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Posted by bohemien (Member # 6255) on 21. Marzo 2013, 15:32:
 
In questo brano il basso è affidato a uno strumento a fiato..ma quale?

E' un sax forse suonato molto basso??

Ma mi lascia perplesso che quel suono molto "a sfiato".

Attendo vostre!
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 21. Marzo 2013, 16:01:
 
per caso il brano è 4'33" di john cage?
4'33"
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 21. Marzo 2013, 16:29:
 
Esatto Cubaser!!! e per la precisione al punto 2:15

...bravo bravo me la sono cercata! [Big Grin] [Big Grin]

Ecco qua, chiedo scusa

http://www.youtube.com/watch?v=pvdiLb_JfNM
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 21. Marzo 2013, 17:45:
 
ignoro l'estensione del sax baritono, per cui potrebbe essere anche un sax basso.
 
Posted by @ntartide (Member # 14265) on 21. Marzo 2013, 18:30:
 
Direi sax baritono
 
Posted by Tufo Renato (Member # 15641) on 21. Marzo 2013, 22:25:
 
Controfagotto. [Razz]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 22. Marzo 2013, 00:31:
 
Clarinetto basso.
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 01:47:
 
a 2,15 ha una voce un pò "nasale" e potrebbe suggerire il clarinetto basso ma non son convinto .
per il prima e per il dopo per me è un sax baritono . il baritono trasporta una sesta maggiore più un ottava quindi una 13a .secondo me è la sua voce .come range siamo li, il baritono in concert va dal D o E in chiave di basso al Ab in chiave di violino
il clarinetto un tono sopra come range in concert .
e trasporta una nona . a me pare un baritono.. (e pure bello)
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 02:10:
 
boh risentito. tutto il pedale per me è baritono con "aria" nell'ancia (non mi ricordo mò la tecnica)
a 2,15 sale e diventa più rotondo e verso il 3,00
può assomigliare al clarinetto basso come pastosità . tutti e due non mi pare logico . a mio orecchio è un baritono . ma in un effetto del genere e sul quel range si può pensare al clarinetto basso. ma tranne i punti che abbiamo detto è troppo "rauco"il suono per non essere un baritono per tutto il pedale ( e ogni tanto raddoppia l'ostinato)ciao
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 22. Marzo 2013, 02:46:
 
Il sax baritono non arriva alle note più alte di quella parte, soprattutto non con quella delicatezza.

Inoltre non sarebbe così "goffo" nelle parti più basse perché sarebbe il suo range ideale.

Leggendo le informazioni sulla band dell'artista, sembrerebbe proprio un clarinetto basso e un altra ancia diversa dal baritono. [Smile]
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 22. Marzo 2013, 09:25:
 
Molte grazie a tutti per le opinioni.

Secondo me:

- clarinetto basso potrebbe essere (forse è proprio lui) ma non l'ho mai sentito suonare così a sfiato

- un sax baritono, sicuramente può esser suonato così sfiatato ma in alcune parti del brano non mi pare sia proprio il suo timbro..

- E se fosse invece una TUBA, potrebbe?? anche qui però, stesso discorso del clarinetto basso, non l'ho mai sentita suonare così sfiatata

Non penso invece possano essere due strumenti differenti che si dividono la parte.

Per uno è uno. Per me.
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 22. Marzo 2013, 09:48:
 
dimenticavo:

- il sax basso non credo..anche negli attacchi delicati è sempre molto percussivo quasi, si sentirebbe un tum all'attacco di quelle note così basse

- controfagotto (o fagotto)...si potrebbe! ma nel jazz non sarebbe troppo inusuale??
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 13:02:
 
ripeto su quella pastosità potrebbe essere il clarinetto basso .e sarei d'accordo con Maurix . per quel suono comunque è una tecnica che usavano già i sax delle vecchie orchestre (che ora non mi ricordo dovrei guardare) il range come ho detto siamo li .
assolutamente niente ottoni perchè solo l'ancia può fare quell'effetto . il sax basso è roba dell'800 . il baritono comunque arriva al Ab in chiave di violino e in effetti è troppo pulito , invece non trovo nessuna goffaggine in basso . proprio perchè è un "effetto speciale" che fa .
penso sia più probabile il clarinetto basso . sicuramente un solo strumento .( non ho preso informazioni sulla band) poi non ci dimentichiamo che esistono i virtuosi . ad ogni modo non c'è da meravigliarsi boem da parecchi anni ad esempio nelle big band usano il Flicorno che è uno strumento con un suono caldo ma meno agile ed è usato o da solista oppure più di uno per raddoppiare qualcosa in sezione . comunque è bellissimo questo pedale di cui abbiamo parlato .
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 22. Marzo 2013, 13:44:
 
Nessuno ha scritto che erano più strumenti, forse mi ero espresso male.

Ho detto che la band è composta da un clarinettista basso e da un altro musicista che suona alcuni strumenti tra cui sax tenore e clarinetto basso.

BTW, teoria, storia e ipotesi a parte, esaminando nello specifico il range di quello strumento qualsiasi tipo di sax è praticamente da escludere.
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 22. Marzo 2013, 13:52:
 
Bene..proverò ad emulare quella linea con un clarinetto basso, vst, vediamo se con l'opportuna programmazione riesco a far uscire qualcosa del genere.

Grazie!
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 14:20:
 
no Maurix l'avevo scritta io quest'ipotesi dubbiosa.
.Inoltre se sai già la risposta punto . Ma non capisco perchè escludere il baritono per storia , ecc. e soprattutto range . son curioso .
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 14:25:
 
dimenticavo di dire che il range con le differenze
l'ho già scritto .
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 14:29:
 
buon lavoro boem [Wink] (mi scordo sempre qualcosa)son arrivato.. [Frown]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 22. Marzo 2013, 14:34:
 
quote:
Originally posted by bohemien:
Bene..proverò ad emulare quella linea con un clarinetto basso, vst
Considera che se si devi rifare una parte con un virtual instrument, è molto meno rilevante sapere lo strumento esatto dell'originale.

Non è detto che con un clarinetto basso campionato ottieni il risultato migliore...
[Smile]
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 22. Marzo 2013, 15:21:
 
quote:
Non è detto che con un clarinetto basso campionato ottieni il risultato migliore...
Certamente vero Maurix..
ma con i sassofoni vari ci ho provato (vst)e il risultato non si avvicina proprio a quel suono..

Per cui, ho iniziato a pensare che devo partire da un timbro se non uguale, ma molto simile.
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 15:35:
 
boh io pensando ai miei, mi viene in mente la pressure, e i vari vibrati ,certo non dev'essere facile . però per voi che sapete smanettare "costruirsi" un suono mica è male. Ci voglio provare quando mi capita..dev'essere intrigante mi sa.
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 22. Marzo 2013, 16:11:
 
Bè io per i fiati utilizzo le librerie della samplemodeling..che sono iper programmabili!
Addirittura si può programmare quanto voglio sentire il suono metallico delle chiavi che si muovono...bello, ma ci vuol un sacco di lavoro dietro: curve di expression, modulation, ecc. ecc..

Pensa per un sassofono, programmo fino a 8, 9 parametri..ma poi il risultato è quanto di più vero si poò avere da un vst!
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 22. Marzo 2013, 20:32:
 
beh..interessante boem ! io ciò il brass e il brass 2 il 2 con un bug vergognoso tanto che scrissi
all'arturia una lettera di protesta in francese .
ma alla midiware ( gentilissimi) protestarono anche loro ,ma figurati però mi hanno insegnato i trucchi
per non crashare . chissà forse ora non succederà .
samplemodeling...devo guardare . si anch'io smanetto
ma poco e quando sono sicuro. perchè un pò sono pigro un pò ciò paura di far casini.c'è da dire però che l'effetto che cercavi, non era per niente facile(per me)riuscito qualcosa ?
 
Posted by voxbob (Member # 1798) on 23. Marzo 2013, 18:23:
 
mi sembra una tecnica usata meravigliosamente, qualche annetto fa,
con un sax tenore Ben Webster
qui scende di piu'
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 24. Marzo 2013, 15:18:
 
la tecnica usata dal brano postato da boem . si chiama "subtone" si rilassano le mascelle, mentre si inumidisce l'ancia , cosi "passa più aria" in mezzo all'ancia . si faceva (e si fa) nel registro medio basso dei sax in sezione , e col clarinetto .
per quanto riguarda il range, in concert tra i due strumenti c'è differenza di un tono. cioè gli strumenti di cui abbiamo parlato. E la chiudo qui. la Spocchia non fa per me ...( ottimo BOB buon lavoro Boem ) [Smile]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 24. Marzo 2013, 22:52:
 
quote:
Originally posted by MACDUFF:
la tecnica usata dal brano postato da boem . si chiama "subtone" si rilassano le mascelle, mentre si inumidisce l'ancia , cosi "passa più aria" in mezzo all'ancia . si faceva (e si fa) nel registro medio basso
Questa è un ulteriore e utile tesi a riprova del fatto che un sax baritono non potrebbe mai essere, proprio perché se si vanno a scrivere (trasporre) quelle note per un baritono si vede che non si tratta del registro medio basso e quindi non sarebbe possibile usare quella tecnica e molto più in generale eseguire quelle note facendo sembrare che si tratti della parte bassa dello strumento.

[Smile]
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 25. Marzo 2013, 11:47:
 
quote:
beh..interessante boem ! io ciò il brass e il brass 2 il 2 con un bug vergognoso
Guarda..io avevo la fissa di riuscire a creare dei fiati (sia sezioni sia soli) che potessero ingannare anche le orecchie più allenate a distinguere vero da emulazione.
Ho provato ad usare un sacco di software, ma tanti eh! e alla fine, sono approdato a samplemodeling.
All'inizio è stato un delirio perchè appunto son difficili da programmare in quanto hanno davvero molto parametri per avvicinarsi alla realtà.
Ma se ci sbatti la testa poi il risultato è davvero incredibile.

Tanto per capirci, questo non è il solito video promozionale, se programmi a dovere suona davvero così!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fs1rk6M-n60

Io per esserne sicuro ho ricreato lo stesso assolo per vedere se la resa era quella..e così è stato!

Tempo fa lo postai qui sul sito.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 25. Marzo 2013, 13:11:
 
a me sembra... una tastiera... [Smile]
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 25. Marzo 2013, 14:39:
 
quote:
Originally posted by maurix:
quote:
Originally posted by MACDUFF:
la tecnica usata dal brano postato da boem . si chiama "subtone" si rilassano le mascelle, mentre si inumidisce l'ancia , cosi "passa più aria" in mezzo all'ancia . si faceva (e si fa) nel registro medio basso
Questa è un ulteriore e utile tesi a riprova del fatto che un sax baritono non potrebbe mai essere, proprio perché se si vanno a scrivere (trasporre) quelle note per un baritono si vede che non si tratta del registro medio basso e quindi non sarebbe possibile usare quella tecnica e molto più in generale eseguire quelle note facendo sembrare che si tratti della parte bassa dello strumento.

[Smile]
io non mi intestardisco a dire che è un sax o clarinetto . ci sono i post dove dico che il range è lo stesso . e io parlo di "effetto speciale" infatti . ma a me piace dialogare credo sia più divertente e meno dogmatico . ma per tutti è cosi .E ci aggiungo pure le risposte "postdatate". si perde l'interesse.
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 25. Marzo 2013, 14:50:
 
quote:
Originally posted by bohemien:
quote:
beh..interessante boem ! io ciò il brass e il brass 2 il 2 con un bug vergognoso
Guarda..io avevo la fissa di riuscire a creare dei fiati (sia sezioni sia soli) che potessero ingannare anche le orecchie più allenate a distinguere vero da emulazione.
Ho provato ad usare un sacco di software, ma tanti eh! e alla fine, sono approdato a samplemodeling.
All'inizio è stato un delirio perchè appunto son difficili da programmare in quanto hanno davvero molto parametri per avvicinarsi alla realtà.
Ma se ci sbatti la testa poi il risultato è davvero incredibile.

Tanto per capirci, questo non è il solito video promozionale, se programmi a dovere suona davvero così!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fs1rk6M-n60

Io per esserne sicuro ho ricreato lo stesso assolo per vedere se la resa era quella..e così è stato!

Tempo fa lo postai qui sul sito.
Mah.. a me sembra più "veritiero" L Arturia boem
a dir la verità. però sia chiaro io non cercherò mai la verità dai vst . mi piace più l'armonizzazione che il "solo" io ciò la passione
per l'armonia . il brass sia 1 che 2 sono belli
(io non smanetto molto ma ha molti controlli)
forse un solista più sensibile di quello del video chissà..sicuramente il "tuo sax" sarà migliore perchè te lo costruisci con parecchi passaggi . ma questo non mi pare il massimo sembra
la colonna sonora di un porno.. [Confused]
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 25. Marzo 2013, 14:51:
 
chiedo scusa per il post scritto male .
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 25. Marzo 2013, 15:14:
 
quote:
Originally posted by MACDUFF:
io non mi intestardisco a dire che è un sax o clarinetto.
Nessuno l'ha scritto mi pare, ognuno ha semplicemente portato e condiviso le proprie conoscenze e argomentazioni.
[Smile]
 
Posted by bohemien (Member # 6255) on 25. Marzo 2013, 16:24:
 
quote:
a me sembra... una tastiera...
Già vero..ma se a suonare non è una tastiera?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rWf_1ajq32E

Qui per me è sensazionale la cosa..
http://www.youtube.com/watch?v=M6D4qpY_65M

Yaso..sta bene attento a cosa rispondi eh! [Big Grin] [Big Grin]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 25. Marzo 2013, 17:21:
 
Beh è ovvio che il controllo attraverso breath control e strumenti analoghi permette di raggiungere risultati più "assomiglianti".

Ciò non toglie che il divario resti evidente, soprattutto in un Solo.

I più grandi (bravi) utilizzatori di questi strumenti non li utilizzano quasi mai per imitare il timbro di uno strumento acustico, bensì per creare/cercare espressività inusuali su suoni elettronici.

[Smile]
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 25. Marzo 2013, 17:37:
 
sarò anche antiquato, ma mi risulta incomprensible l'idea di emulare uno strumento a fiato con un controller a fiato. tanto vale usare lo strumento vero. a meno che non si tratti di praticità etc.
mah
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 25. Marzo 2013, 17:53:
 
quote:
Originally posted by bohemien:
quote:
a me sembra... una tastiera...
Già vero..ma se a suonare non è una tastiera?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rWf_1ajq32E

Qui per me è sensazionale la cosa..
http://www.youtube.com/watch?v=M6D4qpY_65M

Yaso..sta bene attento a cosa rispondi eh! [Big Grin] [Big Grin]
ti rispondo che e' uguale, nel senso che, in ogni caso, sembra quasi un sax...
 
Posted by MACDUFF (Member # 14360) on 25. Marzo 2013, 21:41:
 
http://www.youtube.com/watch?v=FHsqTK4H9lo
più o meno...
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 25. Marzo 2013, 22:37:
 
Michele
http://youtu.be/xYiwZYGokdQ
 


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