This is topic psicoacustica in forum Plug-in Effetti, Instruments e Suoni: come fare? at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by FlooRfillA (Member # 3010) on 15. Novembre 2003, 16:34:
salve a tutti, qualche giorno fà stavo sfogliando un libro chiamato "The Art Of Mixing" e nelle ultime pagine c'era delle figure che rappresentavano la spazialità (se così si può dire) dei vari strumenti o suoni in genere nell'ambiante.
Ho notato che per ogni genere ci sono differenti metodi di disporre con i vari pan gli strumenti. A questo punto mi chiedo perchè ci sono così tante differenze tra un genere e l'altro?
E poi come posso disporre i miei suoni se il mio genere è la dance?
Infine ho notato che alcuni suoni appaiono + avanti di altri perchè quelli che stanno dietro sono come scoloriti...ci sono anche dei suoni che stanno + in alto di altri.
quindi devo modificare anche il pan di "avanti e dietro"? vi ringrazio anticipamente per le risposte e spero di essere stato abbastanza chiaro 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 15. Novembre 2003, 17:00:
il pan "avanti-indietro" si chiama volumegrosse differenze di "spazializzazione" tra i generi non ce ne sono.. ovvero se trattasi di strumenti elettronici l'ambienza e' virtuale, se si tratta di acustici uno puo' decidere di "ricalcare" la realta'
"E poi come posso disporre i miei suoni se il mio genere è la dance?"
ascolta i cd (non mp3) e imita
Posted by FlooRfillA (Member # 3010) on 15. Novembre 2003, 19:10:
so che è bene controllare la spazializzazione con plug-in tipo il PAZ Analyzer, ma ho notato che spesso nel grafico in basso (anche nei cd commerciali) si va in Antifase, questo è un male?
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 15. Novembre 2003, 20:42:
[QUOTE]Originally posted by FlooRfillA:
so che è bene controllare la spazializzazione con plug-in tipo il PAZ Analyzer
e perche' poi? intanto l'uso continuo e pesante di spazializzatori e sfasatori vari e' generalmente scorretto e inutile.. e poi i guai sulla fase si riconoscono mettendo in mono e controllando se il mixaggio cambiama ho notato che spesso nel grafico in basso (anche nei cd commerciali) si va in Antifase, questo è un male?
certo che e' un male.. se analizzi col PAZ e lui ti dice che c'e' un errore bisogna dargli retta, se no che si PAZza a fare?
quella roba li' significa che il segnale e' in controfase e rischia di non poter essere ascoltato correttamente in ascolti MONO
Posted by Ulysse (Member # 2881) on 16. Novembre 2003, 12:03:
Ho anche io lo stesso problema. Come si risolve l'antifase ?!
Posted by FlooRfillA (Member # 3010) on 16. Novembre 2003, 12:18:
Ulisse anche a me capita spesso questo problema, cmq ho constatato che anche se uso il pan al massimo nn mi va mai in Antifase, invece capita spesso se uso riverbi molto potenti o simili (anche con il bandpass stereo!)
Così mi sono informato: mi hanno detto che in un certo qual modo il riverbero va calcolato strumento per strumento!
Yaso mi sapresti dire come?
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Novembre 2003, 22:58:
come si risolve l'antifase?... non provocandola.. evidentemente usi/usate una quantita' esasperata di effetti
Posted by Ulysse (Member # 2881) on 17. Novembre 2003, 18:35:
Considera che mi va in antifase in un pezzo in cui c'è solo un leggero riverbero e un delay stretto per la voce, e l'amplitube per una chitarra...
Posted by long john (Member # 1205) on 17. Novembre 2003, 18:58:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
"E poi come posso disporre i miei suoni se il mio genere è la dance?"ascolta i cd (non mp3) e imita
...se posso darti un consiglio spassionato FlooRfillA...ascolta i cd...
.
.
...e prova a fare qualcosa che a TE suona bene...amche se è completamente diverso dai cd che hai ascoltato.
Altrimenti non potrai mai fare nulla di innovativo 
(sempre che questo possa essere un tuo scopo)....
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 17. Novembre 2003, 21:37:
prima fallo copia' poraccio!! tutti i chitarristi cominciano con "la canzone del sole" mica subito inventando un nuovo stile di musica!! 
Posted by profano (Member # 983) on 18. Novembre 2003, 00:22:
scusate, ma quando parlate di "antifase", intendete la "controfase", oppure è un'altra cosa?
Posted by lorbi (Member # 409) on 18. Novembre 2003, 01:55:
intendono la contro
Posted by giomorelli (Member # 1370) on 18. Novembre 2003, 02:08:
In tutto questo che COSA è LA CONTRO FASE?????????
Posted by profano (Member # 983) on 18. Novembre 2003, 02:19:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
prima fallo copia' poraccio!! tutti i chitarristi cominciano con "la canzone del sole" mica subito inventando un nuovo stile di musica!!
no, si comincia prima col riff di smoke on the water eseguito sul mi basso, poi viene la canzone del sole, a seguire albachiara, poi vai con Dylan, bussando alle porte del paradiso, e infine (per superare la prima fase) l'arpeggio iniziale di stairway to even...
Posted by seth (Member # 2014) on 18. Novembre 2003, 03:59:
quote:
Originally posted by profano:
no, si comincia prima col riff di smoke on the water eseguito sul mi basso
è vero!
la prima cosa (e forse unica) che abbia suonato con la chitarra!!!
attennti alla controfase!!!!fa male alla circolazione!!
Posted by long john (Member # 1205) on 18. Novembre 2003, 09:41:
già!!! dopo di che si passa alla sperimentazione spinta...si comincia a suonare le melodie cinesi usando i soli tasti neri del pianoforte
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 18. Novembre 2003, 09:52:
e se uno ha questo?http://www.aobk53.dial.pipex.com/tachyonstudio/af-poly800.jpg
Posted by long john (Member # 1205) on 18. Novembre 2003, 10:11:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
e se uno ha questo?http://www.aobk53.dial.pipex.com/tachyonstudio/af-poly800.jpg
acc...un bel problema!!!
ecco come sconvolgere la vita a un tastieraio
Posted by giomorelli (Member # 1370) on 18. Novembre 2003, 12:50:
Mi spiegate praticamente e visivamente quando si ha una controfase???
grazie
!
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 18. Novembre 2003, 14:25:
date due onde uguali, sono in fase quando partono nello stesso momento e vanno su e giu' in maniera sincronizzatase mentre una va giu' l'altra va su, dato che muovono l'aria in maniera opposta, e' teoricamente possibile ottenere il silenzio
.. e questa e' la controfase..
il concetto e' che con qualche tipo di effetto posso effettivamente mettere in controfase il segnale della parte destra rispetto a quello della parte sinistra.. tutto il "programma" o solo qualche strumento
il fatto e' che qualche effetto che abbia a che vedere con la spazializzazione (riverbero, eco, chorus, phaser ecc.) lavora effettivamente sullo sfasamento. Quindi bisogna, da una parte usare questi effetti (perche' sono belli) da un altra limitare gli effetti collaterali, che sono un senso di poca "intensita'" del suono, del "buco" nella parte centrale dello stereo, della cancellazione delle freq basse, del malfunzionamento del brano se ascoltato in mono..
il pastrocchio si verifica ascoltando ogni tanto in mono.. se non ci sono problemi di fase, il mixaggio (spazialita' a parte) dovrebbe risultare identico