa altrimenti devi riavviare il sistema. Il grande Gennaro mi ha dato la dritta per aggirare il problema ma e' comunque un'aggirare il problema.

Per il resto che dire, Sono comunque soddisfatto perche' credo che OSX sia un SO meno consumer e piu' professionale: installare un HD e' facile, lo monti e via, installare un'applicazione e' banale, disinstallarla ancora piu' facile e cosi' via.
Sulla stabilita' devo ancora farmi un'opinione, quando uscira' la prossima patch du studio4.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Febbraio 2007, 12:38:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:

Io ho sempre parlato in maniera totalmente obbiettiva


non solo tu ritieni di parlare in modo obbiettivo
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 07. Febbraio 2007, 12:40:
 
perchè scusa... su PC ..Un disco come lo istalli ?

lo attacchi e via..
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 07. Febbraio 2007, 12:40:
 
oh!!!
questo volevo da voi
bravi stefano e mke

assecondate
assecondateli sempre

loro saranno felici e voi avrete fatto una buona azione

adesso la prossima cosa che dovrete dire per non farvi sgamare è che le frasi suddette erano sincere... e non avevano lo scopo di assecondare nessuno

sono commosso
 


Posted by Prophet (Member # 7136) on 07. Febbraio 2007, 12:42:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Non voglio affermare a tutti i costi il contrario, ma porto la mia esperienza personale, forse non è quella valida per tutti.

Il fatto che io non abbia problemi a lavorare con il pc cosi come succede con il mac, mi porta a fare certe costatazioni o affermazioni, evidentemente il mio errore è quello di credere che anche altri possano lavorare con li pc come faccio io.


Anche io non ho problemi a lavorare con tutti e due i sistemi anzi penso che sia una cosa valida. in questa maniera sfrutto il massimo da entrambe le macchine per il resto è meglio questo o quello è puramente soggettivo ormai in tutti gli studi si utilizzano entrambe le macchine e come in tutte le cose ci sono i pro e i contro

Ps Il mio G4 ad 1 ghz è na bomba come del resto il mio fido P4 a 3ghz al quale non ho mai formattato l'HD o reinstallato il sistema operativo dopo quasi 1 anno di onorato servizio
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 07. Febbraio 2007, 12:42:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]Originally posted by Stefano Maccarelli:
[qb]
Io ho sempre parlato in maniera totalmente obbiettiva


non solo tu ritieni di parlare in modo obbiettivo[/QB][/QUOTE]

bè scusa.. yà... ma dire che " il mac ha hardware migliore " " sul mac le cose riescono meglio" non mi sa molto di obbiettivo...
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Febbraio 2007, 13:01:
 
e io che c'entro?
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Febbraio 2007, 13:04:
 
quote:
Originally posted by lupino:
oh!!!
questo volevo da voi
bravi stefano e mke

assecondate
assecondateli sempre

loro saranno felici e voi avrete fatto una buona azione

adesso la prossima cosa che dovrete dire per non farvi sgamare è che le frasi suddette erano sincere... e non avevano lo scopo di assecondare nessuno

sono commosso


i topi ti stanno applaudendo
 


Posted by lello (Member # 1474) on 07. Febbraio 2007, 13:04:
 
da utilizzatore mac e pc concordo in pieno con il discorso di stefano.... e non mi schiero da nessuna delle due parti...
 
Posted by 9V (Member # 3951) on 07. Febbraio 2007, 14:17:
 
io uso sia pc che mac. Ho entrambe le macchine, e ribadisco che il mac è meglio sotto tutti i punti di vista, senza se e senza ma. Se sei musicista e vuoi usare programmi audio, prenditi un mac e non pensare a improvvisarti esperto informatico.

Per quanto riguarda i link a quelle cose obbrobriose che ho visto e che definire "belle" è un'offesa alla pubblica decenza, ribadisco che esteticamente non c'è nemmeno paragone. Tra l'altro quelli non sono pc, ma case, per cui un possessore di mac potrebbe parimenti adattare il suo gioiello e infilarlo con qualche modifica in uno di quei mostri di plastica (... DELITTO!)...


 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Febbraio 2007, 14:44:
 
quote:
Originally posted by 9V:
io uso sia pc che mac. Ho entrambe le macchine, e ribadisco che il mac è meglio sotto tutti i punti di vista, senza se e senza ma. Se sei musicista e vuoi usare programmi audio, prenditi un mac e non pensare a improvvisarti esperto informatico.

Per quanto riguarda i link a quelle cose obbrobriose che ho visto e che definire "belle" è un'offesa alla pubblica decenza, ribadisco che esteticamente non c'è nemmeno paragone. Tra l'altro quelli non sono pc, ma case, per cui un possessore di mac potrebbe parimenti adattare il suo gioiello e infilarlo con qualche modifica in uno di quei mostri di plastica (... DELITTO!)...


Stefano è stato buono a parlare di fanatismo...



 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Febbraio 2007, 14:52:
 
quote:
Originally posted by 9V:
Per quanto riguarda i link a quelle cose obbrobriose che ho visto e che definire "belle" è un'offesa alla pubblica decenza,

Devo darti ragione,

questo in particolare, con questa griglia in alluminio è veramente obbrobrioso!
 


Posted by mke52 (Member # 2864) on 07. Febbraio 2007, 16:22:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:
perchè scusa... su PC ..Un disco come lo istalli ?

lo attacchi e via..



Start/administrative tools/computer management/storage/disk management epoi non mi ricordo piu' cosa bisogna fare per spiegare a windows che il disco esiste ...

Con il mac l'ho fisicamente avvitato ad una slitta, senza cavi ne connettori, scivolato la slitta in posizione, accesso il computer ed e' comparso sul desktop.

Per il resto mi dichiaro asolutamente neutrale tanto e' vero che ho dichiarato problemi con mac che quindi NON e' infallibile ed assolutamente affidabile.

Lupino, non ho capito il senso

 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 07. Febbraio 2007, 16:48:
 
quote:
Originally posted by 9V:
io uso sia pc che mac. Ho entrambe le macchine, e ribadisco che il mac è meglio sotto tutti i punti di vista, senza se e senza ma. Se sei musicista e vuoi usare programmi audio, prenditi un mac e non pensare a improvvisarti esperto informatico.

Per quanto riguarda i link a quelle cose obbrobriose che ho visto e che definire "belle" è un'offesa alla pubblica decenza, ribadisco che esteticamente non c'è nemmeno paragone. Tra l'altro quelli non sono pc, ma case, per cui un possessore di mac potrebbe parimenti adattare il suo gioiello e infilarlo con qualche modifica in uno di quei mostri di plastica (... DELITTO!)...



dici di usare entrambe le macchine...

che PC hai ?

che MAC hai ?

prima di tutto..

sono equivalenti ? o mi parli di un G5 e di un pc da 900 Euro ?

faccio audio da 11 anni...professionalmente parlando
e ho visto crescere entrambi i sistemi.


se prima , ai tempi di OS8 / OS9 .. non c'era Storia..

i MAC stavano avanti anni luce in quanto ad affidabilità , prestazioni e facilità rispetto ai vari Windows 98/ME/NT

ora anno 2007 non è più cosi , SENZA SE E SENZA MA.


si lavora professionalmente anche in campo audio al 100% su PC

si lavora professionalmene al 100% in campo audio su MAC


USI LOGIC ? scegli MAC

USI NUENDO ? scegli PC

USI CUBASE 4 o PROTOOLS ? scegli il sistema che più di piace.. ma stai tranquillo che sia MAC che PC ti permetteranno di usare CUBASE 4 o PROTOOLS al massimo e di ottenere il tuo lavoro in maniera assolutamente professionale, se davanti c'è un professionista che sa cosa sta facendo.

Ho fatto lavori anche di una certa importanza in campo Fiction e PostProduzione Audio e questo in egual modo sia su PC che su MAC ...

e il risultato non cambiava...

non mi ricordo di aver avuto problemi su PC e dire cavolo...se avessi avuto un MAC.
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 07. Febbraio 2007, 21:30:
 
Come PC ho un athlon 64 bit 3400+ 2,19 ghz con 2 gb di ram, veramente un bel computer, con tre hard disk, sistema operativo XP service pack 2.
Come MAC invece ho un powerbook G4 17 pollici 1,67 ghz e 1500 mb di ram, con sistema operativo 10.3.9. Quindi inferiore come potenza e velocità al pc. Però io mi ci trovo meglio, perché non crasha mai, invece con il pc ho dovuto improvvisarmi "tecnico informatico", cercare su internet le soluzioni per limitare l'instabilità del sistema ecc. perché continuava a bloccarsi, i driver della scheda audio continuavano a sparire, e addirittura c'è stato un periodo che se aprivo LIVE ABLETON (ndr: originale) andava tutto in tilt e il pc si spegneva e riaccendeva da solo!!! ( :eek . Vabbè, poi come credo tutti quelli che usano il pc, una volta mi è entrato uno di quei virus malefici e ho dovuto cercare in internet (su mac, perché il pc era inaccessibile) le soluzioni per "ripulire" il S.O. intervenendo con modifiche sul registro di sistema. Alla fine ho preferito riformattare. Un tempo, prima di usare Ableton e Reason, usavo Cubase e mi ricordo che era un macello, perché c'era ancora Windows 98 SE che pur essendo il sistema meno instabile per chi faceva audio su PC, era comunque a rischio "schermata blu" un giorno sì e un giorno no. Quando passai dal VST a SX (Cubase SE) le cose andarono peggiorando, perché XP all'inizio era molto instabile, e una cosa che mi scocciò parecchio fu che gli eventi midi su Cubase venivano ANTICIPATI rispetto al metronomo. Sempre con le solite ricerche su internet venne fuori che bisognava eliminare una sottocartella del programma per risolvere il problema. Niente di ché... ma un po' scocciante.

Su mac queste cose non accadono MAI
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 08. Febbraio 2007, 09:18:
 
MAAHH!

Mi sa tanto che sei stato sfortunato..!

Ribadisco da quando c'è XP non ho mai avuto problemi.

Sicuramente AMD già di per se non è il massimo in quanto a compatibilità totale con schede audio e driver.

Cmq ripeto la tua è stata una esperienza negativa che sicuramente giustifica il tuo modo di vedere.

Ma "professionalmente" si lavora allo stesso livello con entrambi i sistemi.

Sicuramente in campo PC bisogna stare più "attenti" per il semplice fatto che essendoci una scelta molto molto più amplia tra Marche, assemblati..etc etc ... sicurmente un utente poco pratico si potrebbe trovare in difficoltà se non consigliato, mentro in campo APPLE c'è poco da scelgiere se non i vari modelli, ma un MAC PRO BOOK è uguale per tutti , cambiano solo le versioni. Questo indubbiamente garantisce una certa certezza.

In campo PC bisogno solo stare un pò più attenti e scegliere il meglio che c'è in giro, senza necessariamente spendere cifroni.

Faccio un esempio:

ho comprato da un pò di tempo un ASUS Intel Core Duo.. pagato "solo" 1100 euro.

Va che è una bomba... nonostante non sia tra i modelli più costosi, ma diciamo che la marca offre una certa garanzia.

Mentre con modelli come "Acer" bisogna stare in campana.

Questo per i Portatili..

Per i Desktop ancora peggio...

bisogna sapere cosa c'è dentro un computer prima di comprarlo.

Quindi riassumendo..


Sicuramente se guardiamo il fatto da un punto di vista di incompetenza totale nel settore informatico allora anche il mio consiglio si orienta verso il mondo APPLE essendo più standardizzato.

Ma se parliamo Professionalmente , e professionalmente secondo me , oggi giorno, un fonico..un musicista, un sound designer, dovrebbe cmq un MINIMO capirci anche di computer per poter eventualmente risolvere ogni tipo di problema che lavorando con questi strumenti posso capitare sia che parliamo di MAC che di PC.


Con un minimo di informazione , tra colleghi, forum, riviste, etc etc si riesce cmq ad acquisire le giuste informazioni per sapere come deve essere composto un buon PC per una DAW , senza necessariamente essere un tecnico informatico.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 08. Febbraio 2007, 10:37:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:

Ma se parliamo Professionalmente , e professionalmente secondo me , oggi giorno, un fonico..un musicista, un sound designer, dovrebbe cmq un MINIMO capirci anche di computer per poter eventualmente risolvere ogni tipo di problema che lavorando con questi strumenti posso capitare sia che parliamo di MAC che di PC..


ecco questo gia' mi sembra un passo avanti.. una bella ammissione...

le differenze ci sono.. apple funziona senza dover diventare un tecnico.. col PICCI' bisogna diventare tecnici di computer se no non sopravvivi professionalmente.................... e questo per te e' doveroso..

io non concordo (anche se sono stato fra quelli che hanno aperto il secondo o terzo negozio di assemblati italiano nel 1985 (mi sembra), conosco il dos, e ho mangiato per un po' programmando.. quindi mettere le mani in un case o nelle cartelle del sys op non mi spaventa), pero' siamo rientrati nella realta'...
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 08. Febbraio 2007, 12:43:
 
ma infatti io sono assolutamente non schierato da nessuna parte questo mi porta a valutare effettivamente e praticamente i vantaggi dell'uno e dell'altro "mondo".


E indubbiamente il MAC ha il grande vantaggio di essere un sistema "chiuso" , questo porta ovviamente molti meno problemi di compatibilità, di driver, di configurazioni diverse ..etc etc.

il G5 che uso io e uguale a quello che usa lo studione in america..

per fare un esempio..

mentre per il PC essendoci due mila configurazioni diverse ..è un pò una jungla per chi non è ferrato.

Però questo non siginifica che il MAC sia meglio a prescindere, perchè sarebbe errato sostenerlo.

Con un pò di attenzione nella scelta del sistema su PC si lavora benissimo e con qualche piccolo vantaggio in più come la facilità di reperire software ( siamo sinceri su )

e cmq in termini prestazionali e di affidabilità ora come ora , siamo li..

certo su PC bisogna un MINIMO sapere cosa si sta comprando e cosa c'è dentro.


Su MAC questo è superfluo.
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 08. Febbraio 2007, 14:53:
 
Onestamente, prima dell'AMD avevo un pc Intel pentium IV ed era un continuo crash, ma come dici tu si vede che sono stato sfortunato (infatti alla fine si è pure bruciata la scheda madre ).

In secondo luogo c'è una cosa da dire: se il PC (inteso come O.S. windows) avesse la stessa diffusione del MAC, quante software house punterebbero su windows?! Credo nessuna, e il MAC sarebbe il computer d'elezione per lavorare con l'audio. La diffusione del software audio su PC è a mio avviso una questione di mero calcolo numerico, nel senso che il PC è troppo diffuso a livello planetario per non rilasciare programmi audio professionali che girano su di esso. Ma, torno a ripetere, sono quasi certo che se MAC e PC fossero sullo stesso piano di diffusione, le software house di audio probabilmente non prenderebbero nemmeno in considerazione l'idea di sviluppare programmi professionali per PC...
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 08. Febbraio 2007, 15:42:
 
su questo sono d'accordo al 100 per 100!

ma purtroppo non è cosi.
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 08. Febbraio 2007, 16:45:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:
su questo sono d'accordo al 100 per 100!

ma purtroppo non è cosi.


Vedi perciò che siamo ripartiti al punto di partenza, e come dice gennaro

"prenditi l'imac se possibile porta a due giga la memoria e vivi felice nella tua oasi musicale"


 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 08. Febbraio 2007, 18:23:
 
bè..no..

perchè mica sostengo che il mac si a meglio !

 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 08. Febbraio 2007, 20:51:
 
quote:
Originally posted by 9V:

In secondo luogo c'è una cosa da dire: se il PC (inteso come O.S. windows) avesse la stessa diffusione del MAC, quante software house punterebbero su windows?! Credo nessuna, e il MAC sarebbe il computer d'elezione per lavorare con l'audio. La diffusione del software audio su PC è a mio avviso una questione di mero calcolo numerico, nel senso che il PC è troppo diffuso a livello planetario per non rilasciare programmi audio professionali che girano su di esso. Ma, torno a ripetere, sono quasi certo che se MAC e PC fossero sullo stesso piano di diffusione, le software house di audio probabilmente non prenderebbero nemmeno in considerazione l'idea di sviluppare programmi professionali per PC...

Piuttosto dovresti chiederti che senso avrebbe per le software house, anche a fronte di 900 milioni di pc, produrre un software per fare musica, che poi non vendono...
...quindi se esiste tanto software, significa che c'è anche tanta gente che lo compra e di sicuro tanti professionisti che usano cubase, nuendo, protools, wavelab, etc..

Dovresti poi chiederti anche il perchè sia più diffuso pc che mac.
Le risposte potrebbero essere tante, ma non credo sia imputabile ad un marketing sbagliato di Apple, piuttosto continuo a sostenere la tesi del costo più basso unito ad una diffusa mancanza di conoscenza delle differenze tra i due sistemi o alla differenza di esigenze (videogiochi che su mac latitano).

Per quanto riguarda le tue vicende negative con il pc, da sole spiegano la tua avversione verso questi computer.

A mio modo di pensare, non si può comprare un computer per fare musica nel primo negozio che capita o seguendo i Ghz a cui il processore viaggia e poi pretendere che tutto funzioni regolarmente.
Esistono tantissime variabili, almeno tante quanto sono i componenti. Basti pensare che per ogni processore è possibile scegliere tra tre se non quattro chipset che svolgono tutte le funzioni di IO e gestione di ram, pci, periferiche... A tutto questo poi ci si aggiunge la possibilità di scegliere fra marche diverse, esistono decine di produttori di schede madri, video, ram, alimentatori. Un infinità di combinazioni che fanno la differenza in termini di prestazioni, stabilità e costo.
Quando si è a digiuno di tutto ciò, il minimo sarebbe cercare un negozio specializzato che possa fornirci un prodotto ben assemblato in tutte le sue componenti o chidere a chi ha già individuato una configurazione ideale per l'audio.

Trovata la configurazione ottimale e istallato un windows ORIGINALE completo quindi di tutti gli aggiornamenti ufficiali, ci si ritrova con una macchina in grado di lavorare senza problemi.

La maggior parte dei problemi dei pc deriva quasi sempre da una cattiva scelta dei componenti, questo porta ad incompatibilità di varia natura. Gli esempi sarebbero tanti, uno su tutti la firewire, sono infatti disponibili su pc almeno tre grandi produttori di chipset su schede firewire, ebbene non tutti hanno una perfetta compatibilità con le schede audio. LA disponibilità sul mercato di queste schede consente ad un utente medio, non interessato ad audio professionale, di avere una scheda firewire a 10-15euro o anche meno, che funziona con tante periferiche, ma che non rappresenta una buona scelta per chi ha intenzione di usarla con una Fireface. Lo stesso vale per tanti altri componenti ai quali un utente che cerca una DAW professionale non può rinunciare.

Per chiudere, come dico sempre, se non avete dimestichezza con i pc, comprate mac.

Ho avuto più di un AMD di cui non posso lamentarmi
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 08. Febbraio 2007, 21:13:
 
concetto totalmente in sintonia con il mio pensiero.
 
Posted by 9V (Member # 3951) on 08. Febbraio 2007, 21:18:
 
dovresti poi chiederti anche il perchè sia più diffuso pc che mac.

non vorrei sbagliare, ma credo risalga alla faccenda dei computer "IBM compatibili" (come li chiamavano un tempo) a cui la Apple non prese parte, differenziandosi (credo sia da lì che deriva il motto "think different"). Fece bene a mio avviso.

Per quanto riguarda le tue vicende negative con il pc, da sole spiegano la tua avversione verso questi computer.

Ma io non ho alcuna avversione verso il pc, tutt'altro! Ho soltanto detto a un ragazzo che non sa decidersi se rimanere su pc o passare a mac che il mac è meglio (è fuori di dubbio, dai...)

A mio modo di pensare, non si può comprare un computer per fare musica nel primo negozio che capita o seguendo i Ghz a cui il processore viaggia e poi pretendere che tutto funzioni regolarmente.

La cosa paradossale è che il pc me lo sono fatto assemblare da una ditta specializzata, finalizzandolo proprio ad applicazioni audio, visto che questa è la mia passione, non gioco ai videogiochi e i (pochi) soldi che guadagno li spendo in audio e softare musicale (ORIGINALE). Ebbene, a loro modo di dire il pc in questione doveva essere una "bomba"... sta di fatto che continuava a crashare, ho dovuto riformattare l'hard disk due volte, il driver audio funzionava un giorno sì e due no, ecc. Per questo e altri motivi mi presi un mac, e ora le cose "serie" le faccio lì (che è meglio). In quasi quattro anni con il mac non ho avuto mai un problema che sia uno... boh, sarà un caso...

Sta di fatto che se un ragazzo "alle prime armi" che ha intenzione di dedicarsi alla computer music venisse a chiedere se è meglio per lui comprarsi un pc o un mac, credo in tutta coscienza che nessun musicista esperto gli direbbe "pc, che risparmi", bensì "mac, che vai sul sicuro".

Poi, chiaro, nessuno mette in dubbio che il pc è tanto diffuso, tanto economico, tanto simile ecc. Ma facciamoci un esame di coscienza: chi consiglierebbe "pc" anziché "mac" a uno che vuol dedicarsi alla computer music senza avere problemi?!
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 08. Febbraio 2007, 21:31:
 
Io
http://www.vaiopro.sony-europe.com/showcase/ar/index.html?language=it&country=it

http://www1.euro.dell.com/content/products/features.aspx/precn_690?c=it&cs=itbsdt1&l=it&s=bsd

http://www.cherubini.com/product.asp?Id=3592


direi che dire che i PC sono solo "economici"...

non è proprio cosi.. se andiamo sul serio e professionale!
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 08. Febbraio 2007, 22:01:
 
quote:
Originally posted by mke52:
Lupino, non ho capito il senso

era solo uno scherzo



 
Posted by mke52 (Member # 2864) on 08. Febbraio 2007, 22:15:
 
quote:
Originally posted by lupino:
[QUOTE]Originally posted by mke52:
[qb]Lupino, non ho capito il senso

era solo uno scherzo


[/QB][/QUOTE]


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 08. Febbraio 2007, 22:21:
 
quote:
Originally posted by mamabil:

Per chiudere, come dico sempre, se non avete dimestichezza con i pc, comprate mac.

io la metterei differente.. se no sembra che uno che non vuole un computer che non puo' funzionare se non accudito come un neonato sia un cretino

ovvero..

se volete un computer non guasto che funzioni come un computer non guasto.. comperate mac...

io non conosco altri "utensili" che non siano i PICCI', per i quali si ammetta candidamente che si deve convivere obbligatoriamente con una struttura portata al malfunzionamento anche se non e' usata in modo anomalo..

ovvero..

io uso il frullatore senza pensare che in ogni momento puo' scoppiare .. quindi frullo cio' che e', di default, designato a frullare.. senza tante storie
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 08. Febbraio 2007, 23:28:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:
Io

Cioè, vorresti dirmi che se ti arriva qualcuno che ti chiede un consiglio per un computer FUNZIONALE ALL'AUDIO (come dice giustamente yasodandana con l'allegoria del frullatore), tu anziché indirizzarlo a MAC lo istighi a comprare prodotti su cui gira windows?!

mah...
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 09. Febbraio 2007, 06:19:
 
quote:
Originally posted by 9V:
(dovresti poi chiederti anche il perchè sia più diffuso pc che mac.)

non vorrei sbagliare, ma credo risalga alla faccenda dei computer "IBM compatibili" (come li chiamavano un tempo) a cui la Apple non prese parte, differenziandosi (credo sia da lì che deriva il motto "think different"). Fece bene a mio avviso.


Beh, dovresti ricordare di tanti morti, compreso il bel workbench, che pure la "Pensavano diversamente", questo non spiega le scelte dell'utenza. All'epoca si parlava molto di Mac nell'editoria, specializzato estremamente in quel settore, ha resistito negli anni ed ha saputo fare una bella svolta in questi ultimi anni con MAX OS X.

Onde evitare di incappare in inutili discorsi con lupino, perchè il senso di questa parte del discorso non vuole essere cos'è il multitasking e cosa il multithreding, ricordo ancora ora con ribrezzo le vecchie versioni di MAC OS (pur non sapendo specificare se la 7 la 8 o la 9, ma bisogna chiarire altrimenti nascono le puntigliose precisazioni che non servono ai fini di questo mio ricordo), a mio parere terribili, pur essendo stabili erano limitatissime rispetto a windows, ma questo non va detto perchè poi mi saltano tutti addosso, pronti a difendere mac come se fosse un figlio. Ebbene questa è una piccola dimostrazione di come a volte l'utente mac tenda a essere poco obbietivo nel confronto con i pc e tenda pure a nascondere eventuali difetti o problemi, che pure io ho avuto modo di sperimentare, specialmente ora che ho MACPRO.

Non ho alcun problema a definire il mac più semplice e pratico, ne a dire che MAC OS X sia meglio di Windows, non ho mai detto il contrario, ne ho sconsigliato l'acquisto di mac all'autore del post, anzi. E sfido a dimostrare il contrario.

Ho semplicemente detto che dal mio punto di vista il tanto demonizzato pc, può diventare una macchina perfetta per lavorare senza problemi cosi come faccio io e tanti altri che conosco.

Un punto di vista non condiviso, ma che dovrebbe essere rispettato in quanto, pur essendo probabilmente un eccezione, rappresenta la mia esperienza con questi computer.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 09. Febbraio 2007, 09:31:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
io la metterei differente.. se no sembra che uno che non vuole un computer che non puo' funzionare se non accudito come un neonato sia un cretino


Se tu che vuoi leggerla cosi.

quote:
Originally posted by yasodanandana:

se volete un computer non guasto che funzioni come un computer non guasto.. comperate mac...

La definizione "guasto" non mi sembra appropriata, in questo caso la tua frase è sicuramente interpretabile in maniera malevola.

Io continuo a ribadire che di gente che usa pc con soddisfazione e senza "guasti" ce n'è sia tra i professionisti che tra gli hobbysti cosi come pure tra i gamers incalliti o i semplici utenti office, questo non mi porta a pensare che siano tutti manovali dell'hardware, ne esperti programmatori o chissà cosa.
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 10:19:
 
quote:
Originally posted by 9V:
Cioè, vorresti dirmi che se ti arriva qualcuno che ti chiede un consiglio per un computer FUNZIONALE ALL'AUDIO (come dice giustamente yasodandana con l'allegoria del frullatore), tu anziché indirizzarlo a MAC lo istighi a comprare prodotti su cui gira windows?!

mah...


Dipende ... di certo non gli dico MAC ..a colpo sicuro.


Primo .. che cosa vuoi usare ?

Logic ? Cubase ? Nuendo ? ProTools? Digital Performer? GarageBand? Live ? Sonar?


poi ripeto dipende..dipende e dipende..tutto depende..


non cosiglierei MAI un mac a scatola chiusa!


perchè il MAC non è la soluzone ai misteri dell'audio!


tu parli probabilmente da persona che per sfortune varie è rimasto scottato dall'ambiente PC.

Io parlo da persona che da anni lavora in questo settore e che, da quando esiste XP non ho più avuto problemi di nessun tipo con i sistemi che sceglievo.


questo mi porta a non dire...

vai su MAC a occhi chiusi..


Piuttosto :

il MAC ha dei vantaggi..

il PC ha altri vantaggi.

e cercherei di capire il tipo di persona che ho davanti e quali sono le sue esigenze.


ripeto..

ad una persona che di computer è veramente a digiuno.. consiglio MAC perchè come ho detto più volte , essendo un sistema chiuso è meno soggetto a problematiche varie.


ma nello stesso tempo...

potrei consigliare un bel PC sicuro con il quale lavori felicemente.

Ormai è una questione di felling che si ha con la macchina..

ma non esiste il sistema perfetto...per il quale potrei dire... senza ombra di dubbio che sia il MEGLIO DEL MEGLIO.


Altra cosa che forse non è importantissima ma ha il suo vantaggio... e qui sicuramente mi prenderò i peggio insulti...
ma mi piace parlare sinceramente..


Se posso permettermi TUTTO e dico TUTTO software originale.... uso MAC.


Altrimenti su PC è più facile quando se ne ha bisogno ricorrere al peer to peer.


E lo dico senza finti moralismi...

perchè non credo che qui tutti.. hanno I Waves Platinum Originali..

gli EastWest Originali...

gli OZone originali...

etc etc...

siamo sinceri una volta per tutte.


Su PC c'è più facilità.

E purtroppo di mal grado... è una cosa che avviene anche in settori professionali.

Ripeto se potessi ricorrerei sempre al soldo... ma spesso non è possibile... mentre magari l'uso di un particolare Plugin o pacchetto fa la differenza..

e sapere che su un sistema in ogni momento è possibile "rimediare" più facilemente...

ha i suoi vantaggi.


Se poi non ti interessa e lavori bene con i plug di serie..e cose free. e altre poche cosette...è un altro discorso.
 


Posted by pierecall (Member # 1290) on 09. Febbraio 2007, 10:34:
 
il problema è molto semplice facendo una scala di rapporto per ogni 10 Mac dove non si riscontrano problemi nella gestione globale hardware e software ne becchi un solo pc semprechè ti vada bene altrimenti il restante è roba da gossip per Sandro Mayer poi compratevi quello che volete

I Think different by Apple e Microkorg

gennaro
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 11:16:
 
certo...

semplicemente perchè in una scala...

per 1 modello di MAC ce ne sono 100 di PC ( con le diversità del caso, differenti prezzi, qualità , componenti)

basta rivolgersi sempre al meglio e marche come SONY, TOSHIBA E ASUS per i portatili..e i problemi difficilmente si avranno.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 09. Febbraio 2007, 11:28:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:

basta rivolgersi sempre al meglio e marche come SONY, TOSHIBA E ASUS per i portatili..e i problemi difficilmente si avranno.

Ma anche all'assemblaggio (in assoluto la soluzione più conveniente), se sai quali pezzi scegliere.


 


Posted by edobedo (Member # 2346) on 09. Febbraio 2007, 12:04:
 
Faccio notare soltanto una cosa riguardo all'hardware Mac/PC:
Il MacPro non monta le stesse RAM del PC.
Monta delle RAM con le stesse caratteristiche ma fisicamente incompatibili.
In quesoto modo se prima andavi in un negozio per PC a comprare la RAM, adesso non puoi più farlo.
Se io l'avessi saputo prima non l'avrei comprato, solo per principio.
Adesso forse su crucial.com ho risolto il problema spendendo il doppio del prezzo della RAM per PC invece che il triplo da Apple.
Spiace dirlo, io uso Mac da anni ma questo è un colpo basso.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 09. Febbraio 2007, 12:08:
 
mamabil:

La definizione "guasto" non mi sembra appropriata, in questo caso la tua frase è sicuramente interpretabile in maniera malevola.
••deve essere malevola.. nel senso che un frullatore dove debbo decidere all'inizio di impostarlo per solo "zucchine, cipolle e piselli" e non anche per "arance, mele e kiwi" se no rischio malfunzionamenti e' guasto. Il computer si differenzia dagli altri utensili per il fatto che cambianto "programma" diventa un utensile differente.
Con apple questa caratteristica e' reale.. con i PICCI' non si fa che sentir dire di dover impostare una macchina appositamente per l'uso pro che se ne fa se no sono casini. E questo e' paradossalmente un casino anche per l'uso PRO.. nel senso che se l'installazione di un nuovo gioco o di un programma di grafica o della cartina del Ruanda Burundi mi incasina il bambino, me lo puo' incasinare anche l'installazione di un nuovo plugin di cubase.
E infatti lo scenario e' che tutta questa pletora di software "in piu' " che dovrebbe esserci su PICCI'.. in realta' non c'e'.. Perche' i musicisti PICCIAIOLI installano le solite quattro cosine che si sa che sono tranquille e poi sigillano tutto per un paio d'anni..
E questo, anche se poi funzionasse tutto a meraviglia, e non e' cosi'.. e' un GUASTO..

quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:

Ripeto se potessi ricorrerei sempre al soldo... ma spesso non è possibile... mentre magari l'uso di un particolare Plugin o pacchetto fa la differenza..[/QB]


non e' precisamente un vanto.. ma io le varie soluzioni piratesche le vedo anche su mac..

e in ogni caso parlamo di un sistema dove un bel programma per fare musica, con plugins molto ben suonanti e con la possibilita', senza fare niente, di continuare il lavoro in softwares super blasonati...

te lo danno di regalo..

per cui il prezzo diventa MOLTO conveniente e l'esigenza di ricorrere all'acquisto o anche al pirataggio, volendo, e' MOLTO minimizzatA
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 09. Febbraio 2007, 12:18:
 
potrei consigliare un bel PC sicuro con il quale lavori felicemente.

Esiste?

Se posso permettermi TUTTO e dico TUTTO software originale.... uso MAC. Altrimenti su PC è più facile quando se ne ha bisogno ricorrere al peer to peer. Perchè non credo che qui tutti.. hanno I Waves Platinum Originali.. Gli EastWest Originali... Gli OZone originali... E purtroppo di mal grado... è una cosa che avviene anche in settori professionali. E sapere che su un sistema in ogni momento è possibile "rimediare" più facilemente... ha i suoi vantaggi.

ah, ora è più chiaro...
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 12:48:
 
questo ora è tutto più chiaro...


mi fa sorridere.. un pò

scusa..

ma spesso in questo forum c'è un tale moralismo..e falsità...

tutti santi .. tranne qualcuno-

beati voi ......usate tutto originale...

e vi basta garage band con i suoi plug in per lavorare e qualche free.


evidentemente io non sono all'altezza.. ho bisogno di altro per poter lavorare seriamente.

Io parlo senza fanatismo...

non mi sembra di sentire altrettanto.
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 09. Febbraio 2007, 13:09:
 
scusa, ma io da un professionista che non usa solo software originale non ci andrei mai. Se devo rivolgermi a uno studio e pago questo studio per un lavoro che io non saprei fare (per incompetenza tecnica) mi aspetto che questo sia dotato di tutti gli strumenti hardward e plug-ins softare che io utente medio non posso permettermi perché costosi e professionali. Che senso ha altrimenti?!

Scusa, non voglio essere inopportuno, ma se nell'etica hacker l'utente privato è tenuto a tenere il software pirata per provarlo e quindi comprarlo in caso di uso ("buy the software you use"), non credo invece che farsi pagare per un lavoro "professionale" utilizzando materiale pirata sia molto etico
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 09. Febbraio 2007, 13:14:
 
P.S. "never make money with wirez"
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 13:15:
 
sento spesso parlare di Waves...

da queste parti...

si da il caso che il pacchetto Platinum costi 3000 euro circa...

e quelli minori poco di meno...

e poi si usa una scheda da 200 euro ?

strano..

sento spesso parlare di EastWest... ogni modulo costa parecchio..


sento spesso parlare ...

ho istallato Logic..

e poi DigitalPerformer..

e poi NUendo

e poi Cubase..


ogni tanto uso quello ogni tanto uso quell'altro...

mazza...


spendere ogni volta 900 euro per un sequencer pittutosto che l'altro..

uso TRACKS...

ma anche OZONE..

virtual guitarist...

Reaktor...

Absinth.

Fm 7

Fm 8

wavelab..

Zero-G

sylus..

atmospheare

trilogy...

reason..


mazza.. beato chi ha tutte le scatole originali..

è il mio sogno.. avere uno scaffale cosi.
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 09. Febbraio 2007, 13:19:
 
scusa, pensavo fossi un professionista. Io comunque pur non essendolo ho un sacco di roba software originale (cubase, live, reason, stylus, absynth, sampletank, plp120, atmosphere...). Basta risparmiare in sigarette e vestiti...
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 13:20:
 
quote:
Originally posted by 9V:
scusa, ma io da un professionista che non usa solo software originale non ci andrei mai. Se devo rivolgermi a uno studio e pago questo studio per un lavoro che io non saprei fare (per incompetenza tecnica) mi aspetto che questo sia dotato di tutti gli strumenti hardward e plug-ins softare che io utente medio non posso permettermi perché costosi e professionali. Che senso ha altrimenti?!

Scusa, non voglio essere inopportuno, ma se nell'etica hacker l'utente privato è tenuto a tenere il software pirata per provarlo e quindi comprarlo in caso di uso ("buy the software you use"), non credo invece che farsi pagare per un lavoro "professionale" utilizzando materiale pirata sia molto etico


ecco appunto... cosa intendevo dire.. per " falsi moralismi"

ti posso fare domanda...

questa tua "etica" ti porta pure a comprare tutti i CD di musica originale ?

hai mai scaricato MP3 ?

hai photshop originale ?

e word ?

e che so.... gli antivirus ?

e nero ? o toast ?

mi sfugge sicuramente qualche cosa..va bè..

si mi dici che usi la tua etica su TUTTO QUESTO allora complimenti!


e poi mi dispiace deluderti..

ma il mondo non va cosi.. non dico che sia postivo...ma è sempre stato cosi ! da quando esiste l'informatica e ancora prima!

ti posso fare una lista infinita di studi che usano TRA le varie cose... diversi plug in non propriamente originali.

e questo in moooolti settori.

cmq stiamo andando off-topic.
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 13:23:
 
quote:
Originally posted by 9V:
scusa, pensavo fossi un professionista. Io comunque pur non essendolo ho un sacco di roba software originale (cubase, live, reason, stylus, absynth, sampletank, plp120, atmosphere...). Basta risparmiare in sigarette e vestiti...

bravo!


per missare cosa usi ?

sicuramente non i waves.. vero..usi i plug in di serie del cubo e quelli free..
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 09. Febbraio 2007, 13:23:
 
(... e poi è una soddisfazione fare i beta-test!)
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 13:27:
 
a me piace parlare senza peli sulla lingua..

perchè sei io parlo di ETICA..

la mia etica mi porta ad avere un comportamento eticamente correto verso TUTTO.

non mi hai risposto.. ad alcune domande..
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 09. Febbraio 2007, 13:32:
 
dunque, ripeto: non sono un professionista. Per fare i miei pezzi uso reason e live ableton, e li "mixo" lì dentro. Per me vanno benissimo, e ho tanta soddisfazione. Ho anche synth hardware che mi diverto a suonare, registrare e ne campiono i suoni per poi trasferirli sul simpler o sull'nnxt. Non ho bisogno del pacchetto Waves, perché sono al di là della mia portata. Ho però avuto bisogno qualche anno fa di fare delle registrazioni professionali (leggi: un cd con la mia musica e la voce di una cantante). Ebbene, mi sono rivolto a uno studio professionale pieno di cose che noi comuni mortali possiamo a malapena sognarci. Quella è gente che io considero "professionisti", che quando registravo un pezzo di chitarra era al banco di mixaggio, ma non il mixerino della mackie eh... un banco che sarà stato lungo tre metri e mezzo... Poi han passato tutto su pro-tools e anche lì avevano una dozzina di computer (PC e MAC). Il master finale l'hanno fatto utilizzando MAC. Avevano un sacco di roba, perfino i vecchi ADAT, le DAT, ecc. I plug-ins della Waves erano in bella mostra, tutto originale. Investimento in denaro, non "professionista a scrocco perché il mondo va così". Questo intendo per professionisti.
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 13:38:
 
certo...


cmq non era questo il punto.

non mi hai risposto sulla tua ETICA,

perchè se mi parli di etica.. sarei curioso di sapere come usi questa tua ETICA.

mai scaricato Mp3 o copiato CD ?

rigurdo al professionista...

non rispondo minimamente..alla tua che mi sembra tanto una simpatica provocazione.

la differenza stal nel parlare sinceramente... e ripeto ( senza fanatismo)

e sopratutto in base alla propria esperienza di vita e di lavoro.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 09. Febbraio 2007, 13:39:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
con i PICCI' non si fa che sentir dire di dover impostare una macchina appositamente per l'uso pro che se ne fa se no sono casini. E questo e' paradossalmente un casino anche per l'uso PRO.. nel senso che se l'installazione di un nuovo gioco o di un programma di grafica o della cartina del Ruanda Burundi mi incasina il bambino, me lo puo' incasinare anche l'installazione di un nuovo plugin di cubase.
E infatti lo scenario e' che tutta questa pletora di software "in piu' " che dovrebbe esserci su PICCI'.. in realta' non c'e'.. Perche' i musicisti PICCIAIOLI installano le solite quattro cosine che si sa che sono tranquille e poi sigillano tutto per un paio d'anni..
E questo, anche se poi funzionasse tutto a meraviglia, e non e' cosi'.. e' un GUASTO..


Non metto in dubbio la possibilità di creare casini su pc, ma questo dipende quasi sempre dalla voglia di chi usa "il frullatore" smontato senza carter, mettendo le mani dove non andrebbero messe...
...e non mi riferisco ne all'uso di software pirata ne all'uso di videogame.

Io sul mio pc ho istallato senza problemi di sorta, più di un videogame, programmi di grafica, software vari e ammetto di aver provato qualche crack, ma tutto questo non ha compromesso minimamente il funzionamento della mia macchina che tuttora ha il windows istallato quattro anni fa.

L'uso improprio deriva spesso da manomissioni del registro, utilizzo di windows non originale e quindi privo di patch di sicurezza (prima che qualcuno dica che il mac non ne ha bisogno, faccio notare che esistono anche per mac os X e che sono pure altrettanto frequenti), tentativi di improvvisarsi tecnici hardware con acquisti di schede destinate al mercato consumer inadatte all'uso professionale.

Insomma io continuo a parlare di uso improprio del frullatore, c'è chi mette le mani con le lame in movimento, farsi male è facile...
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 13:40:
 
e poi...non per vantarmi...ma dietro a quei banchi lunghi ci lavoro... e ti posso dire che tra le varie scatole che ci sono in mostra negli studi...

dei vari plug in..

istallati ce ne sono almeno il doppio... e le scatole in giro stranamente non ci sono.
 


Posted by pierecall (Member # 1290) on 09. Febbraio 2007, 13:42:
 
in effetti non vedo attinenza tra il post iniziale e le ultime repliche sui software, starò diventando vecchio oppure il vocoderss del microkorg mi sta trapanando il cervelletto

gennaro
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 13:45:
 
lo so chiedo scusa..


ma quando sento affermazioni del genere un pò vado nel pallone.


perchè se mi si tira in BALLO L'ETICA...


e si fanno tanto i puritani..

per coerenza ...

mi piacere sapere con sincerità..


se si parla di etica tanto per fare i belli....

oppure si è veramente coerenti , a quel punto stringo la mano.

ma per essere coerenti..

non voglio trovare nulla ..e dico nulla..

neanche una manciata di MP3 di ligabue..o vasco.
 


Posted by pierecall (Member # 1290) on 09. Febbraio 2007, 13:50:
 
Ma no come si dice alla fine tutto il mondo è paese e tutto si risolve davanti ad una spaghettata con beavande di supporto

gennaro
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 09. Febbraio 2007, 13:53:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:
certo... cmq non era questo il punto. Non mi hai risposto sulla tua ETICA, perchè se mi parli di etica.. sarei curioso di sapere come usi questa tua ETICA. Mai scaricato Mp3 o copiato CD ? Rigurdo al professionista... non rispondo minimamente..alla tua che mi sembra tanto una simpatica provocazione.

Non è una provocazione, al contrario. Io reputo "professionisti" gente di quel tipo, a cui mi sono rivolto per delle registrazioni che sarebbero finite su cd. Gente che investe denaro, passione ed etica. Quello è il "professionista", altro che provocazione. Altrimenti son capaci tutti a improvvisarsi professionisti.

Per quanto riguarda la mia etica mi sembra di averti già risposto:

(1) i software AUDIO che utilizzo li acquisto tutti. Perché è la mia passione e mi sembra giusto così.
(2) un conto è l'utente privato che scarica il software pirata e si trova di fronte alla scelta ETICA suggerita dagli hackers e ben chiara: "TRY BEFORE YOU BUY" e "NEVER MAKE MONEY WITH WIREZ" (cioè: (a) se usi spesso il software pirata che hai in mano COMPRALO; (b) non ti permettere MAI di far soldi con il software piratato, ad esempio facendone copie a tua volta da vendere). Altro è un professionista che si fa pagare utilizzando software pirata: inammissibile (ed è anche un reato tra l'altro).
(3) quindi se posso in qualche modo giustificare l'etica hacker, che è una visione di LIBERTA' TOTALE che lascia spazio all'etica individuale di chi scarica la copia pirata (infatti dicono: BUY THE SOFTWARE YOU USE), è invece condannabile colui che fa soldi con software pirata, perché equivale al furto e alla ricettazione.
(4) idem per il discorso degli mp3. Un conto è scaricare come utente privato l'mp3 e ascoltarselo per conto proprio. Altro è copiare il cd originale e venderlo sulle bancarelle e cose del genere.
(5) per quanto riguarda il resto solitamente gli artisti che apprezzo li contatto direttamente e mi faccio spedire (oppure acquisto durante i concerti) i loro cd, magari autografati. Anche se ho la loro musica su mp3, è una questione di ringraziamento per il loro lavoro, avendomi dato emozione.
(6) per le altre cose (programmi grafici ecc.) se andassi da un grafico e vedessi che lavorasse con photoshop craccato, beh... rimarrei piuttosto perplesso.
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 09. Febbraio 2007, 14:01:
 
mi dispiace..

ma scaricare mp3 per uso privato è illegale ed eticamente scorreto allo stesso modo.

e poi ti ripeto..

mi dispiace deluderti..

ma anche in campo professionale ci sono cose che tu cliente non sai e non vedi.


io posso avere Nuendo o ProTools ...avere i waves originali..

e farti lavorare con altri 20 plug in e tu di certo non sai come è la licenza, e di certo non ti sto a dire se questo è originale o no.

e ti parla un "professionista" ( scusa se mi reputo tale dopo 10 anni che lavoro ) che ama il suo lavoro che ha investito molti soldi che, ha rinunciato non solo ai vestiti e alle sigarette ( che non fumo) ma a tanto tanto altro... che ho speso 10 anni della mia vita a investire su me stesso.

quindi forse stai parlando con la persona ETICAMENTE più amante di questo lavoro e che rispetta al 100 % questa professione e questo mestiere.


Ma da persona schietta e sincera quale sono... sostengo che spesso ci sono delle facciate... che servono per mantenere una certa apparenze... e tu cliente non vedi di certo quello che c'è dietro.

tu hai fatto un CD...

io da fonico mi sono girato parecchi studi..in diversi settori Musicali/TV/CINEMA

e penso di sapere un pò come vanno le cose.


spesso la scatolona Waves serve proprio a questo ..
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 09. Febbraio 2007, 14:17:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Non metto in dubbio la possibilità di creare casini su pc, ma questo dipende quasi sempre dalla voglia di chi usa "il frullatore" smontato senza carter, mettendo le mani dove non andrebbero messe...

nahh.. il ritornello corrente e' "un PC ben tenuto, lasciato lontano da internet, usato solo per la musica" e' buono quanto un mac...

il problema e' che intanto il mac viene usato per fare di tutto senza che una sua eventuale destinazione "d'elezione" ne soffra

nasce addirittura lui stesso equipaggiato per due o tre professioni o usi approfonditi differenti



 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 09. Febbraio 2007, 14:36:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:

nahh.. il ritornello corrente e' "un PC ben tenuto, lasciato lontano da internet, usato solo per la musica" e' buono quanto un mac...


Nahh.. questa è la storiella per far stare con le mani al posto i curiosi bambini che giocano col frullatore in maniera avventata...

quote:
Originally posted by yasodanandana:

il problema e' che intanto il mac viene usato per fare di tutto senza che una sua eventuale destinazione "d'elezione" ne soffra

nasce addirittura lui stesso equipaggiato per due o tre professioni o usi approfonditi differenti



Non lo metto in dubbio.
Ci sarebbe da dire che almeno sul piano videogame, non c'è poi tutta questa diffusione di materiale come accade per pc, per il quale sono presenti librerie dedicate, le direct X, che vengono supportate da istruzioni specifiche nelle schede video...
..non mi sembra il mac abbia questo supporto, per cui non credo esistano termini di paragone sul piano ludico.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 09. Febbraio 2007, 15:21:
 
assolutamente si.. il mac non ha una dotazione decente di giochi..

ma ritornando al discorso di prima, niente mi fa supporre che se ci fossero incasinerebbero la situazione a chi ci lavora..

io quando ho visto anche in passato quei pochi giochi per mac che erano al TOP in stato di parita' rispetto a quelli dei PICCI'.. ho sempre verificato che la loro installazione e pratica non influEnzava altri utilizzi
 


Posted by moose (Member # 2228) on 10. Febbraio 2007, 12:33:
 
.... yaaaawn.
 
Posted by fatman (Member # 5117) on 10. Febbraio 2007, 13:11:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:


spesso la scatolona Waves serve proprio a questo ..


Dimmelo a me....

Prima da musicista ho registrato in una quantità di studi dove si faceva sfoggio delle campane da 100 di suoni akai e roba varia....ed avevano i banchi lunghi più di tre metri e outboard che non potrei comprarmi manco lavorando per 10 anni solo per quella...
Poi da proprietario di uno studio di registrazione ho visto colleghi che avendo i banchi da 6 mt non si sono comprati manco il software host originale ed avevano i g5 ed i pentium in bella mostra....e vai di wavelab ozone peak dp6 EW stylus Gr Amplitube e una fraccata di di roba che non stò qad elencare...
Vuoi sapere la mia etica?
Ho passato un tot di anni a capire quali plug mi servivano veramente e quali non mi servivano ed ho cercato di comprarli...per quelli che non sono riuscito a comprare provvederò ma nel frattempo investo per l'hardware anche perchè preferisco comprare duende che una licenza d'uso per dei plug che io compro ed il mio collega scarica quindi svegliamoci e non spariamo caxxate aggratis
Ed in ogni caso se compro un'1176 o un l'a2a veri al momento di rivenderli se mai capitasse potrei recuperare soldi importanti per reinvestirli...
Prova a cambiare piattaforma con un bundle di waves e poi mi dici...anzi prova ad upgradare una daw con dentro il bundle waves e poi mi dici
Pensi che potrei ricavare quanto ho speso per comprare un bundle waves rivendendolo?
C'è un pò di ipocrisia latente in tutte queste discussioni sul sw pirata o meno...
Non condivido l'uso e non mi sembra eticamente corretto lavorare e guadagnare con il sw pirata...credere che gli studi pro o non pro si cruccino di questo problema è pura ipocrisia quando dietro le spalle hai armadi di hardware il plug passa veramente in secondo piano.....ah dimenticavo ...sò di gente che s'è fatta fare dal tipografo la scatola di tutti i sw che aveva craccati e l'ha messa in esposizione
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 10. Febbraio 2007, 13:46:
 
... che tristezza
 
Posted by fatman (Member # 5117) on 10. Febbraio 2007, 14:18:
 
Dici ?
Io credo che se sei apposto con la coscenza non c'è nulla per cui essere tristi...e credo che neanche chi fà soldi usando roba taroccata e scatole finte sia triste...ognuno ha la sua filosofia di vita.
Vuol dire che quando avrai bisogno di uno studio pro controllerai tutte le scatole che ha....magari c'è l'ha tutte vere e poi ha delle orecchie bacate....

Chiediti cosa paghi quando vai in uno studio anziche preoccuparti del plug craccato o meno
Guarda che al di là dei plug ci stanno le orecchie di chi lavora...e per quanto mi riguarda potrebbe essere pure un ladro ma se sà interpretare il mio pensiero di mix e sà donare al mix tutto quello di cui ha bisogno rispettando le mie o altrui scelte artistiche per me quello è un dio.
Non gli stò pagando i plug ma la sua esperienza...poi se un giorno viene la finanza dentro il suo studio e lo multa per aver usato sw non originale quelli sono caxxi suoi
Svegliamoci.
 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 10. Febbraio 2007, 16:40:
 
già..

perfettamente d'accordo.

Il mio discorso era proprio per separare il concetto di "professionalità" da l'utilizzo o meno di software crack.


Io non parlo tanto per parlare, parlo per esperienze personali , faccio il fonico da un pò ormai, mi sono specializzato nel campo della PostProduzioneAudio Cinema e Tv ma anche cose più musicali, e di studi e produzioni ne ho girate un pò, e la mia esperienza mi porta a raccontare quanto detto.

Magari lavoravo su ProTools ovviamente originale essendo TDM/HD , magari avevano i Waves Originali .. i Joeemek originali...ovvero il kit di serie, ma poi c'èra tanta e tanta altra robetta nel "background" che si usava quitidianamente...

e questo per produzioni di un certo livello.. diciamo "grosse" in ambito PostProduzioneAudio.

Purtoppo funziona cosi.. c'è un equilibrio..

e questo non solo nell'audio...

posso citare altri settori...

tanto per fare un esempio il settore della PostProduzione VIDEO e Grafica..

mio fratello lavora in una importante società di PostProduzione Video e Grafica3D ..fa il modellatore 3D ... una delle società più importanti in italia.

bè..

originale 50% ... il resto...


Allora se proprio bisogna esprimere un concetto di ETICA..posso colpevolizzare più il GRANDE che per ogni lavoro incassa 50.000 euro ...

piuttosto che il piccolo o libero professionista...

quindi per ricollegarmi al mio post...


e sopratutto all'argomento trattato..


se devo consigliare.. tra mac e pc..

in tutta sincerità dico anche questo..

perchè può per certe situazioni essere un punto a favore , eticamente o non eticamente correto.

il punto..era se consigliare o no un mac ?

ecco io in tutta sincerità ho detto..

tra le varie motivazioni ,da valutare anche questo aspetto... che può tornare utile.

perchè a me contrariamente a tanta gente.. mi piace parlare chiaro.. senza avere paura di dire le cose, perchè tanto... nella pirateria ci siamo dentro TUTTI chi più chi meno.. quindi inutile alzare le mani e far finta che il problema non esiste.

il problema c'è..e ci sarà sempre, quindi bisogna conviverci, e questo per il piccolo utente può essere un vantaggio, finche sarà possibile.

se poi l'etica personale ce lo vieta..tanto meglio, ma a quel punto gradirei che l'etica non diventasse falsità , perchè se può essere sbagliato usare software craccked per lavore, è altrettanto sbagliato usarlo per piacere personale.

il concetto... TRY BEFORE BUY.. è chiaro..prova prima di comprare.. non prova prova prova prova prova...anche per il solo piacere di farlo.

quindi una volta provato... eticamente bisognerebbe comprarlo anche se è pura passione.


Ma di certo non bisogna considerare la professionalità in base a questo a mio avviso.

quello che conta è il prodotto finale..il mezzo con il quale si ottiene è un problema personale.
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 10. Febbraio 2007, 16:58:
 
DISCLAIMER: "per favore sappiate che i messaggi contenenti INCITAZIONE ALL'USO DI SOFTWARE PIRATA non sono graditi e verranno cancellati a nostro insindacabile giudizio così come verranno al più presto bloccati gli account degli autori di questi messaggi".


 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 10. Febbraio 2007, 17:53:
 
stò incitando ?

ho semplicemente raccontato un fatto di vita..

a 9V ...e falla finitaaaa e su..
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 10. Febbraio 2007, 18:20:
 
Altra cosa [per preferire il pc] che forse non è importantissima ma ha il suo vantaggio... e qui sicuramente mi prenderò i peggio insulti... se posso permettermi tutto e dico TUTTO software originale uso MAC. Altrimenti su PC è più facile quando se ne ha bisogno ricorrere al peer to peer, e lo dico senza finti moralismi, su PC c'è più facilità. Se potessi ricorrerei sempre al soldo, ma spesso non è possibile, e sapere che su un sistema in ogni momento è possibile "rimediare" più facilmente... ha i suoi vantaggi

In pratica, stringendo, mi pare di capire che il topic si sia aperto con la domanda: "vorrei passare a mac, faccio bene?" e ci sian due "partiti":

(1) quello di chi dice "usa mac e vai sul sicuro"
(2) quello di chi dice "se usi PC puoi scroccare software craccati in ogni momento senza spendere un soldo. Vai tranquillo, che tanto il mondo è così, lo fanno anche i professionisti, quindi se siamo tutti ladri nessuno è ladro" e via discorrendo.

Quindi anche da questo punto di vista, il MAC vince su tutti i fronti, eheh
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 10. Febbraio 2007, 18:28:
 
quote:
Originally posted by Stefano Maccarelli:
il punto..era se consigliare o no un mac ?

ecco io in tutta sincerità ho detto..

tra le varie motivazioni ,da valutare anche questo aspetto... che può tornare utile.

stefano
mi dispiace ma secondo me hai torto
naturalmente è solo il mio pensiero, quindi prendila solo come una considerazione personale

dire che è consigliabile comprare un pc perchè va tenuto in considerazione anche il fatto che è possibile trovare più roba craccata è ammettere implicitamente che tutto sommato ogni tanto va bene usare il crack (magari perchè lo fanno anche gli altri... però va bene)
e quindi è una sorta di incitamento all'uso di software pirata
non è che stai incitando DIRETTAMENTE a usare roba farlocca, ma suggerisci di prendere un calcolatore tenendo in considerazione anche tale possibilità
...non siamo mica tanto lontani dall'incitamento...

con questo non voglio dire che non puoi fare un discorso di quel tipo
voglio dire che io non lo avrei fatto qui dentro, perchè a me sembra contrario alle regole del forum (salvo smentita di cj naturalmente)

comunque rimaniamo ancora nell'ambito delle considerazioni personali e tutto sommato se uno vuole seguire il tuo consiglio a me non cambia nulla

quello che invece mi ha dato da pensare un pochino è il "pistolotto" riguardo i "falsi moralismi"

non perchè io lo giudichi giusto o sbagliato, ma perchè mi pare che sia quantomeno incoerente con qualcuna delle tue passate affermazioni

mi spiego meglio
quando si parla di usare software craccato si parla di utilizzare a scopo di lucro un lavoro fatto da altri senza che a quest'ultimi arrivi nulla in tasca

insomma... una cosa non tanto differente da quella che denunci in questo thread

ora, quello che io trovo parecchio incoerente è l'enorme differenza che separa l'indignazione (che hai provato quando t'hanno fregato il brano) dalla tolleranza che mostri nei confronti di chi usa software (la tolleranza sta nel fatto che tu reputi vantaggiosa una piattaforma che offre più software piratato)

eppure, moralmente, le due situazioni si assomigliano

in entrambe c'è uno che si fa il c_u_l_o (senza pigliare una lira) e c'è qualcunaltro che sfrutta tale lavoro per proprio tornaconto personale

insomma, se ti indigni per il furto del brano allora dovresti coerentemente evitare di dare certi consigli (che in parte giustificano chi frega il lavoro altrui)
oppure, vista da un'altra parte, se vuoi dare certi consigli evita di indignarti quando quello che ci rimette sei tu

spero che tu prenda le mie parole come uno spunto di riflessione e non come un attacco personale



 
Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 10. Febbraio 2007, 18:45:
 
assolutamente..

non ti preoccupare figurati se lo prendo come un attacco personale.

Io non ho mai detto che sia una cosa giusta..

e non stò incitando nessuno direttamente.

siamo in un paese libero ?

dove c'è il diritto di parola?

le regole del forum le conosco benissimo visto che sono iscritto da taaaaanto tempo.

mi è stato chiesto un consiglio

è io in tutta onesta come se me lo avesse chiesto un amico..

ho risposto.

ho elencato una serie di motivazioni personali.

più o meno importanti che potrebbero far scegliere un sistema piuttosto che l'altro.

se me lo avesse chiesto un amico ..

gli avrei anche detto..

considera poi che su PC il peer to peer è più diffuso, quindi vedi un pò tu quali sono le tue esigenze.


Se ora volgiamo fare i finti... e nasconderci dietro un computer e un NICK.. e dire noooo.. non sia mai... mai usare questa parola che è vietato..

ok..io mi tiro fuori..

e scelgo la sincerità e schiettezza..

perchè ad un amico avrei risposto cosi.

Con questo non voglio incitare nessuno a far chissà che cosa.. ho solo detto secondo me i pregi e difetti di due sistemi che uso quotidianamente, e tra le varie cose ho incluso anche il discorso del peer to peer.

Visto che più volte sui forum (sopratutto italiani) mi sembra di notare una grande falsità su questi argomeni, a me non piace esserlo.

non è che me ne sono uscito dicendo... qualcuno mi passa i waves craccati ?


ho solo espresso un concetto, che ritengo decisamente fondato, reale che vedo tutti i giorni lavorando e non parlo solo di me.

giusto o sbagliato che sia..

mi è stato chiesto un consiglio e io ho risposto.

Il problema si pone appunto... perchè nei forum ci si nasconde spesso dietro a una tastiera.. e si affrontano determinate discussioni in maniera diversa .

Io ho risposto sinceramente..tutto qui

Poi il discorso è nato.. dal fatto che è stato messo in discussione il fatto della professionalità .. e qui ho tanto da dire e non vorrei sembrare presuntuoso, ma credo di sapere il fatto mio e quello che dico in queste pagine lo dico sempre per esperienza personale e non tanto per parlare o fare lo sborone come tanta gente qui dentro fa.


ora CJ mi può anche bannare.. pazienza... ma a me piace ed è sempre piaciuto parlare sinceramente e senza presunzione , e sopratutto quando so di cosa sto parlando.

quindi se dico che su PC è più diffuso il Peer TO Peer ... è un dato di fatto..

e se un amico compra un computer per far musica... gli dico anche questo... non che sia un motivo DETERMINANTE ma è una informazione in più.

Pace e Bene.
 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 10. Febbraio 2007, 18:47:
 
per il discorso del brano...


io non ho mai detto di essere un santo..

cosa che forse qui molti si pensano di essere.


 


Posted by pierecall (Member # 1290) on 10. Febbraio 2007, 20:16:
 
io sono uno sperimentatore i santi stanno altrove

I think different by Emac e Microkorggggggggg

cia

Gennaro
 


Posted by alexmot (Member # 3070) on 10. Febbraio 2007, 22:19:
 
V9, vedo che conosci bene gli adevertisment h2o.
Se è come penso: bravo Stefano. Io come fatman x l'acqua ci passo, o ci sono passato, ma per lo studio poi compro.... Un poco alla volta.
E la cosa fa comodo a tutti. waves compresi....
 
Posted by 9V (Member # 3951) on 11. Febbraio 2007, 00:30:
 
conosco certi dettami del mondo hacker e ti assicuro che sanno tutti molto bene cosa gli "acquatici" pensano della gente che scarica i crack lavorando in studio e addirittura facendosi pagare per lavori fatti su programmi craccati... Forse ti sembrerà un paradosso, ma è proprio quel tipo di visione libertaria spinta oltre i limiti del legale che fa sì che alla fine si distinguano gli onesti dai disonesti. Ripeto: è una questione di coscienza individuale, e io dormo tranquillo.
 
Posted by alexmot (Member # 3070) on 11. Febbraio 2007, 03:26:
 
Se dormi tranquillo sono contento x te. Resta il fatto che nel contesto di questa discussione nessuno qui ha il metro x misurare l'onestà altrui.
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 11. Febbraio 2007, 11:44:
 
Non è la prima volta che su questo forum si affronta la questione software pirata.

Pur non giustificandone l'uso, io faccio una netta distinzione tra chi da hobbysta si diverte ad usarli per creare brani da tenere per se, da far ascoltare agli amici, da diffondere gratuitamente su internet, rispetto a chi lavorando nel settore da profesionista, guadagna utilizzando anche queste tanto discusse crack.

Con molta probabilità, una buona fetta di utenti hobbysti, se non trovassero più alcun software pirata, si accontenterebbero del freeware e quasi certamente non comprerebbero i Waves originali.
Chi lavora in ambito professionale, messo di fronte alla stessa situazione, sarebbe invece costretto ad acquistare almeno una parte di quello che abitualmente si ritrovano a sfruttare illecitamente.

Questo significa che i produttori di software hanno un danno reale, principalmente da chi ha necessità di usare quel software per lavorare.

Si parla quindi di etica professionale, mi suonerebbe strano l'etica hobbystica.
La mia non vuole essere un incitazione all'uso di software pirata, ma una semplice riflessione sugli effettivi danni che si arrecano ai produttori.

Tutto cambierebbe se stessimo parlando di giochi o musica, perchè in quel caso entrambi i prodotti prevedono principalmente un utilizzo personale a fini d'intrattenimento.

Ero indeciso a scrivere quanto sopra, perchè so che si innesca ancor più la polemica, come è già successo in passato.
Ma poi ho pensato che in un dibattito come questo potesse essere una riflessione valida per distinguere in maniera più lucida non il confine giusto/sbagliato ma quello sbagliato/dannoso.
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 11. Febbraio 2007, 12:47:
 
credo sia in un certo senso la stessa differenza tra la signora che compra la borsetta di marca farlocca e contraffatta presso l'extracomunitario all'angolo sapendo cosa sta facendo e chi invece magari ha un negozio che vende cose firmate a prezzi esorbitanti e sapendo che non sono affatto originali. La prima è una cosa che viene certamente considerata scorretta, ma che non può essere minimamente comparata alla seconda, che è invece un reato bello e buono.

A me sinceramente i discorsi che ho letto del tipo "il mio tal collega si faceva stampare le confezioni farlocche dal tipografo e le metteva in mostra" con tanto di sorrisini mi metton molta tristezza, e non voglio appartenere a questa categoria di persone. Perché è una logica da "italietta furbetta" che mi ha sempre disgustato.
 


Posted by alexmot (Member # 3070) on 11. Febbraio 2007, 13:41:
 
Io la vedo così:
Solitamente chi ha uno studio conto terzi prevede di usare software licenziato. La professionalità richiede di poter lavorare tranquilli senza la paranoia di controlli e senza la sensazione di fregare chichessia.
Quando ho deciso di aprire lo studio e quindi di passare dalla condizione di hobbista a quello di utilizzatore professionale mi sono imposto di aquisire tutte le licenze di ciò che uso. Tutte.
Dal sistema operativo al sequencer ai plugs che ho deciso di utilizzare veramente.
Le selte tra un soft e l'altro le ho potute fare con nozione di causa.
Francamente credo che alla waves sappiano benissimo come fare i loro interessi. Se riterranno conveniente blindare i loro prodotti non dovranno far altro che farli girare obbligatoriamente su schede dsp dedicate o cmq abbinarle a qualche hw non virtualizzabile (hanno scelto invece la strada dell hw opzionabile, vedi APA).
Questo vale per + o- tutti i produttori di plugs e + in generale di soft professionale.
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 11. Febbraio 2007, 13:57:
 
quote:
Originally posted by alexmot:
...
Francamente credo che alla waves sappiano benissimo come fare i loro interessi. Se riterranno conveniente blindare i loro prodotti non dovranno far altro che farli girare obbligatoriamente su schede dsp dedicate o cmq abbinarle a qualche hw non virtualizzabile (hanno scelto invece la strada dell hw opzionabile, vedi APA).
Questo vale per + o- tutti i produttori di plugs e + in generale di soft professionale.

La protezione ha un costo, ora la waves ha optato per la dongle che contribuisce in maniera notevole ad evitare la sprotezione o almeno a ritardarla enormemente, anche di anni.
Ma si potrebbero fare esempi di altre software house, l'italiana IK multimedia tra le tante, che dopo aver sostenuto questi costi per diversi anni, hanno di recente abbandonato questa strada.
Fra le probabili cause che hanno comportato questa scelta, il fatto di non aver aumentato la vendita di copie legali, quindi nessun vantaggio tangibile.
Questo potrebbe spiegarsi con il fatto che esistono alternative "sprotette" e quindi la concorrenza è sleale e fa cadere anche il vincolo della protezione...
 


Posted by alexmot (Member # 3070) on 11. Febbraio 2007, 14:42:
 
se quelli della ik avevano hd di protezione non se ne è accorto nessuno. Direi poco efficace, si trovava veramente di tutto.
Una scheda dsp forse è la vera soluzione.
D'altro canto se il prodotto è veramente valido ed il prezzo ragionevole i soldi si spendono anche + volentieri.
Penso ai plugs della uad, sono prodotti che non temono concorrenza il loro prezzo è quasi sempre decente e il risultato è quasi sempre sorprendente.
Quelli sono soldi che un professionista non rimpiangerà mai.
Alcuni prodotti della ik invece non sono poi così eccezionali imho e forse questo è il vero problema. Se li metti su dsp il prodotto forse non regge il sovraprezzo.
 
Posted by edobedo (Member # 2346) on 11. Febbraio 2007, 15:26:
 
Poi quando hai una UAD-1 su un G4 e compri un MacPro ti tocca ricomprarti la scheda per farci girare gli stessi plugs...
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 11. Febbraio 2007, 15:58:
 
quote:
Originally posted by edobedo:
Poi quando hai una UAD-1 su un G4 e compri un MacPro ti tocca ricomprarti la scheda per farci girare gli stessi plugs...

Ma mi sembra che propongano l'aggiornamento a UAD PCI Xpress ritornando indietro la vecchia scheda con un piccola differenza di prezzo.

Nell'ambito pc, ancora ora si trovano schede madri che hanno gli slot PCI tradizionali contemporaneamente ai nuovi PCI X.


 


Posted by alexmot (Member # 3070) on 11. Febbraio 2007, 16:42:
 
ho appena upgradato la mia daw con una nuova che monta mobo asus p5wdh deluxe. Pratica mente il top di gamma. supporta i quadriprocessori intel che devono uscire ancora. Una scheda che cambierò tra molti molti anni.
ebbene ha i suoi bravi 3 slot pci unitamente ai suoi 3 pce.
Le mie "vecchie" uad1 pcx ci viaggiano che è un piacere.
 
Posted by fatman (Member # 5117) on 11. Febbraio 2007, 18:02:
 
quote:
Originally posted by 9V:

A me sinceramente i discorsi che ho letto del tipo "il mio tal collega si faceva stampare le confezioni farlocche dal tipografo e le metteva in mostra" con tanto di sorrisini mi metton molta tristezza, e non voglio appartenere a questa categoria di persone. Perché è una logica da "italietta furbetta" che mi ha sempre disgustato.



Il vero problema è che tu non hai capito assolutamente un caxxo di quello che ti ho detto...e prtpretando questo tuo atteggiamento di scandalizzato e schifato dalla realtà sei esposto come un balcone a prendere sole che ben poco hanno a che fare con il carc dei plug.
Se ti dico che c'è gente che si fà fare le scatole false è per metterti in guardia dal fatto che l'apparenza inganna....
e siccome il tuo metro di giudizio per tua stessa ammissione pare passi anche dalla quantità di scatole che uno espone ti informavo che le scatole si possono contraffare anche più facilmente dei plug.
Ovviamente io non credo che tu non ne abbia mai fatto uso e credimi non mi interessa neanche...
E' un forum ed io lo intendo come posto di scambio di opinioni e di esperienze...e questa era un'eperienza.
Poi la gdf arresta gli evasori e la polpost i truffatori informatici....io non appartengo a nessuno delle due cose.....ed ovviamente sono ben'altre le cose che mi rattristano dell'italia...cose ben lontane da un plug in.



 


Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 11. Febbraio 2007, 19:18:
 
già..

d'accordissimo.

come ho anche fatto io..

raccontare esperienze personali...

Cmq ripeto..

tra MAC e PC non c'è una scelta vincente.

Ho appena preso un DELL PRECISION

con Intel Core 2 Duo 2,33Ghz

2 Giga Di ram

HD 100 GIGA a 7200

Scheda grafica QUADRO FX (una bestia)

SCHERMO FULL HD

solido...robusto...potente..

con la stessa cifra di un MacProBook..

ma in più ho

Uno schermo FULL HD

Una scheda grafia Eccezionale

Un disco a 7200 RPM

va che è una meraviglia..potente veloce..affidabile..

e ci vado tranquillamente su Internet.

Sfatiamo anche questo fatto che non bisogna andare su Internet...

se si hanno i Service Pack 2 e gli aggiornamenti per la protezione non ci sono problemi.

Navigo e lavoro senza problemi di nessun tipo.

Ormai ci sono tanti luoghi comuni che andrebbero sfatati, legati ancora ad anni fa..

le cose sono cambiate!


XP è solido , affidabile.. quanto OSX


è sempre il discorso bisogna solo non lamentarsi se si usano PC scadenti.

su APPLE non esisto i MAC "scadenti"

in ambiente PC si..perchè è un mercato aperto.

Basta scegliere il Meglio.
 


Posted by edobedo (Member # 2346) on 12. Febbraio 2007, 16:47:
 
quote:
Originally posted by alexmot:
ho appena upgradato la mia daw con una nuova che monta mobo asus p5wdh deluxe. Pratica mente il top di gamma. supporta i quadriprocessori intel che devono uscire ancora. Una scheda che cambierò tra molti molti anni.
ebbene ha i suoi bravi 3 slot pci unitamente ai suoi 3 pce.
Le mie "vecchie" uad1 pcx ci viaggiano che è un piacere.

Oggi, per la prima volta, invidio un utente Win...
 


Posted by alexmot (Member # 3070) on 13. Febbraio 2007, 10:23:
 
...e a parte il case (antec 4u rack quiet) quello che c'è dentro, mobo (e che mobo), 0,75 terabite di sataII, 2gb ddr2 8000, s.video asus en7600 silent, processore dual core intel....etc... l'ho pagato 910 euro Iva inclusa....
Aspetto che i quad core si abbassino di prezzo e nel frattempo quello che ho risparmiato sull'opzione macpro prendo due uad1 pc exp così porto il sistema a 4 uad (2 pc x e 2 pc exp)
e mi avanza pure uno slot oltre a quello occupato dalla motu 424....

 
Posted by edobedo (Member # 2346) on 13. Febbraio 2007, 11:09:
 
quote:
Originally posted by alexmot:
...e a parte il case (antec 4u rack quiet) quello che c'è dentro, mobo (e che mobo), 0,75 terabite di sataII, 2gb ddr2 8000, s.video asus en7600 silent, processore dual core intel....etc... l'ho pagato 910 euro Iva inclusa....
Aspetto che i quad core si abbassino di prezzo e nel frattempo quello che ho risparmiato sull'opzione macpro prendo due uad1 pc exp così porto il sistema a 4 uad (2 pc x e 2 pc exp)
e mi avanza pure uno slot oltre a quello occupato dalla motu 424....

Bello, se solo ci girasse OSX...
 


Posted by alexmot (Member # 3070) on 13. Febbraio 2007, 12:09:
 
per altro, proprio volendo....ma posso dire che non mi manca?
 
Posted by edobedo (Member # 2346) on 13. Febbraio 2007, 17:10:
 
quote:
Originally posted by alexmot:
per altro, proprio volendo....ma posso dire che non mi manca?

Mi pare scontato, dato che usi win.
A me mancherebbe, per cui uso il macPro...
 


Posted by Mord0r (Member # 4362) on 24. Febbraio 2007, 08:29:
 
Aiuto, sto via qualche giorno per lavoro e torno che c'è na guerra civile
Allora ragazzi, era solo un consiglio, non volevo faer morti
Io ora lavoro con fruity loop e riesco a fare cose bellissime, che non mi riuscirebbero con cubase: ammetto i limiti di fruity, ma con il cubase non mi viene naturale inventare creare, col fruity si e mi trovo 50 votle meglio.
Il limite del pc credo non si l'hardware, infatti i mac nuovi e i pc sono molto simili internamente parlando. Credo che tutto nasca da Win XP e derivati. Io non mi trovo bene, è vero che ora ha un minimo di stabilità, ma si blocca comunque. Colpa dei plug, colpa di fruity non lo so, ma ci ho messo na settimana con guide a togliere componenti di win e impostazioni. Ora non ha piu nulla signori, di windows rimane il nulla. Faccio un esempio: io ho una VOLVO, non fa scricchilii. La fiat di serie ne fa molti supponiamo. Per ovviare ho dovuto togliere tre quarti delle plastiche e delle finiture che cricchiolavano. Ora non scricchila piu la fiat, è come la volvo?
il mac io lo vorrei per usare per esempio LIVE dal vivo, per faer cose dal vivo, dove non ho fiducia del mio pc. Il pc può essere stabile, però vedo che moltissimi non lo sono. Nella media i mac essendo uguali si. Poi prevedendo un futuro dove ci farà compagnia win vista credo che passare a mac ora sia un buon pensierino da fare. Io non concepisco che debba togliere piu cose possibile a windows per non farlo bloccare, è come immobilizzare un incapace affinche non faccia danni con le sue azioni. Io non mi lamento del mio pc hardwaricamente, ma mi lamento di windows. è vero che c'è piu immondizia, che è piu difficile scegliere, sistemare, settarlo a dovere, ma non è nemmeno vita fare a gara chi toglie piu cose e chi fa le combinazioni migliori...
Il mio è solo un parere, che può cambiare...
CMQ concludo che per pc esteticamente è pieno di cose belle, ma il 90% sono tamarrate di qualità e fattura opinabile, il 10% di buona qualità costano molto care, e alla fine non siamo molto lontani se non abbiamo soprassato addirittura il costo di un mac. Nel mio caso parlo di un IMAC o IBOOK; senza contare che nel prezzo di un ibook si ha dentro un monitor 17", e non si ha l'ingombro del case...
 
Posted by fededrum (Member # 4326) on 01. Marzo 2007, 14:47:
 
io non ti consiglio di passare mac xchè io lo fatto e non ti cambia molto, cioè mac osx è un bel Sistema operativo solo che qualita prezzo non vale una cippa ti consiglio di lasciare il tuo bel pc e comprare dei DSP esterni TIpo DUENDE e tanti altri
 


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