cos'è?.....
che ...
non ti piace....
del logic?...
diverse cose...
Primo tra tutti il MIXER veramente orrendo...
Manca tutta la parte di Process Off Line offerta da Cubase SX/Nuendo che uso spessissimo....
La gestione dei TOOLS é assolutamente scomoda...
CUbase...o Nuendo...click tasto destro...e fai quello che vuoi... tagli..incolli...processi...
Rispetto a Nuendo poi ha una vogonata di funzioni in meno riguardanti la PostProduzione Audio.
Il mancato supporto dei Plug In VSt
ed é un peccato visto che ne ho tanti....
Scomodità nel controllare gli eventi midi..nel KeyEditor...Cubase e Nuendo hanno tutto nella stessa finestra ...Logic ha una parte apposita per manipolare Velocity...Modulation...e eventi midi in generale...
E cmq sia preferisco tutto l'ambiente e la logica dei programmi Steinberg...
chiramente sono tutte considerazioni assolutamente personali
Adesso sia fuori Roma ma credo che quando tornerà potrà senz'altro farci sapere se ci sono stati perfezionamenti degni di essere chiamati tali.
Si fà sempre polemica e discussioni su mac vs pc ma quelle a parte mi sembra davvero fuori luogo che steinberg si faccia scappare il treno dei mac,personalmente non la trovo una soluzione commerciale intelligente,logiche di mercato a parte.
CIà
quote:
Originally posted by laboros:
mi sembra davvero fuori luogo che steinberg si faccia scappare il treno dei mac,personalmente non la trovo una soluzione commerciale intelligente,logiche di mercato a parte.CIà
mmmmhhh più mi informo e più mi sa che invece lo lascia a Nuendo.
d[^_^]b
quote:
Originally posted by laboros:
Ma allora perchè vendono la confezione con 2 CD quello PC e quello Mac osX?
perche' cosi' quando mollano apple.. non hanno nemmeno da rifare il cd multiplo... basta che ne lasciano uno e buttano l'altro
quote:
Originally posted by Secco:
Voi pensate che presto Steinberg molli Apple?
Steinberg no, Cubase forse si.
Per quanto Apple faccia un po' di ritorsione per interessi diciamo ... logigi.
Prima o poi arriverà l'ottimizzazione; magari guardacaso, sarà quando mamma mela avrà ottimizzato "veramente" il suo Os.
Senza fare apologia; in tempi molto lontani, all'esordio dei personal computer IBM aveva intrapreso la stessa strada (tracciare un recinto intorno a se stessa)convinta di poter mantenere la stessa egemonia che aveva con i main frame.
Il risultato è noto a tutti (cioè ha perso l'egemonia anche dei main frame).
Pensare di avere l'esclusiva delle DAW e di rafforzarla in questo modo è proprio indice di debolezza e paura di non reggere ancora per molto tempo.
Sembra proprio che la mela voglia imitare big blu; quem sabe ?
Ma non è l'unico modo di osservare la cosa.
Per "portare" il software occorre collaborazione con chi ha scritto il s.o.
A parer mio, dopo l'acquisizione di Emagic, la Apple non ha nessuna intenzione di collaborare con la Steinberg per portare Cubase Sx (software totalmente rifatto)sotto OsX.
La tentazione ed il perseguimento di fare "tutto in casa" della Apple costituirà la vera uscita dal mercato di chi pensava di avere l'egemonia.
Il paragone con IBM si riferiva a questo.
Mi sono espresso con parole tue ??
PS :
fatto salvo, naturalmente, il problema che a te Sx non piace 
quote:
Originally posted by PeterPa:
vuol dire che fin'ora si è sempre detto che Steinberg non ha nessuna intenzione di implementare il suo Cubase Sx per Mac OsX.Ma non è l'unico modo di osservare la cosa.
Per "portare" il software occorre collaborazione con chi ha scritto il s.o.
A parer mio, dopo l'acquisizione di Emagic, la Apple non ha nessuna intenzione di collaborare con la Steinberg per portare Cubase Sx (software totalmente rifatto)sotto OsX.
La tentazione ed il perseguimento di fare "tutto in casa" della Apple costituirà la vera uscita dal mercato di chi pensava di avere l'egemonia.
Il paragone con IBM si riferiva a questo.
Mi sono espresso con parole tue ??
PS :
fatto salvo, naturalmente, il problema che a te Sx non piace
puo' darsi che tu abbia ragione.. anzi ce l'hai sicuramente.... puo' essere colpa della apple (anche se la storia della emagic per loro e' una quisquilia.. pensare che ostacolino la steinberg mi risulta un pochino sproporzionato)
cmq sx gira veramente male
sx non mi piace ma non mi piace quanto logic, non so se mi spiego... e potrei passare a logic ma per motivi di migliori prestazioni... se fossero le stesse non avrei difficolta' a rimanere adepto steinberg
quote:
Originally posted by yasodanandana:
. ..pensare che ostacolino la steinberg mi risulta un pochino sproporzionato..
Beh..magari non è che hanno un atteggiamento così diretto
verso Steinberg; semplicemente è possibile che
non favoriscano la diffusione e il consolidamento
dell'uso di altri sequencer su piattaforma Apple.
Dal momento che Apple si è comprata proprio un sequencer,
da un punto di vista imprenditoriale è quasi un obbligo
che cerchi di investirci sopra e farlo diventare
un prodotto competitivo ed esclusivo.
Quindi ho pensato: ma che casino! le cose piu semplici sono diventate piu difficili.
Poi ho scoperto che ha dei plug-ins fichissimi e ho rosicato ancora di piu!!! Ha delle potenzialità enormi, ma se le cose di base sono complicate... io non posso stare a scervellarmi per fare il copia incolla..Insomma bbbbbbboooooooooooohhhh per il momento resto con il mio vecchio cubase 4.1 che fa poche cose ma fatte bene.
Mentre a Steinberg da quattro ****oni che anche se lavorano in Apple di OSX non capiscono un ca**o e il risultato è il deficit di prestazioni di SX SU OSX oltre all'orrendo problema dello scroll.
Io se fossi un "vero" utente mac mi sentirei un po' in****ato... se la stratirano tanto per Quartz Extreme e dopo che ho speso 300 Euri di scheda video da paura mi accorgo che non cambia nulla... a questo punto ho capito che il problema era di OSX, anzi peggio, di Apple.
Beh.. sicuramente fanno bene a tenersi stretto Logic e il loro fantastico OSX (che è cosi bellino da vedere per il mio cuginetto di 4 anni) ma se c'era una cosa che adoravo dei mac era proprio l'interfaccia leggera e "macchina" di OS9 e la leggerezza della stessa.
Avid e Digidesign si sta spostando sempre di piu' verso il PC... ci sarà un motivo no ? Apple dara 4 idioti (finti engineer di OSX) anche a loro e si saranno sicuramente rotti il ca**o...
Beh apple non vuole divulgare il know-how, per non scendere a compromessi o per non essere paragonabile ad altri sequencer... beh fatti loro, certo che un MAC non lo comprero' mai piu'... Non condivido la filosofia.
A meno che non mi rifacciano una versione di OS9 con quell'interfaccia che mi piace tanto e un po' di migliorie a livello di core audio/midi, che è quanto bastava agli audiofili per lavorare su una piattaforma davvero affidabile e veloce !!!!!!!!!!!!
Che Yaso non me ne voglia...
quote:
Originally posted by Secco:
Come al solito si degenera... La risposta definitiva é: nessuno ha provato SX 2.0 - compra Logic... Giusto?
staremo a vedere il 2.0
per ora 1 ha mostrato la corda
quote:
Originally posted by nino.mauro:
Che Yaso non me ne voglia...
e a me .. chemmenefrega ? fai il ragionamento che vuoi e fai i tuoi acquist
nessuno fa i computer perche' mi vuole bene.. lo fa perche' vuol fare i soldi
io non vedo ancora un mondo serio di utilizzo dentro windows e non ho necessita' di passare ad un programma (SX) che si merita le critiche che io ho sempre fatto a logic
quindi, insoddisfatto per insoddisfatto, se dovro' uscire da os9... usero', fra due programmi che modificheranno il mio modo di comporre nello stesso modo, quello che gira meglio
ovvero LOGIC e VST erano due logiche d'utilizzo differenti,e io preferisco VST
SX invece si e' allineato.. quindi nessuna nostalgia
quote:
Originally posted by yasodanandana:
io non vedo ancora un mondo serio di utilizzo dentro windows e non ho necessita' di passare ad un programma (SX) che si merita le critiche che io ho sempre fatto a logic
Cosa vuol dire un mondo serio di utilizzo dietro a windows ???
Fammi capire ? Meglio adattarsi a Apple, i suoi aggiornamenti e la sua offerta "ristretta" per scelta ???
Fammi capire... ma non ti infastidisce che bisogna sempre che gli utenti si adattino al software/hardware ???
Io sono dell'idea che è meglio un mondo (meno serio) che piccolo piccolo e senza alternative... tu che ne pensi ?
Una bella petizione alla facciazza di Apple Emagic vs. Steinberg e tutto il resto ?
quote:
Originally posted by nino.mauro:
Fammi capire ? Meglio adattarsi a Apple?
a come stanno le cose.. per me si
quote:
Originally posted by BassS production:
Credevo di essere tra musicisti e produttori e mi ritrovo tra tifosi.... e per di piu adolescenti....
mandami un email con una lista di risposte numerate... tu fai la domanda e metti il numerino fra parentesi, al resto penso io
(non ho per ora sufficienti motivi per seguire la steinberg in windows... cosa c'e' di strano?.... se poi col 2,0 cambia qualcosa..... vedremo)
la Apple la sta facendo sporca.
non mi sono molto simpa, in questo periodo.
lorbi
Io credo che dovendo lui fare le versioni Mac dei suoi plug sia informato se perdere tempo o no a programmare upgrade per Mac non trovate?
La mail lo inviata sabato e lui mi ha risposto questa mattina alle 9.59
Commenti?
d[^_^]b
Voglio andare contro corrente e continuare a ribadire che secondo me Cubase non abbandonerà mai la piattaforma Mac.
NON HA SENSO per cosa poi per lasciare il posto a logic?
Mi sembra strano che CJ non si sia ancora pronunciato sull'argomento in questione.
d[^_^]b
quote:
Originally posted by yasodanandana:
come mai sei cosi' affezionato e speranzoso?
probabilmente è semplicemente più obiettivo e meno di parte.
h
Io ho tutti i difetti immaginabili, ma per te, piuttosto che giudicarmi ("probabilmente è semplicemente più obiettivo e meno di parte") non sarebbe piu' costruttivo e meno fastidioso (per me per esempio) se tu parlassi del fatto in se.. cioe' del fatto che laboros abbia questa fiducia (lecitissima) nella steinberg?
non capisco quale sia lo scopo di voler affermare che quello che dico e' mal motivato...
quindi nessuno toglie la tua liberta'.. ma sentiti pure libero di farmi una cortesia.. ovvero lascia perdere se possibile di giudicarmi.. o lasciami perdere
La mia fiducia se così vogliamo chiamarla nasce da questo ragionamento e cioè la fusione commerciale tra stein e pinnac si è fatta prima di SX 2.0 se dovevano fare cambiamenti avrebbero dovuto farli subito e io parlo sempre commercialmente perchè se come dite SX non gira bene su Mac perchè portarlo alla ver 2.0?
Guardate che il lavoro che hanno fato dalla ver 1 alla 2 è tantissimo.
E io so per certo che in ambito di fusioni le prime cose che saltano sono le risorse per la ricerca e lo sviluppo di prodotti giudicati in fase di estinzione,quindi se dovevano fare cambiamenti avrebbero dovuto farli prima di 2.0
Non trovo una ragione valida perchè stein debba abbandonare la piattaforma Mac che è usata principalmente da professionisti.
Se doveva essere come dite voi la 2.0 non la facevano,ma chissa quanto hanno speso per programmare l'upgrade!.
Fate i bravi e non litigate,non sempre si può essere del umore giusto per mettere le parole giuste al posto giusto,azz sembra il Master Mind.
d[^_*]b
quote:
Originally posted by yasodanandana:
non sarebbe piu' costruttivo e meno fastidioso (per me per esempio) se tu parlassi del fatto in se.. cioe' del fatto che laboros abbia questa fiducia (lecitissima) nella steinberg?
Il fatto in sè non ha bisogno di argomentazioni nè della gratuità del tuo intervento.
h
quote:
Originally posted by laboros:
Fate i bravi e non litigate,non sempre si può essere del umore giusto per mettere le parole giuste al posto giusto,azz sembra il Master Mind.d[^_*]b
hai ragione.. ma in diecimila discussioni fatte con te stando in disaccordo pressoche' totale non mi sono mai sognato di dirti che la pensi differente perche' sei cosi' o cosa' e hai tale o talaltra motivazione..
(mi ricordo invece come fu fastidioso quello che ti disse che sostieni il picci' perche' fai le riparazioni ai forummisti e ti fai pagare salato)
e un modo di discutere scorretto e distruttivo, perche' tende ad indebolire la credibilita' della persona che parla invece che affrontare gli argomenti che esprime
e, sinceramente, e' il sistema usato anche nei sistemi totalitari per discreditare gli oppositori.. se il tale dice qualcosa di diverso dal dittatore.. viene fuori un comunicato stampa che dice che l'oppositore e' incoerente, motivato, insincero, interessato, negro, ebreo ecc,
ecco.. discreditare
mi dispiace di applicare principi SPROPORZIONATI in una chiacchieratina... ma cosi' spiego perche' la trovo una cosa fastidiosa che, personalmente, ritengo, anche se non sono esente da errori, di saper evitare
quote:
Originally posted by hen:
Il fatto in sè non ha bisogno di argomentazioni nè della gratuità del tuo intervento.
h
.. ma se chiedo "perche' hai tutta questa fiducia..." e lui me lo spiega mi dici perche' l'inutilita' del mio intervento e il mio interesse al suo parere lo devi decidere tu?
riesci a rispondere solo in modo sarcastico e insultante... e datti una regolata, che ci perdi
li capisco poco ma mi sembrano più agguerriti.
Sono sicuro che riusciamo a fare una macchina che poi ti obbligherà a scrivere bene sui PC
Se Sx si affermerà in breve tempo come sistema "importante" sotto piattaforma Xp, non c'è motivo che in Apple non si corra ai ripari per ottimizzarlo anche sotto Osx; ripeto l'interesse è biunivoco (anzi triunivoco se mettiamo in gioco anche le terze parti, tipo plug e instruments vari); cioè vendere macchine nuove (G5) giustificate da applicativi sempre più potenti che trascinano conseguentemente un indotto .
Queste sono leggi di mercato; sulla situazione concreta e come disincanto sono, in ogni caso, più vicino a Yaso (nel senso che mi sento autorizzato ad interpretare il suo pensiero 
)
quote:
Originally posted by laboros:
lorbi visto che devi comprare un pc mi dici cosa stai prendendo così almeno ti evito di prendere qualcosa di inutile ?Sono sicuro che riusciamo a fare una macchina che poi ti obbligherà a scrivere bene sui PC
pensavo infatti di chiedere, con molta umiltè, il tuo aiuto.
il Forum scelto non è certo il più adatto, magari ti scrivo i privato.
il problema è che da quando si paventa questa ipotesi ho l'insonnia, la gastrite e mi sento vecchio
poi magari ti scrivo...
naturalmente a mio parere...
io uso cubase dal 1987, saro' scemo, ma non dico una cosa come "considera di passare a logic" con leggerezza (non facendolo perche' sto ricominciando un LP da starci sopra almeno un anno con cubo5)
ripeto, io su SX ho lavorato e ci lavoro, e serve la stessa filosofia di utilizzo di logic (col quale pure ho lavorato), non un evoluzione dell'uso di VST..
non c'e' nessuno che concordi con me?
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[...]non c'e' nessuno che concordi con me?
Sono solo atrezzi, é la musica che conta, ma purtoppo di quella sembra che se ne occupi sempre meno gente.
Andy
quote:
Originally posted by lorbi:
pensavo infatti di chiedere, con molta umiltè, il tuo aiuto.
il Forum scelto non è certo il più adatto, magari ti scrivo i privato.il problema è che da quando si paventa questa ipotesi ho l'insonnia, la gastrite e mi sento vecchio
poi magari ti scrivo...
dai, non fare così !
è solo un accozzaglia di integrati per davvero.
noi esseri umani lo siamo meno (integrati)
io ho fatto buon viso a cattiva sorte.
invece di buttare al cesso il mio Power Book G3 400, l'ho destinato ad una noblès mission;
con Cubase Sx e Motu 896 è diventato un recorder 8 tracce e funziona a Mac 8.
Grande !!
quote:
Originally posted by laboros:
yaso tu che leggi l'Inglese hai dato un'occhiata nel forum mac quello che ufficiale?
http://forum.cubase.net/cgi-bin/c ubase.net/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=Cubase+SX/SL/SE+for+Mac+OS+X&number=1&DaysPrune=10&LastLogin=li capisco poco ma mi sembrano più agguerriti.
caspita... leggi questo!!!! http://forum.cubase.net/forum/Forum1/HTML/016450.html
(g4 dual 800.. su vst fa 300 traccie su SX2.0 ne fa 10 e poi scoppia)
quote:
Originally posted by yasodanandana:non c'e' nessuno che concordi con me?
io concordo in pieno.
alcune precisazioni:
1)se non sbaglio l'SX costa 199 euro (upgrade) mentre Logic è a prezzo pieno.
2) io e Logic proprio non ci capiamo, L'environnement è una sorta di No Man's Land in cui può succedere di tutto e non succede mai nulla.
3) in questo momento non c'è un Super MAC da comprare, il G5 non ancora (alcuni lo ridanno indietro)....bisogna aspettare.
4) Nuendo??? mi piace moooolto.
è multi piattaforma, gira bene su Pc e girerà "sicuro" bene su Mac.
Costa troppo per lasciarlo sul alla Microsoft.
5) io da vecchio nostalgico di Cuba (lo uso comunque dal 1990) a Logic proprio non ce la faccio.
Nuendo mi sembra un'ottima soluzione.
Ora su PC e sul Titanium che un po' zoppica, e poi su un G5 e un Mac OS X come dio comanda....più o meno tra un anno e mezzo.
con questa speranza in cuore forse sono pronto achiedere consiglio a Labo...forse.
ma parliamone ancora un po'
quote:
Originally posted by PeterPa:
dai, non fare così !è solo un accozzaglia di integrati per davvero.
Peter,lo so lo so che tu sei meticcio nel tuo studiolo.....ma il menù mela, le estensioni, buttare le preferenze......mi piange il cuore.....domandina: tu che usi Nuendo 2.0 le automazioni Midi sono nella finestra dell'arrange o dentro al Key editor? (in Logic è l'unica cosa veramente comoda, tutto nell'arrange)
lorbi
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[...] g4 dual 800.. su vst fa 300 traccie su SX2.0 ne fa 10 e poi scoppia)
...anche Paint Shop Pro 1.0 sul mio 3.06 GHz vola rispetto a Paint Shop Pro 8.0 sulla stessa macchina...
Poi il topic in questione parla di un template vuoto...
Stiamo parlando di nuove applicazioni con nuove funzioni...
Comunque seguo il "problema" SX2.x su Mac, proprio perché spero che anche per voi Cubese possa funzionare al meglio, perché lo ritengo un buon programma.
...ma chiamarlo stumento musicale...
Sei convinto che se ti metto li una Tacsam M-3500, 3 ADAT (o DA-30) non riesci a fare la stessa musica con la stessa qualità...
Andy
quote:
Originally posted by AndyThommen:
...ma chiamarlo stumento musicale...Sei convinto che se ti metto li una Tacsam M-3500, 3 ADAT (o DA-30) non riesci a fare la stessa musica con la stessa qualità...
Andy
... dopo aver registrato la parte di chitarra (dovendo subito fare gli accordi giusti e secondo la struttura di un brano che non esiste!!) che faccio.. mi giro i pollici???
(ci credo che per te un programma vale l'altro!! .. io non suono mica in un "complessino rockkk")
diciamo che con tre adat mi devi dare almeno un atari e un canvas.. e poi uso due traccie di un adat per fare il master
quote:
Originally posted by lorbi:
Peter,lo so lo so che tu sei meticcio nel tuo studiolo.....ma il menù mela, le estensioni, buttare le preferenze......mi piange il cuore.....domandina: tu che usi Nuendo 2.0 le automazioni Midi sono nella finestra dell'arrange o dentro al Key editor? (in Logic è l'unica cosa veramente comoda, tutto nell'arrange)lorbi
no no caro, sono meticcio si, ma non uso Nuendo (lo usano i miei amici Macchers)
uso Cubase Sx, poco il midi ed in generale poco ancora rispetto alle potenzialità del sistema.
Lo so che era uno sfogo estremo; non passerai al Pc, chiaro !
Tieni duro, è un momento difficile ma passerà.
Sx sarà ottimizzato per Osx, te lo dice l'oracolo fenicio.
Senti le voci dei pcisti az ma anche quì?
E vada bene perchè devo usare l'SX ma anche il PC
Uhff Allora lorbi fatti un bel Computer Personal così puoi usare l'XS 2.0
lorbi
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE] [...] mai sentito parlare di musica elettronica?
[...]
...pensa che c'erano dei gruppi che facevano musica elettronica con apparecchiature *analogiche*, p.es. c'erano certi Kraftwerk che...
PS: grazie per il complessino rock, comunque anche per noi, quando devi registrare quei brani tra 6 e 10 minuti di lunghezza, il "sequencer" viene molto utile.
Andy
risoetto all'altro argomento, ne abbiamo gia' parlato.. se la musica esiste gia' fuori del computer, perche' come nel tuo caso trattasi di un ensemble che la comporrebbe e suonerebbe anche live.. allora il computer e' un registratore particolarmente pratico ed evoluto.
se invece, come me, il computer e' il vero e proprio strumento di composizione, dove il 90% dei suoni e delle "esecuzioni" non proviene dall'esterno ma e' creata in midi ed audio editor partendo da suoni singoli caricati o piccole improvvisazioni ampiamente stravolte ... beh il cubase o il logic o quel che e' sono strumenti musicali e, se cambiano le caratteristiche, cambia il modo di suonare e possono cambiare pure gli stili di composizione e arrangiamento
(almeno il 75% della mia musica e' fatto col mouse... nemmeno tastiera midi... mouse.......... e oggi, non e' nemmeno tutta 'sta stranezza)
quote:
Originally posted by laboros:
Ma allora non capisco perchè stanno vendendo
2.0 con le specifiche di Mac.
osX 10.2.5 o più alto.
Ma se adesso c'è qualche piccolo prob in osX non credo sia il caso di pensare così negativamente.
E poi a pensarci bene se Steinberg è diventato il reparto audio di Pinnacle prima di SX2.0 questo sarebbe stato il momento più apportuno di staccare cubo da Mac.Voglio andare contro corrente e continuare a ribadire che secondo me Cubase non abbandonerà mai la piattaforma Mac.
NON HA SENSO per cosa poi per lasciare il posto a logic?Mi sembra strano che CJ non si sia ancora pronunciato sull'argomento in questione.
d[^_^]b
Mi dispiace pronunciarmi in ritardo...purtroppo al momento non sono ancora tornato a Roma e sto pensando seriamente di non tornarci...CMQ ho installato il 2.0 e IMHO va bene, considerando che la mia macchina possiede i requisiti minimi per farlo girare. Sono comunque più soddisfatto del 2 che dell'uno. SX2, come detto in qualche lista per mac IMHO gira leggermente meglio di Nuendo 2. Come praticità, numero di plugs aperti etc...
altro adesso non posso dire, non ho avuto il tempo di testare.
BTW io non penso proprio che lascino il campo solo a Logic su mac. Penso piuttosto che Apple forzerà perchè questo avvenga...Adobe Premiere è morto, per esempio, ma è nato su mac! Chi lo ha ucciso? Final Cut Pro! che non esiste per Win ed è una di quelle killer apps che vale da sola l'acquisto di un sistema mac Gx...se capite il ragionamento allora
bisogna solo vedere se alla Steinberg avranno le cosidette palle per combattere Emagic/Apple.
bye
cj
ps.:
IMHO2:
Per me OSX è la migliore cosa che apple abbia potuto fare nel corso degli anni. OS9 non è un sistema operativo è un colabrodo, e non si tratta di icone e GUI, ma delle fondamenta del sistema, della gestione della memoria e di tutta una altra serie di cose che leggo spessi criticate da qualcuno che NON HA MAI USATO SERIAMENTE OSX, scusate lo sfogo!
quote:
Originally posted by cj:
IMHO2:
Per me OSX è la migliore cosa che apple abbia potuto fare nel corso degli anni. OS9 non è un sistema operativo è un colabrodo, e non si tratta di icone e GUI, ma delle fondamenta del sistema, della gestione della memoria e di tutta una altra serie di cose che leggo spessi criticate da qualcuno che NON HA MAI USATO SERIAMENTE OSX, scusate lo sfogo!
CJ ce l'hai con me xchè ho detto che preferivo OS9 ???
Beh forse non sono stato chiaro...
Ho comprato il primo G4 e ho lavorato un po' con nuendo su OS9, ci ho fatto anche un paio di brani che sono andati bene nella radio locali, e fin qui tutto ok...
Poi ho seguito l'onda di OSX, aspettandomi prestazioni superiori e latenza minima e cosi' ho cambiato macchina passando al G4 dual processor HOVERCRAFT con le ventole della mutua (che già mi hanno scassato le pa**e dopo 2 giorni che l'avevo in studio), comprato SX installato su OSX e dopo aver speso 3500 neuri (con tanto di scheda audio nuova nuova) mi trovo tra le mani un sistema operativo instabile, con un cubase "fatto male" tra virgolette vedi post precedenti (che sia colpa di apple o steinberg questo non lo so, ma non certo colpa mia che ho solo speso soldi al vento) e un bel insieme di hardware e software produttivo quanto la sabbia nel deserto ?!?!?!!? certamente bello come sopramobile (almeno piu del G5)
Scusa...ma mi permetti di non aver apprezzato lo sforzo di Apple nel convincermi che OSX sia il sistema adatto per l'audio ?!?!? Anche io sono convinto che OSX abbia tutti i requisiti un giorno per essere il sistema operativo migliore del mondo, si ma solo quando apple la finirà di fare comunella con piu le fa comodo, come con quegli str**zi della emagic, che se non si spaventavano delle prestazioni di cubase forse avrebbero continuato per la loro strada senza "obbligare" le scelte degli utenti mac che amano cubase e odiano ILLLOGICCCCC !
É solo il mio parere e ho anche delle buone motivazioni...
dicevo quindi che bisognerebbe sentire anche gli utenti di altri settori prima di dire che e' una ciofeca di system
guardare magari a come ci lavorano i professionisti della grafica
vedere come funziona in certi settori comunque importanti come la gestione delle reti
insomma... uscire dalla stanzetta.... cercare di avere una visione globale (necessaria per dare un giudizio verosimilmente obiettivo)
ci si potrebbe rendere conto allora che in quasi tutti i settori osX non teme paragoni di sorta
(cito ancora una volta il fatto che i programmi microsoft - come office - girano meglio su osX che su win .... e questo a detta della microsoft stessa)
e allora si puo' davvero affermare che l'audio ha problemi "nativi" ??
naaaahhhh..... (se cosi' fosse logic non avrebbe le suddette prestazioni)
le motivazioni sono ben altre e non riguardano certo la "maturita' " di osX (ognuno puo' avere la propria visione della cosa... la mia e' che se le audio unit si dovessero affermare come standard la steinberg si dovrebbe "adattare" perdendo il controllo su buona parte del mercato - vi sembra poco ?)
riguardo al non voler rendere note le "primitive" audio (qualcuno - non ricordo chi - aveva avanzato questa fantascientifica visione) c'e' da dire una cosa
chiunque puo' gestire il core audio-midi a livello di system, perche' la apple ha, da tempo, messo a disposizione (gratuitamente) lo stesso ambiente di sviluppo usato per scrivere l'ultimo logic, il final cut e tutto il resto delle applicazioni che nascono sotto apple
se c'e' qualche casa produttice di software che si tiene ben stretto il codice del proprio system non e' la apple... provate a guardare verso redmond
anche il discorso relativo alla stabilita' mi fa sorridere
in piu' di un anno di utilizzo sono a quota 3 crash (due dovuti ad un gioco - evidentemente scritto male - e uno dovuto a win 98 usato in emulazione col virtual PC - toh... riesce a far danni anche su un mac... pensa te)
aggiungo che non faccio solo audio sul mac
sono una sorta di utente universale
(word processing, cad, giochi, emulazioni, hacking, audio, grafica, video etc...)
nel frattempo ho cambiato coinquilini
2 utenti pc per altri 2 utenti pc
cambiano le persone ma i computer continuano a crashare "frequentemente"
capisco il punto di vista di un utente puramente musicista (che fa bene a vagliare tutte le possbilita' di cambiamento - sequencer e/o piattaforma)
ma per quanto mi riguarda il mio mac me lo tengo ben stretto
ci continuo a fare tutto (compresa la musica.... vabbe' va... meglio chiamarla musichetta... ) e senza problemi di sorta
non credo di essere andato troppo OT
in fondo se si e' giunti a parlare di certe cose e' perche' le prestazioni dei software non possono prescindere da system e hardware (questo lo sapevamo gia' tutti, no ?)
ma a quanto sembra non possono prescindere neanche dal marketing (e magari questa era cosa un po' meno nota)
A parte il solito tormentone del Pc che crasha, non mi pare che dalla tua disamina si evinca molto di nuovo.
quote:
Originally posted by hen:
mi pare una felice ed anche condivisibile dimostrazione di amore per Apple.
Nel frattempo, però, o riesumi dalla cantina il Portastudio o compri Logic.
h
forse ti e' sfuggito questo:
"ma per quanto mi riguarda il mio mac me lo tengo ben stretto
ci continuo a fare tutto (compresa la musica.... vabbe' va... meglio chiamarla musichetta... ) e senza problemi di sorta"
per le mie esigenze basta a giustificare tutto l'amore del mondo verso la apple
P.S.
il fatto di chiamarla musichetta non voleva riferirsi a presunte difficolta' di utilizzo di sequencers su mac
ma era una valutazione soggettiva del valore delle mie composizioni
mi accorgo ora che poteva dare adito a incomprensioni
quote:
Originally posted by PeterPa:
Lupino, uscire dalla propria stanzetta, però, non significa necessariamente entrare nella tua
ho detto solo il mio punto di vista
sono pure stato attento ad usare frequentemente il condizionale
e dove ritenevo servisse ho usato espressioni del tipo "secondo me", "a parere mio" etc...
mi sono riletto attentamente e da nessuna parte trovo una forzatura ad entrare nella mia stanzetta
al massimo era un invito a "venirmi a trovare"
dove le cose sembra siano viste attraverso la cruna di un ago.
magari era piu' esatto dire
"dove le cose MI sembra siano viste attraverso la cruna di un ago
.... sempre per evitare di essere scambiati per "impositori assolutisti" o "detentori della verita' "....A parte il solito tormentone del Pc che crasha, non mi pare che dalla tua disamina si evinca molto di nuovo.
non sono l'unico a ripetermi su certi argomenti
comunque grazie per avermelo fatto notare anche se credo che sia sempre valido il detto "repetita juvant"
no infatti siete i pochi dinosauri in via d'estinzione.
h
quote:[/QUOTE]
Originally posted by hen:
non sono l'unico a ripetermi su certi argomenti
no infatti siete i pochi dinosauri in via d'estinzione.
h
[/B][/QUOTE]
io e peterpa due dinosauri ??
attento che da me ti salvi perche' sono buono
ma se fai incavolare peter non ti molla piu'
puo' anche ucciderti di noia
non penso sia difficile capirne le motivazioni
quote:
Originally posted by hen:
lupino, non mi riferivo a Peter............
ma dici sul serio ??
non ce l'avevi anche con peter ??
strano
vuoi forse dire che ce l'avevi solo con me ?
oppure con me e qualche altro mac user ?
ma forse allora ha ragione yaso quando dice che chi non si allinea al governo informatico viene denigrato
....forse....
h
quote:[/B][/QUOTE]
Originally posted by lupino:
[QUOTE]Originally posted by PeterPa:
[b]Lupino, uscire dalla propria stanzetta, però, non significa necessariamente entrare nella tua
ho detto solo il mio punto di vista
sono pure stato attento ad usare frequentemente il condizionale
e dove ritenevo servisse ho usato espressioni del tipo "secondo me", "a parere mio" etc...
mi sono riletto attentamente e da nessuna parte trovo una forzatura ad entrare nella mia stanzetta
al massimo era un invito a "venirmi a trovare"
dove le cose sembra siano viste attraverso la cruna di un ago.
magari era piu' esatto dire
"dove le cose MI sembra siano viste attraverso la cruna di un ago
.... sempre per evitare di essere scambiati per "impositori assolutisti" o "detentori della verita' "....A parte il solito tormentone del Pc che crasha, non mi pare che dalla tua disamina si evinca molto di nuovo.
non sono l'unico a ripetermi su certi argomenti
comunque grazie per avermelo fatto notare anche se credo che sia sempre valido il detto "repetita juvant"
vabbhè Lupino, bentornato.
vedo che (secondo ME) sei leziosetto più che mai; allora ti chiedo, come può definirsi (secondo TE e con tutti i condizionali presenti passati e futuri) un "repetita juvant" di una cosa non vera ?
sperando nel frattempo di non averti eliminato per causa noia
quote:
Originally posted by hen:
a parte i proclami e i relativi codoni (covoni) di paglia che si incendiano: http://forum.cubase.net/forum/Forum2/HTML/054764.htmlh
39 0 29.. o anche 50 traccie si fanno anche col mio vecchio g3 233 e cubase 4.... il problema dibattuto qui' dentro e' che se non posso farle anche con un g4 qualsiasi e SX.. mentre lo faccio tranquillamente con VST e ancora di piu' con logic 5 o 6... e' SX che e' stato "mal portato" su apple.
Ovvero, se un sistema operativo rallentasse tutti gli usi di tutte le applicazioni, allora sarebbe colpa sua.. ma in questo caso trattasi chiaramente del software
quindi il ragazzo del forum era semplicemente strabiliato per motivi suoi dal g5 e ha detto una cosa che, di per se non indica niente, ne contro ne a favore..........
quote:
Originally posted by yasodanandana:
Ovvero, se un sistema operativo rallentasse tutti gli usi di tutte le applicazioni, allora sarebbe colpa sua.. ma in questo caso trattasi chiaramente del software.
il software e' cubase sx...
quote:
Originally posted by PeterPa:
allora ti chiedo, come può definirsi (secondo TE e con tutti i condizionali presenti passati e futuri) un "repetita juvant" di una cosa non vera ?secondo me (o, se preferisci, a parere mio) un "repetita juvant" di una cosa non vera potrebbe definirsi (condizionale) "post di peterpa"
volendo accantonare (momentaneamente) gli sberleffi e le c a z z a bbubbole, per rispondere alla tua domanda bisognerebbe fare un distinguo tra verita' assoluta e verita' soggettiva
ma il discorso e' gia' stato affrontato ed esaurito
......si rischia una "noiosa" repetita......sperando nel frattempo di non averti eliminato per causa noia
per ora, come vedi, sono ancora qui
in ogni caso, per la serie "siamo tutti vanitosi", mi ha fatto piacere essere citato come autore (post di ...); vuol dire che quando sarò in vena di farti un complimento, per spiegare un concetto, invece di usare molte parole dirò che si tratta di una "lupineria" ovvero di un "lupinismo acuto".
ovviamente, pax for ever
quote:
Originally posted by lupino:
riguardo al non voler rendere note le "primitive" audio (qualcuno - non ricordo chi - aveva avanzato questa fantascientifica visione) c'e' da dire una cosa
chiunque puo' gestire il core audio-midi a livello di system, perche' la apple ha, da tempo, messo a disposizione (gratuitamente) lo stesso ambiente di sviluppo usato per scrivere l'ultimo logic, il final cut e tutto il resto delle applicazioni che nascono sotto apple
Certo ci mancava solo che dopo aver sucato il meglio da unix si permettevano anche di non divulgare le sdk, e poi per quest'anno le stron*ate piu' grandi della terra le avevano fatte tutte !
Che microsoft dica che office gira meglio, non me ne frega niente, lo fa sicuramente per convincere voi a mettere programmi microsoft sul vostro mac (Ma lo sapevi che lo zio bill qualche azione alla apple ce l'ha, e forse neanche poche ???), office lo uso al lavoro, ogni tanto e delle prestazioni che ha non me ne frega niente.
Io ho comprato mac per fare musica e basta, e mi sono trovato con un sistema (e dico sistema in senso generale) molto limitante in termini di prestazioni.
Ma poi mi spieghi perchè apple deve imporre il proprio core audio ? Che alla fine poi e sviluppato da emagic !?!?!?
Non credi che una cosa semplice come il supporto precario a livello di documentazione sul core audio implichi delle grosse difficoltà ai programmatori delle altre case di software ??!?!?
Perchè avid e digidesign si stanno muovendo a passi da gigante su piattaforma windows ?!?! mentre fino a qualche tempo fa tutti le loro release uscivano prima per mac e qualche mese dopo per pc ?!?!
Emagic del core audio di OSX puo' fare cio' che vuole, migliorarlo in base alle loro esigenze, prima e meglio di tutti gli altri ! Ottenendo prestazioni migliori rispetto agli altri. Un po' di fascismo informatico non fa mai male eh ?!?!?
In tutta sincerità neanche io ammiro (anzi oserei dire detesto) il comportamento di microsoft in alcune circostanze, ma almeno loro non hanno mai obbligato nessuno a cambiare completamente sistema operativo e modo di lavorare in nome delle promesse di performance superiori... che come ho scritto arriveranno prima o poi e magari mi pentiro' di cio che sto scrivendo, ma per il momento no ! e dato quello che voglio è suonare e fare la mia cosa scelgo semplicemente la soluzione piu semplice e meno limitante sul mercato a oggi !
domani si vedrà !
Pentium III da qualche centinaio di MHz, cubase VST5 e tanta tanta tanta voglia di fare !!!!
Ah.. tutto questo su windows98, e in c u l o anche a WinXP !
Condivido il pensiero di chi cerca di fare di + con - !!!!
Che tralaltro è il concetto fondamentale della buona musica !
scegliere una piattaforma perche' ci sembra che chi la vende si muova sul mercato in maniera meno piratesca di altre aziende e' meno razionale che scegliere mac perche' e' bellino
anche se naturalmente e' possibile e rispettabile
quote:
Originally posted by nino.mauro:
Un mio caro amico segue un po' la filosofia di yaso... ma su picci !
io mica ho la filosofia del basta poco e piccolo.. ho comperato apple per il motivo contrario!!
quote:
Originally posted by yasodanandana:
io mica ho la filosofia del basta poco e piccolo.. ho comperato apple per il motivo contrario!!
Io lavoro su SX e voglio usare SX, lo preferisco a VST, saro' l'unico al mondo ma è cosi ?!?!?!
Su OSX fa pena ! e non solo per colpa della steinberg, a meno che qualcuno non abbia il coraggio di dire il contrario, e questo lo sanno tutti !!!! soprattuto alla Emagic...
Quindi dopo aver buttato soldi al vento ho scelto SX che mi permette di lavorare senza paranoie... tutto qua !
Che i mac sono piu' bellini sono daccordo, ma non si tratta di filosofia... ma di gusti, che siano costruiti meglio lo condivido, che siano meglio per me (cio che a me serve) no !
P.S.: conosco un negozio di mobili che ne ha un sacco di quelli in plastica vuoti, costano poco e fanno bella figura....
quote:
Originally posted by yasodanandana:
tutta filosofia, magari giusta, ma lavorare e scegliere su cosa lavorare risponde ad altre considerazioni..(in genere)scegliere una piattaforma perche' ci sembra che chi la vende si muova sul mercato in maniera meno piratesca di altre aziende e' meno razionale che scegliere mac perche' e' bellino
anche se naturalmente e' possibile e rispettabile
quote:
Originally posted by nino.mauro:
Io lavoro su SX e voglio usare SX, lo preferisco a VST, saro' l'unico al mondo ma è cosi ?!?!?!
e fai pure bene, questa e' un argomentazione seria.. non altre storie
quote:
Originally posted by nino.mauro:
Certo ci mancava solo che dopo aver sucato il meglio da unix si permettevano anche di non divulgare le sdk, e poi per quest'anno le stron*ate piu' grandi della terra le avevano fatte tutte !non prendertela
ma mi era sembrato che tu avessi affermato il contrario
ovvero che la apple non avesse reso pubbliche le routine di gestione del core audio-midi
io a quello rispondevoChe microsoft dica che office gira meglio, non me ne frega niente, lo fa sicuramente per convincere voi a mettere programmi microsoft sul vostro mac (Ma lo sapevi che lo zio bill qualche azione alla apple ce l'ha, e forse neanche poche ???), office lo uso al lavoro, ogni tanto e delle prestazioni che ha non me ne frega niente.
io lo sapevo che zio bill ha azioni della apple
5 per cento (se nel frattempo non ne ha acquistate altre)
tu puoi pensare che microsoft lo dica per farcelo comprare e forse hai ragione dato che con lo stesso stratagemma ha propinato per decenni un sistema pietoso alla maggior parte dell'utenza informatica mondiale
io sinceramente me ne infischio di quello che dicono
se un loro programma gira bene e mi serve lo compro .. altrimenti no
comunque, tanto per chiarire, non e' stata microsoft a dire per prima che office gira meglio su mac
lo ha dovuto ammettere dopo che tale pacchetto aveva preso un premio importante dato da una di quelle riviste che organizzano confronti
quella di microsoft e' stata solo una ammissione (anche mal digerita)Io ho comprato mac per fare musica e basta, e mi sono trovato con un sistema (e dico sistema in senso generale) molto limitante in termini di prestazioni.
mi dispiace per le tue vicissitudini (lo dico sul serio)
e come ho gia' detto chi non e' contento fa bene a valutare il cambio di piattaforma e/o di sequencer
ma ancora una volta debbo dare una spiegazione
io non ribattevo riguardo la tua "voglia di cambiamento"
ci tenevo a dire che non si puo' dare della ciofeca ad un system se questo non e' ben funzionante in un dato settore (al di la' dei meriti e delle colpe di chi fa il system)
nessun system e' perfetto in tutti i campi
dicevo quindi che se vogliamo parlare dei problemi "cubase sx / mac osX" mi puoi pure trovare concorde
ma se vogliamo dare "un voto" all'osX valutandolo solo dal punto di vista dell'utente musicista non possiamo certo essere obiettivi
tutto qui
Ma poi mi spieghi perchè apple deve imporre il proprio core audio ? Che alla fine poi e sviluppato da emagic !?!?!?per guadagnare di piu'
non sono un esperto di marketing, ma non credo sia difficile capire che se imponi uno standard da te creato allora aumenti il controllo sul mercato
ma questa e' una cosa normale
anormale e' tentare di farlo con mezzi illeciti (come quello di nascondere routine nel system che danno errori se sulla stessa macchina c'e' installato un sistema operativo differente... e' cosi' che win ha fatto sparitre dalla circolazione il qdos...)
la apple ha fatto cose discutibili, ma in linea con le regole di mercatoNon credi che una cosa semplice come il supporto precario a livello di documentazione sul core audio implichi delle grosse difficoltà ai programmatori delle altre case di software ??!?!?
certo
ma non capisco perche' insisti su questo tasto dato che gli ambienti di sviluppo sono gratuiti e la documentazione e' scaricabile da tutti dal sito della apple
io ho un amico che ogni tanto fa capolino anche qui dentro che sa programmarsi gli AU (da solo)
e non si chiama ne' gino steinberg e ne' patroclo emagicPerchè avid e digidesign si stanno muovendo a passi da gigante su piattaforma windows ?!?! mentre fino a qualche tempo fa tutti le loro release uscivano prima per mac e qualche mese dopo per pc ?!?!
per le strategie di mercato di cui si parlava prima
si stringono allenze
si fanno patti (per poi magai non rispettarli)
si opta per specifiche scelte
il tutto per tentare di imporre il proprio prodotto
chi ha la strategia di marketing (e non tecnologica) migliore si impone
abbandono qui il discorso (almeno fino a lunedi')
vado a trovare la mia ragazza per il week end
a lei ho regalato un pc portatile (giuro)
mi ha sempre dato gusto farle dei dispetti
saluto tutti
alla mia regalero' un mac, ma mi sa che poi magari le piace anche !!!!
cmq su molte cose siamo d'accordo, ma sai ho la sensazione di essere rimasto "scottato" da questa esperienza, ma cmq ribadisco, OSX non è affatto una ciofeca, ma l'insieme delle cose (OSX, G4 iperventilato, SX lo-fi) e il momento non sono stati dalla mia parte...
Ciao lupino.
quote:
Originally posted by nino.mauro:
Yaso, ti posso sottoporre del materiale, ad esempio un rit che ho registrato nel mio studio per una tua valutazione ?!?!?
certo, ma non e' che parli con trevor horn, sono un disgraziato come altri!!
quote:
Originally posted by yasodanandana:
certo, ma non e' che parli con trevor horn, sono un disgraziato come altri!!
Trevor Horn..... un mito!!
ciao Yaso,un augurio che tu possa diventarlo al suo pari!!
Mandami il tuo indirizzo email che ti mando un pezzetto di un brano che sto facendo...
quote:
Originally posted by yasodanandana:
certo, ma non e' che parli con trevor horn, sono un disgraziato come altri!!