This is topic Invito alla discussione: usando con synth vintage si rischia di fare musica vecchia? in forum La Stanza di Cubase.it at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by citizenk (Member # 2824) on 10. Ottobre 2003, 19:50:
 
Innanzitutto, Calma! non vi infiammate e permettetemi di spiegare meglio il concetto: io amo i synth vintage: piu' li suono e piu' mi rendo conto che con i VA non c'e' storia: ma a mente fredda mi viene anche da chiedermi: i pezzi che tanto amo, degli anni '80, hanno utilizzato macchine che ALLORA erano all'avanguardia, che rappresentavano un'epoca (infatti si usa spesso l'espressione "suona molto '80s"). per riuscire a produrre qualcosa di innovativo, contemporaneo, che possa essere in futuro riconosciuto come di questo decennio, dovremmo imparare a tirar fuori cio' che ancora non e' stato sfruttato dei VSTi e dei VA? (che con la loro potenza portano con loro una certo rischio di omologazione sonora, per me): o l'innovazione musicale contemporanea e' da qualche altra parte? o deve ancora venire?
il mio vuole essere uno spunto, via alle danze!
 
Posted by BUZ (Member # 2571) on 10. Ottobre 2003, 20:14:
 
Innanzi tutto io, personalmente, distinguo il vintage ('60/70), dal "suona anni ottanta" appunto del decennio successivo.
Il fatto di usare sonorità, nella fattispece synth, datate, può portare alla mente qualcosa di "antico", "fuorimoda", ma non per questo indubbiamente evocativi.
Ci sono strumenti ETERNI, tutti costruiti nella stessa decade, e per questo destinati a rimanere in eterno attuali.
Se vado a vedere la "Gioconda", non penso ai suoi anni o al bisogno di qualcosa di più affine al tempo in cui vivo...e poi le nebbie mentali si diradano facilmente...basta posare sul piatto il lato B di Abbey Road...
Parere assolutamente personale e da fanatico di tutto ciò che proviene dalla decade in cui sono nato.
saluti.
buz.
 
Posted by profano (Member # 983) on 10. Ottobre 2003, 20:46:
 
alcuni brani dei beatles (che palle sti bitols ) hanno un suono vecchio eppure sono estremamente moderni. credo oltre alle sonorità è soprattutto la concezione che rende il brano moderno.
 
Posted by orzo70 (Member # 1078) on 10. Ottobre 2003, 21:24:
 
Ciao.
Mi sa che,soprattutto per certi tipi di musica,bisogna essere aggiornati.L'hai detto anche tu :"suona molto 80's".Oggi siamo nel 2003.

 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 10. Ottobre 2003, 22:03:
 
1)i synth analogici hanno una sonorita' acettata come "senza tempo" e "definitiva"
2)hanno una grande capacita' espressiva e si adattano a tutti i generi musicali
3)siamo in pieno "ripescaggio" anni 80
4)la tecnologia del "virtuale" riproduce i synth analogici

quote:
Originally posted by orzo70:
Ciao.
Mi sa che,soprattutto per certi tipi di musica,bisogna essere aggiornati.L'hai detto anche tu :"suona molto 80's".Oggi siamo nel 2003.


5)quali sono invece le macchine che ritieni piu' attuali, per esempio di un moog o un oberheim?

 

Posted by gio (Member # 829) on 11. Ottobre 2003, 01:45:
 
tutto il discorso e' peregrino
l'unico che ha un'anelito di ragione e' yaso
per il resto: ma se uso il pianoforte non saro' un po' troppo settecentesco?
 
Posted by AmedeoMinghia (Member # 2434) on 11. Ottobre 2003, 01:47:
 
Beh dicono he una macchina "attuale" nel senso che usa nuove forme di sintesi sia il Neuron, non so se l'avete presente, il sintetizzatore a reti neurali...Io ho sentito la demo e non mi ha fatto cagare...tutti suoni che sembravano un televisore rotto con dentro un topo che fa jojjing...Insomma veramente amusicali...
Io penso che esistono un sacco di innovazioni rispetto agli anni 80 o 70 che però hanno comunque qualcosa in comune...Faccio un esempio: il supernova si rifà alle sonorità ANNI 70..mA HA DELLE POTENZIALITà CHE A QUELL'EPOCA SE LE SOGNAVANO, COME AD ESEMPIO la sincronizzazione metronomica dei 2 LFO che pilotano il filtro (o l'ampiezza di un filtro doppio) intrecciandosi...Insomma si possono ottenere ad esempio suoni ritmici che all'epoca se li sognavano.
Se usi un sinth vintage, lo registri e poi ci applichi il plug in di SX "step filter" ottieni ancora un filtro che si apre e si chiude ritmicamente, e penso che ancora una volta negli anni 70 ciò fosse difficile...
Insomma la mia risposta è decisamente NO, non si suona "vecchi" se si usano i sinth vintage, basta integrarli con le nuove tecniche.
Prima chi suonava i sinth poi era uno che faceva il musicista sul serio, perchè allora i sinth costavano veramente mezza casa, e allora spesso era un pianista o uno che "suonava molto"...Al giorno d'oggi un sinth se lo può permettere anche uno che se lo compra solo per spippolare sul filtro e magari tirare fuori cose innovative, che chi "sa suonare" non tirerebbe mai...
 
Posted by daphne (Member # 1506) on 11. Ottobre 2003, 01:56:
 
voglio dire il suono è il suono

nn cè età o periodo
certo i periodi musicali sono caratterizzai dagli strumenti del tempo e viceversa.

a me i synth analogici mi garbano un casino come sonorità
ma nn perchè sono vintage.

li suono più a mò di chitarra o di basso.
recuèperi un pò di fisicità,un feeling con lo strumento.

siamo nel postmoderno,rimescolare le carte è d'obbligo,vedrai che gli anni 2000 verrano ricordati cmq con una propria soorità

personalmente già sento il distacco netto con i '90

già mi capita di dire.."...,****o,troppo anni 90!!"
 

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Ottobre 2003, 02:50:
 
quote:
Originally posted by AmedeoMinghia:
Faccio un esempio: il supernova si rifà alle sonorità ANNI 70..mA HA DELLE POTENZIALITà CHE A QUELL'EPOCA SE LE SOGNAVANO, COME AD ESEMPIO la sincronizzazione metronomica dei 2 LFO che pilotano il filtro (o l'ampiezza di un filtro doppio) intrecciandosi

veramente te ne tiro fuori una decina a memoria che facevano un giochino del genere.... se mi ci impegno ti trovo pure il link

 

Posted by gio (Member # 829) on 11. Ottobre 2003, 03:15:
 
se uso un tamburo non saro' un po' troppo cavernicolo?
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Ottobre 2003, 03:17:
 
ma scherzi.. un oggetto senza midi, senza usb, con una nota sola e un solo preset... sei matto???
 
Posted by citizenk (Member # 2824) on 11. Ottobre 2003, 09:06:
 
quote:
Originally posted by gio:
tutto il discorso e' peregrino
l'unico che ha un'anelito di ragione e' yaso
per il resto: ma se uso il pianoforte non saro' un po' troppo settecentesco?

hai preso il discorso troppo alla lettera: a parte il fatto che un pianoforte ha sempre piu' o meno il suono di un pianoforte, mentre un Jupiter8 ha un suono diverso da in Minimoog, che ha un suono diverso da un Cs30...

comunque:

e' OVVIO che non volessi dire che suonando con uno strumento degli anni '80 si e' COSTRETTI a fare musica degli anni 80: volevo lanciare un therad che permettesse diindividuare quali sono le caratteristiche non ODIERNE ma POSSIBILI FUTURE del fare musica elettronica :

RISPOSTA A AmedeoMinghia:

le cose di cui parli si potevano fare pure alla fine degli anni 60, solo che ora e' diventato alla portata di tutti ed e' tutto racchiuso in un oggetto piu' o meno portatile....e, certo, e' moooolto piu' facile
 

Posted by iuke (Member # 364) on 11. Ottobre 2003, 10:44:
 
Azz....e come stiamo combinati.
Ma che razza di discorso è?

iuke
 

Posted by giomorelli (Member # 1370) on 11. Ottobre 2003, 10:55:
 
Ragazzi non scherziamo proprio, i sinth di un tempo hanno la loro collocazione proprio perchè non hanno tempo e dunque hanno una longeività pressochè unica e infinita.

Dunque la risposta a parer mio al titolo del thread è NO!! non sei vecchio e se li sai inserire bene crei pure un fatto...
 

Posted by lorbi (Member # 409) on 11. Ottobre 2003, 11:31:
 
quote:
Originally posted by giomorelli:
Ragazzi non scherziamo proprio, i sinth di un tempo hanno la loro collocazione proprio perchè non hanno tempo

YYYEESSSSSS!!!!!
 

Posted by gio (Member # 829) on 11. Ottobre 2003, 12:25:
 
>un pianoforte ha sempre piu' o meno il suono di un pianoforte

che? scherzi?
 

Posted by citizenk (Member # 2824) on 11. Ottobre 2003, 13:12:
 
quote:
Originally posted by gio:
>un pianoforte ha sempre piu' o meno il suono di un pianoforte

che? scherzi?

mai sentito un pianoforte suonare come una tromba. chiaro ora cosa volevo dire?
 

Posted by hen (Member # 1523) on 11. Ottobre 2003, 13:38:
 
quote:
Originally posted by citizenk:
mai sentito un pianoforte suonare come una tromba. chiaro ora cosa volevo dire?

sì, ma quello che diceva gio è giustissimo, le sfumature di un piano vero, marca, tipo, registrazione, ambiente e anche tra i vari campionamenti e relativi editing ne fanno uno strumento estremamente uguale e diversissimo a se stesso.
h


 

Posted by feelthemyth (Member # 2954) on 11. Ottobre 2003, 13:44:
 
E'ovvio che alla base c'è la musica,prima di tutto.L'originalità è nelle modualazioni,nella melodia,nelle connessioni armoniche,nell'improvvisazione...
Puoi avere anche il synth all'ultimo grido ma se poi lo usi per fare "oh chiwawa qui chiwawa là" non si è molto credibili o magari lo si è per le M A S S E I G N O R A N T I D E L C * * * * ma non per quelli che di musica se ne intendono.
E poi ciò che ha una sonorità "vecchia" non per questo è da ritenersi peggiore di quella che è più "avanguardistica".Nella mia collezione di dischi c'è tutto anni 70 ma c'è ben poco a partire dagli anni 80,anni 90 qusi niente,anni 00 non ho un c**** e me ne vanto perchè le sonorità,la musica di oggi è UNA MER**!!!!!!
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Ottobre 2003, 13:45:
 
quote:
Originally posted by citizenk:
volevo lanciare un therad che permettesse diindividuare quali sono le caratteristiche non ODIERNE ma POSSIBILI FUTURE del fare musica elettronica

per ora , a mio parere, non si vede niente di nuovo all'orizzonte... ci muoviamo fra revival di analogico con degli sprazzi di vecchio digitale (ppg, dx ecc.)...

la tecnologia rampante e' chiaramente quella dei plugin e li' sembra che il traguardo possa essere la modularita' da una parte (tipo vmoog per intenderci) e l'allestimento di un vero expander synt+samples tipo roland jv-xv o simili (ci siamo vicini con VSCanvas e sampletank)

semmai manca un synth virtuale importante in additiva.. anche se absynth ci prova dentro il wave editor

un altra frontiera semmai e' nel campionamento.. roland ci ha provato qualche anno fa uscendo fuori con una macchina a quattro voci.. ovvero produrre dei campionatori (virtuali o hw) che stretchino automaticamente il campione mentre traspongono in modo da mantenere la stessa lunghezza (mi sembra la ikmultimedia abbia in mente qc del genere)

insomma, nel bene e nel male, niente di nuovo... viva neon!!
 

Posted by lorbi (Member # 409) on 11. Ottobre 2003, 13:48:
 
sintesi per modelli fisici.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Ottobre 2003, 13:49:
 
quote:
Originally posted by feelthemyth:
le M A S S E I G N O R A N T I D E L C * * * * ma non per quelli che di musica se ne intendono.

.....


 

Posted by lorbi (Member # 409) on 11. Ottobre 2003, 13:49:
 
quote:
Originally posted by feelthemyth:
E'ovvio che alla base c'è la musica,prima di tutto.L'originalità è nelle modualazioni,nella melodia,nelle connessioni armoniche,nell'improvvisazione...
Puoi avere anche il synth all'ultimo grido ma se poi lo usi per fare "oh chiwawa qui chiwawa là" non si è molto credibili o magari lo si è per le M A S S E I G N O R A N T I D E L C * * * * ma non per quelli che di musica se ne intendono.
E poi ciò che ha una sonorità "vecchia" non per questo è da ritenersi peggiore di quella che è più "avanguardistica".Nella mia collezione di dischi c'è tutto anni 70 ma c'è ben poco a partire dagli anni 80,anni 90 qusi niente,anni 00 non ho un c**** e me ne vanto perchè le sonorità,la musica di oggi è UNA MER**!!!!!!


hai detto un sacco di cose "pericolose".
spero che tu non campi di musica perchè sennò hai di fronte un cammino difficilissimo!!!!

lorbi

 

Posted by lorbi (Member # 409) on 11. Ottobre 2003, 13:51:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
.....

ma perchè non ho il dono della sintesi!!!!!!!!!!!
 

Posted by lorbi (Member # 409) on 11. Ottobre 2003, 13:52:
 
quote:
Originally posted by lorbi:
ma perchè non ho il dono della sintesi!!!!!!!!!!!

sempre per modelli fisici!!

G.Armani.
 

Posted by AmedeoMinghia (Member # 2434) on 11. Ottobre 2003, 15:56:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
veramente te ne tiro fuori una decina a memoria che facevano un giochino del genere.... se mi ci impegno ti trovo pure il link

D'accordo yaso...Ma li potevi comprare a 900 euro usati?????
 

Posted by AmedeoMinghia (Member # 2434) on 11. Ottobre 2003, 16:01:
 
Insomma si mi sono espresso male, certo tutto si poteva fare con un po di inventiva...Ma c'era bisogno di molti piu soldi, di molto piu tempo, di molto piu spazio...La musica prima era per gente dura a morire....
Miricordo un vecchio telefilm anni 70 in cui c'era un ragazzetto in uno studiolo suo contornato da registratori a nastro e vecchi sinth, e si vantava di poter registrare ben 8 tracce!!!!
 
Posted by marcix (Member # 836) on 11. Ottobre 2003, 16:01:
 
cacchio,io ieri ho campionato il rumore metallico delle pentole da cucina...:
non sarò un po' troppo gastronomico??

Cmq volevo spezzare una lancia in favore della (presunta?) "evoluzione" (o cmq estrema diversificazione, ramificazione di generi tra loro diversissimi) della musica elettronica di questi ultimi anni...
In gran parte grazie alla rete e alle possibilità di diffusione di idee/contenuti intrinsiche del mezzo si possono facilmente trovare molti artisti (o come volete chiamarli) che fanno delle tecnologie elettroniche a loro disposizione (orami sempre più alla portata di tutti..) uno strumento di sperimentaziione e di ricerca di nuovi spazi sonori...
Certo è che si tratta di un mercato di nicchia, che stenta di fronte alla grande distribuzione...e che dopotutto l' avanguardia è esistita dalla nascita della musica (elettronica) stessa.. Ma a mio avviso questa... attitudine ora si sta sviluppando con um maggior grado di consapevolezza..la musica elettronica (anzi: una parte cmq imp) si è distaccata dal contesto pop(ular) per ridefinirsi e e appropriarsi di uno spazio tutto per sè...dove musica e arti visuali sono sempre più in contatto, dove le tradizionali definizioni di "musicista", "concerto", "ascolto", acquisicono originali sfaccettature...

Dunque nn (soltanto) corsi e ricorsi storici...piuttosto passaggi, mescolanze, sottili trasformazioni...


Marcix
 

Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 11. Ottobre 2003, 16:02:
 
quote:
Originally posted by lorbi:
ma perchè non ho il dono della sintesi!!!!!!!!!!!

diciamo che se avevi il dono della sintesi eri un sintetizzatore fuori moda!
 

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Ottobre 2003, 17:15:
 
quote:
Originally posted by AmedeoMinghia:
Insomma si mi sono espresso male, certo tutto si poteva fare con un po di inventiva...Ma c'era bisogno di molti piu soldi, di molto piu tempo, di molto piu spazio...La musica prima era per gente dura a morire....
Miricordo un vecchio telefilm anni 70 in cui c'era un ragazzetto in uno studiolo suo contornato da registratori a nastro e vecchi sinth, e si vantava di poter registrare ben 8 tracce!!!!

hai ragione, ora tutto e' un po' piu' a disposizione di tutti.. anche se con la qualita' puo' non entrarci molto

pero' esiste anche la possibilita' di fare musica con poco ed esiste la possibilita' di NON fare musica con molto.. come vediamo da tanti frequentatori del forum che non compongono perche' ancora non hanno 1 msec di latenza e ancora non raggiungono le 56 traccie a 32 bit

 

Posted by orzo70 (Member # 1078) on 11. Ottobre 2003, 19:35:
 
Certo che se perdi un pomeriggio senza entrare nel forum la discussione non ti aspetta mica nè!
Comunque, quello che volevo dire è che se io suono un disco metal con la strumentazione che usavano negli anni 80,molto probabilmente il mio disco suona vecchio.Le chitarre sono sempre più o meno le stesse,ma l'effettistica no.Lo stesso per la dance.Se si ascolta il riverbero che usavano negli anni 80 è un po' diverso da quello di oggi.O era la riproduzione su nastro che lo sminchiava?
Dont worry,buy happy!
Ciao.
 
Posted by feelthemyth (Member # 2954) on 11. Ottobre 2003, 20:00:
 
quote:
Originally posted by lorbi:

hai detto un sacco di cose "pericolose".
spero che tu non campi di musica perchè sennò hai di fronte un cammino difficilissimo!!!!

lorbi


La musica,suonare per per me sono una filosofia,sono più che una passione,sono una cosa che proprio "sento".Le mie opinioni magari non faranno piacere a quei poveri piccoli patetici pestanote musicanti
ca**uti,ma non mi interessa la loro.Sì,credo che non mi sfamerò con la musica ma farò tutto il resto con essa.Oooh chiwawa?Ma che se ne andassero tutti a cag...!

 
Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 11. Ottobre 2003, 20:03:
 
oh oh
 
Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 11. Ottobre 2003, 20:04:
 
...
 
Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 11. Ottobre 2003, 20:05:
 
ma cavolo!!! doveva arrivare lorbi a dire chiuaua!!! l'abbiamo provato un mese!!! lorbi dove sei???

riproviamo...

oh oh
 

Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 11. Ottobre 2003, 20:06:
 
ma cavolo!!! doveva arrivare lorbi a dire chiuaua!!! l'abbiamo provato un mese!!! lorbi dove sei???

riproviamo...

oh oh
 

Posted by gio (Member # 829) on 12. Ottobre 2003, 01:02:
 
> e me ne vanto

bravo, hai capito tutto, farai carriera.
 

Posted by lorbi (Member # 409) on 12. Ottobre 2003, 02:56:
 
quote:
Originally posted by Magical Mystery Man:
ma cavolo!!! doveva arrivare lorbi a dire chiuaua!!! l'abbiamo provato un mese!!! lorbi dove sei???

riproviamo...

oh oh

sorry per il ritardo.

cosa dovevo dire??

lorbi

 

Posted by gio (Member # 829) on 12. Ottobre 2003, 02:59:
 
lorbi, di qualcosa a caso, funziona sempre
 
Posted by lorbi (Member # 409) on 12. Ottobre 2003, 03:02:
 
quote:
Originally posted by feelthemyth:

La musica,suonare per per me sono una filosofia,sono più che una passione,sono una cosa che proprio "sento".Le mie opinioni magari non faranno piacere a quei poveri piccoli patetici pestanote musicanti
ca**uti,ma non mi interessa la loro.Sì,credo che non mi sfamerò con la musica ma farò tutto il resto con essa.Oooh chiwawa?Ma che se ne andassero tutti a cag...!


ok....è tutto ok.
che i pestanote non si innervosiscano ma qui si parla d'arte.......

cmq, non mi stancherò mai di ripeter in questo Forum in cui l'opinione comune è che o fai Chiuauauauau oppure non riesci a campare di musica che la Musica è un campo vasto e può sfamarti anche senza fare la Hit del mese......but......rispetto per tutti, anche per quelli che hanno deciso di campare facendo o cercando di fare la hit del mese.


 

Posted by lorbi (Member # 409) on 12. Ottobre 2003, 03:04:
 
quote:
Originally posted by gio:
lorbi, di qualcosa a caso, funziona sempre

perchè la tastiera numerica del computer e quella del telefono vanno in direzioni opposte??? e soprattutto avrò spento il gas???

 

Posted by gio (Member # 829) on 12. Ottobre 2003, 03:07:
 
lorbi
sono daccordo con te!
 


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