This is topic L2 dithering e bit.....ingegneri? in forum Plug-in Effetti, Instruments e Suoni: come fare? at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by mi# (Member # 4828) on 24. Novembre 2005, 12:59:
Ciao a tutti io vorrei fare una registrazione a 48Hz 24 bit, già ho letto tante cose tramite il "cerca" del forum, e sto optanto per la seguente cosa.Registrare a 44.100 e 24 bit.
A 44.100 xché ho letto diverse cose sula sconvenienza di un dithering applicato da frequenze maggiori non multiple di 44.100
Il 24 bit perché mi piacerebbe avere una maggiore definizione dei bassi e dell'audio in genere.
Ora suppongo che anche se la frequenza è a 44.100 avendo campionato a 24 comunque dovrei effettuare il dithering audio del mix.
L' L2 consente già con le sue funzionalità di fare dithering impostandolo es.
Treshold -3
Out -0.3
Quantize 16 Bits
Dither Type1
Shaping Normal
Sono giusti i parametri di dithering in questo caso.
Ciao e grazie
Posted by mi# (Member # 4828) on 24. Novembre 2005, 16:36:
Qualcuno mi spiega i valori:dithering e shaping
dell' L2 waves
Posted by WallyG (Member # 3762) on 24. Novembre 2005, 18:26:
"La tecnica del Dithering viene usata in fase di mastering, per ovviare ad alcuni problemi che vengono a crearsi durante il campionamento.
L'imputato è il rumore di quantizzazione, o distorsione di quantizzazione.
Il suddetto rumore, è causato dall'errore di quantizzazione, che si verifica nel momento in cui, il campionatore, approssima il livello di ampiezza in ingresso, al più vicino valore digitale. Ovvero quando "disegna" la classica scaletta il cui numero di gradini, che è direttamente proporzionale alla profondità in bit del campionamento, definisce la somiglianza del segnale campionato con quello analogico in ingresso.
La differenza c'è e ci sarà sempre, ma un campionamento eseguito con una adeguata profondità di bit, ad esempio i 16 bit del Compact Disc Audio, non ci farà notare tale differenza.
Il problema si verifica sulle ampiezze inferiori al primo valore digitale disponibile.
Queste ampiezze verranno approssimate a zero e, anche se utilizzare un maggior numero di bit riduce il "gap" tra il segnale reale ed il minimo valore digitale disponibile, questa perdita di informazioni, ovvero l'errore di quantizzazione, causerà conseguenze sgradevoli.
Come sempre avviene in digitale, quando qualcosa va storto, il rumore generato è quell'insopportabile "pernacchia" che otteniamo anche quando il segnale raggiunge la soglia della distorsione.
La tecnica del Dithering utilizza un vero e proprio trucco per ovviare a questo problema.
Il compromesso è perdere un bit di risoluzione per introdurre del rumore bianco (!?).
La domanda nasce spontanea... "Facciamo di tutto per non introdurre rumori nella registrazione, e poi alla fine ci andiamo anche a sprecare un bit per introdurlo noi stessi"?
Sembra pura follia, ma funziona!
Il rumore bianco infatti, ha la particolarità di essere composto da tutte le frequenze dello spettro udibile, e quindi innalzerà tutto il segnale in ingresso nel campionatore. Immettendo un rumore bianco di ampiezza pari alla metà del minimo valore di quantizzazione disponibile, otterremo che livelli di ampiezza che prima venivano approssimati a zero, risulteranno più vicini al primo livello digitale disponibile e verranno quindi approssimati a quest'ultimo.
E che c'entra la parola "Dithering"?
Il rumore bianco utilizzato in questo speficico modo, è chiamato "Dither"."Il type1 e il type2 sono i diversi tipi di dithering, (type1 è un dithering completo, senza distorsioni, il type2 è invece un dithering meno accentuato (ma che potrebbe portare a piccole distorsioni ai livelli bassi))
lo Shaping è un meccanismo di riduzione del rumore, e da None a Ultra sono i settaggi per decidere la qualità di questo intervento.
Per un mastering da CD è quindi meglio usare
Type1 e Ultra come shaping.
Wg
Posted by kmer (Member # 4157) on 24. Novembre 2005, 18:40:
WOW !!! 
Posted by WallyG (Member # 3762) on 24. Novembre 2005, 22:51:
oh, il topic diceva "ingegneri ..."
e allora ho dato la risposta da "ingegnere", no?
se no dicevo
"il dithering è una cosa che si aggiunge in mastering per evitare dei tick digitali quando il volume è basso. metti "type1" e "ultra" che vai tranquillo ..." 
Wg
Posted by Zeps_IT (Member # 3732) on 25. Novembre 2005, 08:37:
Grande Wally... 
Posted by mi# (Member # 4828) on 28. Novembre 2005, 10:02:
Quindi anche da questo mi sembra di capire che non è conveniente registrare a frequenze maggiori del 44.100, (anche perché la banda già è sufficiente) e che invece forse un maggior numero di bit potrebbe quindi essere utile per la definizione.Ma il punto è...
Quanti utilizzano effettivamente questo tipo di campionamento non standard e quali problemi gli si verificano nel reale?
mah.. essere o non essere!
Per l'L2 ultima domanda:
A 44.100 e 16 bit con L2 in insert sullo Stereo Out, posso omettere la parte di dithering dell'L2 o devo impostarla per il campionamento a 16 bit?
(es. Bit: 16 Dithering:Type2 Shape:Ultra)
Ciaoo
Posted by WallyG (Member # 3762) on 28. Novembre 2005, 14:28:
mah, sai, dipende.
perchè se lavori a 16 bit, comunque i VST (effetti, instruments etc...) lavorano a 24 (non tutti, ma alcuni) o a 32.
E' la registrazione delle tracce che è a 16 bit. quindi è sempre meglio applicare il dithering. anche perchè sono "rumori" sulla soglia di 14, 20dB massimo.
wg
Posted by mi# (Member # 4828) on 28. Novembre 2005, 14:53:
Ma io registro tutto dall'analogico non uso strumenti VST. Quindi sono semplicemente io che decido in questo caso a quanto campionare con il mio convertitore ADAT.Quindi la parte di dithering nell'L2 non è possibile ometterla se già registro a 16 bit?
Imposto semplicemente a 16 bit anke l'L2
Anke se come detto prima io vorrei fare registrazioni a 44.100 e 24 bit perché credo che cmq qualke differenza sulla definizione del suono a 24 bit è possibile sentirla.
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 29. Novembre 2005, 00:39:
Anke se come detto prima io vorrei fare registrazioni a 44.100 e 24 bit perché credo che cmq qualke differenza sulla definizione del suono a 24 bit è possibile sentirla.[/QB][/QUOTE]code:
se registri qualcosa e poi lasci la traccia "dura e pura", senza nemmeno toccare il fader del volume, potresti non sentire la differenza tra 16 e 24 bit...
Posted by mi# (Member # 4828) on 29. Novembre 2005, 11:07:
Capisco, xò vorrei provare.
Mi sembra di capire tra l'altro che il dithering sull' L2 non è disattivabile quindi utilizzandolo in insert sullo Stereo Out del mixer di cubase, sul mio multitraccia, nel momento dell'esportazione del missaggio ho già la traccia pronta alla masterizzazione a 44.100 per 16 bit.
it's ok?
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 29. Novembre 2005, 14:05:
quote:
Originally posted by mi#:
Capisco, xò vorrei provare.
Mi sembra di capire tra l'altro che il dithering sull' L2 non è disattivabile quindi utilizzandolo in insert sullo Stereo Out del mixer di cubase, sul mio multitraccia, nel momento dell'esportazione del missaggio ho già la traccia pronta alla masterizzazione a 44.100 per 16 bit.
it's ok?
code:
of course
Posted by mi# (Member # 4828) on 29. Novembre 2005, 14:37:
Thanks very very very much!