This is topic 60 dB ...ma quanti sono? in forum La Stanza di Cubase.it at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by Glove (Member # 6049) on 01. Giugno 2006, 22:42:
 
Ciao!
Un po ignorante sono e quindi passo a voi la domanda...
Un ambiente insonorizzato il quale abbatte il suono di 60dB a quanto equivale in termini semplici??
Quanti sono 60 decibel?
Un esempio pratico?
Grazie ciao a tutti
 
Posted by edobedo (Member # 2346) on 01. Giugno 2006, 22:55:
 
Boh, più o meno come essere su un'automobile a media velocità
 
Posted by Glove (Member # 6049) on 01. Giugno 2006, 22:57:
 
...seguito la domanda.
quanti dB all interno di una sala di 20 mq potrebbe produrre piu o meno una band rock/metal ?
Grazie ancora.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 01. Giugno 2006, 23:07:
 
troppi
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 01. Giugno 2006, 23:26:
 
quote:
Originally posted by Glove:
...seguito la domanda.
quanti dB all interno di una sala di 20 mq potrebbe produrre piu o meno una band rock/metal ?
Grazie ancora.

anche 90 o più con i giusti amplificatori
 

Posted by PAPE (Member # 4470) on 01. Giugno 2006, 23:28:
 
60dB
bisogna vedere in che scala li si misura, 10log o 20log...

cmq, in genere per le misurazioni acustiche si utilizza il decibel "puro", ovvero 10log, dove ad ogni 3dB corrisponde il raddoppio del volume.
Quindi, un attenuamento di 3dB vorrebbe dire un dimezzamento del volume, 6dB un quarto del volume...
fai un po' i calcoli e vedi
 

Posted by peppodj (Member # 509) on 01. Giugno 2006, 23:51:
 
band rock in un locale di 20 mq saranno sui 110 dB se ci dan dentro... i 60 dB te li puo fare un batterista con le spazzole...

giusto per chiarirti le idee:
60 dB e il rumore che si puo sentire in un ristorante affollato.

fai conto che oltre i 120 dB si avverte del dolore fiscico e a 160 c'e la rottura del timpano... 60 dB per una band rock significa amplificatori spenti e batteria suonata con spazzole
ciao
 

Posted by Glove (Member # 6049) on 02. Giugno 2006, 02:20:
 
Vi ringrazio di cuore x le risposte;compresa quella eloquente di Yaso
Dunque...concludendo, ve la pongo cosi:
se in una sala insonorizzata che abbatte 60dB, una band suona a 100 dB , rimangono 40
dB...giusto?
Fuori della sala si dovrebbero quindi percepire solo i 40dB...o sbaglio?
Quindi a quanto rumore equivalgono questi 40 dB che si percepiscono fuori della sala insonorizzata?

Sembra un compito di matematica alle elementari, pero effettivamente non ho presente quanto possano essere 40dB.
come una televisione accesa a volume medio?Come il brusio della gente dentro a un ristorante? Bho?!
 

Posted by 9V (Member # 3951) on 02. Giugno 2006, 04:57:
 
10 Respiro umano a 3 m
30 Sussurri a 5 m
40 Quartiere abitato di notte
50 Ambiente domestico; teatro a 10 m
60 Ufficio rumoroso, radio
70 Traffico intenso a 5 m; radio ad
altovolume
80 Aspirapolvere a 1 m
90 Camion pesante a 1 m
100 Martello pneumatico a 2 m; Discoteca
110 Motosega a 1 metro
120 Concerto Rock
130 Soglia del dolore
140 Colpo di fucile a 1 m
150 Motore di un jet a 30 m
180 Motore di un missile a 30 m
250 All'interno di un tornado
1000 Krakatoa (1883)*

* Il Krakatoa (in indonesiano: Krakatau) è un vulcano dell'isola indonesiana di Rakata, nello Stretto della Sonda. Conosciuto per le sue eruzioni molto violente, soprattutto per quella che si verificò nel 27 agosto 1883 con una potenza equivalente a 200 megatoni provocando il suono più forte mai udito sul pianeta, un boato che arrivò a 500 km di distanza. L'esplosione polverizzò completamente l'isola sulla quale sorgeva il vulcano e scatenò un'onda di maremoto alta 40 metri.

(da WIKIPEDIA )
 

Posted by c.pusher (Member # 5523) on 02. Giugno 2006, 10:13:
 
Quindi a quanto rumore equivalgono questi 40 dB che si percepiscono fuori della sala insonorizzata?

code:

il problema non sono i 40 db che rimangono, ma cosa producono questi 40 db che rimangono, ovvero le frequenze basse... brutta storia!
 

Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 02. Giugno 2006, 14:56:
 
Scusa Glove, ma come pensi di ottenere un isolamento di 60dB?
E' un isolamento "enorme" e dubito si possa ottenere senza la stanza flottante nella stanza.
Considera che il valore che si usa per tutto ciò che ha a che fare con la musica non è il pesato A che è filtrato sotto i 500Hz, dunque isolare 60 dB su tutto lo spettro è un bel gol.
Diciamo alla pari dei grossi studi commerciali.
 
Posted by Glove (Member # 6049) on 02. Giugno 2006, 15:08:
 
Vi ringrazio, adesso forse ho le idee un po piu chiare.

Ho la fortuna economica assieme a 2 amici di ingaggiare una qualche ditta specializzata, prima di contattarli volevo avere le idee un po piu chiare.
Grazie ancora.
 

Posted by PAPE (Member # 4470) on 02. Giugno 2006, 15:17:
 
Glove, fai attenzione ai dati
Probabilmente sarà specificato che l'abbattimento è di 60dB @ 1khz.
Questo vuol dire che quella frequenza (o meglio da quella frequenza in su) fuori dalla sala uscirà pochissimo... ma sotto quella frequenza non sai cosa aspettarti. Anzi, è molto probabile avere un abbattimento di 60db da 1khz ed un abbattimento ridicolo se non nullo dai 20 ai 250hz circa... e a quel punto è tutto un c**zo perchè all'esterno esce una muraglia di bassi spaccamaroni.
 
Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 02. Giugno 2006, 16:02:
 
E' un settore dove imperversa una quantità enorme di ignoranza tra le ditte "specializzate" che è difficilissimo trovarne una che conosce bene la materia.
O ti rivolgi ai grandi come Philip Newell, John Storyk ecc. oppure al posto tuo preferirei comprarmi un paio di bei libri e imparare a fartelo da me.
Cmq chi ti promette un abbattimento di 60 dB su tutta la banda senza creare la stanza nella stanza è come quelle due signore che vendevano il sale per scacciare il malocchio.
 
Posted by Glove (Member # 6049) on 02. Giugno 2006, 17:27:
 
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
E' un settore dove imperversa una quantità enorme di ignoranza tra le ditte "specializzate" che è difficilissimo trovarne una che conosce bene la materia.
O ti rivolgi ai grandi come Philip Newell, John Storyk ecc. oppure al posto tuo preferirei comprarmi un paio di bei libri e imparare a fartelo da me.
Cmq chi ti promette un abbattimento di 60 dB su tutta la banda senza creare la stanza nella stanza è come quelle due signore che vendevano il sale per scacciare il malocchio.

bè..DOVREBBE ESSERE ''STANZA NELLA STANZA''
Dai un occhiata qui...che ne pensi?Che ne pensate?
 

Posted by PAPE (Member # 4470) on 02. Giugno 2006, 17:43:
 
qui dove?
 
Posted by Glove (Member # 6049) on 02. Giugno 2006, 18:03:
 
Un occhiata qui sotto...
http://www.boxy.it/index.htm
 
Posted by s.stef (Member # 1319) on 03. Giugno 2006, 02:36:
 
quote:
Originally posted by PAPE:
bisogna vedere in che scala li si misura, 10log o 20log...

Che grosso modo equivale a dire: che cosa stiamo misurando?
Pressione sonora? In questo caso la formula è:
dB = 20 * log (Px / Py).
dove chiaramente Py è la pressione di riferimento, cioè la soglia di udibilità (0.000000000001 W/m2 = 0.00002 Pa) e Px è la pressione che intendi sonora misurare
 
Posted by s.stef (Member # 1319) on 03. Giugno 2006, 02:41:
 
Comunque puoi da te fare una veloce valutazione di cosa significa 60dB di abbattimento sonoro.
Apri cubase, carica un file wave, ascoltalo e di colpo abbassa il fader di ascolto di 60dB.
Avrai un'idea di quanti sono 60dB.

Tanti.

Tieni conto che 60dB sono anche il rapporto che si usa per misurare la lunghezza di un riverbero: il valore RT60 è (Reverb Time 60dB) è appunto il tempo che impiega la coda del riverbero per arrivare ad un valore di 60dB inferiore rispetto al suono che l'ha generato.
 

Posted by PAPE (Member # 4470) on 03. Giugno 2006, 02:50:
 
quote:
Originally posted by s.stef:
[QUOTE]Originally posted by PAPE:
[qb]bisogna vedere in che scala li si misura, 10log o 20log...

Che grosso modo equivale a dire: che cosa stiamo misurando?
Pressione sonora? In questo caso la formula è:
dB = 20 * log (Px / Py).
dove chiaramente Py è la pressione di riferimento, cioè la soglia di udibilità (0.000000000001 W/m2 = 0.00002 Pa) e Px è la pressione che intendi sonora misurare[/QB][/QUOTE]


grazie s.stef!
quindi per le misurazioni acustiche, quindi in dBspl, si utilizza il ventiBel [20log(Px*Py)]... dove a 6dB corrisponde il raddoppio di intensità percepita... giusto?

il fatto è che non sono mai riuscito a capire quando si utilizza il deciBel e quando il ventiBel... in realtà non ho mai nemmeno capito perchè vengano utilizzate due scale differenti.
...e quando l'ho chiesto a lezione mi è stato risposto "ehmmm... magari lo vediamo un altro giorno"

Delucidazioni?
 

Posted by ULODIN (Member # 160) on 03. Giugno 2006, 02:59:
 
6dB si dovrebbero perdere raddoppiando la distanza in cui ci si trova dal punto sorgente, mentre 3dB si guadagnano raddoppiando i punti sorgente (es: ho una coppia di casse di cui una è spenta; la accendo sommandola alla prima e guadagno 3dB...)

quando usare 10 log piuttosto che 20 log azz, non me lo ricordo.....
 

Posted by s.stef (Member # 1319) on 03. Giugno 2006, 08:56:
 
per chi ha voglia di leggere qualcosina..
What's your dB IQ pt.I
What's your dB IQ pt.II
qui c'è TUTTO !!
bye!
 
Posted by ULODIN (Member # 160) on 03. Giugno 2006, 14:03:
 
splendidi link Mr.Wolf.....

grazie!
 

Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 03. Giugno 2006, 14:39:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:
6dB si dovrebbero perdere raddoppiando la distanza in cui ci si trova dal punto sorgente, mentre 3dB si guadagnano raddoppiando i punti sorgente (es: ho una coppia di casse di cui una è spenta; la accendo sommandola alla prima e guadagno 3dB...)

quando usare 10 log piuttosto che 20 log azz, non me lo ricordo.....

Un segnale elettrico aumenta di 3dB quando raddoppia in potenza e aumenta di 6dB quando raddoppia in tensione (a parità di carico ovviamente).

Parlando di dB SPL, questi aumentano di 3dB quando la sorgente raddoppia in potenza mentre aumenta di 6dB quando dimezzi la distanza (in ambiente libero).
 

Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 03. Giugno 2006, 14:45:
 
quote:
Originally posted by s.stef:
Comunque puoi da te fare una veloce valutazione di cosa significa 60dB di abbattimento sonoro.
Apri cubase, carica un file wave, ascoltalo e di colpo abbassa il fader di ascolto di 60dB.
Avrai un'idea di quanti sono 60dB.

Tanti.

Tieni conto che 60dB sono anche il rapporto che si usa per misurare la lunghezza di un riverbero: il valore RT60 è (Reverb Time 60dB) è appunto il tempo che impiega la coda del riverbero per arrivare ad un valore di 60dB inferiore rispetto al suono che l'ha generato.

Chiunque riesca ad ottenere un abbattimento di 60dB su tutta la gamma con semplici trattamenti mi faccia sapere cosa ha fatto. Sarei seriamente interessato...
 

Posted by Stefano Maccarelli (Member # 2816) on 03. Giugno 2006, 15:35:
 
mmm...

60db sono veramente tanti..

io circa 5 anni fa..ho chiamato una ditta per insonorizzare la mia regia..

situata in un appartamento al 5 piano.

Il lavoro svolto è stato:

Applicazione di una lamina di GOMMA-PIOMBO di circa 2-4 mm applicata diramente sulle pareti esistenti e sul pavimento.

Poi..

su questa sono stati montati dei supporti fissati con viti antivibrazione sui muri esistenti per creare uno spessore e un distaccamento dalle pareti esistenti di circa 5 Cm

Poi

su questi supporti sono stati montati dei pannelli di carton gesso di 3 CM...

su questi pannelli di seguito sono stai montati panello di lana di roccia densa di 4 cm... un panello di ISolgomma di 3 cm ..di nuovo lana di roccia ..e per finire nuovo panello di cartongesso...

il tutto per uno spessore di circa 15 cm...

il pavimento è stato rialzato..anche se non facendo un vero e proprio pavimento flottuante.. che costa un botto!

ma sono stati messi vari materiali ..oltre alla gomma piombo

tra cui iSolgomma..una lega minerale particolare che non ricordo il nome..e poi uno srato di legno per creare la pavimentazione!


Per il soffito è stato creato un controsoffito...con gli stessi materiali..ma cmq mi trovo all'ultimo piano ..quindi il problema era minore!

il tutto poi.. rifinito con panelli fonoassorbenti..piramidali vari..

DOppie Fineste con doppi vetri "visarme"

doppia porta con doppi vetri..

e doppio vetro per la comunicazione visiva con la sala incisione.

Il tutto spendendo circa 15 milioni delle vecchie lire!


per un totale di abbattimento effettivo di circa 40db !

In una sala regia..dove utilizzo monitor

Genelec 1031A che se pompate producono un SPL @1m di 120db

cosa difficile certo..

ma quei 85db li suono tutti..

in più ho anche un Sub di 300W

e devo dire..
che il risultato è buono..

anche se molto lontano dai

60db che ti hanno dichiarato..

mi sembrano veramente tanti!

teoricamente un abbattimento di -60db su tutto le frequenze corrisponde ad un abbattimento veramente massiccio....

considerando un monitoraggio standard di 85db in una sala audio...

rimarrebbero 25db...

quindi un risultato eccezionale direi

ma alquanto strano.

dipende molto dai costi...

ciaoo

stefano by MasterTracks
 

Posted by Glove (Member # 6049) on 03. Giugno 2006, 21:20:
 
Cosa ne pensate di questa ditta e del suo prodotto?
http://www.boxy.it/index.htm
 
Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 04. Giugno 2006, 10:52:
 
Non è che ti dicono molto, non c'è traccia di documentazione (almeno io non l'ho trovata).

Rimango della mia idea: leggiti un bel libro e realizzati l'opera da solo (magari con l'aiuto di un operaio). Sono sicuro al 100% che otterrai un risultato migliore che finire nelle grinfie di queste dittarelle.
 



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