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Posted by noiser (Member # 2591) on 29. Dicembre 2003, 12:15:
Buongiorno a tutti. Questa mattina stavamo riascoltando un po' tutti i lavori in studio del 2003 e facendo un bilancio di questo primo anno di "attività". Mi sono accorto che quasi tutti i pezzi di nostra produzione, nonostante suonassero molto bene, avevano tutti un difetto: hanno un volume più basso rispetto alle produzioni che si trovano in commercio, sugli scaffali dei negozi di dischi, di almeno 5-10 db. Perchè questo? Eppure i brani sono stati tutti registrati evitando accuratamentei clip, normalizzati a 0 db, e lavorati in fase di mastering con t-racks (che ovviamente qualcosina in volume te lo fa guadagnare). Qualcuno avrebbe una spiegazione tecnica al problema così da migliorare la produzione con l'anno nuovo? Grazie mille.
Posted by noiser (Member # 2591) on 29. Dicembre 2003, 13:52:
Nessuno ha avuto problemi analoghi... allora devo dedurre che sono io il minchione... 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 29. Dicembre 2003, 14:02:
.. no... semplicemente non hai mixato sufficientemente "avanti" e non hai "spinto" abbastanza con t-racks nessun problema tecnico.. solo imparare a mixare e a masterizzare/editare
Posted by noiser (Member # 2591) on 29. Dicembre 2003, 14:38:
Ok Yaso ma io ho spinto sino a che il meter di t-racks non mi segnalava il clip. Ed inoltre ho cercato di non esagerare con il compressore ed il limiter per evitare di spiattellare il suono. Hai qualche suggerimnto specifico? grazie mille.
Posted by Pepinello (Member # 3179) on 29. Dicembre 2003, 15:40:
usi wavelab??? se si, una cosa che può aiutarti, facilitandoti il lavoro, è il meter dei volumi di picco e dell'rms (quello che lavora in orizzontale, lo puoi attivare dalla barra degli strumenti)...Per avere un volume finale GIUSTO dovresti portare (con opportuno dosaggio di compressione e limiter di T-Racks)l'RMS (indicato dai meter interni..dovrebbero essere di colore azzurro) intorno ai -10\-11 dB.....Provare per credere...
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 29. Dicembre 2003, 15:58:
quote:
Originally posted by noiser:
Ok Yaso ma io ho spinto sino a che il meter di t-racks non mi segnalava il clip. Ed inoltre ho cercato di non esagerare con il compressore ed il limiter per evitare di spiattellare il suono. Hai qualche suggerimnto specifico? grazie mille.
senza sentire e' un bel problema.. comunque il vu meter di t+racks non funziona come quello tipico di un procesore digitale, si puo' spingere senza clippare realmente.. e quello e' il vantaggio/svantaggio di t-racks
spingere senza preoccupazioni di clip
trovarsi la marmellata perche' il "piccolo" non clippa mai
quote:
Originally posted by noiser:
ho cercato di non esagerare con il compressore ed il limiter per evitare di spiattellare il suono..
evodentemente, se ti lamenti, ti piace piu' "spiattellato"in ogni caso penso che il tuo problema stia anche nel mixaggio... il brano ti deve suonare piu' "forte" gia' da li dentro.. cerca di avere meno picco e piu' livello medio gia' in mix
Posted by giomidi (Member # 2019) on 04. Gennaio 2004, 19:14:
Caro Yasodanandana,parli parli ma non spieghi mai niente.Cerca di essere un pò più umile e di mettere quello che sai a disposizione di chi chiede qualche consiglio.Sicuramente anche tu hai fatto delle cappellate agli inizi.O continui a farle anche adesso? Potresti farci un piccolo tutotial di come operi tu?Lo spirito del forum dovrebbe essere questo.
Ciao.
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 04. Gennaio 2004, 19:33:
dai, Gio !!
hai solo 15 post, non si fanno gli ingressi con queste uscite 
è molto ingeneroso quello che hai appena detto, soprattutto se riferito ad una persona che da consigli, che gli altri normalmente fanno pagare, in modo totalmente gratuito.
siccome lo fa gratuitamente, non vuoi nienche lasciargli il gusto di esprimersi come vuole ?
suvvia, rifletti un po' sulla m i n c h i a t a che hai detto.
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 04. Gennaio 2004, 20:02:
quote:
Originally posted by giomidi:
Caro Yasodanandana,parli parli ma non spieghi mai niente.Cerca di essere un pò più umile e di mettere quello che sai a disposizione di chi chiede qualche consiglio.............. Potresti farci un piccolo tutotial di come operi tu?
io prenderei una decisione.. rompere le balle e chiedere aiuto (un tutorial poi!!) nello stesso messaggio e' un po' schizofrenico
Posted by GIACOMO (Member # 3320) on 04. Gennaio 2004, 20:06:
Povero Yaso... 
Posted by giomidi (Member # 2019) on 04. Gennaio 2004, 20:41:
Incredibile!!! "Hai solo 15 post" Non credevo che ci fosse del nonnismo.Mi danno solo fastidio quelle persone che si pongono dall'alto del loro "sapere".Quelle persone che sentono suonare un principiante e dicono:"Ma che vuole fare questo?".Quelle persone che vanno a sentire un gruppo musicale e dicono:"Non si capisce un c...o".Quelle persone che se non si capisce un c...o ad un concerto di un gruppo famoso dicono:"waau,si sentiva una figata".Quelle persone la cui competenza è solo presunta.Quelle persone che siccome non chiedono la "fattura" possono permettersi di rispondere come vogliono.Quelle persone che si ergono ad avvocati difensori.
Incredibile!!! "Hai solo 15 post".
Posted by Volothamp (Member # 2537) on 04. Gennaio 2004, 20:54:
Hai solo 15 post, come puoi sapere lo spirito di un forum che va avanti da "n" anni? Questa frase ha sicuramente senso, e non c'è nonnismo in essa.
Posted by raffaello (Member # 1794) on 04. Gennaio 2004, 20:55:
quote:
Originally posted by giomidi:
Incredibile!!! "Hai solo 15 post" Non credevo che ci fosse del nonnismo.Mi danno solo fastidio quelle persone che si pongono dall'alto del loro "sapere".Quelle persone che sentono suonare un principiante e dicono:"Ma che vuole fare questo?".Quelle persone che vanno a sentire un gruppo musicale e dicono:"Non si capisce un c...o".Quelle persone che se non si capisce un c...o ad un concerto di un gruppo famoso dicono:"waau,si sentiva una figata".Quelle persone la cui competenza è solo presunta.Quelle persone che siccome non chiedono la "fattura" possono permettersi di rispondere come vogliono.Quelle persone che si ergono ad avvocati difensori.
Incredibile!!! "Hai solo 15 post".
io mi sono lamentato + volte per fenomeni di nonnismo su questi schermi. ma la questione quì è diversa. stai chiedendo di rispondere a quella che nella pratica è quasi l'intera trattazione della materia del forum. in un solo post poi....
scusami, potrei anche sbagliarmi, ma tu hai dei seri problemi ....
Posted by Valerion de Valerioni (Member # 2957) on 04. Gennaio 2004, 22:29:
raga perchè non mettete che questo sito è vietato hai minori di anni 18? 
se a volte semplici parole possono fare irritare la gente figuriamoci quello che puo fare certa musica..........
Posted by Red (Member # 1804) on 05. Gennaio 2004, 19:08:
quote:
Originally posted by giomidi:
Incredibile!!! "Hai solo 15 post" Non credevo che ci fosse del nonnismo.Mi danno solo fastidio quelle persone che si pongono dall'alto del loro "sapere".Quelle persone che sentono suonare un principiante e dicono:"Ma che vuole fare questo?".Quelle persone che vanno a sentire un gruppo musicale e dicono:"Non si capisce un c...o".Quelle persone che se non si capisce un c...o ad un concerto di un gruppo famoso dicono:"waau,si sentiva una figata".Quelle persone la cui competenza è solo presunta.Quelle persone che siccome non chiedono la "fattura" possono permettersi di rispondere come vogliono.Quelle persone che si ergono ad avvocati difensori.
Incredibile!!! "Hai solo 15 post".
Red
Posted by hp9000 (Member # 755) on 07. Gennaio 2004, 14:40:
Caro noiser Yasodanandana poverino non puo' stare a spigarti tutto dall'inizio,anche se ho avuto anche io un battibecco con lui.
In effeti tende un po a stare sul piedistallo,ma in fondo è un buono.
Il tuo problema l'ho anche io e si risolve facendo molta attenzione a come ogni traccia contribuisce a portare il suono in clip.
Alcuni suoni sentiti singolarmente portano un certo contributo,ma messi insieme si fasano e raddoppiano il volume del suono.
Non sono un gran campione,ma mi sono accorto che se ammorbidisco la batteria dando un leggerissimo advanced riverbero da reason magari ai rullanti,questa mi si ammorbidisce un po e la sento bene anche un po piu bassa potendo guadagnare un po sugli altri suoni,ma questo è solo uno dei tantissimi tasselli che uso, e dipende molto dai generi e cosi' via.
quello che ti dice yasodanandana è che ti devi mettere li sulle tracce e guadagnare,abbassando alcuni e alzando altri il massimo del livello.
Una volta fatto questo usa t-racks che è l'unico modo che conosco anche io per non mandare in clip e portare il livello allo standard.
Io sono stato una settimana per fare il mio primo mastering litigando anche con Yaso,ma ora con l'ultimo tocco di t-racks sono arrivato ad avere un livello non spiattellato e stardard,addirittura anche troppo alto.
Comunque rimane una domanda che vorrei porre a tutti,COME MAI SE APRO REASON E SUONO LA SOLA BATTERIA E LA TIRO AL MASSIMO IL SUONO è' DI PARECCHIO PIU' BASSO RISPETTO AD UN WINAMP,premesso che sulla scheda ho il volume wav tirato al massimo ed il mixer reason e al limite,tutto il sistema va a volume piu basso.
Ciao.
Posted by noiser (Member # 2591) on 07. Gennaio 2004, 14:52:
Posted by hp9000 (Member # 755) on 07. Gennaio 2004, 14:59:
Cosa non hai capito?
Posted by hp9000 (Member # 755) on 07. Gennaio 2004, 15:02:
SCUSAMI noiser era GIOMIDI che diceva:Caro Yasodanandana,parli parli ma non spieghi mai niente
Scusami non era per te.
Posted by gianni (Member # 337) on 07. Gennaio 2004, 16:11:
...ciao noiser...il tuo problema/dilemma l'ho avuto anche io in passato.....anche se normalizzavo a 0 dB il brano non si sentiva "forte" come gli altri.....il fatto è dovuto al diverso valore RMS....già mesi dietro chiedevo delucidazioni in proposito ma nessuno mi ha dato risposte esaudienti....prendi ad esempio il tuo file e uno da un cd originale commerciale....tutti e due li puoi normalizzare a 0 dB...ma quello originale avrà dei valori RMS più alti del tuo....quindi il discorso è riuscire ad assottigliare la differenza tra valore dB e RMS.....capace che sto dicendo una cavolata...ma alla fine il punto è quello.....
Ora...per avere un buon valore RMS è fondamentale avere il giusto equilibrio tra le frequenze....una volta fatto il giusto bilanciamento di volume e pan per le tyracce, ti consiglio di usare un compressore multibanda (io su sonar ne uso uno a 5 bande....ha vari preset tra i quali alcuni dedicati al mastering)...una volta fatto questo rinormalizza e vedrai che qualcosa sarà cambiato...
Comunque ribadisco che alla base di tutto ci deve essere un ottimo missaggio...
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Gennaio 2004, 17:21:
quote:
Originally posted by hp9000:
In effeti tende un po a stare sul piedistallo,ma in fondo è un buono.
e se invece tu evitassi di dare giudizi personali specialmente su chi non lo fa con te?
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 07. Gennaio 2004, 17:30:
Yaso, mi sa che fra un po' bisogna prendersi l'abilitazione per la scuola materno-infantile; altro che casse !!!
Posted by hp9000 (Member # 755) on 07. Gennaio 2004, 17:31:
Il fatto e che non sono l'unico a dirtelo,sono gia un po che si sono accorti del tuo modo di fare.
Il consiglio che ti do e che sei un po troppo permaloso e non ti rendi conto che se tu sai un pezzo di storia magari quello dall'altra parte ne sa un'altro pezzo e cosi si cresce.
Rispondendo con quel modo di fare e come se dessi del co....ne a chi ti sta dall'altra parte e cosi non avviene nessuno scambio.
Se è quello che vuoi va bene per me.
Ciao
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Gennaio 2004, 17:50:
ok grazie del consulto psicologico/caratteriale
(ribadendo che giomidi rompe le spatole cosi' astrattamente e poi vuole un tutorial e te rompi pure ma poi sono l'unico a darti aiuti concreti e dettagliati e lo riconosci.... se volete venire anche voi dal mio psichiatra vediamo se otteniamo uno sconticino)
Posted by noiser (Member # 2591) on 07. Gennaio 2004, 17:56:
Ok ragazzi, eccoci collegati con i ndiretta con il Cubase Forum Arena per l'incontro dell'anno:
all'angolo sinistro il pluricampione dei post massimi, e sinora signore incontrstato, YASO!
All'angolo destro il giovane esordiente HP9000 che con i suoi 115 post ha lanciato la spavalda sfida!
Si sprecano gli applausi e gli scommettitori si accalcano. Puntate la vostra cifra signori!..e in sottofondo il tripudio dell'arena stempera la voce dello speaker... come nell'uomo tigre... 
Posted by hp9000 (Member # 755) on 07. Gennaio 2004, 17:56:
E qui che sbagli ti senti addosso una pressione.
Qui si cerca di crescere tutti mica di succhiarti l'anima.
In fondo nessuno chiama direttamente te.
Il gioco sta nel mettere un mesaggio e chi se la sente risponde.
Tutto qui!!!!!!!!!!!
Se credi poi che con quello persona puoi scambiare delle conoscenze gli rispondi piu volentire.Questo è il gioco.
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Gennaio 2004, 18:21:
quote:
Originally posted by noiser:
All'angolo destro il giovane esordiente HP9000 che con i suoi 115 post ha lanciato la spavalda sfida!
infatti lo spirito mi sembra proprio questo... se vuoi ti regalo subito 12 o 13 mila posts e ti firmo un foglio che hai vinto
Posted by faber (Member # 1533) on 07. Gennaio 2004, 18:47:
tutto ciò ha dell'incredibbbbile!!!!
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 07. Gennaio 2004, 19:01:
azz.! cj ha chiuso il post del "pc su internet" (lo riaprirà nel gennaio del 2005)
non era ancora successo niente, mentre quì è gia ora di calare il gommone della protezione civile ...... 
Posted by Mille (Member # 1310) on 07. Gennaio 2004, 20:45:
Mille was Here