quote:
A 5 anni ho ammazzato il mio primo maiale con la sola forza delle mani.
l'ho visto fare diverse volte .. la scena è impressionante!! :
dalle mie parti l'appendono per i piedi e poi viene scannato con un fendente secco dritto in gola
sangue a fiumi .. un rantolo tristissimo povera bestia
e questo è niente! vedere assassinare un agnellino indifeso .. ti cambia, in qualche modo
nonostante il dispiacere per queste scene truculente sono rimasto onnivoro
solo la trippa mi fa schifo .. è + forte di me
mi piaccioni i peperoni da morire, ma li digerisco la settimana dopo!
e a proposito di biberon .. mio nonno intingeva il ciucetto nel vino!!
sarà per questo che ora non posso + fare a meno del montepulciano
buon appetito
Ahhhh non vedevo l'ora che venisse aperto un topic del genere:
Personally,mi ritengo un semi-vegetariano con accezione razzista e comportamento discriminatorio nei confronti delle povere bestie martiri in quanto le uniche che sacrificherei all'altare della sopravvivenza sono (in ordine decrescente di importanza):
1 - vitelli
2 - polli
si,per me gli altri vanno lasciati in pace,il maiale è molto grasso,meglio le carni bianche che hanno proteine e sono più digeribili;i conigli e l'agnellino:no dico ma come ca**o si fa?E dai!Il capretto?Salviamolo!Non pensate solo a magnà!
E'una campagna per il Capretto in Italia.
Salvate il Capretto.
Meglio 'na pizza...
Meglio 'na pizza...
io sono uno schizzinoso col cibo....mangio affettati magrissimi e al massimo mi sparo un kebab in fame chimica.....
il resto della carne lo aborro.....specialmente quella selvatica
Sempre vostro ...ma vegetariano.
Iuke
personalmente non avrei nessuna consolazione nell'essere ucciso per garantire la sopravvivenza di un altro, cosa che suppongo pensi pure il maiale..
io faccio quattro cose
mangiare, dormire, difendermi, riprodurmi
il vitello fa quattro cose:
mangiare, dormire, difendersi, riprodursi
non ci sono differenze fondamentali di comportamento, non si capisce quindi perche' uno di questi due individui possa arrogarsi il diritto di uccidere l'altro per farne un qualche uso
il comando biblico e' "non uccidere" non "non assassinare" che in ebraico e' una parola differente
a livello nutrizional/economico... un chilo di "animale" costa 10 chili di alimenti dati a lui, invece che direttamente agli uomini
mangiare la carne fa venire il cancro... veronesi il presidente degli oncologi italiani e' vegetariano
rspettare il maiale ed ucciderlo non consola per niente quest'ultimo
il flagello sono i macelli pubblici, se uno guardasse l'animale negli occhi.. forse... si responsabilizzerebbe di piu'...
per la cultura dei veda il latte e' considerato l'alimento che fornisce l'intelligenza e trasmette l'amore materno... quindi, l'animale che ci da il latte dopo che la mamma non lo fa piu' e' considerato la seconda madre (insieme alla mamma umana, la terra ecc.).. quindi non si deve uccidere
frequento degli ambienti dove si mangia e si festeggia in modi cosi' "pantagruelici" e goduriosi che sapere che qualche disgraziato considera mettersi un cadavere nel piatto una prelibatezza.. mi sembra anche buffo.. tipo io con una torta alla panna di cinque piani ed uno con un cracker che sbava e fa : "che buono!!"
invito tutti a cena da me a bologna.. e volendo anche in altri luoghi "deputati"
dopo aver cominciato a vegetarianeggiare (non mangio carne, pesce, uova .. nemmeno come componente o "aroma" ) da 20 anni, considero una grande conquista che oggi, anche in un posto come questo dove non ci incastrerebbe niente, si parli di cio' e di come tanta gente sia vicina ad interrompere il massacro o lo abbia gia' fatto.... non lo avrei mai ritenuto possibile
e last but not least... condanno il peccato e non il peccatore.. siamo cosi' incatenati da culture, tradizioni, pigrizia e paura che non e' facile comportarsi bene
Mangiate + verdure e - carne
Ama il maiale
Don't kill the rabbit
quote:
Originally posted by yasodanandana:
molto semplice... pensare di poter uccidere un animale per mangiarlo perche' si ritiene che sia meno intelligente o meno utile di noi in questo mondo e' profondamente ingiustificato e razzista...io non mangio un animale perche' ritengo che sia meno intelligente (altrimenti dovrei mangiare mio fratello
io mangio un animale perche' ritengo che sia necessario al mio organismo
sin da piccolo non ho mai gradito molto la carne
ne ho sempre mangiata poco
piano piano sono stato male (molto male)
dopo la malattia non riuscivo a riprendermi
vari medici mi hanno detto che mi sarei ripreso piu' velocemente se avessi mangiato carne (medici come e' medico veronesi)
e cosi' e' stato
ne mangio tuttoggi molti tipi controvoglia (perche' ripeto che non sono un appassionato)
ma mi sento bene
il mio e' un discorso semplice
se ad un leone dai un quintale di paglia al giorno muore
se ad un cavallo dai 10 kili di bistecche di maiale al giorno muore
questo perche' ogni animale puo' accettare nel proprio apparato digerente solo determinate cose
e la natura non e' sprecona.... quello che riesci ad accettare e' anche quello di cui hai bisogno
naturalmente mi si puo' anche dire che non mangiare carne non fa male
ma purtroppo secondo me si tratta di risposte soggettive
mio nonno ha fumato tutta la vita ed e' morto di vecchiaia ed in discreta salute
questo non significa che il fumo non porti il tumore
significa solo che ognuno di noi reagisce in maniera differente (e nel mio caso la reazione all'assenza di carne sfocia nel deperimento fisico.... parlo per esperienza diretta)
personalmente non avrei nessuna consolazione nell'essere ucciso per garantire la sopravvivenza di un altro, cosa che suppongo pensi pure il maiale..neanche io
e neanche lo gnu che crepa sotto i denti del leoneio faccio quattro cose
mangiare, dormire, difendermi, riprodurmiil vitello fa quattro cose:
mangiare, dormire, difendersi, riprodursinon ci sono differenze fondamentali di comportamento, non si capisce quindi perche' uno di questi due individui possa arrogarsi il diritto di uccidere l'altro per farne un qualche uso
richiamo per la terza volta il leone
anche lui mangia, dorme, si difende e si riproduce
eppure mangia carne
e lo fa perche' gli e' necessariail comando biblico e' "non uccidere" non "non assassinare" che in ebraico e' una parola differente
non tiriamo in ballo la bibbia
e' poco adatta a simili esempi
vogliamo ricordare i sacrifici di animali per la gloria divina ??
o l'ammazzare il vitello grasso perche' e' tornato il figliuol prodigo ??
e non mi sembra il caso neanche di tirare in ballo la cultura ebraica
gli ebrei hanno tutta una forma particolare di rispetto per l'animale che uccidono e mangiano
non la conosco bene, ma mi sembra che se l'animale non e' ucciso in una certa maniera allora diventa impuro ed immangiabile
ogni cultura ha le proprie caratteristiche anche e soprattutto per quanto riguarda il nutrirsi
e i libri sacri molto spesso "ordinano" determinati stili di dieta non tanto in funzione di esigenze divine, quanto piu' che altro rispetto a norme igieniche che nel passato erano necessarie (gli arabi non mangiano maiale perche' la carne del maiale nel deserto dura poche ore... poi diventa velenosa.... e il corano ha fatto diventare legge religiosa questa norma... per la salvaguardia dei fedeli..... un atto dovuto che tuttoggi viene rispettato -giustamente... trattandosi di cultura- )a livello nutrizional/economico... un chilo di "animale" costa 10 chili di alimenti dati a lui, invece che direttamente agli uomini
si chiama entropia
e' una legge a cui non si sfugge neanche se ci mettiamo a mangiare direttamente l'erba
perche' per ogni chilo di erba ce ne vogliono 10 di terra
allora mangiamo direttamente la terra ecosi' siamo sicuri che la storia finisce subito subitomangiare la carne fa venire il cancro... veronesi il presidente degli oncologi italiani e' vegetariano
anche non mangiarla puo' favorire il cancro
e' una questione di misura (non lo dico io.... )
il flagello sono i macelli pubblici, se uno guardasse l'animale negli occhi.. forse... si responsabilizzerebbe di piu'...mah... siamo nel campo del "forse chissa' "
pero' intanto fino al secolo scorso in europa gli animali venivano allevati ed uccisi in casa
questo non ne ha fermato il consumoper la cultura dei veda il latte e' considerato l'alimento che fornisce l'intelligenza e trasmette l'amore materno... quindi, l'animale che ci da il latte dopo che la mamma non lo fa piu' e' considerato la seconda madre (insieme alla mamma umana, la terra ecc.).. quindi non si deve uccidere
e i veda fanno bene a rispettare la LORO cultura
infatti non si puo' prescindere dalla propria cultura
e (a parere mio) tutte le cultre sono parimenti degne
se non si accetta questa idea si e' razzisti sul serio
e last but not least... condanno il peccato e non il peccatore.. siamo cosi' incatenati da culture, tradizioni, pigrizia e paura che non e' facile comportarsi benenon mi sento di comportarmi male
se lo sentissi farei in maniera diversa
ti chiedo di non ergerti a giudice (affermare che chi mangia carne fa una cosa sbagliata - universalmente sbagliata - e' arrogarsi il diritto di saper distinguere -a differenza degli altri - il bene ed il male)
mantieni pure tutte le tue opinioni a riguardo... ne abbiamo tutti il diritto....
io non ho mai giudicato i vegetariani pur non condividendone le idee (ma da qui a dire che sono SICURAMENTE ERRATE ce ne passa parecchio)
quote:UGUALE Lol... sono le stesse cose che avrei detto io
Originally posted by Likwid:
nonostante il dispiacere per queste scene truculente sono rimasto onnivoro
solo la trippa mi fa schifo .. è + forte di me
mi piaccioni i peperoni da morire, ma li digerisco la settimana dopo!
CIAO !!
Si,mi porti un'insalata di maiale
il topic condito d'ironia non vuole assolutamente offendere la dignità degli animali e di chi li rispetta + profondamente di me.
Se ,senza intenzione ho offeso qualcuno me ne scuso e ribadisco la mia apertura alla discussione senza polemiche.
D'altronde l'ho aperta proprio perchè in dubbio sulla correttezza delle mia condotta.
Io preferisco altro alle carni ma
se qualcuno si spara un capretto intero a Pasqua me ne infischio,penso faccia quello che crede,cose del tipo "avrà la richiesta energetica" e di certo non lo giudico.Il carnivoro pare diventi il bersaglio del vegetariano e alla fine sembra solo l'eterna polemica di quelli di destra con quelli di sinistra e viceversa che alimenta solo odio e rancore anzichè l'organismo umano.
Right?
alla ricerca di bacetti qua e la' mi intristisce e basta.
quote:
Originally posted by lupino:
io non mangio
"io non mangio un animale perche' ritengo che sia meno intelligente (altrimenti dovrei mangiare mio fratello )"
•••infatti, che gli manca ad un animale per essere in un certo qual modo esere considerato un tuo fratello minore piu' debole, un figlio?
"io mangio un animale perche' ritengo che sia necessario al mio organismo"
•••sbagli e non e' pertinente... perche' se ritenessi che fosse utile per te mangiare i bambini non lo faresti.. ovvero "ritenere" non conta molto se si tratta della vita degli altri (che potrebbero ritenere il contrario.. ovvero di voler campare)
"vari medici mi hanno detto che mi sarei ripreso piu' velocemente se avessi mangiato carne"
•••se si parla di diverso tempo fa sono medici "antichi" se dell'altro ieri di "incompetenti"
"se ad un leone dai un quintale di paglia al giorno muore, se ad un cavallo dai 10 kili di bistecche di maiale al giorno muore"
••••e se fai mangiare la carne ad un essere umano gli fa male e fa pure un danno a livello morale.. avendo ucciso qualcuno.. la moralita' del leone e' differente e sono anche cavoli suoi
"e la natura non e' sprecona.... quello che riesci ad accettare e' anche quello di cui hai bisogno"
••••puoi mangiare anche i bambini con lo stesso risultato nutritivo di mangiare le scaloppine, quindi sarebbe giusto farlo? ovvero DIGERISCO quindi MANGIO?
"ma purtroppo secondo me si tratta di risposte soggettive "
••••non sono soggettive, sono oggettive... un animale non vuole essere ucciso da te, nemmeno se ti senti la bua!! Come noi scapperemmo se un leone ci inseguisse completamente indifferenti al fatto che lui possa schiantare dalla fame
" (e nel mio caso la reazione all'assenza di carne sfocia nel deperimento fisico.... parlo per esperienza diretta)"
•••e' un problema, ma dovresti risolvere in altri modi.. non hai il diitto di uccidere per il tuo tornaconto.. Oppure puo' essere interessante un atteggiamento "So di non fare bene, ma non posso farne a meno"... un po' meglio
"personalmente non avrei nessuna consolazione nell'essere ucciso per garantire la sopravvivenza di un altro, cosa che suppongo pensi pure il maiale..
neanche io, e neanche lo gnu che crepa sotto i denti del leone"
•••avendo un codice di moralita' piu' evoluto di quello del leone e anche la possibilita' di non mangiarlo.. noi possiamo decidere di risparmiare lo gnu...
"richiamo per la terza volta il leone, anche lui mangia, dorme, si difende e si riproduce, eppure mangia carne, e lo fa perche' gli e' necessaria"
•••a me e a te no... possiamo quindi scegliere di comportarci secondo moralita'.. ovvero una moralita' umana che , quando e' espressa in modo sano, rifugge dalla morte e cerca la vita
"non tiriamo in ballo la bibbia"
••••tanto per aumentare la dose.... e, rispettoso, non approfondisco sul resto delle tue semplicisticissime risposte (e anche un po' "luogocomuniste").. ma e' colpa mia e ritiro la carta.. anche se...
"si chiama entropia, e' una legge a cui non si sfugge neanche se ci mettiamo a mangiare direttamente l'erba, perche' per ogni chilo di erba ce ne vogliono 10 di terra, allora mangiamo direttamente la terra ecosi' siamo sicuri che la storia finisce subito subito"
•••se vuoi fallo, personalmente non ce la faccio, quindi, dato che e' possibile cerco di sprecare 10 invece che 100, e lo faccio anche se il massimo potrebbe essere sprecare 1 o 0
"anche non mangiarla puo' favorire il cancro"
•••falso
"e' una questione di misura (non lo dico io.... )"
•••classica risposta .. se non puoi smettere di fumare 20 sigarette fumane 10... lo stesso per la carne.. e io concordo.. meglio massacrare meno che massacrare molto
"intanto fino al secolo scorso in europa gli animali venivano allevati ed uccisi in casa questo non ne ha fermato il consumo"
•••sia in assoluto che in percentuale si massacrava molto meno.. oggi fortunatamente, per ragioni culturali la carne sta arretrando di nuovo
"e i veda fanno bene a rispettare la LORO cultura,infatti non si puo' prescindere dalla propria cultura, e (a parere mio) tutte le cultre sono parimenti degne, se non si accetta questa idea si e' razzisti sul serio"
•••io ho portato un contributo di una cosa che so... vedere tutto cio' come un qualche tipo di aggressione alla cultura occidentale e' "fantasioso" e "tanto per dire"... e poi si riflette, non si dice : "io sono di casal pusterlengo e non considero la cultura di rio de janeiro perche' non e' la mia"... macintosh e' americano e cubase e' tedesco... ti rimarrebbe solo sampletank
"non mi sento di comportarmi male, se lo sentissi farei in maniera diversa"
••••quello che senti e' importante quanto quello che sente chi e' l'oggetto di questo sentimento.. ovvero l'animale che ritieni di poter far fuori per magnartelo.. quindi il sentire e' secondario rispetto al fatto se una cosa sia oggettivamente rispettosa della liberta' degli altri o meno
"arrogarsi il diritto di saper distinguere -a differenza degli altri - il bene ed il male"
••••c'e un soggetto che uccide ed uno che viene ucciso... mi sento libero di prendere in considerazione almeno questo che e' un bel fatto concreto e oggettivo, al di la di sentirsi buoni o cattivi
"mantieni pure tutte le tue opinioni a riguardo... ne abbiamo tutti il diritto.... "
••••infatti le esprimo, le mie opinioni sono esattamente queste
"io non ho mai giudicato i vegetariani pur non condividendone le idee"
••••puoi anche farlo, come lo faccio io... per me chi mangia la carne sbaglia perche' oggettivamente uccide un innocente.... non condanno e non do pene, perche' non sono ne un giudice ne un poliziotto, perche' meta' della mia vita l'ho fatto pure io, e perche' mi interessa propagandare il vegetarianesimo non facendo incavolare la gente ma invitando a cena... pero' non mi smuovo, chi uccide uccide... per la maggior parte giustamente siamo contro la pena di morte pure ad assassini, figuriamoci a qualcuno che non ti ha fatto niente
quote:
Originally posted by feelthemyth:
Il carnivoro pare diventi il bersaglio del vegetariano e alla fine sembra solo l'eterna polemica di quelli di destra con quelli di sinistra e viceversa
dipende da quanto il vegetariano e' fanatico.. e puo' anche non esserlo..
parlare, oltre che l'espressione di due che sono solo interessati a portare avanti il proprio ego, puo' anche essere il sincero proposito di imparare/insegnare qualcosa di nuovo e di migliorarsi/migliorare..
e qui' c'e un fatto oggettivo da prendere in considerazione.. la morte
quindi si puo' parlare per far conversazione, si puo' essere vegetariani come hitler e poi far fuori popoli interi, si puo' essere vegetariani e diventare strafottenti e rompere le palpebre agli altri e si puo' anche esserlo come me che ho la mia idea, bella forte e decisa, ,ma non sono interessato a bersagliare nessuno se non a forza di inviti a pranzo ( e tre!!)
quindi non cadiamo vittime dei luoghi comuni e di presunti cliches... non c'e' niente di peggio che ritenere inutile lo scambio di idee
iuke
iuke
quote:
Originally posted by iuke:
Cmq ora che ci penso è strano: non ho mai visto un vegetariano cercare a tutti i costi di convertire
1)non ho mai trovato grandi oppositori (essendo "stretto" a non fanatico)
2)la situazione ti giuro sta migliorando in modo gia' vent'anni fa insperato
3)conosco una serie di vegetariani rompibaglioni immensa
proprio non mi fa ridere.
Giustifico chi parla per sentito dire..ma chi ha visto sgozzare un maiale e fa il
divertente andrebbe preso a calci per il resto della vita.
Sempre vostro ...ma vegetariano.
Iuke
iuke se ti riferisci a me sappi che non ero affatto ironico!!
anzi ero tremendamente .. troppo .. serio (perdonami Luciotigno)
vedi io sono cresciuto in una specie di fattoria con gli animali intorno
sono stato abituato da piccolo alle mattanze ..
per questo dicevo che in qualche modo ti cambia!!
mi hanno insegnato che la specie umana sta in cima alla catena alimentare (o trofica)
il pesce grande mangia il pesce piccolo ..
è la sopravvivenza del più forte, 'only the strong survive'
ho rispetto per tutti gli esseri viventi
e per coloro che fanno una scelta alimentare diversa dalla mia
vi chiedo solo di fare altrettanto, rispettare la mia .. di scelta
peace
quote:
Originally posted by Likwid:
ho rispetto per tutti gli esseri viventi
e per coloro che fanno una scelta alimentare diversa dalla mia
vi chiedo solo di fare altrettanto, rispettare la mia .. di sceltapeace
ti rispetto a livello dialettico, per non essere ipocrita dato che non sono esente da errore, e perche' so che "opporsi" non da frutti..
ma "mangiare gli animali" e "rispettare gli esseri viventi" sono concetti un pochino in conrofase..
comunque va benissimo... trovo che ci si ponga queste domande una cosa meravigliosa.. trovo la tua inquietudine un attegiamento molto intelligente e cosciente..
"io mangio un animale perche' ritengo che sia necessario al mio organismo"
•••sbagli e non e' pertinente... perche' se ritenessi che fosse utile per te mangiare i bambini non lo faresti.. ovvero "ritenere" non conta molto se si tratta della vita degli altri (che potrebbero ritenere il contrario.. ovvero di voler campare)
### sbagli tu e quello che ho detto e' piu' che pertinente... il cannibalismo in situazioni estreme e' piu' volte uscito fuori (e non solo nell'uomo)
e' normale che qualunque animale quando puo' evitare di mangiare un suo simile lo fa
allo stessa stregua mangio carne di animali invece di quella di uomo (il solo pensiero mi da' la nausea, ma sinceramente non so cosa farei in situazioni estreme... e non puoi saperlo nemmeno tu finche' non ci passi)
"vari medici mi hanno detto che mi sarei ripreso piu' velocemente se avessi mangiato carne"
•••se si parla di diverso tempo fa sono medici "antichi" se dell'altro ieri di "incompetenti"
###parliamo di 4 anni fa
sono medici tuttora rispettati
uno e' considerato il miglior endocrinologo della mia regione
e comunque, in fatto di salute, ne sanno piu' di te (non credo che tu avresti potuto curarmi il morbo di basedow)
considero certe affermazioni aprioristiche una bella chiusura mentale (e sottolineo che rimane comunque un mio personalissimo parere.... lungi da me dare affermazioni pseudo-oggettive)
veronesi la pensa come te e allora e' uno che capisce
quelli che non la pensano come te sono arretrati
indipendentemente dalle argomentazioni scientifiche
"se ad un leone dai un quintale di paglia al giorno muore, se ad un cavallo dai 10 kili di bistecche di maiale al giorno muore"
••••e se fai mangiare la carne ad un essere umano gli fa male e fa pure un danno a livello morale.. avendo ucciso qualcuno.. la moralita' del leone e' differente e sono anche cavoli suoi
#### io non obbligo nessuno a mangiarla
io DECIDO per me stesso
sono due cose differenti
e la mia scelta e' vincolata alla mia salute
i latini dicevano mors tua vita mea
e secondo me non avevano tutti i torti
"e la natura non e' sprecona.... quello che riesci ad accettare e' anche quello di cui hai bisogno"
••••puoi mangiare anche i bambini con lo stesso risultato nutritivo di mangiare le scaloppine, quindi sarebbe giusto farlo? ovvero DIGERISCO quindi MANGIO?
#### partendo dal presupposto (per me vero e per te falso.... ma io uso le mie argomentazioni per risponderti) che la carne e' necessaria... vedo di procurarmi quella che per me e' meglio
non credo che la carne umana sia poi cosi' sana per l'uomo stesso (la mucca pazza e' uscita proprio perche' ai bovini facevano msngiare proteine prese da cadaveri di altri bovini)
naturalmente se ci si trova in condizioni estreme....
"ma purtroppo secondo me si tratta di risposte soggettive "
••••non sono soggettive, sono oggettive... un animale non vuole essere ucciso da te, nemmeno se ti senti la bua!! Come noi scapperemmo se un leone ci inseguisse completamente indifferenti al fatto che lui possa schiantare dalla fame
#### non hai capito l'ambito in cui usavo la terminologia "risposta soggettiva"
mi riferivo alla risposta che il corpo di ciascuno di noi puo' avere rispetto agli agenti esterni
magari il tuo corpo sta bene anche senza carne (come mio nonno e' stato bene tutta la vita fumando come un turco)
ma il mio senza carne deperisce (cosi' come tanti pigliano il tumore proprio perche' fumano)
la risposta che hai dato e' quindi fuorviante (o comunque non pertinente al discorso che facevo)
" (e nel mio caso la reazione all'assenza di carne sfocia nel deperimento fisico.... parlo per esperienza diretta)"
•••e' un problema, ma dovresti risolvere in altri modi.. non hai il diitto di uccidere per il tuo tornaconto.. Oppure puo' essere interessante un atteggiamento "So di non fare bene, ma non posso farne a meno"... un po' meglio
#### il mio atteggiamento non e' "so di non far bene, ma non posso farne a meno"
il mio e' "proprio perche' non posso farne a meno faccio bene a farlo"
per inciso
una soluzione ci sarebbe (a lungo termine)
insomma una maniera alternativa alla carne
ma non sono ancora tempi adatti (sia tecnologicamente che culturalmente)
se provi a parlarne la gente ti guarda storto
eppure sarebbe la soluzione per far vivere tutti gli animali
per non mangiarne piu'
in quel caso mi starebbe benissimo (perche' io non ne faccio una questione di gusto, ma di salute)
prenderei cio' che mi serve da altre cose
sto parlando di OGM (oooooh.... bestemmione !!!)
ma se le sperimentazioni a riguardo vengono fermate non si troveranno alternative alla carne
....eppure.... eppure in quest'ottica non e' mica male no??
"personalmente non avrei nessuna consolazione nell'essere ucciso per garantire la sopravvivenza di un altro, cosa che suppongo pensi pure il maiale..
neanche io, e neanche lo gnu che crepa sotto i denti del leone"
•••avendo un codice di moralita' piu' evoluto di quello del leone e anche la possibilita' di non mangiarlo.. noi possiamo decidere di risparmiare lo gnu...
#### non se la cosa e' controproducente per la mia salute
"richiamo per la terza volta il leone, anche lui mangia, dorme, si difende e si riproduce, eppure mangia carne, e lo fa perche' gli e' necessaria"
•••a me e a te no... possiamo quindi scegliere di comportarci secondo moralita'.. ovvero una moralita' umana che , quando e' espressa in modo sano, rifugge dalla morte e cerca la vita
#### la mia e' "moralita' " umana
l'uomo non e' nato 30 anni fa
esiste da almeno 14000 anni
e il 99 per cento di questo tempo lo ha passato a mangiare carne
forse ci sono civilta' e culture che hanno rifiutato la cosa da parecchi secoli
ma non per questo sono "piu' appartenenti al genere umano"
"non tiriamo in ballo la bibbia"
••••tanto per aumentare la dose.... e, rispettoso, non approfondisco sul resto delle tue semplicisticissime risposte (e anche un po' "luogocomuniste").. ma e' colpa mia e ritiro la carta.. anche se...
#### i luoghi comuni sono idee condivise da molti e spesso accettate per fede (senza porsi domande)
pero', come ho gia' detto altre volte, non per questo sono CERTAMENTE SBAGLIATE
e poi... a me sembra (sembra.. non e' che ne sono sicuro) un atteggiamento davvero semplicistico sbrigarsela dando del semplicione (o del luogocomunista) agli altri
non sei nella mia testa... non puoi sapere se le mie sono frasi semplicistiche dovute all'accettazione di luoghi comuni
o se sono arrivato a determinate credenze attraverso il ragionamento piu' profondo
ti ripeto ancora una volta che non tutto quello che e' diverso da come la pensi tu e' per forza pure sbagliato
ognuno segue la propria moralita' (e quella e' l'unica cosa che conta... essere a posto con la propria coscienza)
"si chiama entropia, e' una legge a cui non si sfugge neanche se ci mettiamo a mangiare direttamente l'erba, perche' per ogni chilo di erba ce ne vogliono 10 di terra, allora mangiamo direttamente la terra ecosi' siamo sicuri che la storia finisce subito subito"
•••se vuoi fallo, personalmente non ce la faccio, quindi, dato che e' possibile cerco di sprecare 10 invece che 100, e lo faccio anche se il massimo potrebbe essere sprecare 1 o 0
#### e se tu vuoi mangiare i 10 kili di erba al posto del kilo di carne fallo
personalmente io non posso
altrimenti sto male
"anche non mangiarla puo' favorire il cancro"
•••falso
#### vero
indebolisce le difese e questo aumenta le possibilita' di contrarre qualunque malattia (cancro compreso... ovvero lo favorisce)
ma finche' ne parliamo io e te rimane sul puro piano dell'opinione
non sei un medico tu e non lo sono io
altrimenti invece di fare i dischi staresti a curare la gente
e io invece di ****eggiare sui libri di elettronica sarei molto piu' ricco
"e' una questione di misura (non lo dico io.... )"
•••classica risposta .. se non puoi smettere di fumare 20 sigarette fumane 10... lo stesso per la carne.. e io concordo.. meglio massacrare meno che massacrare molto
#### stai parlando con uno che, per motivi di salute, ha smesso di fumare di punto in bianco (e fumavo 1 pacchetto e mezzo al giorno)
ovvero credo (credo) di sapere quali cose vanno tolte totalmente e quali vanno prese in misura adeguata (eh si... la classica risposta)
poi magari mi sbaglio, ma finche' non lo vedo (anzi finche' a fare come dico io mi sento meglio) ho tutto il diritto di continuare
"intanto fino al secolo scorso in europa gli animali venivano allevati ed uccisi in casa questo non ne ha fermato il consumo"
•••sia in assoluto che in percentuale si massacrava molto meno.. oggi fortunatamente, per ragioni culturali la carne sta arretrando di nuovo
#### si uccidevano meno animali
ma non certo perche' li guardavano negli occhi mentre li ammazzavano
era piu' che altro una questione economica
"e i veda fanno bene a rispettare la LORO cultura,infatti non si puo' prescindere dalla propria cultura, e (a parere mio) tutte le cultre sono parimenti degne, se non si accetta questa idea si e' razzisti sul serio"
•••io ho portato un contributo di una cosa che so... vedere tutto cio' come un qualche tipo di aggressione alla cultura occidentale e' "fantasioso" e "tanto per dire"... e poi si riflette, non si dice : "io sono di casal pusterlengo e non considero la cultura di rio de janeiro perche' non e' la mia"... macintosh e' americano e cubase e' tedesco... ti rimarrebbe solo sampletank
#### tu hai portato il contributo di una cosa che sai
cosi' come ho fatto io (chi ha ragione ??)
riguardo il discorso relativo alle culture mi spiace.... ma se rispondi cosi' mi sa che proprio non hai capito quello che volevo dire....
"non mi sento di comportarmi male, se lo sentissi farei in maniera diversa"
••••quello che senti e' importante quanto quello che sente chi e' l'oggetto di questo sentimento.. ovvero l'animale che ritieni di poter far fuori per magnartelo.. quindi il sentire e' secondario rispetto al fatto se una cosa sia oggettivamente rispettosa della liberta' degli altri o meno
#### vero
ma comunque io metto avanti prima le mie esigenze
se vuoi dammi dell'egoista (avresti ragione.... ma non sempre l'egoismo e' negativo... e per me in questo caso non lo e')
"arrogarsi il diritto di saper distinguere -a differenza degli altri - il bene ed il male"
••••c'e un soggetto che uccide ed uno che viene ucciso... mi sento libero di prendere in considerazione almeno questo che e' un bel fatto concreto e oggettivo, al di la di sentirsi buoni o cattivi
####il fatto e' oggettivo
il giudizio non puo' esserlo
e' sempre soggettivo
"mantieni pure tutte le tue opinioni a riguardo... ne abbiamo tutti il diritto.... "
••••infatti le esprimo, le mie opinioni sono esattamente queste
#### e io le rispetto.... tu fai lo stesso con le mie ??
"io non ho mai giudicato i vegetariani pur non condividendone le idee"
••••puoi anche farlo, come lo faccio io... per me chi mangia la carne sbaglia perche' oggettivamente uccide un innocente.... non condanno e non do pene, perche' non sono ne un giudice ne un poliziotto, perche' meta' della mia vita l'ho fatto pure io, e perche' mi interessa propagandare il vegetarianesimo non facendo incavolare la gente ma invitando a cena... pero' non mi smuovo, chi uccide uccide... per la maggior parte giustamente siamo contro la pena di morte pure ad assassini, figuriamoci a qualcuno che non ti ha fatto niente
#### e se capita saro' lietissimo di mangiare con te (e di cucinare io.... sono bravo in cucina anche con piatti totalmente vegetali.... che mi piacciono molto piu' di quelli a base di carne)
P.S.
Yaso, ci tengo a sottolineare una cosa
io non ribatto per far vincere la mia visione
leggo il tuo punto di vista (che non considero sbagliato, ma inadatto a me) e rispondo per far capire le ragioni del MIO (personalissimo) punto di vista... che resta mio e quindi difficilmente applicabilie a tutti gli altri (cosi' come daltronde il tuo)
come al solito tu ne fai un discorso senza mezzi termini
io ne vedo delle gradazioni (o almeno questa e' la mia impressione)
se potessi stare bene senza carne non ne mangerei
guarda che io so - o se preferisci... per venirti incontro ... credo - che la carne sia necessaria per il mio organismo.... in quest'ottica, per favore, non bollare le mie risposte con gli appellativi "semplicistiche" e "luoghicomuni" (se lo farai ancora non ci sara' piu' dialogo.... non mi interessa parlare con chi non cerca di capire le mie ragioni... ho detto CERCA, e non intendevo dire CONDIVIDE)
dicevo.... non mangerei carne se fossi convinto di poterne fare a meno (magari in presenza di un OGM che dopo 35 anni di sperimentazioni risulta non dannoso)
ma non la penso cosi' (o almeno per ora sto maledetto OGM non c'e')
e sono sicuro che in assenza di cibo (parlo di cibo per me normale) potrei mangiare anche gli uomini
ma ora non lo faccio
perche' esistono le sfumature
perche' esiste la misura nelle cose
solo che per ognuno di noi e' diversa
quote:
Originally posted by iuke:
Cmq ora che ci penso è strano: non ho mai visto un vegetariano cercare a tutti i costi di convertire un carnivoro (tranne quando vengono provocati)...invece i carnivori puntualmente devono sempre "spiegarci" che noi siamo degli estremisti,che siamo contronatura,la carne fa bene,bla bla bla bla bla la la.iuke
dalle mie parti si chiama coda di paglia
mbeh... puoi rallegrarti
non e' una coda di animale almeno
cioè che li mangi non signifaca che non li rispetti .. anzi il mio rispetto aumenta per una creatura che sacrificandosi mi garantisce la sopravvivenza
quote:
Originally posted by lupino:
io non mangio un animale
dal cattivone quale sono avevo la ribattuta pronta per tutto... ma sono arrivato in fondo e mi basta dire questo:
"in quel caso mi starebbe benissimo (perche' io non ne faccio una questione di gusto, ma di salute)
prenderei cio' che mi serve da altre cose
sto parlando di OGM (oooooh.... bestemmione !!!)"
•••• se stabiliamo che funziona e ci risparmiamo i massacri.. viva OGM.. magari te li magni solo tu.. ma molto meglio, molto meglio.. dopo la tua informazione smetto di essere del tutto contrario ad OGM e mi apro a saperne di piu'
" ci sono civilta' e culture che hanno rifiutato la cosa da parecchi secoli
ma non per questo sono "piu' appartenenti al genere umano"
???per me si... considero parte integrante dell'umanita' la morale, se non c''e non mi basta il progresso scientifico e la tecnologia.. se uno non ha considerazione per l'ambiente che lo circonda e non evita violenze inutili, di umano ha solo i cromosomi
" in quest'ottica, per favore, non bollare le mie risposte con gli appellativi "semplicistiche" e "luoghicomuni" (se lo farai ancora non ci sara' piu' dialogo.... non mi interessa parlare con chi non cerca di capire le mie ragioni... ho detto CERCA, e non intendevo dire CONDIVIDE)"
©©©quando ti ho dato di semplicistico, l'ho fatto vedendo opinioni molto superficiali sulla bibbia che ho sbagliato io a mettere nel mezzo perche' dopo sarebbe stato un casino cominciare da una parte e spiegare le cose come stanno... quindi faccio marcia indietro io... scusa
"infatti le esprimo, le mie opinioni sono esattamente queste
#### e io le rispetto.... tu fai lo stesso con le mie ??"
ƒƒƒƒil rispetto mio verso di te sta in:
1)grande attenuante della malattia,
2)ignoranza da parte della medicina
3)ignoranza di meccanismi superiori che fanno si che uno per curarsi da una parte si infogni nel doverla poi pagare molto peggio successivamente
4)ho massacrato per 20anni
5)mi interessa il vegetarianesimo, non l'"anti consumo di carne"
6)mi interessa proporre alternative e non fare paura o dimostrare che chi parla con me e' un *******e.. dato che nessuno ne avrebbe vantaggi
"se potessi stare bene senza carne non ne mangerei "
•••questa e' una risposta
"esistono le sfumature
perche' esiste la misura nelle cose"
••••of course, mangiare un bambino e' peggio di mangiare un maiale, ma bisognerebbe scardinare l'idea di essere al centro e piu' in alto... uno si dovrebbe porre il problema : "ma quello li' a quattro zampe.. e' contento se lo faccio fuori?.. non e' che se "l'energia non si crea e non si distrugge" questo male che faccio mi ritorna indietro pari pari?... e la madre terra ogni tanto da uno scrollone? magari stavolta dedicato alle 900milioni di mucche l'anno messe nei lager e uccise?
in ogni caso sono contento, anche per quel poco d'amicizia che mi sento di avere sviluppato, che anche essendo in una situazione problematica.. ti poni il problema e questo indubbiamente e' un merito
ciao
quote:
Originally posted by Likwid:
cioè che li mangi non signifaca che non li rispetti .. anzi il mio rispetto aumenta per una creatura che sacrificandosi mi garantisce la sopravvivenza
trovo che non ci sia nessuna logica e che non si possa esprimere rispetto facendo del male,da to anche che se uno dicesse a nio "ti rispetto molto, beccati un ****ottone" non saremmo daccordo
il maiale non SI sacrifica, anzi se ne scapperebbe piu' che volentieri fregandosene a piu' non posso (basta togliere la corda per accorgersene)
per te non e' una questione di sopravvivenza... se smetti sopravvivi, garantito al limone
scusa per il predicozzo
Andy
e' perche' il discorso del carnivoro e' un discorso di dominazione (altro che coda di paglia )
(yaso)
>se stabiliamo che funziona e ci risparmiamo i massacri.. viva OGM..
purtroppo anche questo e' un discorso di dominazione (sul regno vegetale, e sui contadini del sud e del nord del mondo...).
smorzare la critica sugli OGM perche' questi in fondo potrebbero permettere di ridurre i massacri di animali vuol dire mettere la biodiversita' e uno sviluppo sostenibile (concetto al quale mi sembri piuttosto affezionato) in secondo piano... sei proprio sicuro di voler procedere cosi'? (NON dico che tu sia favorevole agli OGM, a scanso di equivoci. il tuo messaggio l'ho letto bene, come faccio sempre... )
e allora per assurdo (RIPETO: per assurdo - ossia non intendo articolare chissa' che disquisizioni sull'ipotesi che segue), attraverso la manipolazione genetica potremmo anche arrivare ad avere buoi privi di cervello e terminazioni nervose (come i vegetali?), cloni di parti di bue invece che dell'essere intero, muscoli e fegati autoriproducentisi, ecc. ... allora il problema del massacro cesserebbe, e potremmo tornare ad assumere proteine in questo modo?
inoltre purtroppo la realta' degli OGM e' che spesso vengono sviluppati anche per contribuire all'industria animale (foraggi, ecc.)
-> ora, questa si' che l'ho sempre trovata una buona obiezione al consumo di carni: per produrre un chilo di carne ci vogliono chili e chili di foraggio, tolti dalla bocca altrui, perche' coltivati nei paesi del sud del mondo dove magari altre industrie e coltivazioni sarebbero piu' utili (e redditizie) alla popolazione locale.
quote:
Originally posted by AndyThommen:
..... l'equilibrio ....
Semplicemente perchè voglio bene ai miei amichetti maialino,gallinella,tacchino,vitello,ecc ecc.
Tutto qui.
Iuke
quote:
Originally posted by eriksativa:
(iuke)
>invece.....
"in secondo piano... sei proprio sicuro di voler procedere cosi'? (NON dico che tu sia favorevole agli OGM, a scanso di equivoci. il tuo messaggio l'ho letto bene, come faccio sempre... )"
••••non e' che in una notte ho capito tutto della vita... ma se alcuni hanno bisogno di determinate proprieta' nutritive e non si riesce realmente a risolvere in altri modi ripeto SE NON SI RIESCE REALMENTE A RISOLVERE IN ALTRI MODI (cosa che posso ritenere non vera... ma non sono un medico e non ho proposte concrete da fare in questo momento) viva OGM... di fronte al risparmio di vite mi importa assai di altre storie. Poi l'uomo e' specializzato a fare ulteriori stupidate anche partendo da cose magari fatte bene.. come tu hai fatto ben notare. Faccio semplicemente un discorso di "classifica".. prima salvo la vita che sta per essere uccisa poi penso ad altro. Se poi uno mi dicesse : "yaso.. ce ne occupiamo?" allora posso smuovere contatti per informarmi su come risolvere un caso di salute.. pe ora, nell'ambito di questa conversazione dico.. nel caso.. se e' cosi'.. meglio OGM mirato a risolvere il problema di salute
gli animali non possono essere usati come pedine ne dai mangiatori ne dagli ecologi che fanno tutto un discorso di principio generale e globalizzante.. sono individui.. un detto ebraico dice : "se salvi una vita , salvi il mondo"
quote:
Originally posted by eriksativa:
(iuke)
>invece i carnivori puntualmente devono sempre "spiegarci" che noi siamo degli estremisti,che siamo contronatura,la carne fa bene,bla bla bla bla bla la la.e' perche' il discorso del carnivoro e' un discorso di dominazione (altro che coda di paglia
sinceramente non capisco dove volete arrivare
mi spiego meglio
la frase per intero era:
"Cmq ora che ci penso è strano: non ho mai visto un vegetariano cercare a tutti i costi di convertire un carnivoro (tranne quando vengono provocati)...invece i carnivori puntualmente devono sempre "spiegarci" che noi siamo degli estremisti,che siamo contronatura,la carne fa bene"
mi sono riletto tutto il thread prima di rispondere
nessuno dei carnivori ha tentato di convincere i vegetariani a cambiare stile di alimentazione a causa di "contronaturismi"
e viceversa (dove sta allora il "puntualmente" tirato fuori da iuke ??)
conosco vegetariani rompiballe (e a quanto pare li conosce pure yaso) e conosco carnivori rompiballe
ma non e' una questione di essere carnivori o vegetariani
e' una questione di essere rompiballe... lo sei indipendentemente da quello che inghiotti
e in questo senso la realta' e' che esistono vegetariani che fanno propaganda spinta cosi' come esistono carnivori che fanno altrettanto... ma ....
ma....
....ma non e' accaduto qui dentro !!!!quindi non capisco perche' spostare il discorso su questo punto (non e' produttivo.... a me sembra che si cerchi l'offesa e la denigrazione in questo modo... ed a rimetterci e' la qualita' del confronto)
quello che invece ho letto in questo thread sono le motivazioni per cui ognuno di noi ha scelto di mangiare in un certo modo (che e' ben diverso dal tentativo di "convincere l'altro" o dargli del mostro contronatura)
daltronde si sta facendo un confronto civilissimo proprio su questo argomento
e se ci partecipi non puoi pretendere che gli altri non dicano la loro idea a riguardo
in un simile confronto e' lecito, oltreche' necessario, riportare le proprie idee (che ripeto non vuol per forza dire "tentare di convincere")in quest'ottica va vista la mia "battuta" sulla coda
era una risposta irritata ad una provocazione gratuita, inutile ed irritante (almeno a mio avviso)per ultimo
se io parlo di una cosa che riguarda solo me (in questo caso le ragioni per le quali sono onnivoro) e uno crede che lo stia dicendo per convincerlo a fare la stessa cosa ... beh.... dalle mie parti questa si chiama "coda di paglia" (se non la pensi cosi' dammi tu una definizione alternativa.... ma che sia veramente alternativa pero' !!!ma magari ho sbagliato
nel senso che forse iuke con quella frase non si riferiva a nessuno degli onnivori presentiin questo caso allora non si tratta di coda di paglia
ma e' una azione fuorviante ovvero che sposta il centro dell'attenzione su qualche altra cosa
ed e' un peccato almeno in questo caso data la piega che aveva preso il confronto
non riesco a capirne le motivazioni
e allora mi piacerebbe solamente sapere il perche' (se esiste)
(qonqordo con lupino, tutti hanno parlato in modo sufficientemente civile.. il solo fatto che si sia aperto un thread del genere significa che le cose stanno migliorando... abbiamo passato la miseria e il boom economico, due cose che in genere impediscono di pensare agli altri... ora siamo un po' piu' scafati e disillusi dalla riuscita di questa societa'/cultura e cominciamo a metterci in discussione... ottimo!!)
si cerca di fare il nostro meglio... un bimbo e' da proteggere piu' di un vitello, un vitello e' da proteggere piu' di una verza.. un frutto, il latte (e derivati), si mangia.. nessuno soffre
non mi cogli impreparato perchè -ripeto- è da piccolo che mi pongo questi interrogativi, che mi stanno molto a cuore
(non riporterò altre esperienze dirette che potrebbero turbare animi sensibili, credimi sulla parola)
alla fine dovevo pur dare una giustificazione a una scelta che ..
anche se fortemente condizionata dalla formazione (scuola-famiglia-tradizioni-ecc)
rimane comunque una mia scelta consapevole .. ora, .. mi prendo le mie responsabilità
ripeto per me la chiave sta nel fatto che siamo in cima alla catena alimentare
e non perchè qualcuno s'è alzato una mattina e l'ha stabilito arbitrariariamente
ma perchè in millenni di evoluzione siamo l'unica specie vivente che affiancato a un'evoluzione biologica un'evoluzione culturale !!
Questo ha portato l'uomo stesso a un grado superiore a tutti gli esseri viventi.
se accetto questo fatto non devo sentirmi in colpa ogni volta che mi siedo a tavola + di quanto già non sia
perchè se vado nella foresta vedo c'è il leone che fa la stessa cosa
se vado trai i mari vedo il pescecane fa la stessa cosa .. ecc. ecc.
è la sopravvivenza del più forte!
è il nostro (in quanto esseri viventi) modus vivendi
.. è triste, è crudele, è cinico .. ma è così
_______________________________________
si è parlato di OGM ..
io nutro forti riserve al riguardo, per tutta una serie di motivi :
- non si conoscono realmente gli effetti a lunga scadenza
- sono formalmente vietati da noi ma in realtà li stiamo già consumando .. sappiatelo!
(la lecitina di soia -OGM che importiamo dagli usa- è un'emulsionante che sta alla base di più di 600 categorie di prodotti dei prodotti alimentari (circa il 60%), tra cui cioccolato, biscotti, merendine, gelati, yogurt, hamburger, zuppe pronte, corn flakes, olio di semi e molti altri prodotti. Significa che questi cibi sono presenti quotidianamente nelle nostre tavole.)
- si sbandiera il potenziale di riduzione della fame nel mondo (addirittura)
nonchè cibi con migliori qualità nutrizionali, modificati in modo da influire sulla salute!
("anti-invecchiamento", più ricchi di antiossidanti contro l'azione dei radicali liberi.
o riso con maggiori proprietà nutrizionali pensato per le popolazioni asiatiche ecc)
- in realtà sinora questa ricerca sembra favorire solo le multinazionali del Genoma
che stabiliscono la proprietà intellettuale sugli esseri viventi .. qui c'è da indignarsi!!
inventao di sana pianta nuove forme di vita .. e ci mettono il brevetto sopra, ci rendiamo conto?!!
______________________________________
Agent Smith:
Did you know that the first Matrix was designed to be a perfect human world,
where none suffered; where everyone would be happy.
It was a disaster!
No one would accept the program.
Entire crops were lost.
Some believed that we lacked the programming language to describe your perfect world, but I believe that as a species, human beings define their reality through misery and suffering.
So the perfect world we dreamed, but your primitive cerebrum kept trying to wake up from.
Which is why The Matrix was redesigned to this...the peak of your civilization.
________________________________
sempre in pace
"questa ricerca sembra favorire solo le multinazionali del Genoma
che stabiliscono la proprietà intellettuale sugli esseri viventi .. qui c'è da indignarsi!!"
•••altro effetto collaterale del "Io sono uomo.. tutto l'universo e' a mia disposizione".. se mi piaci ti magno, se non mi piaci ti modifico e poi ti magno.. nente di sorprendente.. potrebbe anche peggiorare, i giochetti con gli esseri umani li stanno gia' facendo..
La scienza genetica sta portando avanti l'esperimento più radicale che il genere umano abbia mai realizzato nei confronti del mondo naturale:
- rimodellare la vita sulla terra
- riorganizzare la vita a livello genetico -- ricostruire noi stessi...
se non è sporprendente questo!!
ma le piante, non sono esseri viventi??
dovresso insegnarlo anche al leone e al pescecane!
quote:
Originally posted by Likwid:
niente di sorprendente??!!?? .... se non è sporprendente questo!!
e' sorprendente la "tecnologia" e l'"efficacia" non l'atteggiamento da padroni del vapore... quello gia' ci sta
quote:
Originally posted by Likwid:
dovresso insegnarlo anche al leone e al pescecane!
intanto PARLESSI con le specie con le quali comunico con una certa facilita'... al leone ci penseremo
quote:
Originally posted by Cera:
ma le piante, non sono esseri viventi??
certo.. se si capisce quando sono vive o quando sono morte vuol dire che sono esseri viventi
sorry ogni tanto faccio a ****otti con la tastiera
-> "al leone ci penseremo" .. hummm non è una risposta soddisfacente questa
ps vado a pranzo .. il menu non prevede carni
quote:
Originally posted by yasodanandana:
certo.. se si capisce quando sono vive o quando sono morte vuol dire che sono esseri viventi
e allora la differenza tra mangiare cadaveri
animali e cadaveri vegetali dove stà?
c'è un discorso di anima? (domanda da ignorante...)
perchè sui mezzi di 'approvvigionamento' dei due tipi
di cadavere non vedo differenze sostanziali...
credo che sia proprio cosi'. e anche la mia era una riflessione generale, non sto certo accusando nessuno qui dentro specificamente di star facendo un discorso da "dominatore"... e' solo una prospettiva da considerare, secondo me... come e' il caso anche del discorso di yaso sugli ogm... nel senso che ci sono aspetti del nostro discorso tipicamente "umani", nel senso che sono legati alla percezione delle nostre capacita' in quanto esseri umani... e questi possono essere piu' o meno evidenti.
pero' non so se mi sono spiegato...
quote:
Originally posted by Likwid:
"al leone ci penseremo" .. hummm
quote:
Originally posted by Cera:
e allora la differenza tra mangiare cadaveri
animali e cadaveri vegetali dove stà?
c'è un discorso di anima? (domanda da ignorante...)
perchè sui mezzi di 'approvvigionamento' dei due tipi
di cadavere non vedo differenze sostanziali...
l'anima o la "vita che anima" sta da tutte le parti, sia nel vegetale che nell'animale.. ci sono forme di ascetismo dove per evitare ancor piu' i danni alla natura mangiano solo i frutti
oppure semplicemente si considera che gia' facciamo "classifiche": tanto per dire
prima i bambini
poi i grandi
poi i cagnolini
poi i gatti
poi i coniglietti
poi le galline
poi i vitelli
ecc.ecc.
sarebbe bello per esempio far salire vitelli, maiali e galline allo stesso posto in classifica dei gattini per esempio
oppure: io vedo la differenza tra uccidere un bambino o una gallina, e vedo differenza fra uccidere una gallina e un rapanello.... la faccenda e' semplice, ha degli aspetti concettuali ma e' anche molto pratica... se a mia zia gli prendi il gatto e glielo metti in forno con le patatine ti ammazza.. io vorrei semplicemente estendere le garanzie costituzionali anche ad animali che mi sembra abbiano come minimo la stessa dignita' di quel gatto
quote:
Originally posted by francesco de chicchis:
PS quando lo organizzi 'sto pranzo?
la mia email e' disponibile.. posso farlo nella citta' delle due torri (non gemelle).. parliamone!!!
la risposta non è soddisfacente perchè non risolvi la questione alla radice
(il 'modus vivendi' di cui parlavo)
ovvero, tornando agli esempi
- il pesciolino non ha fatto nienti di male al pescecane
- la gazzella se ne sta tranquilla senza dar fastidio al leone
.. eppure .. sappiamo bene come vanno le cose ..
ancora una volta, sopravvivenza e legge del + forte
è inscritto nella stessa natura degli esseri viventi
se mi dimostri il contrario vengo dalla tua parte
peace
quote:
Originally posted by AndyThommen:
Senza entrare in discorsi filosofici ed esistenziali, ritengo l'equilibrio l'essenza dell'esistenza.
Lo stesso vale per l'alimentazione, almeno secondo me. Mangio carne 1 o 2 volte a settimana, per il resto mi aggiro tra latticini, pasta, patate, verdura,...Andy
W Il rock progressivo!
w la gallina funky
w la pizza progressive
w spaghetti rock
Ne mancano 2..(almeno in quella che è la mia top 5).Il primo carnivoro che li centra si becca in regalo un tacchino arrosto di plastica.
Dai che potete farcela.
Iuke
quote:
Originally posted by iuke:
Ragazzi ci siamo quasi.... i luoghi comuni ci sono quasi tutti:
1 - la carne fa bene e non mangiarla provoca il cancro.favorisce.... non "provoca"
e fino a quando il mio medico mi dice che e' cosi' io gli credo
tralaltro se me lo dice un medico non e' tutto sto "luogo comune"
lo e' se lo dico io e basta (ma non lo dico solo io)
vuoi continuare ad attaccare (e meno male che per te sono solo i carnivori a dare addosso !!!) o partecipi senza offendere ??
naturalmente puoi anche decidere di partecipare ignorando qualcuno ed evitando di rispondergli (opzione non per forza da "persona immatura")
ma a quel punto sii abbastanza corretto da non citarlo per niente (altrimenti e' come tirare il sasso e nascondere la mano.... e' da bambini)
per erik
dopo questa uscita non venirmi a dire che iuke non si riferisce ai presenti
sei abbastanza intelligente per notare che non e' cosi'
per questo ho i miei dubbi anche riguardo l'altra frase
....purtroppo.....
quote:
Originally posted by Likwid:
ancora una volta, sopravvivenza e legge del + forte
è inscritto nella stessa natura degli esseri viventi
se mi dimostri il contrario vengo dalla tua parte
peace
e' dimostrato dal fatto che nemmeno tu segui tutto il giorno e tutti i giorni la logica del piu' forte, se trovi uno per la strada che ha un orologio che ti piace e che e' piu' piccoletto di te non e' che gli tiri una botta in testa e glielo freghi (secondo appunto la legge del "mi piace/mi serve.. sono piu' forte... lo prendo")
poi c''e anche chi si comporta bene solo quando c'e' pericolo che i carabinieri lo becchino... a quello non ho veramente niente da dire, anzi scappo!!
ognuno di noi usa un po' di "sopraffazione" e un po' di "moralita'".. ovvero una cosa che a volte permette di sacrificare i propri interessi per il bene di qualcun altro o, genericamente, per un bene comune, per una regola di convivenza, per un rifuggire violenze che si considerino superflue se non inutili ecc.
per esempio prendere un bastone e di propria iniziativa uccidere un gatto per la strada, anche se potrebbe tranquillamente essere inquadrata in un caso di "legge del piu' forte", ripugna a tutti (o quasi) ed e' proibita dalla legge dello stato italiano
semplicemente io vorrei estendere le garanzie di gatti, cani e cincilla'... anche ad animali che fino ad ora ci sono entrati aninimamente e tristemente nel piatto
se poi pensiamo di adeguarci in tutto e per tutto al comportamento dei pescicani.. informiamoci se al penitenziario ci sono computers e internet se no non ci "leggiamo" piu'
(poi c'e' chi, pensando che solo la logica del piu' forte, del gusto, dell'arbitrio sia valida, mangia il cervello alle scimmie vive o i bambini abortiti.. (visto su internet e sentito dire da tempo).. poi si mette giacca e cravatta e va in ufficio
) e' veramente ONNIVORO.. anche i piu' mangioni fanno scelte... anche legate alla sensibilita' e non solo al gusto e alla convenienza (di qualsiasi genere)
Fuori nome e cognome del medico.
Oggi è praticamente impossibile trovare un medico (under 60) che dica che non mangiare carne faccia male.O che addirittura faccia venire il cancro (questa è stupenda...stiamo ancora ridendo!).
Oramai si stanno (non tutti) convincendo che nei primi anni di vita anche un neonato possa farne a meno.
Cmq prima di addentrarti in un territorio cosi estraneo (per non dire ignoto) ti consiglio di consultarne almeno 3/4 di medici.
Va bene la discussione....ma non ho voglia di fare il democratico con chi il problema se lo pone 2 volte all'anno (di cui una su un forum).
Per le discussioni pazienti/democratiche/disponibili a tutto senza polemiche c'è Yaso (fortunatamente).
Iuke
quote:
Originally posted by iuke:
Per le discussioni pazienti/democratiche/disponibili a tutto senza polemiche c'è Yaso (fortunatamente).
Iuke
o fai cosi', o la gente pensa che fa il bravo con gli animalini e poi diventa sBronzo con gli esseri umani
(lupino si e' gia' sbilanciato abbastanza nelle preferenza, venendo molto "da questa parte"... o, concordando con lui, uno lo aiuta concretamente, se no e' stiamo solo a combattere per gratificarci col gusto esaltante del martirio)
quote:
Originally posted by iuke:
Fuori nome e cognome del medico.
giuseppe di matteo (il mio medico della mutua... ha piu' o meno 40 anni)
felice francavilla (endocrinologo di fama... non arriva a 50 anni)
alessandro lepri (e' il mio omeopata e naturopata.... ha meno di 40 anni)Oggi è praticamente impossibile trovare un medico (under 60) che dica che non mangiare carne faccia male.
falso
io ne ho trovati 3
e non sono pincopallini qualsiasi (come lo sono io e come lo sei tu) nel campo della medicinaO che addirittura faccia venire il cancro (questa è stupenda...stiamo ancora ridendo!).
te lo ripeto per la terza volta
non dicono che faccia venire il cancro
dicono che ne favorisce la possibilita' (dovuta a cause differenti)
il raffreddore lo prendi tramite un virus
ma e' piu' facile che il virus faccia effetto se prendo freddo (anche se il freddo non e' la CAUSA del raffreddore.... ma ne facilita' la proliferazione nel corpo umano)
e stavolta ..... invece di ridere ...... sforzati a capire dato che le due cose sono ben differenti
sono gia' due volte che mi attribuisci una cosa che non ho detto (e sempre la stessa)
e' abbastanza per dubitare delle tue capacita' intellettive
ma voglio continuare a credere che tu ne sia dotato
e' per questo che ti rispondo evitando di offenderti ed invitandoti per l'ennesima volta a fare altrettantoCmq prima di addentrarti in un territorio cosi estraneo (per non dire ignoto) ti consiglio di consultarne almeno 3/4 di medici.
fatto
Va bene la discussione....ma non ho voglia di fare il democratico con chi il problema se lo pone 2 volte all'anno (di cui una su un forum).
non e' solo questione di essere democratici
ma adulti
io posso pure pormi il problema una volta ogni 10 anni
questo non vuol dire che lo faccia in maniera sbagliata
e anche se fosse puo' essere utile dialogarne comunque
tu invece non dialoghi mai .... preferisci parlare solo con chi la pensa come te (e allora come fai a crescere se non ti confronti con chi la pensa diversamente da te ??)
attacchi
non ti interessa sapere cosa ne pensano gli altri
ti interessa solo propagandare
e la tua ultima frase ne e' la prova lampantee comunque non si puo' essere democratici part time
o lo sei o non lo sei
e allora te lo chiedo direttamente
sei una persona democratica oppure no ??
Premesso che non sono alterato (dovresti vedermi quando lo sono ....).
Detto questo.
Sono democratico con i miei pari.Che non significa che chi non è vegetariano è un minorato.Dico solo che in generale non ho voglia di addentrarmi in discorsi (alle cui spalle c'è cmq una scelta di sofferenza,dolore e sacrificio) con persone che pretendono di venirmi a dire cosa è giusto o cosa non lo è (a botte di luoghi comuni)..quando poi tuttosommato l'argomento "essere-vegetariani o no" ha nella loro vita un peso microscopico (e di conseuenza superficiale).
RIPETO : non c'è niente di male.Ma le mie ferite (perchè l'assasinio industriale degli animali è una ferita che mi brucia) preferisco aprirle con quelli che capiscono innanzitutto col cuore di cosa stiamo parlando.
La questine alimentare alla fine è relativa (ho una alimentazione da schifo lo stesso),quella filosofica mi annoia,quella no global un po di più.
Fatto stà che io a Sara (la mia cagna) non me la mangio...idem i simili.
Tutto qui...Yaso ha sicuramente un Karma più evoluto e diplomatico del mio.
Diciamo che lui è il politico e io la brigata rossa.
iuke
ps: tra l'altro esistono sul serio dell brigate clandestine che illegalemente liberano gli animali dagli allevamenti..mitici
quote:
Originally posted by edobedo:
Ho aumentato frutta e verdura e diminuito la carne, quella rossa non la tocco praticamente più per gli stessi motivi di techno_fabius
Mi consola....pensavo di esser io ad aver cambiato gusti...
Non c'è proprio più piacere nel trovarsi la bistecca ai ferri davanti,anzi...mi fa davvero passare la fame.
quote:
Originally posted by iuke:
Tutto qui...Yaso ha sicuramente un Karma più evoluto e diplomatico del mio.
si traduce con : "forse piu' efficace..." non sono interessato a fare incaQQare la gente ma piuttosto, se posso, a cambiare le cose.. scandalizzare e disturbare non funziona piu' di tanto, ed e' piu' una forma di strano godimento per il "fedele" che un vero proposito di aiutare le persone... se ti sei accorto, in un forum non specialistico come questo, quasi tutti hanno espresso pareri favorevoli al vegetarianesimo con molti "quasi vegetariani" o col proposito di esserlo se lo ritenessero possibile... quindi a che pro' entrare a gamba tesa?
uno rischia di ottenere l'effetto contrario.. ed e' l'effetto che ci interessa, non fare incacchiare gli "infedeli"
- competizione sfrenata in tutti i campi
- selezione durissima ovunque
- liberismo
- individualismo
- egoismo
- arrivismo
- ecc. ecc.
.. cosa sono .. la legge del volemose 'bbene tutti?? la fratellanza e l'amore universale?
oppure sono anche questi suono luoghi comuni?
in passato sono stato 'troppo buono' e sono passato per "fesso" .. trovando sempre qualcuno pronto a mettertemela nel didietro
ho imparato sulla mia pelle che il mondo stesso è una giungla, devi cavartela ogni giorno
(ricordate la pubblicità? "non importa se sei leone o gazzella, comicia a correre")
vogliamo mettere la testa sotto la sabbia? vogliamo far finta che invece viviamo in un mondo pacificato?
magari fosse davvero così !! ..sarebbe la realizzazione di una specie di socialismo socio-biologico ..
io ci sguazzerei .. ma temo che sia pura utopia
passo e chiudo. peace
(specialmente se si tratta di farla scontare a chi non c'entra un tubo)
e poi, uno che dice : "basta di prenderlo nel di dietro, d'ora in poi la parte del leone la faccio io.. " non puo' permettersi di farne nemmeno una di azioni morali, deve essere sempre cattivo... la prima volta che cede il posto ad una vecchietta in metropolitana perde la qualifica
Neanche a me interessa far icaQQare.....è solo che io sono così.Mi preoccupo più di essere me stesso che di piacere agli altri ....per ora sono uno in****ato...col tempo magari.
Figurati che ero quando mangiavo carne
iuke
Sono democratico con i miei pari.Che non significa che chi non è vegetariano è un minorato.
**** mi sembra una discriminazione
ma la faccio anche io quando mangio
quindi chi e' senza colpe scagli la prima pietra (si dice cosi', no?)
Dico solo che in generale non ho voglia di addentrarmi in discorsi (alle cui spalle c'è cmq una scelta di sofferenza,dolore e sacrificio) con persone che pretendono di venirmi a dire cosa è giusto o cosa non lo è (a botte di luoghi comuni)
****e sei libero di farlo
ma io sono altrettanto libero di cercare di stuzzicarti per arrivare ad un confronto (anche duro.... per me basta che ci sia)
c'e' una cosa che spero tu capisca
non ho mai pensato che tu o yaso o qualunque altro vegetariano sbagli
se riesci a vivere bene senza carne non mi da' alcun fastidio (anzi)
e non sono mai venuto a dirti cosa e' giusto e cosa non lo e' per te
mi sono azzardato a dirlo solo per quanto riguarda me
io ho sperimentato sulla mia pelle che sto male se non la mangio (tanto per continuare a parlare di sofferenze)
e siccome la carne neanche mi piace non capisco perche' ostinarsi a dirmi che vado avanti a botte di luoghi comuni (come se volessi giustificare una mia propensione a ingozzarmene)
magari saro' pure uno che si lascia abbindolare e subisce l'effetto placebo
ma sono stato male (pesantemente) per due anni
dopo la fine della malattia non mi ripigliavo
i medici che erano riusciti a guarirmi mi hanno detto di mangiare carne perche' ne avevo bisogno
l'ho fatto
e mi sento fisicamente meglio
manca ancora molto a "ritornare a posto" pero' ho avuto un miglioramento notevole
questa e' una esperienza, non un luogo comune
La questione alimentare alla fine è relativa
****hai detto bene
e' relativa
rispetto a ciascuno di noi
tu fai una scelta secondo i tuoi valori
e io secondo i miei
Diciamo che lui è il politico e io la brigata rossa.
****sono sicuro che puoi scegliere un esempio molto piu' adatto
questo delle brigate rosse non mi sembra il migliore
non trovi ?
ps: tra l'altro esistono sul serio dell brigate clandestine che illegalmente liberano gli animali dagli allevamenti..mitici
****lo so
una ha colpito ultimamente (con un allevamento di cincilla' da pelliccia o roba simile... ora non ricordo)
sono riusciti a velocizzare la fine di queste bestioline
la maggior parte e' morta nell'arco delle 24 ore
non sempre le buone intenzioni portano a risultati migliori
questo non vuol dire comunque che la causa sia sbagliata
P.S.
ipotizzavo che eri in grado di postare anche in maniera "non offensiva"
e' stato piacevole scoprire che e' proprio cosi' (anche se ci e' voluto davvero tanto)
io continuero' a intervenire ai tuoi posts anche col dente avvelenato, ma sempre con l'intenzione di rispettarti e di confrontarmi
se la cosa ti infastidisce bastera' dirmelo chiaramente e ti prometto che la smettero' (non mi piace fare la mosca)
ma spero in una tua scelta opposta
ciaps
quote:
Originally posted by MIDIJED:
e la storia lo conferma.
.. e mo' lo SCONFERMA
... la gente che si proccupa fortunatamente aumenta... fra cui la tua ragazza
(non ci sono argomenti piu' consistenti del (per me falso.. ma non importa): "sono millenni che si fa cosi'"?)
quote:
Originally posted by yasodanandana:
se a mia zia gli prendi il gatto e glielo metti in forno con le patatine ti ammazza.. io vorrei semplicemente estendere le garanzie costituzionali anche ad animali che mi sembra abbiano come minimo la stessa dignita' di quel gatto
...questo è relativo al tuo rispettabilissimo
punto di vista....
se a mia madre gli mangi i gerani con un filo
di olio crudo penso che avrebbe la stessa reazione
di tua zia...
tanto per esemplificare tutti (speriamolo) percepiamo come differente uccidere con le proprie mani un bambino, una donna, un uomo, un cavallo, un vitello, un pesce, una zanzara, un rapanello, un geranio (col bambino come primo in classifica nel senso di "gravita'" percepita)
se per tua zia e' tutto uguale non ho niente da dirle.. posso solo sperare di non darle fastidio e che lei non sappia il mio indirizzo...
per quanto mi riguarda non credo certo che, siccome uccidere un geranio e' incommensurabilmente meno grave che far fuori un maiale, allora sto a posto e vado in giro astrappare gerani e ad incendiare boschi tanto sono solo piante...
invito chi si sente cosi' ascetico da vivere come un'ingiustizia il fatto che i maiali si salvino e la lattuga venga massacrata.. a risparmiare pure le piante e a vivere di frutta, foglie secche, e latte.. chi tira fuori che le piante sono vive pure loro lo deve fare per rispettare la vita, non come pretesto per non rispettarla
ahahahhahahahahhahah
lo so che e' fuori luogo e fuori dall'appassionante discussione (la mia presa di posizione l'ho gia' fatta)
ma la battuta e' bellissima
onore a Cera!
orzina 
in alcuni casi la scomparsa di "predatori" altera il ciclo biologico perchè determina un aumento incontrollato della specie predata,
••••non sapevo che tu fossi un PREDATORE (pantera? tirannosauro? piranha?)
in alcuni casi la scomparsa di "predatori" altera il ciclo biologico perchè determina un aumento incontrollato della specie predata,
••••non sapevo che tu fossi un PREDATORE (pantera? tirannosauro? piranha?)[/QB][/QUOTE]
.....quello che più contesto io è il (chiamiamolo così) "metodo di raccolta":
la cosa squallida è l'allevamento in batteria, è la "coltivazione" degli animali...
Sul consumo di carne, non mi esprimo, visto che penso sia una scelta che uno fa nel più libero dei modi, e non penso che NESSUNO sia in grado o possa giudicare qualcun'altro per i suoi gusti alimentari.....
non consideriamo certo i cinesi una "razza" "inferiore" perchè mangiano qualsiasi cosa gli capiti a tiro....
d'altra parte è risaputo che l'uomo plasma l'ambiente circostante (e non viceversa) per poterci vivere....
non pensiamo però all'uccisione degli animali solo per avere una "moralità pulita", quando ci fa più comodo, perchè anche avendo le scarpette, il giubottino, la cinturina (o il cinturino), il maglioncino, usando farmaci, cosmetici, prodotti per la casa, prodotti per l'ambiente etc. etc. si contribuisce allo sterminio di massa...
l'uomo è questo, plasma quello che gli sta attorno per "adeguarlo" ai suoi bisogni e alle sue necessità....
esempio ne è tutto quello che ci sta attorno,
a partire dalle case (mica ci cerchiamo la grotta...)... per costruire le città ad esempio, si cancellano dal pianeta interi ecosistemi, ma questo non mi sembra faccia tutto sto scalpore...
quando si va al mare a fare il bagnetto, tra barche, prodotti per la pelle e chi più ne ha più ne metta, si danneggia comunque l'ambiente, e questo comporta morie incondizionate degli animali.....ma questo non mi sembra che faccia tanto scalpore....
...e si potrebbe andare avanti quasi all'infinito...
....quando c'è da "plasmare" qualcosa a "bisogno" dell'uomo, non ci si ferma davanti a niente....
ATTENZIONE: ....non dico che questo sia un bene.....ma questa è la realtà, e coprirsi gli occhi con due belle fettone di prosciutto ( ) o con due belle foglione di lattuga (a discrezione di chi legge), non penso serva a niente e a nessuno...
questo è il mio opinabile parere, non pretendo sia condiviso da NESSUNO, ma pretendo che venga almeno rispettato....
CiaO
...poi ho chiesto una cosa dello score...
...consigli validi per l'home recording...
...ho discusso di musica...
...ho chiesto pareri sulle mie musiche...
..poi sono cominciate le disquisizioni filosofiche...
...e cominciavo a rendermi conto che altro che parlare di musica...
..ma come potevo pensare che...
...in un forum di cubase,uno dei più potenti programmi al mondo prodotto da una delle più grandi ditte di fama internazionale,oggetto di attenzione di grandi inseganti di musica...
...saremmo arrivati a parlare di galline,polli,la legge del taglione,i coniglietti innocenti,il maiale è mio fratello e devi volergli bene..
..concetti nobilissimi....
...ma uno che non sa cosa è il cubase e si trova per caso a leggere il nostro nobile topic...
..cosa penserà?...
..secondo me penserà :"ohh 'sto cubase lo compro,lo compro,evidentemente sarà un programmino che serve a programmare il forno direttamente da pc mentre registro la parte di batteria!Così posso starmene incollato lì e non perdere tempo nemmeno a cucinare per sopravvivere!..
io di certo, pur non condividendo, rispetto il suo stile di vita, ma le ricordo sempre che come me che mangio carne non vivrà in eterno, e nessuno ha mai dimostrato che così facendo vivrà meglio... quote:
Originally posted by Cera:
...ovviamente
"quello che più contesto io è il (chiamiamolo così) "metodo di raccolta":"
•••e ti fa onore... si puo' sperare che dopo questo tipo di "compassione" te ne nascano pure altri
"non penso che NESSUNO sia in grado o possa giudicare qualcun'altro per i suoi gusti alimentari....."
••••il rpoblema e' che la liberta' di scelta di chi mangia, cozza contro la liberta' di scelta del mangiato... che non vorrebbe esserlo, men che meno per motivi di democrazia e pluralismo
"non consideriamo certo i cinesi una "razza" "inferiore" perchè mangiano qualsiasi cosa gli capiti a tiro.... "
••••io cerco di non giudicare a "razza" e generalmente provo ad essere positivo... quindi, messa al contrario, se uno GIA' BRAVO scopro che non massacra animali e non ne mangia i cadaveri gli do tranquillamente dei punti in piu'... garantito al limone... come do altri punti se fa altre cose che ritengo giusto fare
"d'altra parte è risaputo che l'uomo plasma l'ambiente circostante (e non viceversa) per poterci vivere...."
••••e' risaputo, non e' detto che sia una cosa che ci e' sempre riuscita bene, non e' detto che si possa farlo in maniera piu' rispettosa e pacifica .. l'ambiente si puo' plasmare bene o male, anche un incendio o la bomba atomica plasano l'ambiente.. o anche l'abusivismo edilizio magari pilotato da mafia e camorra
"non pensiamo però all'uccisione degli animali solo per avere una "moralità pulita", quando ci fa più comodo, "
••••giusto, io non uso pelle e nemmeno cosmetici e medicinali "violenti".... pero' se uno lo facesse ed evitasse contemporaneamente di essere uno di quelli che si mangiano 900.000 di mucche l'anno, potrei dire che e' bravo al 96% invece che al 100%... ci sono vite di mezzo, non sono statistiche o affermazioni di principio o pedine degli scacchi, Per me uno e' bravo anche se da oggi decide di evitare di mangiare carne anche solo un giorno la settimana.. almeno risparmia una vita la settimana
"....quando c'è da "plasmare" qualcosa a "bisogno" dell'uomo, non ci si ferma davanti a niente...."
•••siamo nel mondo dell'irresponsabilita'.. ma non siamo pedine che appartengono alla massa.. uno puo' decidere di migliorare anche solo per se
"questo è il mio opinabile parere, non pretendo sia condiviso da NESSUNO, ma pretendo che venga almeno rispettato...."
••••ti rispeto nel senso che accetto il dialogo e che veniamo tutti da condizionamenti culturali che in qualche modo ci spingono ad avere de comportamenti stereotipati e uno va avanti per inerzia adeguandosi..... ma non essendo posizioni di pensiero entrambe innocue (ovvero uno ammazza, l'altro no o ammazza meno) non le considero avere , di per se, pari dignita'
se uno mi tira una pedata nel sedere, non mi puo' dire : "questa e' la mia posizione di pensiero... rispettala"
quote:
Originally posted by MIDIJED:
mmmmm yaso...
.ma io la osservo....e quando spella il suo branzino i suoi occhi hanno una luce differente...
•••io non spello branzini e non sono vegano,,, anche se sarebbe possibile esserlo senza problemi e additivi io aggiungo latte e latticini, che non fanno morire nessuno
"ma le ricordo sempre che come me che mangio carne non vivrà in eterno, e nessuno ha mai dimostrato che così facendo vivrà meglio..."
•••a parte questioni di salute.. che ci sono.. esiste anche un livello di pensiero rispetto al quale si evita di fare qualcosa anche per motivi che si ritengano morali, etici.. e sono cose anche dibattibili, non si tratta solo di fede cieca o fanatismo
" non capisco come si possa farne a meno da un giono all'altro,"
••••uno puo' anche accorgersi di aver fatto un errore per anni e rimediare all'istante.. esiste in tutti i campi.. c'e' gente qui dentro che con un piccolo suggerimento su come usare un parametro di un software si risolve la professione.. cosa deve fare, deve considerarsi un fanatico e un esaltato?
"magari dopo aver letto un libro scritto da uno che dopo un viaggio in india e dopo averer mangiato quintali di carne tutta la vita, si è miracolosamente "illuminato""
••••la gente in india si puo' illuminare, disilluminare, elevarsi o rovinarsi... oppure uno spi puo' illuminare a rieti o a cadriano di granarolo... il fatto e' che il vegetarianesimo non e' solo un parere astratto che non provoca nessun cambiamento nell'ambiente.. provoca invece il salvataggio della vita di esseri viventi. Quindi non si puo' svilirlo e metterlo solo sul piano dell'imbecillone che va in india e torna galvanizzato... (per poi magari degalvanizzarsi dopo due mesi che ha scritto il libro)
"quindi chi rispetta gli animali e non li mangia avrà la casa piena zeppa di cani e gatti randagi trovati in giro giusto?."
••••io ti amo e sei un mio amico, come molti del forum... ma non ti porto a casa.. i cani egatti randagi dipendono da un altro atteggiamento umano PADRONALE.. "animale sei mio.. ti magno, oppure ti coccolo e ti faccio vivere in una casa come se fossi una specie di umanetto di serie b... poi mi stufo e ti abbandono. In ogni caso, io voglio bene anche ai bambini dell'adozione a distanza, ma non li adotto tutti.. solo alcuni... quindi si puo' fare solo male, si puo' fare solo bene, si puo' stare a meta' o piu' verso il bene o piu' verso il male. Se e' detto dalle tradizioni che tu, ogni volta che io esco di casa mi devi tirare uno scapaccione.. preferisco che smetti, ma anche, meglio che niente, se alterni una volta si ed una no.
il discorso e' pratico, non solo teorico
quote:
Originally posted by MIDIJED:
...OffriMI un fiore, un frutto, una foglia, dell'acqua con amore e devozione.. Io accettero' la tua offerta..
bellissima yaso...davvero
e' l'upgrade del 7 comandamento