Se avete il tempo firmate qui: http://hope.lav.it/
grazie a tutti!
Firmare non costa nulla!
fatto
OK cliccato anch'io.
luridi pezzi di m...a!
PFevitatemi:"Perché la foca é quaso estonta"
Proprio per essere coerente con me stesso ho deciso di essere vegetariano....
quote:
Originally posted by ULODIN:
[b]
Proprio per essere coerente con me stesso ho deciso di essere vegetariano....
Se ci pensi non sei stato tu ad uccidere quella bestia che stai mangiando; oppure un'altra distinzione che si potrebbe fare è: come vengono uccisi questi animali? Facendoli soffrire? Non se ne accorgono neanche?
Libera scelta di chi ha la furcheta in mano...
Io se dovessi vedere un cuoco che butta nell'olio bollente un'aragosta VIVA (perchè è così che m'han detto si fa), prendo, mi alzo, vado da lui, lo prendo per i piedi e lo puccio lentamente insieme all'aragosta...
Se dovessi trovarmi in Canada e vedere un personaggio che prende a randellate una foca cercando pure di non rovinarle il manto e quindi uccidendola presumibilmente lentamente, GIURO che oltre al sangue dell'animale sui ghiacci scorre anche quello del malcapitato...
Io sono uno che, molto più terra terra, se in città vede uno che strattona un cane lo ferma e gliene dice quattro; la maggior parte delle volte poi prendo del deficiente da tutti intorno, ma io ci sto male, non ci posso fare niente, so di esagerare a volte e mi dico "Ma fatti i cavoli tuoi pirlùn...."; ma mi devo veramente forzare....
E' tutta colpa di mia madre, me l'ha messa in testa lei sta "perversione"....
quote:
Domanda.Perché l'uccisione della foca suscita sdegno, mentre la macellazione giornaliera di vitelli, coniglietti,maialini, capretti, agnellini,é benvenuta?
il discorso è:
-che le foche nn vengono uccise per essere mangiate
-che nn vengono allevate per essere poi soppresse
-le vacche nn sono in via di estinzione.
Comunque mi dispiace dire che queste firme nn servono a un c***o.
vogliamo parlare delle balene???
Sapete che è per colpa delle navi da guerra di quei Figli di p*****a di americani che tutti quei delfini, balene etc...si inspiaggiano?? (ultrasioni delle loro apparecchiature, che li confondono)
Sono convinto che l'uomo per questo pianeta sia come un virus...
Un cancro che qualsiasi cosa tocca, manda in metastasi
So di avere un bel po di contraddizioni; sarà perchè sono gemelli.... 
C'ho passato la mia adolescenza, al laghetto davanti l'anfiteatro, anch'io ne ho viste di scene, ragazzi.....
Fortunatamente però non che c'entrassero con gli animali però....
quote:
Originally posted by canna79:
I due tipi erano rumeni, e nn credo che della denuncia per maltrattamento di animali possa Fotterniene qualcosa!
che frase infelice
spero che sia un errore di scrittura e che non ci sai inserito il messaggio che ci ho intravisto io
altrimenti prima di pensare agli animali bisognerebbe cominciare a rivedere anche qualche posizione relativa a come ci si pone nei confronti dell'umanita'
altrimenti e' tutto inutile
riguardo alle navi che fanno arenare le balene e' tutto giusto tranne una cosa
ci sono ANCHE gli americani che le disturbano
e non SOLO gli americani
piu' o meno molto simile alla generalizzazione relativa ai rumeni
Non è razzismo, è un notare qualcosa....
In Italia si faranno le lotte con i pitbull, ci saranno soggetti che ovviamente maltratteranno gli animali (ovviamente nel senso che se no l'Italiano sarebbe un essere superiore) eccetera eccetera; però in linea di massima c'è la cultura del rispetto per gli animali....
Io le rarissime volte che mi sono spnto ad oriente non ho visto belle scene: ad esempio egiziani che pigliano a mazzate i cammelli per farli sedere e far salire i turisti (mannaggia a loro....)
Anche le cose che mi son state raccontate da terzi non sono proprio delle più rosee....
in questo senso allora trovo sicuramente giusto boicottare quelle popolazioni che si comportano peggio (ciarlare senza fare niente e' fatica inutile... aumenta l'entropia dell'universo... o si agisce intelligentemente o si aspetta)
mi sembra giusto boicottare di piu' le nazioni che si comportano peggio (la diversificazione delle pene in funzione della gravita' del reato e' un pensiero accettato non solo dalle varie giustizie mondiali, ma anche dalle religioni... conosci sicuramente la differenza tra inferno e purgatorio)
se l'affermazione di partenza e' "che qualche nazione e' peggio di altre" fai una bella lista (il piu' possibile obiettiva)
solo quando l'avrai completata puoi decidere come comportarti nei confronti delle relative nazioni (quella in cima sara' la piu' boicottata... nell'ultima invece ci vai in vacanza tutte le estati e contribuisci al suo sistema economico in una maniera oculata)
questo modo di fare e', in astratto, giustissimo
e' il concetto che in un certo senso sta alla base del commercio equo e solidale (anche se non viene propriamente applicato nei confronti di nazioni, ma di multinazionali)
ma un concetto non e' giusto di per se'
lo devi contestualizzare in un certo ambito per vedere se funziona
a me fare quello che ti ho appena suggerito sembra una vera e propria sciocchezza
per il semplice fatto che trovo stupido il presupposto (e non la cosa in se')
ma se tu pensi ancora che il presupposto sia giusto allora fai la tua lista e poi comportati di conseguenza (il non farla sarebbe segno di incoerenza verso le tue idee)
quote:
che frase infelice
spero che sia un errore di scrittura e che non ci sai inserito il messaggio che ci ho intravisto ioaltrimenti prima di pensare agli animali bisognerebbe cominciare a rivedere anche qualche posizione relativa a come ci si pone nei confronti dell'umanita'
altrimenti e' tutto inutile
riguardo alle navi che fanno arenare le balene e' tutto giusto tranne una cosa
ci sono ANCHE gli americani che le disturbano
e non SOLO gli americanipiu' o meno molto simile alla generalizzazione relativa ai rumeni
La precisazione sul fatto che fossero rumeni era per far capire che alla fine quello che c'ha ha rimesso sono io!
Per loro una denuncia del genere è come una mosca sulla schiena per una mucca (tanto per stare in tema)
Riguardo agli americani, le navi + presenti nelle zone soggette a quei fenomeni (dell'inspiaggiamento) sono le loro!resytando in tema America,se andassi nella tanto apprezzata (non da me di sicuro!) Miami, in Florida, potrai trovare in quasi tutti i ristoranti il delfino.
Non parlo a vanvera!!
da quel paese sono uscite la maggior parte delle c*****e che affliggono il nostro secolo!
parli a vanvera
ci sono stato a miami
e ho amici che ci abitano
il sushi è ottimo, ma niente delfini
cmq è un dettaglio.
nessuno che lotta per le cozze?
solo io??
mond'anfame!
quote:
Originally posted by Agostino:
In questo modo conosco i miei limiti e non vado contro natura..
'sta storia dell'essere umano onnivoro e' una balla
rompere le balle agli altri non e' il mio modo di propagandare il vegetarianesimo (io generalmente invito la gente a cena), ma se fossi un vitello me ne fotterei di tutte le ragioni umane possibili..
la vita del vitello e' del vitello.. lui non intende mettercela a disposizione
quote:
Originally posted by spacedementia:
yaso, siamo onnivori. non è una balla.
naturalmente con accorgimenti puoi mangiarla, ma puoi mangiare anche carne umana se vuoi.. io non nego le tue possibilita' di agire come ti pare, ma ti negherei, se potessi, la facolta' di mangiare me o il vitello qualora io e lui non si sia daccordo
siamo "omnivori" sessualmente.. ma se qualcuno ci prova con un bambino lo mettono in galera... il fatto che costituzionalmente entrambi i soggetti siano predisposti dalla natura per "intersecarsi" sessualmente non conterebbe poi molto..
scusa la crudezza
fuor di battuta: come darti torto nella tua "crudezza"?
eppure ringrazio il divin porcello che ha fatto sopravvivere generazioni e generazioni
allora forse bisogna ricordarsi di ringraziare l'animale o il vegetale che ci permette di sopravvivere e ridare la giusta *sacralità" a quell'essere che scompare per la nostra sopravvivenza
quote:
Originally posted by gio:
fuor di battuta: come darti torto nella tua "crudezza"?
poi, siccome io sono diventato vegetariano piu' che altro perche', dopo aver conosciuto "cucine" di evoluzione e gusto inimmaginabile per chi non le cnosce, questa cosa mi e' piaciuta di piu' .. non sono solito infatti "predicare" il vegetarianesimo suggerendo visioni d'incubo ma al contrario invitando a cene e feste
(venerdi' ho partecipato ad una ricorrenza indiana con cena a 108 portate)
naturalmente che dopo aver mangiato il maiale uno lo ringrazi o si senta grato per l'animale penso sia una cosa cosi'.. diciamo buffa
mi astengo da fare il paragone in ambito pedofilo
quote:
Originally posted by yasodanandana:
..........venerdi' ho partecipato ad una ricorrenza indiana con cena a 108 portate.........
108?!? Non mi basta la descrizione yaso, voglio i dettagli....
sono autorizzati a insultarmi solo quelli che l'hanno vista almeno una volta e sono rimasti contro!!
VIVA LA VITA!!!
lorbi, amico mio, una domanda, sii sincero: nell'assurdo caso fossi tu il torero, avresti il goraggio di infilzare il toro con le spadriglias e poi finirlo a sciabolate?
Sii sincero per grazia didddio signore onnipotente che veglia su ognuno di noi vigile e carabbiniere....
quote:
Originally posted by ULODIN:
108?!? Non mi basta la descrizione yaso, voglio i dettagli....
venerdi' sera.. una cenona con circa 200 ospiti.. 108 e passa portate
una decina principali a "piatto pieno" le altre ad assaggi piu' o meno consistenti
di tutto, fritti, umido, agrodolce, riso, dolci, poche cose "non elaborate", se no e' troppo facile...
io sono anche arrivato ai dolci, mi ero perso qualcosa dei salati e ho ricominciato
gratis.. (ho offerto cinque euro e nel pomeriggio sono andato un po' in cucina ad aiutare)
se ti tieni in contatto coinvolgo pure te..
Verrei molto volentieri yaso, anche solo per assicurarmi che l'uomo non è necessariamente onnivoro....
ci vuole un certo stile...che io non ho.
forse perche' c'e' ben altro a cui pensare, noi invece abbiamo tanto tempo tra le mani, e problemi minori... e allora...
comunque yaso va che la carne la mangiamo anche cruda eh, come le tigri. anzi niente di meglio di una bella tartare o sushi, o salame/affettati vari, carpaccio, frutti di mare ecc.
ulo l'aragosta si butta nell'acqua non nell'olio bollente, altrimenti ti salta in faccia tutto
quote:
....forse perche' c'e' ben altro a cui pensare, noi invece abbiamo tanto tempo tra le mani, e problemi minori... e allora....
eh vabè, è per caso colpa degl'animali?
quote:
....ulo l'aragosta si butta nell'acqua non nell'olio bollente, altrimenti ti salta in faccia tutto....
aaaaah beh....allora è tutto posto.....
tra l'altro è ancora peggio dell'olio: forse forse con l'olio morirebbe prima, così invece soffre ancora di più.....
quote:
Originally posted by eriksativa:
>in certe zone del mondo non c'è tutto questo rispetto per gli animali eh?forse perche' c'e' ben altro a cui pensare, noi invece abbiamo tanto tempo tra le mani, e problemi minori... e allora...
sulla carne cruda e' troppo facile..
basta pensarci e si capisce facilmente come neanche questo ci avvicina alla aturalezza della tigre....
tu non stai parlando allo scopo di comunicare..
quindi che ribatto a fare?
quote:
Originally posted by maudoc:
Domanda.Perché l'uccisione della foca suscita sdegno, mentre la macellazione giornaliera di vitelli, coniglietti,maialini, capretti, agnellini,é benvenuta?
sarà benvenuta per le teste di uccello ma uno è davvero coerente ( e credibile )quando il motivo che lo spinge a salvare la foca è lo stesso per cui ripudia il consumo di carni di cui sopra,assolutamente superflue da un punto di vista nutrizionale e rimpiazzabili con decine di cibi più sani,a prescindere dal fatto che un coniglio o un agnello è un sacrificio inutile quanto indossare la pelliccia di foca o il visone.
E quindi non mi ritengo un vegetariano o un fanatico del wwf,non mi faccio venire un attacco isterico se uno a Pasqua sogna il capretto,ma sono per una sopravvivenza essenziale nella quale va evitato il lusso gastronomico più che la fettina di prosciutto come contorno.
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]
e' una balla perche' una mela la cogli dall'albero e la mangi e la carne devi fare tutto un ambaradan di preparativi per ingerirla che la tigre per esempio non fanaturalmente con accorgimenti puoi mangiarla, ma puoi mangiare anche carne umana se vuoi.. io non nego le tue possibilita' di agire come ti pare, ma ti negherei, se potessi, la facolta' di mangiare me o il vitello qualora io e lui non si sia daccordo
siamo "omnivori" sessualmente.. ma se qualcuno ci prova con un bambino lo mettono in galera... il fatto che costituzionalmente entrambi i soggetti siano predisposti dalla natura per "intersecarsi" sessualmente non conterebbe poi molto..
scusa la crudezza
ecco vedi, io parlavo in termini biologici. non ci ho messo niente di mio. nè morale, nè religioso, nè sociale.
la tua affermazione, che l'uomo non è onnivoro, sembrava essere una informazione scientifica. che non è. perchè l'uomo di fatto è onnivoro.
siamo delle tigri anche noi yaso, ma abbiamo la ragione. possiamo affidarci ad essa e mangiare l'erba, anche se hanno dimostrato che anche una pianta può sentire il dolore. oppure possiamo mangiare animali o anche i nostri simili. a livello digestivo non cambia niente.
anzi. peccato per l'occasione persa, quindi.
beh se non ti interessa rispondere a me almeno rispondi a lui:
quote:
Originally posted by spacedementia:
ecco vedi, io parlavo in termini biologici. non ci ho messo niente di mio. nè morale, nè religioso, nè sociale.
la tua affermazione, che l'uomo non è onnivoro, sembrava essere una informazione scientifica. che non è. perchè l'uomo di fatto è onnivoro.
siamo delle tigri anche noi yaso, ma abbiamo la ragione. possiamo affidarci ad essa e mangiare l'erba, anche se hanno dimostrato che anche una pianta può sentire il dolore. oppure possiamo mangiare animali o anche i nostri simili. a livello digestivo non cambia niente.
io mi accontento anche di una risposta di riflesso, tanto da bravo onnivoro digerisco tutto, inclusa l'altezzosita' da 19000 post mascherata (neanche tanto, a ben vedere) da cammino leggero e spirituale su questo pianeta
comunque io non sono diventato vegetariano perche' mi hanno intimorito con faccende del genere ma perche' mi hanno invitato ripetutamente a cena.. quindi possiamo girarci intorno quanto ci pare, ma io non penso di poter far diventare vegetariano qualcuno con tali argomenti
inclusa l'altezzosita' da 19000 post mascherata (neanche tanto, a ben vedere) da cammino leggero e spirituale su questo pianeta
--come dici tu non maschero... e questo mi piace che tu l'abbia detto..
l'altra cosa evidentemente e' un vizietto di discreta diffusione che somiglia molto al razzismo.. ovvero, si sa di qualcuno che fa o ha qualcosa di particolare rispetto alla media, e gli si chiedono prestazioni particolari di coerenza e comportamento rispetto a tutto cio', come se uno dovesse dare di piu' per pagarela colpa di essere "strano". E questo si usa in discussione come arma dialettica...
Io sono quello che sono, forse anche peggio di quello che vedi tu, ma in tutti i miei post non ho mai usato quello che faccio o pratico come credenziale per ottenere piu' ascolto o autorita'.... quindi ho il diritto di essere una testa di c. qualunque e non mi sono mai dichiarato tua guida o maestro dandoti quindi il diritto di pretendere da me piu' di quanto pretendi da un normale essere umano..
Naturalmente potrebbe farmi piacere essere gradito a tutti, te compreso, ma evidentemente questo confligge, almeno per ora, con l'essere me stesso.. speriamo di riuscire a migliorare
mah... per usare le tue parole, "io non nego le tue possibilita' di agire come ti pare, ma ti negherei, se potessi, la facolta' di" accostare onnivorismo e pedofilia, per esempio. il riferimento alla pedofilia, e un certo fare di tutte le erbe un fascio (per esempio cannibale = simile a pedofilo, con buona pace di intere culture tradizionali in giro per il mondo), e' in fondo anche quello "un vizietto di discreta diffusione che somiglia molto al razzismo...", insomma. un antropologo potrebbe anche dirti che i cannibali sono solo "strani" - perche' paragonarli ai pedofili?
per fortuna ti ripigli facilmente dall'errore ("mi astengo da fare il paragone in ambito pedofilo" - e per fortuna!)
>Resta il fatto che noi non raggiungiamo la speditezza e naturalezza di un leone che salta al collo alla gazzella e se la mangia cosi' com'e'
beh se questo e' un caso in cui "uno dimostra che agisce secondo valori che prova a spiegarsi logicamente"... diciamo che il tentativo di spiegarseli e' un po' fragile... nel senso che e' una logica veramente semplicistica e un po' bacata... a questo punto uno non e' in grado con speditezza e naturalezza nemmeno di farsi sentire da una parte all'altra del mondo, anche urlando come un forsennato, e allora ecco che ci troviamo tutti ad usare un forum come strumento. idem per il fare musica. e per il taleggio della coop che tanto ami: mica lo cogliamo dagli alberi. sulla necessita' di ridurre il consumo di carne per motivi di salute sono d'accordo invece, e per fortuna che salta fuori dopo un po'... vedi che a continuare a parlare si arriva a qualche cosa? mai arrendersi troppo presto
Essere vegetariani non è una scelta nutrizionale nè un obbligo (tranne che per alcune patologie). La carne come altri alimenti ha dei pro e dei contro ma a differenza di altri implica l'uccisione di altri esseri viventi.
Nessuno DEVE voler convincere tizio perchè lo diventi o caio perchè smetta di esserlo.
L'essere Vegetariani o Vegani è una scelta di vita che ha radici non solo nella coscienza di ognuno. Ha le sue sacrosante motivazioni e a mio parere denota un grado di civiltà e di evoluzione diverso da quello degli altri. Ammiro chi ci riesce e lo trovo giusto se per lui è giusto.
Non facciamo esempi del menga delle tigri e dei predatori perchè personalmente, per quanto meravigliose creature, il cubase ancora non lo sanno usare e la cacca la fanno dove capita (anche Yaso... ma è un altro discorso )... in parole povere non hanno, nella scala evolutiva, avuto la nostra "fortuna"...
Sono scelte. Chi, come me, mangia carne, non sceglie. vive secondo ciò che gli è stato impartito...
Sciau
mah... per usare le tue parole, "io non nego le tue possibilita' di agire come ti pare, ma ti negherei, se potessi, la facolta' di" accostare onnivorismo e pedofilia..
--non importa negarmelo.. perche'non l'ho fatto. Io ho semplicemente detto che se ho delle possibilita' fisiche di compiere alcuni atti, questo non rende questi atti automaticamente leciti, morali etici o quant'altro. E l'esempio, come tutti gli esempi, se e' "estremo" illustra meglio il significato. Quindi, se le cose stanno cosi' e non mi sono scappate altre affermazioni, nessuna categorizzazione comune di pedofili, carnivori, cannibali e commercialisti da parte mia...
beh se questo e' un caso in cui "uno dimostra che agisce secondo valori che prova a spiegarsi logicamente"... diciamo che il tentativo di spiegarseli e' un po' fragile... nel senso che e' una logica veramente semplicistica e un po' bacata... a questo punto uno non e' in grado con speditezza e naturalezza nemmeno di farsi sentire da una parte all'altra del mondo, anche urlando come un forsennato..
--in effetti comunicare in questo modo non e'naturale..
in ogni caso per me i discorsi stanno a zero virgola zero. Non si diffonde generalmente il vegetarianesimo dimostrando che la carne non va bene, ma mostrando quanto puo' essere gustoso e godurioso questo modo di alimentarsi.. poi a quel punto..entra anche la soddisfazione di aver fatto un passo avanti verso la pacificita' e l'etica.
Quindi io, se proprio devo, invito a cena... poi dopo aver mostrato una vera alternativa, si puo' parlare sul concreto
io sto molta parte della settimana a bologna.... se mi contatti sei invitato con grande piacere mio a pranzo o a cena o ad entrambi in un week end per esempio.. e con te gli altri amici del forum
Va bene non mangiate carne perchè vi dispiace per gli animali, giusto.
Secondo me però potete fare ancora di più per cambiare questo mondo così ingiusto:
perchè non provate a convincere tutti gli animali carnivori a non mangiarsi tra di loro? Inclusi tutti i pesci naturalmente ... che di carne sono fatti ...
"L’alimentazione della foca comune comprende prevalentemente pesci, ma anche molluschi e granchi."
Pooooooveri pesci, molluschi e granchi!!! Ma a loro non ci pensate!!!
Faccio un ragionamento di tipo puramente logico (anche io sono contrario all'uccisione delle foche per ricavarne pelliccia):
vi rendete conto che uccidendo una foca probabilmente si salva la vita di migliaia di pesci, molluschi e granchi?
quote:
Originally posted by fabdelta:
perchè non provate a convincere tutti gli animali carnivori a non mangiarsi tra di loro?[/QB]
io mi sono iscritto ad un forum di boa di struzzo
ma mica ho capito di cosa si nutrano
quote:
Originally posted by fabdelta:
vi rendete conto che uccidendo una foca probabilmente si salva la vita di migliaia di pesci, molluschi e granchi?
so che uccidendoti risparmierei la morte a molte mucche, polli, pesci, maiali ecc... e anche alle farfallette, zanzare e moscerini che travolgi quando vai in auto...
ma non ti uccido e non ci penso nemmeno
quote:
Originally posted by fabdelta:
Attenzione, ho cercato un po' di info sulle foche:"L’alimentazione della foca comune comprende prevalentemente pesci, ma anche molluschi e granchi."
Pooooooveri pesci, molluschi e granchi!!! Ma a loro non ci pensate!!!
Faccio un ragionamento di tipo puramente logico (anche io sono contrario all'uccisione delle foche per ricavarne pelliccia):
vi rendete conto che uccidendo una foca probabilmente si salva la vita di migliaia di pesci, molluschi e granchi?
Ragionamento pretenzioso.
Gli ecosistemi sono regolati da quello che voi ironicamente disegnate come consumismo animale.
Se tu nuotassi in acque gelide senza mani e con un orso alle calcagna, ti capirei se mangiassi pesci e molluschi solamente. Se avessi una pelliccia maculata addosso con 40 gradi e dovessi correre a 80 km/h per afferrare un antilope allora chiuderei un occhio.
Il punto è che noi saliamo sulla nostra bella macchinina, ci rechiamo da un signore sporco di sangue e gli ordiniamo 3 etti di coscia... così è facile.
Ripeto non sono un vegetariano ma capisco i ragionamenti che stanno dietro alle loro convinzioni. Limito l'uso di carne (per la quale non vado matto) e quando posso decidere lo annullo prorpio. Hanno ragione. Poco da dire. Inutile dar loro torto trovando c.a.z.z.a.t.e tipo le navi americane o le foche predatrici per inchiappettare la coscienza.
quote:
Originally posted by fabdelta:
ATTENZIONE ATTENZIONE: messaggio per tutti i vegetariani!!!
Va bene non mangiate carne perchè vi dispiace per gli animali, giusto.
Secondo me però potete fare ancora di più per cambiare questo mondo così ingiusto:
perchè non provate a convincere tutti gli animali carnivori a non mangiarsi tra di loro? Inclusi tutti i pesci naturalmente ... che di carne sono fatti ...
no...anche i pesci sono di carne? parlare con gli animali? se fosse possibile sarebbe grande, visto che molte persone non capiscono un c....
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Gli ecosistemi sono regolati da quello che voi ironicamente disegnate come consumismo animale.Il punto è che noi saliamo sulla nostra bella macchinina, ci rechiamo da un signore sporco di sangue e gli ordiniamo 3 etti di coscia... così è facile.
VOI??? 
Secondo me se la foca potesse c'andrebbe anche lei dal pescivendolo, magari in automobile, invece di nuotare in acque gelide senza mani e con un orso alle calcagna.
In quel caso però tu non la capiresti più ... povera foca dovrebbe iniziare a mangiare insalata e riso tandoori ...
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Ragionamento pretenzioso.
Gli ecosistemi sono regolati da quello che voi ironicamente disegnate come consumismo animale.Se tu nuotassi in acque gelide senza mani e con un orso alle calcagna, ti capirei se mangiassi pesci e molluschi solamente. Se avessi una pelliccia maculata addosso con 40 gradi e dovessi correre a 80 km/h per afferrare un antilope allora chiuderei un occhio.
Il punto è che noi saliamo sulla nostra bella macchinina, ci rechiamo da un signore sporco di sangue e gli ordiniamo 3 etti di coscia... così è facile.
Ripeto non sono un vegetariano ma capisco i ragionamenti che stanno dietro alle loro convinzioni. Limito l'uso di carne (per la quale non vado matto) e quando posso decidere lo annullo prorpio. Hanno ragione. Poco da dire. Inutile dar loro torto trovando c.a.z.z.a.t.e tipo le navi americane o le foche predatrici per inchiappettare la coscienza.
respect! daccordo con te..è esattamnte quello che pensavo prima di diventare vegetariano... fai ancora un passo scherzo non voglio convincere nessuno ma si sentono di quelle cazzate...
quote:
Originally posted by fabdelta:
VOI???Secondo me se la foca potesse c'andrebbe anche lei dal pescivendolo, magari in automobile, invece di nuotare in acque gelide senza mani e con un orso alle calcagna.
In quel caso però tu non la capiresti più ... povera foca dovrebbe iniziare a mangiare insalata e riso tandoori ...
Secondo me se le biscie avessero le mammelle farebbero il piercing.
Ma così non è. Le foche non sanno guidare e non hanno i focallevatori di pesci.
Se il nostro istinto fosse di uccidere per sopravvivere andremmo d'accordo ma il nostro istinto è quello di vivere al meglio a discapito di chi ci capita (perdona il lezioso gioco di parole)...
Quindi facciamocene una ragione e non ci arrampichiamo sugli specchi rotti... che tagliano!
Quindi mangio carne (anche)
Ma ci pensate a quei poveri fagiolini coltivati per essere bolliti ancora vivi agonizzanti in pentola ? =))))
Mangiare solo verdura e' una scelta.
Mangiare carne per me non e' mai stata una scelta, lo sarebbe se decidessi di mangiare solo verdura...
Sono gli sprechi che rovinano tutto.
E' questo che dai vostri discorsi NON viene fuori..
..non mangiare un pollo ..
Bella li'... peccato solo per le foche...
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Secondo me se le biscie avessero le mammelle farebbero il piercing.
Ma così non è. Le foche non sanno guidare e non hanno i focallevatori di pesci.
Se il nostro istinto fosse di uccidere per sopravvivere andremmo d'accordo ma il nostro istinto è quello di vivere al meglio a discapito di chi ci capita (perdona il lezioso gioco di parole)...Quindi facciamocene una ragione e non ci arrampichiamo sugli specchi rotti... che tagliano!
E non mi fate inalberare che quando ascolto Images and Words divento un caimano!!
quote:
Originally posted by yasodanandana:
ma non ti uccido e non ci penso nemmeno
Thanks
VIVA LA FOCA!!!
.. e si sta male ragaz.. si sta male...
A volte vorresti dormire.. ma poi ti si siede davanti una fata e perdi tranquillita'...
grazie, verrei molto volentieri ma sono molto lontano e poco spesso li' vicino - comunque lo farei per piacere e non per sperimentare perche' sono esposto al vegetarianesimo di qualita', extra e intra-europeo, gia' da anni grazie ad amici qui e la' e alla mia compagna - che in in molti casi sono radicali, e in altri possibilisti (nel senso di poca carne, ma non proprio zero - magari carne giusta, bio, con la giusta cerimonialita' come suggeriva anche gio, ecc. - anche se so che con te non attacca )
insomma non c'e' bisogno che mi converti, piuttosto fai una bella parmigiana come si deve e magari anche una bella caponata ecc. ecc. e magari in cambio ti porto un bel risotto alla milanese (ma con brodo veg!) o dei pizzoccheri e ci troviamo tutti d'accordo. basta che non ne facciamo una questione morale
quote:
Originally posted by XsNik:
Ma ci pensate a quei poveri fagiolini coltivati per essere bolliti ancora vivi agonizzanti in pentola ? =))))
tutte le discussioni sono naturalmente inutili se non senti differenza fra uccidere con le tue mani un bambino, un vitello, un rapanello.. assolutamente senza ironia e sarcasmo
quote:
Originally posted by XsNik:
Sono gli sprechi che rovinano tutto.E' questo che dai vostri discorsi NON viene fuori..
il nostro amico mcdonald o chi per lui tutti i giorni si "rasa" qualche megaettaro di amazzonia (il nostro polmone) per metterci i suoi futuri hamburger a pascolare
io la so cosi'...
quote:
Originally posted by eriksativa:
insomma non c'e' bisogno che mi converti, piuttosto fai una bella parmigiana come si deve e magari anche una bella caponata ecc. ecc. e magari in cambio ti porto un bel risotto alla milanese (ma con brodo veg!) o dei pizzoccheri e ci troviamo tutti d'accordo. basta che non ne facciamo una questione morale
c'e'bisogno che specifichi che sono capace di un comportamento civile?
casa mia e' aperta... le mie contribuzioni culinarie le decido io spaziando "internazionalmente"... se quello che entra in casa mia non contiene carne-pesce-uova, viene collocato in tavola e divorato
marioefranca@hotmail.com
coraggio!!
Dovrebbero provare...
Ovviamente vale solo usare il bastone (o arpione che sia...).
Puah!
quote:
Originally posted by Fabio70:
Per Yaso:
A proposito di efficienza, la carne ha il 75% di proteine contro il 13% del regno vegetale, per quello che riguarda il vegetarianesimo, noi siamo onnivori con spiccate tendenze carnivore, prova infatti a non mangiare assolutamente carne, uova, pesce, latte e formaggi e vedi come ti senti.....
non mi metto a discutere sulle proteine perche' non me ne fotte niente e non fa diventare nessuno vegetariano..
il nostro apparato digerente e' piu' vicino a quello di un erbivoro che a quello di un carnivoro...
io conosco vegani da decine di anni o da sempre che ti mettono in macchina.. poi alzano te e la macchina...
conosco centinaia di vegetariani+latte e derivati (come me), anche gente nata cosi' che si sentono proprio bene..
poi ci sono io che, mangiando ogni giorno, pochissimo di formaggio, non piu' forse della quantita' di una sottiletta (la prima cosa che mi viene in mente come paragone), non solo non ho problemi... sto bene.. dal 7 luglio 1984
sono pronto ad essere confutato su tutti i dati scientifici mandando pure una coppa o una statuetta celebrativa al vincente.. ma se qualcuno ha voglia di venire a cena a casa mia per provare, provare a fare a meno di ingerire cadaveri, venire a conoscere ambienti di centinaia di persone vegetariani o vegani da decine di anni e rendersi conto... sono a disposizione
ma come non eri vegetariano?
quote:
Originally posted by yasodanandana:
tutte le discussioni sono naturalmente inutili se non senti differenza fra uccidere con le tue mani un bambino, un vitello, un rapanello.. assolutamente senza ironia e sarcasmo[QUOTE]Originally posted by XsNik:
[qb]
Sono gli sprechi che rovinano tutto.E' questo che dai vostri discorsi NON viene fuori..
il nostro amico mcdonald o chi per lui tutti i giorni si "rasa" qualche megaettaro di amazzonia (il nostro polmone) per metterci i suoi futuri hamburger a pascolare
io la so cosi'...[/QB][/QUOTE]
Io infatti al McDonald non ci vado per il motivo che menzioni. Per l'esatto e preciso motivo.
Quindi?
quote:
Originally posted by profano:
perchè le uova no?
I Vegani non si nutrono di nulla che abbia a che fare con uccisione e SFRUTTAMENTO di animali... anche il formaggio e i latticini sono poco tollerati... i duri e puri escludono anche questi dalle loro tavole completamente... poi ci sono un tot di sfumature e di scelte dettate da motivazioni diverse e personalissime.
Alla fine nella dieta mediterranea e nella cultura nutrizionale dei nostri nonni, un po' per povertà un po' perche l'italia non è il montana, la carne non è mai stata il primo alimento sulle loro tavole.
Sciau
quote:
Originally posted by ULODIN:
A parte gli scherzi arriverà il giorno che mi trovo in Canada e becco per caso uno di qui figli di lurida che usano l'arpione, vedi dove gli entra quell'arpione, fino al naso glielo faccio arrivare e poi lo annego nell'acqua a -50° (prima però li normalizzo a 0db)
FORZA ULODIN!!! sei tutti noi!
quote:
Originally posted by yasodanandana:
tutte le discussioni sono naturalmente inutili se non senti differenza fra uccidere con le tue mani un bambino, un vitello, un rapanello.. assolutamente senza ironia e sarcasmo
Grazie, ma per rispettare la vita non servono frasi cosi'.
Se poi sei senza sarcasmo e ironia allora questa frase e' molto irritante.
Rispetto la vita molto piu' di quanto faccia pensare questa tua frase infelice.
Saluti.
quote:
Originally posted by XsNik:
Grazie, ma per rispettare la vita non servono frasi cosi'.Se poi sei senza sarcasmo e ironia allora questa frase e' molto irritante.
Rispetto la vita molto piu' di quanto faccia pensare questa tua frase infelice.
Saluti.
Mi permetto di intervenire come spettatore...
Per me la frase citata da te non ha nulla di irritante.
Del resto non ho paragonato io un fagiolo a un vitello.
Mi sembra una frase pertinente a ciò che hai scritto tu.
C'è poco da irritarsi.
quote:
Originally posted by yasodanandana:
infatti
Si va bene..
Da delirio certe frasi..
Un conto e' una battuta sui fagiolini.. un conto e' leggere quello che scatena.
Delirio puro.
Scusate se vi ho fatto sragionare
Ciao.
comunque io penso realmente che il discorso stia su questo piano... se uno sente una gradualita' nella gravita' fra uccidere un vitello o un bambino, forse puo' sentire anche quella fra vitello e rapanello....
se penso all'atto di cogliere una mela e sgozzare un agnello, io li vedo carichi di sensazioni e pulsioni differenti.. e ritengo che mettano in gioco anche energie differenti e di differente intensita'..
su questo "sentire" posso basare un discorso sulla positivita' del vegetarianesimo e non su altro..
che uccidere un vitello sia meno grave che uccidere un bambino in definitiva lo danno come sicuro solo alcune religioni che parlano del fatto che si fa piu' danno nei riguardi del bambino, perche' lui, a differenza dell'animale, ha la possibilita' di intraprendere una strada spirituale e salvarsi...
pero' e' religione, bisogna crederci o fare un percorso per realizzare tali verita'... la scienza non la pensa cosi' o non sa come pensarla..
quindi io, per poter parlare con te e con tutti, scelgo di metterla sul piano del sentimento..
se sento che uccidere un bambino e' peggio che uccidere un maiale.. con lo stesso tipo di gradualita' sento che uccidere una melanzana e' meglio che uccidere un maiale..
dov'e' l'offesa?
"se non senTI (io ho barbablu'?) la differenza fra uccidere con le tue mani un bambino, un vitello, un rapanello.. assolutamente senza ironia e sarcasmo"
Questo lo ritengo offensivo.
Che ne sai delle scale di importanza, di valori, di quello che penso nella mia vita e di quello che mi circonda?
Al punto di dire "se non sento la differenza fra una vita umana e quella di un rapanello?"
Sinceramente sono un tipo che si sfiamma in fretta e ora sono a posto ma ti assicuro che quando ti ho letto ..
Se poi ti sembra normale.. siamo su due piani diversi, perche' mi piace discutere in maniera piu' sana e non a estremismi come sopra.
Ciao.
quote:
Originally posted by XsNik:
L'"h" e' perche' mi piace cosi' ... viva l'italiano.
ok... tu HAI barbablù...
fico!
Costa molto mantenerlo?
quote:
Originally posted by XsNik:
Sinceramente sono un tipo che si sfiamma in fretta e ora sono a posto ma ti assicuro che quando ti ho letto ...
amico mio... c'era un "se" davanti (""se non senTI la differenza .....") che indicava che non intendevo attribuirti tale "indifferenziazione". Se no avrei detto qualcosa come : "evidentemente non senti la differenza..."
Anche l'aver detto "senza ironia e sarcasmo.." ha a che vedere con la caratteristica diretta e neutra della mia affermazione.. a volte si usano i "se" a presa per i fondelli: "se sei str.. non e' colpa mia.." volendo non affermare una possibilita', ma la realta' dell'offesa.
Quindi io ho ribadito cio' per garantire la neutralita' di quello che stavo dicendo..
Quindi, dispiacendomi ancora che tu l'abbia presa male, affermo che altri tuoi ragionamenti sul mio modo di considerarti sono esclusivamente tuoi..
Io tendo a parlare molto "crudo", con esempi estremi e senza preoccuparmi troppo di rendermi piu' accettabile per chi non la pensa come me.. e magari non e' un bene.... ma difficilmente (=quasi mai) trovi in quello che scrivo un giudizio personale per un interlocutore..
questo mio dialogo con te lo conferma... scripta manent.. basta leggere bene all'inizio e rileggere poi.... va bene anche chiedere chiarimenti:
"che niente niente vuoi darmi di mangiatore di bambini?"
Antropologicamente consumo di carne generalizzato quasi quotidiano nella nostra società è quasi da ritenersi un'eccezione nella storia universale, è si è comunque imposto, come modello alimentare, solo di recente, con l'avvento dell'era industriale.
In precedenza, nell'epoca agraria, la carne non faceva assolutamente parte della dieta abituale, era riservata alle classi sacerdotali e agli alti funzionari, sempre e comunque con pratiche a sfondo rituale.
La fantasia dell'animale come passivo fornitore di carne o pelliccia è sempre un prodotto recente della cultura industriale (gli ultimi due secoli insomma).
In sostanza, abbiamo reso gli animali "cose" e non esseri viventi, e questo credo dovrebbe essere spunto di riflessione che si potrebbe estendere anche alle relazioni reciproche tra gli umani.
Per quanto riguarda le piante, non usciamo dalla logica, biologicamente appartengono a un altro mondo.
Dire che "soffrano" perchè reagiscono a stimoli fisici (come tutti i minerali d'altronde) mi sembra quantomeno scientificamente azzardato.
Credo che mangiare carne sia insomma frutto di un percorso storico-culturale dell'umanità, e quindi credo che scegliere di non mangiarla possa essere un segno di evoluzione, perchè riflette un cambio nel pensare gli animali come altri "esseri" viventi e non come cose.
E non ultimo, a differenza delle piante e fino a prova contraria, gli animali non solo provano dolore ma anche coscienza del dolore e quindi paura e sofferenza non solo "fisica".
Annissimi fa ho lavorato ahimè in un mercato bestiame, e vi assicuro che il percorso vitale di un animale da macello (quelli che si mangiano) dalla nascita alla vita in batteria nelle stalle ai camion che li portano al macello fino al macello stesso è un vero e proprio calvario.
Però, ripeto, e mi sembra che anche yasodanadana questo sottolineasse, si tratta di una scelta di carattre personale
Cioè del frutto di una riflessione , anch'essa personale
Vabe'...
Buona continuazione =)
Rimane il discorso degli sprechi. Consumare in eccesso qualsiasi cosa e' uno spreco.
A partire dall'acqua elemento primario o nel fare una doccia che dura ore..
Se parli di eccessi.. allora che ti devo dire.. di no?
Bella discussione...
quote:
Originally posted by redcopter:
Però, ripeto, e mi sembra che anche yasodanadana questo sottolineasse, si tratta di una scelta di carattre personale
Cioè del frutto di una riflessione , anch'essa personale
Quest ultimo punto lo apprezzo.
Se e' questa la logica di tutto ..
Ma se tu parli di "evoluzione".. chi mangia carne e' meno evoluto di un vegetariano?
quote:
Originally posted by XsNik:
Quest ultimo punto lo apprezzo.
Se e' questa la logica di tutto ..Ma se tu parli di "evoluzione".. chi mangia carne e' meno evoluto di un vegetariano?
A mio parere ha praticato una scelta secondo parametri diversi dalla massa. E' una scelta che implica più rispetto, considerazione e consapevolezza di ciò che c'è in torno.
Sì... è un evoluzione. Assolutamente.
Un discorso non esclude l'altro. E' un'aggravante ad una situazione già grave. Che non serva solo da fuoco di copertura.
quote:
Originally posted by Justin_1976:
A mio parere ha praticato una scelta secondo parametri diversi dalla massa. E' una scelta che implica più rispetto, considerazione e consapevolezza di ciò che c'è in torno.Sì... è un evoluzione. Assolutamente.
Leggevo che ultimi studi hanno dimostrato che bambini che mangiano (anche) carne sono piu' "svegli" del gruppo che seguiva una nutrizione vegetariana...
Questo lo scrivo per lasciare un'informazione che non so fino a che punto sia veritiera, perche' spesso si leggono grandi verita' ma anche grandi sciocchezze.
Cmq sia.. l'uomo e' carnivoro, anche.. e ritengo che ci sia un concetto di fondo, e ripeto, di fondo .. di presunzione nell'affermare che un vegetariano sia piu' evoluto di uno che non ha fatto questa scelta.
Io fino a 30 anni non ho preso la patente perche' la macchina INQUINAVA.
Poi mi sono dovuto piegare al lavoro .. e l'ho presa.
Ma non mi sono MAI ritenuto piu' evoluto degli altri .. fino a 30 anni (ora ne ho 33) per questo motivo.
quote:
Quest ultimo punto lo apprezzo.
Se e' questa la logica di tutto ..Ma se tu parli di "evoluzione".. chi mangia carne e' meno evoluto di un vegetariano
Intendo che chi sceglie di non mangiarla, secondo me, ha fatto una scelta, mentre normalmente il consumo di carne è , diciamo, imposto dal contesto culturale.
E secondo me ogni scelta che va verso una più ampia e più profonda considerazione del mondo in cui viviamo e degli esseri che lo popolano, è da considerarsi evolutiva.
Però, mi rendo anche conto che si tratta di una scelta personale, che riflette un percorso personale.
Non considero assolutamente chi mangia carne meno evoluto di un vegetariano, ma mi piacerebbe che più gente ci pensasse su, tutto qui.
Poi, intendiamoci, mica tutti i vegetariani sono vegetariani perchè hanno un più alto grado di comprensione dell'universo: anche Hitler d'altronde era vegetariano...
quote:
Originally posted by XsNik:
Leggevo che ultimi studi hanno dimostrato che bambini che mangiano (anche) carne sono piu' "svegli" del gruppo che seguiva una nutrizione vegetariana...
anche perche' sono sicuro che ne esiste uno vegetariano che dice il contrario e uno degli appassionati di harley davison che dice che i loro bambini sono i piu' "furbetti"
poi abbiamo i vegetariani leonardo da vinci, einstein, pitagora, forse gesu'...
beh.. non male..
quote:
Originally posted by XsNik:
Leggevo che ultimi studi hanno dimostrato che bambini che mangiano (anche) carne sono piu' "svegli" del gruppo che seguiva una nutrizione vegetariana...Questo lo scrivo per lasciare un'informazione che non so fino a che punto sia veritiera, perche' spesso si leggono grandi verita' ma anche grandi sciocchezze.
Cmq sia.. l'uomo e' carnivoro, anche.. e ritengo che ci sia un concetto di fondo, e ripeto, di fondo .. di presunzione nell'affermare che un vegetariano sia piu' evoluto di uno che non ha fatto questa scelta.
Io fino a 30 anni non ho preso la patente perche' la macchina INQUINAVA.
Poi mi sono dovuto piegare al lavoro .. e l'ho presa.
Ma non mi sono MAI ritenuto piu' evoluto degli altri .. fino a 30 anni (ora ne ho 33) per questo motivo.
L'evoluzione sta nella consapevolezza.
L'uomo è onnivoro come la scimmia... la scimmia non può scegliere però. Non ha una coscienza. Rispetta il suo ambiente e la vita che la circonda ma è succube del suo istinto di sopravvivenza.
Noi non abbiamo questo vincolo. La società non ti obbligherà mai a consumare carne. Il tuo istinto nemmeno... è una questione di retaggio e di abitudine.
Quando capiremo che il retaggio e l'abitudine portano morte ad essere che forse la morte non la vogliono allora ci saremmo evoluti. Il metterlo in pratica è un evoluzione successiva alla quale si arriva a piccoli passi.
E' un mio parere. Lungi dal dare giudizi.
E' anche stato provato scientificamente che chi fa uso di carne regolarmente è più soggetto a disturbi cardiovascolari, nelle 24 ore dopo la digestione risulta più reattivo e adrenalinico... e aggressivo... è soggetto a gotta e alta pressione. Come ho già scritto, la carne ha i suoi pro e i suoi contro, come ogni altro alimento... e in più implica l'uccisione di altri essere coscienti.
Ad oggi vengo a Bo in treno.. e ti raccomando l'estate... li' mi sento un deportato.. fra rivoli di sudore e treni fermi sotto il sole da 50 minuti ..
Lo faccio perche' vedo che in autostrada c'e' UNA persona a macchina di media..
Ma e' una mia scelta per la natura, faccio questo gesto perche' penso che possa aiutare nel mio piccolo a una percentuale in meno di diossido.
Ma se mi ritenessi piu' "evoluto" per gli stessi concetti che dite.. penso che peccherei di presunzione.
Cerco di rispettare la natura, i miei genitori portandomi in montagna dall'eta' di 5 anni mi hanno insegnato a rispettare la natura, loro non hanno tutt'oggi la macchina.
Scelte.. che riguardano solo me stesso, ma ripeto.. e' una scelta che per ragioni semplici potrei paragonare a quella vegetariana, d'altronde si muore per tumori da inquinamento no?
Ma non mi ritengo piu' evoluto di tu , uomo, che continui a usare la macchina.
:-)
Ad oggi vengo a Bo in treno.. e ti raccomando l'estate... li' mi sento un deportato.. fra rivoli di sudore e treni fermi sotto il sole da 50 minuti ..
Lo faccio perche' vedo che in autostrada c'e' UNA persona a macchina di media..
Ma e' una mia scelta per la natura, faccio questo gesto perche' penso che possa aiutare nel mio piccolo a una percentuale in meno di diossido.
Ma se mi ritenessi piu' "evoluto" per gli stessi concetti che dite.. penso che peccherei di presunzione.
Cerco di rispettare la natura, i miei genitori portandomi in montagna dall'eta' di 5 anni mi hanno insegnato a rispettare la natura, loro non hanno tutt'oggi la macchina.
Scelte.. che riguardano solo me stesso, ma ripeto.. e' una scelta che per ragioni semplici potrei paragonare a quella vegetariana, d'altronde si muore per tumori da inquinamento no?
Ma non mi ritengo piu' evoluto di tu , uomo, che continui a usare la macchina.
:-)
[/QUOTEdal mio punto di vista rispetto molto il tuo modo di agire e trovo anche io che una persona a macchina sia qualcosa che deve far pensare sulla differenza tra uso e abuso ma potremmo scatenare altrettanti commenti come quelli che ci sono stati su i vegetariani.. io dal mio punto di vista di vegetariano volevo soltanto dire che + che un forte rispetto per gli animali per essere vegetariani serve una riflessione sulla "parola" vita in tutte le sue forme e decidere le propie priorità. Non sono vegetariano per questioni di "proteine", perchè sono particolarmente attento alla natura, perchè la mia religione me lo proibisce, perchè sono onnivoro, ecc. ecc. semplicemente non voglio privare nessun essere vivente bello o brutto provvisto di sentimenti belli o brutti di vivere la sua vita e non ci sono cazz..te (e se ne sono sentite molte) che mi convinceranno mai a cambiare idea... XsNik non è riferita a te questa fine di discorso anzi rispetto la tua presa di posizione. ciao.
Esiste un tipo di dieta (DIETA A ZONA) espressamente pensata per chi soffre di prolemi fisici (sist. endocrino e cardiovascolare) e non mi sembra proprio che la carne venga vietata!
quote:
Originally posted by canna79:
chi non mangia carne per niente ha o avrà problemi....
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Originally posted by canna79:
Di nutrimento me ne intendo...avendo fatto l'ISEF!!!
(studio molto pubblicizzato tempo fa)
roteine, zuccheri e grassi.quote:
come onnisciente sei scarso, speriamo anche come profeta..
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cinquanta flessioni e otto giri di campo
quote:
La nostra dieta deve essere quindi equilibrata nelle tre sostanze principali roteine, zuccheri e grassi.
Così mi hanno insegnato.
I grassi animali sarebbe meglio evitarli completamente (colesterolo).Le proteine animali sono invece di alto valore biologico,purtroppo é praticamente impossibile assumere proteine animali senza asuumere pure i grassi.Se ti ricordi come é fatta una cellula...(membrana fosfolipidica)
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Originally posted by canna79:
tu mangi carne??
se la risposta è no, fai degli esami del sangue e confrontali con chi mangia tutto...
Vediamo chi avrà i valori + nella norma.
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Originally posted by canna79:
I problemi nn si hanno a 20-30 anni....
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Originally posted by canna79:
Così mi hanno insegnato.
lo dico per te perche' tu ti faccia un'opinione circostanziata.... indipendentemente dal darmi ragione
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nemmeno dopo..
Ho detto che chi nn ne mangia nn sarà nel pieno della forma,
••e io, conoscendo centinaia di vegetariani nel pieno della forma, dico che il mio vedere batte il tuo teorizzare
Quello che nn capisco è la sicurezza che ostentate nel dire che non mangiare carne nn crea squilibri!
••sono vegetariano da vent'anni, non ho squilibri, e mi faccio convincere da un insegnante di ginnastica che invece ne ho?
ma daiii!!.. veramente???
(io nell'ora di ginnastica ho sempre giocato a pallone ...)
dai yaso, le ns10 .... qualche squilibrio ce l'hai...
quote:
(io nell'ora di ginnastica ho sempre giocato a pallone ...)