scusa l'urlo
comunque non puoi uscire a + di quanto setti nell'out ceiling ...
se metto a -0.2db, devo uscire a -0.2db
che cubase utilizzi?
ora ho capito tutto!comunque ritornando all'L3 se tu setti come out ceiling -0.2db in uscita avrai obbligatoriamente una traccia con picchi a -0.2 db
è agendo sulla threshold (come si scrive? 
) che pompi il brano ma, ti ripeto, hai voglia a pompare se il mix è "sballato"
quote:
Originally posted by Angel:
No il paragone lo faccio sia ascoltando i brani dei cd sia caricando la song in nero wave editor,l'onda sonora rispetto alle canzoni dei cd è molto più ridotta.Un'altra cosa inece,la prima tappa del mastering,ovvero l'equalizzazione,a che cosa serve realmente?devo fare dei boost per rendere più brillante il brano o devo tagliare qualche frequenza?
Onda sonora ridotta in ampiezza (asse verticale)?
L'equalizzazione serve a bilanciare il brano nella maniera in cui più ti aggrada.
Quindi è possibile sia che tu debba aumentare qualche frequenza sia che tu debba diminuire.
Non è obbligatorio intervenire in questo senso, ma si fa per dare un tocco finale al mastering.
Comunque è fondamentale prima normalizzare e rimuovere il dc-offset, poi iniziare il processo di mastering.
quote:
Originally posted by mamabil:
... Comunque è fondamentale prima normalizzare e rimuovere il dc-offset, poi iniziare il processo di mastering.
perchè è fondamentale rimuovere il dc offset?
Questa componente provoca fruiscio o fastidiosi click, prima di processare è buona norma rimuoverla, per farlo è presente un comando nei programmi di editing (wavelab, soundforge, goldwave...).
quote:
Cmq l'onda sonora la intendo si ridotta in ampiezza verticale.
Evidentemente non hai normalizzato prima di processare con il limiter.
quote:
Originally posted by mamabil:
Evidentemente non hai normalizzato prima di processare con il limiter.
Il riassunto sarebbe:
1) Normalizzare.
2) Togliere DC-offset.
Poi si può fare una sessione in cascata, con i plugin che preferite, di questo tipo
1) Compressore con attacco lento
2) Equalizzatore
3) Limiter
Inutile normalizzare nuovamente.
Se adottate preset per il limiter, probabile che via sia l'output posto a -0,2db è impostato cosi per evitare possibili problemi nel masterizzare il cd, garantisce un pò di margine per i problemi di jitter.
quote:
Originally posted by mamabil:
1) Compressore con attacco lento
posso chiedere quanto lento l'attacco?
Rob
1) Dc offset lo si toglie ad ogni campione/traccia audio o è sufficiente al master?
2) Normalizzare: cosa il master o traccia per traccia?
3) 0db: si parla del master, altrimenti come farei a tenere tutte le tracce a zero db e sentirle a volumi di mix?
scusate sono in confusione totale
Grazie
quote:
Originally posted by Zeps_IT:
Domande:1) Dc offset lo si toglie ad ogni campione/traccia audio o è sufficiente al master?
2) Normalizzare: cosa il master o traccia per traccia?
3) 0db: si parla del master, altrimenti come farei a tenere tutte le tracce a zero db e sentirle a volumi di mix?
scusate sono in confusione totale
Grazie
1)su tutte le tracce.. ovviamente se e' evidentissimo.. se no non si arriva da un volume sufficientemente normalizzato
2)diciamo che e' piu' pratico avere tracce e master normalizzati. Se uno ci arriva vicinissimo perche' riesce in registrazione ad ottenere un livello prossimo allo zero puo' anche non farlo
3)si parla del livello intrinseco della traccia... poi la traccia normalizzata la si abbassa quanto serve... anche quasi al silenzio
quote:
1)su tutte le tracce.. ovviamente se e' evidentissimo.. se no non si arriva da un volume sufficientemente normalizzato
me lo rispiegheresti che non l'ho capito 
(mi scusino gli specialisti per il mio aborto di definizione tecnica)
E' chiaro che se arriva a -0,7 e lo portate a zero non succede nulla anche col normalizer.
quote:
Originally posted by yasodanandana:
se hai un segnale tutto sbalestrato verso un lato dell'onda (tutto su o tutto giu').. per esempio.. quando vai a normalizzare ottieni non il massimo livello ottenibile ma la meta'...(mi scusino gli specialisti per il mio aborto di definizione tecnica)
grazie yaso,
ho capito molto d+ da questo tuo
quote:che da svariate fugaci tecniche letture
aborto di definizione tecnica
quote:
Originally posted by joeka:
Se ormai avete una traccia che arriva a -6 db e la portate a zero, comunque la dinamica non aumenta, ma i 'gradini' sono sempre gli stessi solo che sono più grandi. In questi casi un maximizer va meglio di un normalizzatore.E' chiaro che se arriva a -0,7 e lo portate a zero non succede nulla anche col normalizer.
gli scalini + grandi con la normalizzazione?
io sapevo che gli "scalini" (visto che siamo in vena di aborti di definizioni tecniche) non variano di ampiezza, vengono solo trasportati in toto insieme al picco massimo nella stessa identica maniera (se il picco è a -2 e si normalizza a zero tutta la traccia sarà alzata di 2db)((guisto?))
quote:
Originally posted by joeka:
Se ormai avete una traccia che arriva a -6 db e la portate a zero, comunque la dinamica non aumenta, ma i 'gradini' sono sempre gli stessi solo che sono più grandi. In questi casi un maximizer va meglio di un normalizzatore.E' chiaro che se arriva a -0,7 e lo portate a zero non succede nulla anche col normalizer.
gli scalini + grandi con la normalizzazione?
io sapevo che gli "scalini" (visto che siamo in vena di aborti di definizioni tecniche) non variano di ampiezza, vengono solo trasportati in toto insieme al picco massimo nella stessa identica maniera (se il picco è a -2 e si normalizza a zero tutta la traccia sarà alzata di 2db)((guisto?))
quote:
Originally posted by joeka:
Se ormai avete una traccia che arriva a -6 db e la portate a zero, comunque la dinamica non aumenta, ma i 'gradini' sono sempre gli stessi solo che sono più grandi. In questi casi un maximizer va meglio di un normalizzatore.E' chiaro che se arriva a -0,7 e lo portate a zero non succede nulla anche col normalizer.
Non mi è chiaro cosa hai scritto, perchè mi sembra inesatto, vorrei quindi puntualizzare.
Se si usa un limiter senza prima normalizzare, il segnale rimarrà ovviamente limitato fino al picco originario.
Per esempio se ho un file che arriva a -6db di picco, uso il limiter (definito anche come maximizer o simili) il segnale apparirà più forte, aumento della loudness, ma rimarrà a - 6db a meno che non abbia preventivamente aumentato il gain sull'out del limiter.
quote:
Originally posted by joeka:
Se ormai avete una traccia che arriva a -6 db e la portate a zero, comunque la dinamica non aumenta, ma i 'gradini' sono sempre gli stessi solo che sono più grandi. In questi casi un maximizer va meglio di un normalizzatore.E' chiaro che se arriva a -0,7 e lo portate a zero non succede nulla anche col normalizer.
la normalizzazione ha uno scopo esclusivamente di riferimento visivo
se guardo un mixer virtuale e vedo un cursore a -5 e uno a -8, mi piace che queste due tracce facciano capo a segnali a zero db di picco, in modo che quel che vedo abbia una parvenza di verita'
Ora mi sento meglio
Mettiamo di avere un file di 5minuti di silenzio spezzati da due suoni di cassa distanti tra loro qualche minuto.
Se il picco della prima raggiunge gli 0db e la seconda invece è per esempio a -6db, se provassimo a normalizzare l'intero file non accadrebbe assolutamente nulla perchè la normalizzazione terrebbe conto solo del picco più alto che è già al massimo cioè 0db.
Se invece la cassa più forte avesse il picco a -1db normalizzando avremmo un aumento di 1db su entrambi i suoni.
Ora dovrebbe essere più chiaro.
Ah, approfitto per dire che prima di normalizzare si può vedere il picco più alto utilizzando (in wavelab) get peak level che analizza la selezione e riporta il massimo valore di picco, se all'uscita dal cubo il file restituito è già a 0db è possibile che il master fosse in distorsione.
un settaggio buono dell'attacco puo' essere tra i 20 ms e i 50 ms?
quote:
Originally posted by robbiedeejay:
un settaggio buono dell'attacco puo' essere tra i 20 ms e i 50 ms?
Si in genere sono valori che si adattano ad un compressore per il mastering.
Per quanto riguarda il valore RMS medio quello vien fuori con il limiter.
quote:
Originally posted by mamabil:
Si in genere sono valori che si adattano ad un compressore per il mastering.Per quanto riguarda il valore RMS medio quello vien fuori con il limiter.
nella zona delle freq alte-medioalte questo valore degli attacchi forse è un pò troppo alto...per me...chi è un sostenitore di altri valori si faccia avanti
quote:
Originally posted by Alteregoxxx:
nella zona delle freq alte-medioalte questo valore degli attacchi forse è un pò troppo alto...per me...chi è un sostenitore di altri valori si faccia avanti
Forse sto diventando stupido, ma non vi capisco.
Stiamo parlando di mastering cioè l'intero missaggio, che c'entrano le sole frequenze medio alte?
Valori di 20ms-50ms più che attacco lento possiamo parlare di attacco medio, che per un master è adatto in parecchie situazioni.
Capisco che c'è chi preferisce valori differenti, ma che senso può avere un attacco ancor più basso se in fase di missaggio sono già stati compressi per bene i vari sottogruppi?
quote:
Originally posted by mamabil:
Forse sto diventando stupido, ma non vi capisco.
Stiamo parlando di mastering cioè l'intero missaggio, che c'entrano le sole frequenze medio alte?Valori di 20ms-50ms più che attacco lento possiamo parlare di attacco medio, che per un master è adatto in parecchie situazioni.
Capisco che c'è chi preferisce valori differenti, ma che senso può avere un attacco ancor più basso se in fase di missaggio sono già stati compressi per bene i vari sottogruppi?
...no..no...forse starò diventando stupido io
...come che c'entra scusa?io comprimo con un comp multibanda e non devo studiare gli attacchi per range di freq???io normalmente uso multibanda a 5 bande di freq
(zona 20-120Hz,120-600Hz,600-4000Hz,4-12KHz,12-20KHz)
quindi setto gli attacchi delle 5 "zone" con 5 attacchi diversi e così come è buona norma non esagerare con gli attacchi della zona dei bassi per evitare di distorcere le forme d'onda eccessivamente è logico settare degli attacchi consoni al range di freq dei medi o dei medio alti....considera che con quei tempi che avete elencato (20 ms per esempio)un'onda a 6000Hz fa 12 periodi di oscillazione (cioè avrà 6 picchi e 6 valli)...quindi a parer mio con questo valore di attacco il controllo dei transienti a quella freq è un pochino limitato....e quindi generalmente io lo uso un pò più basso,sui 12-15 ms...tutto quì....cosa avevo detto di così incomprensibile???
quote:
Originally posted by Alteregoxxx:
considera che con quei tempi che avete elencato (20 ms per esempio)un'onda a 6000Hz fa 12 periodi di oscillazione (cioè avrà 6 picchi e 6 valli)...quindi a parer mio con questo valore di attacco il controllo dei transienti a quella freq è un pochino limitato....e quindi generalmente io lo uso un pò più basso,sui 12-15 ms...tutto quì....cosa avevo detto di così incomprensibile???
errata corrige:
un'onda a 6000Hz in 20 ms fa 120 cicli non 12...quindi 60 picchi e 60 valli...
quote:
Originally posted by Alteregoxxx:
...no..no...forse starò diventando stupido io
(zona 20-120Hz,120-600Hz,600-4000Hz,4-12KHz,12-20KHz)
quindi setto gli attacchi delle 5 "zone" con 5 attacchi diversi e così come è buona norma non esagerare con gli attacchi della zona dei bassi per evitare di distorcere le forme d'onda eccessivamente è logico settare degli attacchi consoni al range di freq dei medi o dei medio alti....considera che con quei tempi che avete elencato (20 ms per esempio)un'onda a 6000Hz fa 12 periodi di oscillazione (cioè avrà 6 picchi e 6 valli)...quindi a parer mio con questo valore di attacco il controllo dei transienti a quella freq è un pochino limitato....e quindi generalmente io lo uso un pò più basso,sui 12-15 ms...tutto quì....cosa avevo detto di così incomprensibile???
Tu davi per scontato che noi stessimo parlando di un compressore multibanda, ma qui si parlava di un semplice compressore seguito da equalizzatore e limiter.
A questo punto basta considerare solo un L3 multimaximizer che fa entrambi le operazioni, mancherebbe solo la sezione di eq vera e propria, per completare il quadro.
quote:
Originally posted by mamabil:
Si in genere sono valori che si adattano ad un compressore per il mastering.
l'avevo dedotto da questa frase che si trattasse di un multibanda,compressore molto usato appunto per il mastering,per avere più controllo su tutte le freq...
quote:
Originally posted by Alteregoxxx:
l'avevo dedotto da questa frase che si trattasse di un multibanda,compressore molto usato appunto per il mastering,per avere più controllo su tutte le freq...
allora converrebbe adottare in cascata un multibanda, equalizzatore, limiter.
oppure se i segnali sono tutti "pretrattati" bene si puo' usare un compressore qualunque piu' eq e limiter. giusto?... spero.
Il multibanda, se lo usi, e' per correggere errori di mix !
quote:
Originally posted by XsNik:
Io appoggio Bob Katz..Il multibanda, se lo usi, e' per correggere errori di mix !
quoto a katz
quote:
Originally posted by XsNik:
Io appoggio Bob Katz..Il multibanda, se lo usi, e' per correggere errori di mix !
non sono d'accordo...avere a disposizione maggiore precisione credo sia sempre meglio...inoltre un multibanda volendo lo fai funzionare come un normale compressore stereo...il contrario credo proprio che non si può fare....
quote:
Originally posted by Alteregoxxx:
non sono d'accordo...avere a disposizione maggiore precisione credo sia sempre meglio...inoltre un multibanda volendo lo fai funzionare come un normale compressore stereo...il contrario credo proprio che non si può fare....
E' vero puoi usarlo come un compressore tradizionale ma il multibanda ti mette a disposizione strumenti aggiuntivi che servono principalmente per intervenire in maniera correttiva su errori di missaggio.
quote:
Originally posted by mamabil:
E' vero puoi usarlo come un compressore tradizionale ma il multibanda ti mette a disposizione strumenti aggiuntivi che servono principalmente per intervenire in maniera correttiva su errori di missaggio.
non condivido
o meglio condivido sul fatto che possa servire a correggere errori
ma non credo che sia l'unico ambito
secondo me in fase di mastering ha piu' senso un compressore multibanda che uno "normale"
il mastering non e' una correzione del mixaggio (o per lo meno non lo e' sempre)
e' una "colorazione" del prodotto uscito dal mixaggio
e se usi strumenti con piu' ampie possibilita' di intervento la colorazione diventa molto piu' accurata
Se comprimi solo i bassi sei gia' sbilanciato li' dal mix...
Per me naturalmente.. giusto avere idee diverse, ma la penso cosi'..
Si esiste.
per me dipende dalle esigenze. tutto qua..
quote:
Originally posted by robbiedeejay:
se e' usato in modo artistico non vedo perche' sia controindicato il multibanda.. magari uno vuole un certo effetto finale...
Non mi sembra di aver parlato male del multibanda o di aver detto che sia controindicato, anzi.
Semplicemente si diceva che è uno strumento diverso, capace di correggere evntuali imperfezioni di missagio o semplicemente di dare un ultima compressione ad una certa banda di frequenze.
facevo solo notare che son 2 cose entrambe fattibili. non era un critica.