This is topic M audio Delta 1010lt in forum Schede Audio, Periferiche & Computer at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by Coxesen (Member # 16415) on 05. Giugno 2015, 12:08:
 
Ciao a tutti

Ho una scheda m audio delta 1010lt collegata al computer desktop (quella con attacco pci e tanti connettori per capirci)... da quando l'ho acquistata non l'ho mai usata più di tanto perché ho sempre optato per la soluzione alla vecchia maniera: 8 piste tascam.

Considerate le note potenzialità nell'usare il pc per l'home recording, piano piano mi sto sempre più orientando verso l'uso del pc. Ecco il problema che vorrei risolvere:

la scheda audio in questione ha 8 ingressi e uscite stereo analogiche con connettori rca (più due ingressi microfonici xlr). Avendo a disposizione un mixer analogico professionale (con ottimi effetti, pre amp di qualità, equalizzatore a tre bande ecc... ho pensato di collegarlo, tramite le due uscite stereo, a due ingressi stereo della scheda audio per poi collegare le chitarre, microfoni ecc... al mixer analogico invece che alle entrate della scheda audio. trovo molto più comodo e diretto lavorare con mixer esterno, ma ad una prima prova ho riscontrato il seguente problema:

registrando una prima traccia tutto ok... quando cerco di registrare su una seconda traccia, l'audio della prima traccia entra anche nella seconda. Col senno del poi mi sembra anche ovvio il perché (in pratica tutto quello che esce dal mixer viene indistintamente registrato sempre nei due canali collegati), quindi chiedo a chi è più esperto se esiste un modo di collegare un normale mixer analogico alla delta 1010lt senza incorrere nel problema della sovraincisione oppure per usare un mixer esterno collegato alla scheda mi serve per forza un mixer che abbia delle uscite stereo per ogni canale?
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 05. Giugno 2015, 13:12:
 
Hai 2 metodi per evitare ciò:

1) non devi mandare le uscite della scheda audio dentro al mixer fino a che non hai finito di registrare

2) non devi mandare alla scheda audio le uscite Main Out del mixer, ma usare delle uscite ausiliarie (Aux, BUS secondari), in modo da poter inviare SOLO le nuove parti che stai registrando

[Smile]
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 05. Giugno 2015, 15:49:
 
intanto grazie per la risposta [okkei]

quindi se mi procuro un mixer con uscite aux o bus secondari ho risolto il problema e posso registrare più tracce audio mantenendo gli stessi collegamenti tra mixer scheda audio? cioè lasciando per esempio le uscite bus secondarie del mixer sempre nei medesimi in stereo della scheda audio
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 05. Giugno 2015, 16:37:
 
in teoria, sì, in pratica dovresti utilizzare un mixer pensato per quello scopo, con almeno 8 bus mono o 4 stereo.
una cosa del genere costerebbe sicuramente un bel po' di soldini
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 05. Giugno 2015, 20:31:
 
capisco.... però a me non serve avere a disposizione tutti gli 8 ingressi. In pratica sono abituato a registrare così: chitarra e voce contemporaneamente poi mi bastano anche solo altre due/tre tracce per aggiungere una seconda voce e un'altro strumento acustico. Quindi devo considerare che per ogni traccia mi serve un bus dedicato?
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 05. Giugno 2015, 20:57:
 
non solo, ti serve anche un sistema di ascolto dedicato. dovresti sistemare il tuo mixer in modo che l'ascolto sia completamente separato dalla registrazione

questo significa non utilizzare il master bus per la registrazione
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 06. Giugno 2015, 01:56:
 
quote:
Originally posted by Coxesen:
quindi se mi procuro un mixer con uscite aux…..
Se devi acquistare qualcosa di nuovo non ha senso IMO cambiare mixer, a questo punto è preferibile cambiare scheda audio.
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 06. Giugno 2015, 09:46:
 
il mixer dovrò cambiarlo a prescindere, anche perché tra le varie cose inizia a gracchiare e non funzionano più alcuni tasti.
[/URL]
tieniti i soldini in tasca, e comprati con pochi euro un distributore per cuffie (quelli della behringer vanno benissimo) che userai per il monitorino, oppure sfrutta per il solo monitorino il mixer che hai e lavora esclusivamente con gli ingressi della scheda
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 06. Giugno 2015, 09:52:
 
questo per esempio si trova usato a 120 euso

http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/3738/YAMAHA-MW10C-USB.html
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 06. Giugno 2015, 11:56:
 
Il Yamaha direi di no perché ha un unico Aux.

Gli altri ne hanno due, sono un po' meglio, però è comunque una soluzione provvisoria.

Se vuoi registrare più di 2 segnali contemporaneamente e in modo separato avrai qualche difficoltà.
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 06. Giugno 2015, 15:10:
 
contemporaneamente registrerò solo voce e chitarra. Poi mi servono almeno altre due tracce per una seconda voce e altro strumento.
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 06. Giugno 2015, 18:27:
 
ho visto che, non so come, i link dei mixer postati sono spariti e al loro posto è apparso un intervento di qualcuno scritto nel mio post [Confused]

Comunque se possibile vorrei evitare di collegare gli strumenti direttamente agli ingressi della scheda. Per come sono abituato a lavorare io, preferirei gestire tutto dal mixer esterno.

Cmq è possibile avere un'idea chiara sul set up adatto per poter gestire il tutto da mixer?
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 06. Giugno 2015, 22:01:
 
Colpa mia, ho schiacciato il tasto sbagliato
Purtroppo non posso rimetterli io puoi provvedere tu? Poi sistemo i messaggi
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 07. Giugno 2015, 12:58:
 
ah ok! cmq non fa nulla: tra l'altro non ricordo i link.

Pensare che quando faccio musica a me da fastidio il solo rumore del pc, figuriamoci il dover diventare matto per collegare e registrare due strumenti. Mi sa che opterò per una cosa più diretta, veloce e pratica come lo Zoom h6 o simili... Per come sono fatto io tutte quei tecnicismi ammazzano la creatività. Roba da ingegneri più che da artisti
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 07. Giugno 2015, 18:39:
 
A dir la verità il computer ha ampliato l'area artistica, semplificando e aggiungendo procedure che una volta potevano essere fatte solo da ingegneri del suono.

Riuscire a registrarsi bene, fare un suono così come lo immaginiamo , oggi fa parte anch'esso del processo creativo.
[Smile]
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 08. Giugno 2015, 10:11:
 
sono d'accordo del fatto che il computer abbia semplificato la vita soprattutto a una fascia di musicisti (quelli più elettronici), infatti il discorso del "fare un suono come lo immaginiamo..." non fa parte del mio modo di creare musica. Semplicemente scrivo canzoni e le registro evitando ogni tentativo di arrangiamento, quindi registro chitarra e voce. Eventualmente aggiungo un'altra traccia quando mi capita di scrivere anche il riff o una doppia voce. Tutto il resto PER ME è solo una distrazione.

Stavo valutando persino uno zoom h4n, ma oltre ad essere scomodo per registrare dai microfoni incorporati (quando registri in quel modo bisogna posizionare lo zoom al contrario rispetto al display... scomodissimo) la qualità audio è ovviamente più bassa rispetto alla m audio delta. Mi sa che opterò per l'uso diretto degli ingressi della scheda. Anche se non è molto pratico e nel pre ascolto, dovendo collegare le chitarre tramite cavo jack-rca (ingresso mono), l'audio si sente da una parte (delle cuffie o monitor).

In effetti ora mi sto facendo una sola ed unica domanda: ma che cavolo mi è venuto in mente di prendere quella scheda audio? [Doh]
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Giugno 2015, 10:40:
 
non sono molto d'accordo, o per lo meno sono parzialmente d'accordo
i "musicisti elettronici" come li intendi tu sono un frutto dei tempi e della strumentazione, come lo è stato il pianista al momento dell'invenzione del fortepiano
quando all'elettronica, che piaccia o meno al giorno d'oggi deve far parte, almeno nelle sue linee essenziali, del bagaglio di un musicista
sono d'accordo sul fatto che tutte le molteplici funzioni offerte da un programma cine Cubase (o come gli altri) possano essere un motivo di distrazione, ma fino ad un certo punto: siccome conosci lo 0,001% delle possibilità del programma e lo 0% delle caratteristiche della scheda (scusa la franchezza) non è che la cosa ti distragga, è che proprio non sai dove sbattere la testa.
un minimo di apprendistato ci vuole.
è come se, dovendo scrivere una partitura a mano, tu non avessi studiato composizione e non sapessi leggere la musica.
è lo stesso discorso che ho fatto con un mio cliente, arrabbiandomi e perdendolo (con mio sollievo), che mi teneva al telefono interi quarti d'ora per delle cose non dico banali, ma di più, oltretutto ogni risposta provocava altre domande, magari anche solo come si fa a rinominare una cartella.
la cosa che ha fatto traboccare il vaso è stata che sentiva in ritardo.
quando gli ho fatto notare che, almeno la latenza e la gestione della scheda audio, doveva vedersele, mi ha risposto che non aveva tempo da perdere, lui è un compositore
e così gli ho risposto che, visto che non aveva tempo da perdere lui, mi faceva perdere il mio (telefonata chilometrica in negozio, avevo tre o quattro clienti davanti).
(sorry, sfogo del lunedì mattina, dopo che ho già pagato il veterinario, fatto la coda per recuperare una cartella di equitalia e andato dal medico di base, dove c'erano 15 persone davanti a me)
[Wall] [Wall] [Wall]
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 08. Giugno 2015, 12:06:
 
Be dai... il minimo indispensabile su cubase e funzioni della scheda audio li conosco e sono un po'più alti dello 0,001% (anche perché basta leggere il manuale). Però mi chiedevo solo come fosse possibile collegare un semplice mixer analogico alla scheda audio. E su questo fino ad ora non ho ancora avuto tutto sommato risposte chiare, precise e definitive, ma piuttosto risposte come... forse se fai così... in teoria... ma non è sicuro ecc...

A questo punto le questioni sono due: il discorso si fa molto complicato e troppo tecnico e va oltre la semplice conoscenza e infarinatura basica necessarie.... qui dentro non ci sono persone abbastanza esperte in grado di risolvere il mio problema, risolvibile a quanto pare con 150 euro di mixer (usato).

http://www.willsongs.com/plusplus/mixing_tools.htm

p.s. il link è indicativo... googlando si trovano vari setup per delta 1010 e mixer analogico
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 08. Giugno 2015, 12:29:
 
quote:
Originally posted by Coxesen:
....qui dentro non ci sono persone abbastanza esperte in grado di risolvere il mio problema, risolvibile a quanto pare con 150 euro di mixer (usato) .....
Alla faccia della franchezza, della netiquette, direi pure dell'educazione.

Comlimenti [Clap]
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Giugno 2015, 12:41:
 
È una questione molto semplice, e spiegata decine di volte
Si tratta di dividere la zona diciamo così registrazione da quella ascolto
Le scheda audio sono fatte normalmente per essere adoperate da sole
Se intendi adoperare un mixer, incappi nelle problematiche di cui sopra, a meno che non si tratti di un mixer da registrazione, non da live come quelli che proponi
Un mixer da registrazione dispone di gruppi separati dal master output, assegnabili traccia per traccia, e di un certo numero di quelli che si chiamano "ritorni macchina" che sono dei canali dedicati al riascolto di ciò che è già stato registrato
Se colleghi il master out del mixerino agli ingressi della scheda e l'uscita della scheda ad un canale del mixer, riregistri tutt ogni volta
Per utilizzare un mixerino da live con una scheda audio devi collegare uno o due aux (quelli delle mandate) rigorosamente in prefader agli ingressi della scheda audio (l'inverso di ciò che si farebbe su un mixer "da registrazione")
Collegherai poi le uscite della scheda ad un ingresso stereo, avendo cura di tenere sempre chiusi gli aux di questo canale, altrimenti ti si riregistra tutto
Questa configurazione funziona, ma ha qualche difetto
Il primo è che, se non hai molte mandate aux, non puoi gestire più di 1 o 2 canali simultanei di registrazione, e comunque mono, se registri una sorgente stereo devi avere almeno 2 aux
Non puoi usare effetti in registrazione, in quanto gli aux sono prefader, e quindi ciò che passa per l'eventuale effetto collegato al canale non entra in registrazione. Risolvibile mandando in registrazione tramite aux anche il ritorno dell'effetto
È assolutamente impossibile creare degli ascolti differenziati, ad esempio tra te ed un altro strumentista, in quanto gli aux sono utilizzati per la registrazione
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Giugno 2015, 13:01:
 
quote:
Originally posted by Coxesen:
Mi sa che opterò per l'uso diretto degli ingressi della scheda. Anche se non è molto pratico e nel pre ascolto, dovendo collegare le chitarre tramite cavo jack-rca (ingresso mono), l'audio si sente da una parte (delle cuffie o monitor).
Questa è la frase che mi ha fatto pensare che tu non abbia mai sentito parlare di monitor diretto, di monitor diretto asio, di monitor asio e/o di latenza, e quindi mi ha fatto pensare che tu abbia avuto un approccio del tipo"attacco lo strumento e vedo che succede"
Per il resto, che cosa dovessi fare te l'ha detto Maurix fin dalla prima risposta
[Wink]
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Giugno 2015, 13:15:
 
P.S.2
Il link che hai messo fornisce il tipico setup sbagliato
Mettiamo che tu abbia registrato la tua base di chitarra e voce sul computer e la rimandi agli ingressi tape in (che andrebbero comunque sganciati dal master out)
Ti appresti a registrare una seconda voce, ed il livello corretto della medesima sul cursore è 7
Alzi il volume del Tape in, non è sufficiente, senti comunque troppo la seconda voce
A questo punto abbassi il cursore del canale di registrazione, ma così facendo il livello di registrazione si abbassa ed ottieni un bel rumore di fondo causato dal "mixerino da120 euro usato" (combinazione quel modellino di behringer ce l'ho anche io e lo uso per qualche spettacolino)
L'opposto è anche più pericoloso: non sento il microfono e quindi alzo il cursore, con la conseguente distorsione
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 08. Giugno 2015, 13:15:
 
quote:
Originally posted by Coxesen:
E su questo fino ad ora non ho ancora avuto tutto sommato risposte chiare, precise e definitive, ma piuttosto risposte come... forse se fai così... in teoria... ma non è sicuro ecc...
Le risposte chiare si danno quando ci sono domande chiare.

In un post hai scritto di voler usare il mixer, nel successivo hai ipotizzato di ripiegare sullo Zoom, ancora successivamente hai accennato alla possibilità di usare direttamente gli ingressi della scheda.

Quando ti decidi ti faccio uno schema grafico con i collegamenti
[okkei]
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 08. Giugno 2015, 19:57:
 
Il discorso dello zoom era solo un'alternativa easy all'uso della scheda audio. Se leggi bene non ho mai detto... voglio usare la scheda e poi... no voglio usare lo zoom ecc... il discorso era: la scheda diventa troppo macchinosa, forse dovrei optare per un semplice ed immediato zoom ecc... (è un po' diverso da come l'hai messo tu, non ti pare?

Cmq rimane il fatto che continuo a trovare troppo macchinoso l'uso della scheda. Forse da tecnici giustamente non capite a pieno i problemi e le esigenze dei musicisti. Forse è anche giusto che sia così, con ognuno il proprio mestiere fatto la meglio [okkei]
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Giugno 2015, 20:37:
 
achtung! chi ha detto che non siamo musicisti?
io strimpellicchio (male per carità) le tastiere da quando avevo 14 anni (e sono arrivato a 57)
l'età di maurix la ignoro, ma è un valente trombettista
christian non ha bisogno di presentazioni
insomma un po' di infarinatura ce l'abbiamo
e questo riporta a ciò che dicevo prima: la figura del "musicista puro" esiste ancora, ma, a meno che tu non voglia passare molto del tuo tempo a combattere contro la tecnologia, bisogna che ne faccia una tua alleata
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Giugno 2015, 20:39:
 
anzi, dirò di più: sono fermamente convinto che non si possa fare il "tecnico" come lo interpreti tu, senza conoscere almeno uno strumento e la musica
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 09. Giugno 2015, 05:11:
 
quote:
Originally posted by Coxesen:
Forse da tecnici giustamente non capite a pieno i problemi e le esigenze dei musicisti.
Personalmente ho difficoltà a capirli proprio perché invece sono musicista, ma direi che non è importante dal momento che le tue domande sono state in realtà di natura tecnica.

Ti riassumo a grandi linee i collegamenti da fare:

- canale di ingresso 1 del mixer metti la chitarra
- canale di ingresso 2 del mixer metti la voce

Il mixer dovrebbe avere delle porte di uscita chiamate Aux Send:
- colleghi la numero 1 all'ingresso 1 della scheda audio del computer
- colleghi la numero 2 all'ingresso 2 della scheda audio del computer

Ora i singoli canali di ingresso del mixer dovrebbero avere (in genere sotto all'equalizzazione) due potenziometri con scritto Aux 1 e Aux 2, e servono per regolare la quantità di segnale che verrà inviata nella porta corrispondente.

Se nel canale della chitarra ruoti il potenziometro Aux 1, manderai il segnale della chitarra all'ingresso 1 del computer, e quindi a Cubase.

Se riservi quindi l'aux 1 per la chitarra e il 2 per la voce potrai inviare al computer i due segnali separati e in quantità di volume regolabili.

Ci possono essere delle varianti, ma indicativamente è tutto qui, per chiarimenti e/o altre domande siamo qui.
 
Posted by Coxesen (Member # 16415) on 09. Giugno 2015, 10:36:
 
intanto ti ringrazio per la disponibilità e la risposta dettagliata. Appena possibile seguirò le indicazioni e poi vi faccio sapere

[okkei]
 


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