This is topic spettroscopio o oscilloscopio? in forum Plug-in Effetti, Instruments e Suoni: come fare? at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by slaido (Member # 1338) on 19. Marzo 2006, 19:24:
ciao a tutti, qualcuno sa dirmi quando usarli, perchè usarli, come usarli??Vi Ringrazio!
Posted by slaido (Member # 1338) on 19. Marzo 2006, 19:27:
scusatemi, nn volevo aprire 2 topic inutilmente, mi è partito il dito sul mouse! nn lo faccio + 
Posted by ULODIN (Member # 160) on 20. Marzo 2006, 00:02:
L'oscilloscopio è usato da chi lavora nell'elettronica, non ha utilità nel campo audio; mentre lo spettroscopio può essere utile in vari modi nel nostro settore, ad esempio per le tarature degli ambienti per quanto riguarda l'acustica o semplicemente per vedere come suona un mix appena chiuso...
Posted by slaido (Member # 1338) on 20. Marzo 2006, 10:34:
grazie ulodin, ma che intendi "per vedere come suona un mix appena chiuso"? che cosa si deve vedere?Grazie ancora! 
Posted by ULODIN (Member # 160) on 20. Marzo 2006, 10:51:
tu intendi uno tipo questo vero?un analizzatore di spettro ti fa vedere le frequenze a terzi di ottava, ti può essere comodo per avere un riferimento in più oltre a quello primario: le orecchie.... 
Posted by slaido (Member # 1338) on 20. Marzo 2006, 16:12:
si analizzatore di frequenze (o di spettro), cavolo quanti nomi! , ma in versione plugin vst, non hardware esterno! 
Posted by Axiom (Member # 4626) on 20. Marzo 2006, 16:34:
quote:
Originally posted by ULODIN:
L'oscilloscopio è usato da chi lavora nell'elettronica, non ha utilità nel campo audio;
parli a titolo personale?
per me è utilissimo, se non indispensabile, quando lavoro sulla creazione di nuovi suoni.
Rispondendo al topic, l'oscilloscopio è uno strumento che ti visualizza una forma d'onda. Sull'asse X avrai la frequenza mentre sull'asse Y l'ampiezza. In ambito elettronico, viene utilizzato per testare il corretto funzionamento di determinati componenti (clocks, oscillatori, etc). In ambito audio divenne "famoso" per l'utilizzo con apparecchiature analogiche, in modo da avere sempre sott'occhio il perfetto funzionamento degli oscillatori. Personalmente consiglio l'utilizzo di un oscillatore software (più comodo) sia per uso didattico che per usi pratici, abbinato allo spettroscopio.
Luca
Posted by PAPE (Member # 4470) on 20. Marzo 2006, 18:01:
A me pare che l'oscillatore sull'asse X non abbia le frequenze ma il tempo...
e che nell'asse Y venga invece rappresentata la tensione.
Fondamentalmente misura la differenza di potenziale elettrico.
L'"unica frequenza" persente in un oscillatore è quella di aggiornamento del display (per gli oscillatori analogici) ... o della finestra temporale in cui captare il segnale (osc. digitali).
Mi pare...
Posted by PAPE (Member # 4470) on 20. Marzo 2006, 18:02:
vabbè ho scrito miiiilllle volte oscillatore al posto di oscilloscopio
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 20. Marzo 2006, 18:32:
serve, per esempio, anche per verificare la distorsione di un canale del mixer, ma l'uso certo è un po' saltuario.
Posted by maaks (Member # 5202) on 20. Marzo 2006, 20:25:
L'oscilloscopio ti fa "vedere" i segnali nel dominio del tempo, ti può essere utile quando vuoi vedere la forma d'onda: i transienti iniziali, l'inviluppo d'ampiezza, i valori dei pikki...mentre lo spettroscopio ti fa "vedere" i segnali nel dominio della frequenza cioè quale e quanto contenuto armonico (sinusoidi=mattoni fondamentali del segnale) contiene il tuo segnale e qual'è la loro fase (con quale angolo iniziano le sinusidi). I due insiemi sono duali. Una risoluzione buona in frequenza ti porta ad avere una risoluzione non buona nel tempo (limite invalicabile).P.S. L'orecchio umano si comporta come un analizzatore di spettro e non è sensibile alla fase.
Posted by ULODIN (Member # 160) on 21. Marzo 2006, 09:30:
quote:
L'orecchio umano si comporta come un analizzatore di spettro e non è sensibile alla fase
?!?
in che senso? l'orecchio umano è sensibile alla fase eccome!!
Posted by lorbi (Member # 409) on 21. Marzo 2006, 10:05:
ma no..
uno non sente la fase di un suono..non sai mai in che punto della curva sei, ascoltando una sinusuide...anzi in programmi tipo Audiosculpt in cui si lavora con FFT e quindi la risintesi di un suono complesso, le fasi delle farie sinusuoidi che lo ricompongono sono prese per default a 0 all'inizio dell'analisi...cosa impossibile... perchè l'unica cosa che interessa non è il valore della fase ma il delta di spostamento di una rispetto all'altra..
mi sono capito?
lorbi
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 21. Marzo 2006, 10:10:
per forza, mica hai uno strumento assoluto dind' a capa.
come fai a riconoscere la fase senza un punto di partenza su cui riferirti.
il cervello riconosce differenze di fase, come dice il buon Lorbi.
Posted by ULODIN (Member # 160) on 21. Marzo 2006, 10:11:
penso di esserti inteso lorbone, anche se con difficoltà.... ok che l'orecchio non può "valutare" la fase, però ne percepisce le variazioni...quindi è sensibile alla fase...
Posted by lorbi (Member # 409) on 21. Marzo 2006, 10:19:
non percepisce la fase.
su un suono singolo, ad esmpio, è imossibile percepire alcunchè.il cervello percepisce il fenomeno sonoro, il quale, dipende dalla fase.
ne senso..se tu mi metti due suoni in controfase il risultato sonoro cambia;..evidentemente..e in questo senso hai ragione..ma non è che il mio orecchio è sensibile alla fase il mio orecchio ascolta il suono risultante..il quale dipende anche dalla fase delle sua varie componenti..
po boh..io non c'ho mai penzato in sti termini..ma mi sa che intendeva questo...
besos
lorbi
Posted by ULODIN (Member # 160) on 21. Marzo 2006, 11:11:
sì sì, mi son spiegato male io: riconosce differenze di fase...
Posted by maaks (Member # 5202) on 21. Marzo 2006, 19:08:
quote:
Originally posted by ULODIN:
sì sì, mi son spiegato male io: riconosce differenze di fase...
...ma relativamente all'ampiezza, un esempio sono i battimenti!!!
Posted by PAPE (Member # 4470) on 21. Marzo 2006, 19:40:
quote:
Originally posted by maaks:
...ma relativamente all'ampiezza, un esempio sono i battimenti!!!
beh ad essere pignoli i battimenti sono relativi alle differenze tra le frequenze...da li nasce il concetto di banda critica ecc ecc
la differenza di ampiezza svolge un ruolo marginale, in questo caso specifico
Posted by maaks (Member # 5202) on 21. Marzo 2006, 20:14:
quote:
Originally posted by PAPE:
beh ad essere pignoli i battimenti sono relativi alle differenze tra le frequenze...da li nasce il concetto di banda critica ecc ecc
la differenza di ampiezza svolge un ruolo marginale, in questo caso specifico
..diciamo che c'è una modulazione d'ampiezza causata da una differenza di frequenza..il mio era solo un, forse cattivo, esempio comune per far comprendere le interferenze construttive e distruttive di combinazioni di suoni..
Posted by DWX (Member # 6515) on 21. Marzo 2006, 20:21:
se vi serve un oscillo carino e multiuso scaricatevi questo
http://digilander.libero.it/hsoft/
cosi almeno ogni tanto posso tornare utile anchio...
ciao David
Posted by maaks (Member # 5202) on 21. Marzo 2006, 23:07:
..construttive..
Posted by maaks (Member # 5202) on 21. Marzo 2006, 23:15:
quote:
Originally posted by DWX:
se vi serve un oscillo carino e multiuso scaricatevi questo
http://digilander.libero.it/hsoft/
cosi almeno ogni tanto posso tornare utile anchio...
ciao David
Fantastico!!!
Posted by PAPE (Member # 4470) on 21. Marzo 2006, 23:39:
Già...fantastico David!!!
(anche construttive è fantastico )David...se poi ti va di spiegarmi come funziona
L'ho provato in volata ma non sono riuscito ad usarlo...pare abbia problemi a riconoscermi gli i/o della scheda.
Posted by invictus (Member # 4675) on 22. Marzo 2006, 04:57:
quote:
Originally posted by ULODIN:
tu intendi uno tipo questo vero?un analizzatore di spettro ti fa vedere le frequenze a terzi di ottava, ti può essere comodo per avere un riferimento in più oltre a quello primario: le orecchie....
OT
ma quanto è bello l'audioscope, ce l'ha il mi capo sull'impianto e funziona da dio.
fine OT
Posted by slaido (Member # 1338) on 22. Marzo 2006, 09:05:
si ma in finale, a che serve, quando e perchè, si usa un' "analizzatore di spettro", in studio? in mixaggio? in mastering?
è essenziale? come faccio a capire quando serve, e quando no?
Posted by invictus (Member # 4675) on 22. Marzo 2006, 17:44:
quote:
Originally posted by slaido:
si ma in finale, a che serve, quando e perchè, si usa un' "analizzatore di spettro", in studio? in mixaggio? in mastering?
è essenziale? come faccio a capire quando serve, e quando no?
1)è usato sia in situazioni live per la ricerca della frequenza che entra in feedback tra microfono e monitor, sia per calibrare l'impianto nel rispettivo posto dove si terrà il concerto.
2)In studio viene utilizzato per vedere (in ausilio all'ascoltare) lo spettro sonoro di una sorgente sonora, e poi valutare i vari settaggi di equalizzazione, compressore multibanda etc..
3) Per vedere le righine muoversi su e giù :P
Posted by DWX (Member # 6515) on 22. Marzo 2006, 19:05:
ciao eccomi...come funziona?
be se ve lo spiego io sani e grazie..
hehe studiatevi il materiale, per connettere abbarecchi alla misura è meglio che vi facciate un atrezzo per evitare di infilarci magari 300V di anodica ok? che aggeggio avete detto? mbò...
ho un gruppo di DiY che sta studiando per mè
io onestamente nn lo uso, c'è chi lo ha usato
e mi ha detto che funza alla grande, ...fammi pensare..be provo a chiedere a sti tizi che sicuramente han risolto, intanto leggetevi i manuali...si si lo sò...come sempre prima smanettate tutte le manopole magiche e poi, solo poi andate a vedere a cosa servono vero ? hehe beccati...biricchini
potete contattare il costruttore se volete penso abbia messo il manuale il pdf ...
ok dai faccio due richieste in giro e vedo mi pare basti farsi un cosino facile facile, credo che un saldatore lo trovate no ?
buon divertimento
ciao D
Posted by PAPE (Member # 4470) on 22. Marzo 2006, 19:21:
quote:
Originally posted by DWX:
si si lo sò...come sempre prima smanettate tutte le manopole magiche e poi, solo poi andate a vedere a cosa servono vero ? hehe beccati...biricchini
ovvio...facevo così anche da bambino...e prima di sperimentare e capire a cosa servisse realmente ho dovuto aspettare la fine dell'adolescenza
Appena posso leggo il manuale e lo provo per bene, promesso
Posted by Collo (Member # 6917) on 24. Marzo 2006, 20:44:
In fase di mastering, l'analizzatore di spettro fa vedere se la canzone riempie tutte le frequenze e se rispetta la classica curva che piace alle orecchie (in crescendo fino ai 100 hz, poi un po' a scendere e "piatta" fino ai 5 kz, poi a scendere fino ai 20 kz.
Più o meno...
Posted by DWX (Member # 6515) on 25. Marzo 2006, 15:31:
cioè? sono interessato a questa curva hai un link ? puoi spedirmi qualcosa?
ieri ho provato un mastering analogico
con eq 31bande (molto silenzioso x fortuna)
e un compressore del k. un berigre 2600
ma tarato a trh +3 ratio 3:1 giusto per i picchi in eccesso il risultato onestamente lo ascolterò lunedi xche ormai le orecchie mi sembravano delle fette di salame dopo il missaggio, ho estratto le tracce a -6 -4
db e con un valore dbrms totale dai 15 ai 19 db un lavoraccio tenere la dinamica cosi aperta, ma al mastering di quella unica traccia ho perso da 19in partenza a 14dbal arrivo ....ma la curva mi incuriosicse
credo di aver capito quale è, cmq se hai un link ....
ciao D
Posted by PAPE (Member # 4470) on 25. Marzo 2006, 16:07:
si dwx...hai capito qual è la curva per quanto riguarda il rapporto peak/rms
ti consiglio di darti una letta
qui
e qui
si parla di un sistema ideato dal guru del mastering Bob Katz...il K-System Metering
ciao
Posted by DWX (Member # 6515) on 26. Marzo 2006, 18:43:
in italiano nulla 
???
io no spicco anglo...
sig..
D
Posted by Collo (Member # 6917) on 26. Marzo 2006, 20:48:
quote:
io no spicco anglo...
Corso Audio Multimediale (in italiano )
Posted by DWX (Member # 6515) on 27. Marzo 2006, 18:48:
limitato....gia lo conoscevo, dice poco o nulla, mi ha molto intreressato il discorso sul settaggio dei volumi -1 - 3- 6db sullo zero a 83db, qualcosa ho capito, ma è americano? anche come inglese è anomalo, sarà la nomenclatura tecnica che cambia forse, ma c'ho capit ma maz.. e poi senza un fonometro che fai? io vado a recia, ma per avere 83db dal mio impiantino isterico gli devo dare 0,2w?!? praticamente lo collego con le casse nel uscita cuffie...hehe
sul serio il pink -20 etc chi mi srive in privato per poter aver chiarimenti? va bè vado a mangiare
ciao D