Perchè un brano fatto completamente in cubase può risultare fuori fase ?
fatti prima una ricerca nel Forum (search) e su gooogle su cosa sia la fase e la controfase...poi parliamo di cosa non hai capito
lorbi
Red
Ho controllato alcuni brani con il level meter di wavelab accorgendomi del fuori fase in tutto il brano : -0.89 di picco massimo.
La mia domanda era il perchè un brano va in fuori fase...
NB. il brano da me mixato suona alla grande ma da quanto ne ho capito, quando è fuori fase non va bene quindi :
-perchè un brano va fuori fase ?
(se la risposta deve essere di cercarmi la soluzione nel forum, fai a meno di scriverla...fai più bella figura )
quote:
Originally posted by Red:
Probabilmente ci sono troppi effetti stereo, spazializzazioni, chorus, reverberi e perquesto che ti va fuori fase.Red
Effettivamente un "pesante" chorus, l'ho messo nel basso, la drum è in mono con un leggero reverbero in un groove di HH & perc...cori in stereo ricavati da un delay sfasato di pochi cent di secondo
voce principale pure quella con un leggero chorus più phaser.
Ma la mia domanda è :
"quando un suono va "FUORI FASE" ?
e che succede ?
(da notare che questo brano suona così bene da poter alzare il volume di brutto senza alcuna distorsione...ma a quanto pare il "fuori fase" non va' bene tecnicamente parlando...)
si potrebbe anche insospettirsi se c'e' una sovrabbondanza di traccie stereo che "sforzando" il sistema dissincronizzano leggermente destra e sinistra.. ma siamo quasi sulla fantascienza (per la mia esperienza)
io controllerei in mono fregandomene del correlatore, se il brano conserva anche in mono pressappoco il suo suono stai a posto... un po' di controfase, se uno usa effetti di ambienza, e' sempre inevitabile
per capire quanto controfase e' "ammesso" nel commercio... prova a mettere in mono un disco commerciale e fai i confronti
se io questo effetto lo ottengo o copiando una traccia e dissincronizzandola rispetto all'originale, o con un chorus il risultato e' lo stesso.. cioe' che ho "sfasato" la destra con la sinistra
in questo caso, dovuto al lieve spostamento, puo' capitare che nel momento in cui il suono del "left" fa sventolare l'aria in una direzione, lo stesso suono invece nel "right" fa sventolare l'aria nella direzione opposta facendo un'azione che in situazioni diciamo da laboratorio, potrebbero provocare l'annullamento dell'energia e quindi del suono
per questo motivo tu metti in mono, cioe' avvicini queste onde sfasate, e qualcosa sparisce o si attenua notevolmente dando un effetto di stordimento e sballando il mix
quindi se pensi che il tuo brano non sara' mai ascoltato in un impianto mono (la radiolina, la tv) te ne puoi forse anche fregare e curare solo la resa stereo
ma meglio farci caso e rimediare
quote:
Originally posted by samsam:
(se la risposta deve essere di cercarmi la soluzione nel forum, fai a meno di scriverla...fai più bella figura
..ma pensa te che gente.....
Dalle tue parole deduco che quando un suono è in stereo (microritardo tra i canali dx e sx) un suono è fuorifase....ma...
...i conti non mi tornano...
(...mi sa tanto che mi sono perso in un bicchiere d'acqua...)
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Originally posted by lorbi:
..ma pensa te che gente.....
No comment...
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Originally posted by samsam:
No comment...
scusa è ..poi passo e chiudo perchè onestamente mi interessa ben poco...ma hai provato a fare un search nel FORUM con la parola "controfase"?????
a me sono usciti una ventina di 3d in cui (probabilmente Yaso e Red) spiegavano per l'ennesima volta che cacchio è.... tu non commentare l'odioso lorbi...ma impara ad usare un Forum, che è più importante di sapere cos'è la fase.
....ma pensa te che gente.....
Samsam, ma se fai un channel swap ed il brano torna in fase vuol dire che il brano è totalmente in controfase.....
quote:
Originally posted by samsam:Dalle tue parole deduco che quando un suono è in stereo (microritardo tra i canali dx e sx) un suono è fuorifase....ma...
In pratica si...immagina la forma di due onde, quando il livello massimo d'ampiezza dell'una corrisponde al massimo d'ampiezza dell'altra i due suoni sono in fase, altrimenti sono fuori fase. Quando al massimo d'ampiezza dell'una corrisponde il minimo d'ampiezza dell'altra (sfasamento di 180°) sono contro fase...la situazione più "pericolosa". Una leggera differenza di fase è normale e non crea particolari disturbi all'ascolto...basta non esagerare.
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Originally posted by ULODIN:
("ma impara ad usare un Forum, che è più importante di sapere cos'è la fase.")
Samsam, ma se fai un channel swap ed il brano torna in fase vuol dire che il brano è totalmente in controfase.....
Appunto, è totalmente in controfase dall'inizio alla fine....
....quindi ?
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Originally posted by lorbi:
scusa è ..poi passo e chiudo perchè onestamente mi interessa ben poco...ma hai provato a fare un search nel FORUM con la parola "controfase"?????
a me sono usciti una ventina di 3d in cui (probabilmente Yaso e Red) spiegavano per l'ennesima volta che cacchio è.... tu non commentare l'odioso lorbi...ma impara ad usare un Forum, che è più importante di sapere cos'è la fase.....ma pensa te che gente.....
Piu' che maleducato sembri essere un "uff questi novellini" perche' ci perdo tempo poi..... mentre altri si sbattono..... Potevi dirgli di postare su google, li trovi ancora piu' risposte su fase e controfase....
Domandare e' lecito, rispondere e' cortesia. Quando avai un forum tuo vedrai che potrai menare la bacchetta. Se non hai voglia non risp.
Comunicazioni chiuse.
Grazie yaso, grazie red, mi avete risolto un dubbio.
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Originally posted by samsam:
Appunto, è totalmente in controfase dall'inizio alla fine....
....quindi ?
quindi vedi di remixare, controllando volta per volta che non vada in contro fase, comunque guarda che non è tanto semplice mixare un brano in controfase, riprova a sentire in mono, se senti tutti gli strumenti è ok.
esempio se hai due chitarre una a dx e una a sx, se sono in controfase messe tutte e due al centro non si sentono.
per me stai esagerando un po
quote:
Originally posted by lorbi:
scusa è ..poi passo e chiudo perchè onestamente mi interessa ben poco...ma hai provato a fare un search nel FORUM con la parola "controfase"?????
a me sono usciti una ventina di 3d in cui (probabilmente Yaso e Red) spiegavano per l'ennesima volta che cacchio è.... tu non commentare l'odioso lorbi...ma impara ad usare un Forum, che è più importante di sapere cos'è la fase.....ma pensa te che gente.....
Scusa eh ma....proprio perchè l'argomento non è di tuo interesse, che te metti in mezzo ?
Nel forum, gli argomenti inerenti alla "controfase" sono 8 compreso il mio...tu ne hai visto una 20ina....che forum frequenti ?
Sei intervenuto a questo post 4 volte dicendo il NULLA....non c'hai da fa' altro ?
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E' il ritardo tra la partenza del segnale Left rispetto a quello Right (o viceversa).
Differenze importanti portano ad avere problemi quando si vuole trasformare una sorgente stereofonica in monofonica, sommando quindi i due segnali. Se i due segnali fossero sfasati addirittura di 180° i due segnali si annullerebbero...
Questa è una spiegazione che ho trovato nel forum e la trovo interessante a differenza delle tue parole (lorbi)
Al mondo ci sono 10 tipi di persone :
quelle che capiscono il sistema binario
...e quelle che non lo capiscono.
Non crocifiggiamoci per ste c@zzate...
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Originally posted by progressivefusion:
[QB... Potevi dirgli di postare su google, li trovi ancora piu' risposte su fase e controfase....
.[/QB]
...gliel'ho detto , infatti
comunque...un Forum NON si usa così...
tutto il resto è gentilezza e pazienza dei saggi.
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Originally posted by loow:
quindi vedi di remixare, controllando volta per volta che non vada in contro fase, comunque guarda che non è tanto semplice mixare un brano in controfase, riprova a sentire in mono, se senti tutti gli strumenti è ok.
esempio se hai due chitarre una a dx e una a sx, se sono in controfase messe tutte e due al centro non si sentono.
per me stai esagerando un po
Dammi una mail, ti spedisco 20 secondi di brano per farti capire che non esagero.
E' in controfase dall'inizio alla fine.
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Originally posted by loow:
guarda nel mio profilo per la mail
BRANO INVIATO
...torno questa notte....
CIAO !
Mettiti la mano davanti alla faccia a 5cm e comincia a dire "se si se si".
Mentre lo dici, senza spostare la mano da dov'è, muovi la testa a destra e a sinistra di 45 gradi e ascolta quello che viene dalla mano.
Adesso fai "ssssssssssssss" e inizia ad allontanare la mano. Dai 5cm, aumenta fino a 15-20cm, senza smettere di fare "sssssssss".
Vedrai che il suono fa "ssccchhhhcccccssss".
Quelle sono varie riflessioni del suono in controfase.
Se adesso metti la mano fissa in un punto a casso tra i 5 e i 20cm, che quel suono strano si ferma.
In stereo non p un problema, ma se il tuo pezzo lo fai in mono succede, a tutto quello che è in controfase, la stessa cosa del suono fisso che ti ho detto ora.
Ecco perchè bisogna correggere/limitare la fase.
Red
Red
...alla fine, siamo sicuri che essere "fuori fase" faccia così male ?
YASO, se ci sei ancora, ti ho inviato alcuni secondi di brano...dimmi un po' se pensi che dovrei togliere il problema de sto "fuorifase"...
bah...
e' 3mendo!!
rimedia.. a mio parere il brano suona pure meglio meno "spazializzato"... il basso "panoramico" poi e' allucinante
basta che ridimensioni questa voglia di stereizzazione e i suoni sono validi e ben scolpiti
Togliero l'fx al basso...anche se renderlo mono, mi rattrista...odio lo STANDARD...
E togliero pure il phaser ( ) alla drum.
Vi ringrazio tutti moltissimo.
Alla prox !
Red
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Originally posted by loow:
ci sono dei pezzi che se li metti in mono sparisce una chitarra
azz...di loro di fare un search sul forum!!!
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Originally posted by loow:
nei generi che tratto principalmente rock e metal gruppi come korn hanno dischi fuori fase
ragazzi magari vi sembrerò scemo ma pure nell'ultimo dei massive attack mi sembra che ci siano delle controfasi, secondo me volute
avere suoni in fuori fase, vuol dire che lo sfig@to che ascolta il brano STEREO in una cassa, non avrà un mix perfetto...
Sapete che vi dico ?
Sento delle gran gran c@zz@te di missaggi in giro seppur in fase...
...e quando sento la fuori fase, mi si attizza l'orecchio in quanto "fuori dallo standard"....
La matematica di certo non è un'opinione.
La musica è un'opinione.
Un missaggio è un'opinione.
Concludo nel dirvi che da domani, il mio KICK, partirà dai 12Khz in su....e non osate dirmi che sono confuso su cosa sia un KICK...
Che possa essere un errore a livello tecnico OK....ma che la resa del fuori fase sia intrigante non c'è dubbio.