I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording: il testo che ci piace di piu'

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Posted by anto87 (Member # 5402) on 22. Gennaio 2006, 14:26:

propongo di postare ognuno un testo che ci piace, di una canzone che ascoltiamo in questo periodo.

-------------------

Assemblage 23 - Lullaby:

May you find solace in the gentle arms of sleep
Despite the wolves outside your door
In time you will see them all as harmless
And their idle threats easy to ignore

And if ever fate should choose to smite you
Stand your ground, never walk away
Please don't ever let the world defeat you
Don't get buried in its decay

As you drift into the gauzy realm of dreams
May you take comfort in the thought that you are safe
For it only takes a fraction of a second
For all of this to change

CH
Return to me
When slumber's fog has lifted
Return to me
Stronger than before

As you sink beneath the soothing streams of time
May you be thankful that you had another day
For there comes a time when each of us will enter
A sleep from which we will never wake

And if ever fate should choose to smite you
Stand your ground, never walk away
Please don't ever let the world defeat you
Don't get buried in its decay

Close your eyes now, if only for a moment
For it's time you get some rest
The wolves are gone and nothing here can harm you
Let go of your fragile consciousness

(CH)

Posted by anto87 (Member # 5402) on 22. Gennaio 2006, 15:08:

quote:
propongo di postare ognuno un testo che ci piace, di una canzone che ascoltiamo in questo periodo.

ommioddio, ma come scrivo O_O

Posted by Mille (Member # 1310) on 23. Gennaio 2006, 00:01:

Bel Thread

The Cure - From The Edge Of The Deep Green Sea

every time we do this
i fall for her
wave after wave after wave
it's all for her
i know this can't be wrong i say
(and i'll lie to keep her happy)
as long as i know that you know
that today i belong
right here with you
right here with you...

and so we watch the sun come up
from the edge of the deep green sea
and she listens like her head's on fire
like she wants to believe in me
so i try
put your hands in the sky
surrender
remember
we'll be here forever
and we'll never say goodbye...

i've never been so
colourfully-see-through-head before
i've never been so
wonderfully-me-you-want-some-more
and all i want is to keep it like this
you and me alone
a secret kiss
and don't go home
don't go away
don't let this end
please stay
not just for today

never never never never never let me go she says
hole me like this for a hundred thousand million days
but suddenly she slows
and looks down at my breaking face
why do you cry? what did i say?
but it's just rain i smile
brushing my tears away...

i wish i could just stop
i know another moment will break my heart
too many tears
too many times
too many years i've cried over you

how much more can we use it up?
drink it dry?
take this drug?
looking for something forever gone
but something
we will always want?

why why why are you letting me go? she says
i feel you pulling back
i feel you changing shape...
and just as i'm breaking free
she hangs herself in front of me
slips her dress like a flag to the floor
and hands in the sky
surrenders it all...

i whish i could just stop
i know another moment will break my heart
too many tears
too many times
too many years i've cried for you
it's always the same
wake up in the rain
head in pain
hung in shame
a different name
same old game
love in vain
and miles and miles and miles and miles and miles
away from home again...

Posted by gio (Member # 829) on 23. Gennaio 2006, 00:20:

Mille! sincere grazie.

Posted by misterd (Member # 3133) on 23. Gennaio 2006, 00:23:

All that you touch and all that you see
All that you taste, all you feel
And all that you love and all that you hate
All you distrust, all you save
And all that you give and all that you deal
And all that you buy beg borrow or steal
And all you create and all you destroy
And all that you do and all that you say
And all that you eat and everyone you meet
And all that you slight and everyone you fight
And all that Is now and all that Is gone
And all that's to come
And everything under the sun Is in tune
But the sun Is eclipsed by the moon

Posted by ra (Member # 5688) on 23. Gennaio 2006, 03:47:

Music Non Stop.

Posted by monster (Member # 4127) on 23. Gennaio 2006, 03:54:

Pon the replay by Rihanna
it goes 1 by 1 even 2 by 2
everybody in the club gon be rockin when i'm through
let the bass from the speakers run through ya sneakers
move both ya feet and run to the beat

spettacoloooo!!
Balla e divertiti!!

Posted by Deadwing (Member # 6693) on 23. Gennaio 2006, 09:59:

Arriving Somewhere but not Here - Porcupine Tree

Never stop the car on a drive in the dark Never look for the truth in your mother's eyes Never trust the sound of rain upon a river rushing through your ears

Arriving somewhere but not here

Did you imagine the final sound as a gun? Or the shattered windows of a car? Did you ever imagine the last thing you'd hear as you're fading out was a song?

All my designs simplified And all of my plans compromised All of my dreams sacrificed

Ever had the feeling you've been here before? Drinking down the poison the way you were taught Every thought from here on in your life begins and all you knew was wrong?

Did you see the red mist block your path? Did the scissors cut a way to your heart? Did you feel the envy for the sons of mothers tearing you apart?

Posted by ethos (Member # 2098) on 23. Gennaio 2006, 10:34:

Barrel Of A Gun

Do you mean this horny creep
Set upon weary feet
Who looks in need of sleep
That doesn't come

This twisted, tortured mess
This bed of sinfulness
Who's longing for some rest
And feeling numb

What do you expect of me
What is it you want
Whatever you've planned for me
I'm not the one

A vicious appetite
Visits me each night
And won't be satisfied
Won't be denied

An unbearable pain
A beating in my brain
That leaves the mark of Cain
Right here inside

What am I supposed to do
When everything that I've done
Is leading me to conclude
I'm not the one

Whatever I've done
I've been staring down the barrel of a gun

Is there something you need from me
Are you having your fun
I never agreed to be
Your holy one

Whatever I've done
I've been staring down the barrel of a gun

Posted by lorbi (Member # 409) on 23. Gennaio 2006, 10:37:

my humps my humps my humps my humps my humps

Posted by AndyThommen (Member # 1379) on 23. Gennaio 2006, 11:41:

King Crimson
Indicipline (1981)

I do remember one thing.
It took hours and hours,
But by the time I was done with it,
I was so involved,
I didn't know what to think.
I carried it around with me for days and days,
Playing little games,
Like not looking at it for a whole day,
And then looking at it,
To see if I still liked it.
I did!

I repeat myself when under stress I repeat myself when under stress I
repeat myself when under stress I repeat myself when under stress I repeat

The more I look at it,
the more I like it.
I do think it's good.
The fact is
no matter how closely I study it,
no matter how I take it apart,
no matter how I break it down,
It remains consistent.
I wish you were here to see it.

I like it!
-----

Andy

Posted by PeterPa (Member # 2257) on 23. Gennaio 2006, 12:23:

Aguas de março

(antonio carlos jobim)

É pau é pedra
É o fim do camino
É o resto do toco
É o pouco sozinho
É um caco de vidro
É a vida, é o sol
É a noite é a morte
É o laço é o anzol
É peroba do campo
Nó na madeira
Caingá, candela
É matita-pereira
É madeira de vento
Tombo da ribanceira
É o mistério profondo
É o queira no queira
É um vento ventando
É o fim da ladeira
É a viga é o vão
Festa da cumeeira
É a chuva chovendo
A conversa ribeira
Das águas do março
É o fim da canseira
É o pé é o chão
É a marcha estradeira
Passarinho na mão
Pedra de atiradeira
Uma ave no céu
Uma ave no chão
É um regato, é uma fonte
É um pedaço de pão
É o fundo do poço
É o fim do camino
no rosto desgosto
É um pouco sozinho
É um estrepe é um prego
É uma ponte um ponto
É um pingo pingando
É uma conta, um canto
É um peixe, um gesto
É uma prata brillando
É a luz da manhã
É o tijolo chetando
É a lenha, é o dia
É o fim da picada
É a garrafa de cana
Estilhaço na estrada
É o projeto da casa
É o corpo na cama
É o carro enguiçado
É a lama, é a lama
É um passo, uma ponte
É um sapo é uma rã
É um resto de mato
na luz da manhã
São as águas de março
fechando o verão
É promessa de vida
no teu coração
É uma cobra, um pau
É João, é José
É um espinho na mau
É um corte no pé
São as águas de março
fechando o verão
É a promessa de vida
no teu coração
É um passo uma ponte
É um sapo é uma rã
É um belo horizonte
É uma febre terçã
São as águas de março
fechando o verão
É a promesa da vida
no teu coração

Posted by Zeps_IT (Member # 3732) on 23. Gennaio 2006, 12:54:

quote:
Originally posted by AndyThommen:
King Crimson
Indicipline (1981)
I do remember one thing.
It took hours and hours,
But by the time I was done with it,
I was so involved,
I didn't know what to think.
I carried it around with me for days and days,
Playing little games,
Like not looking at it for a whole day,
And then looking at it,
To see if I still liked it.
I did!
I repeat myself when under stress I repeat myself when under stress I
repeat myself when under stress I repeat myself when under stress I repeat
The more I look at it,
the more I like it.
I do think it's good.
The fact is
no matter how closely I study it,
no matter how I take it apart,
no matter how I break it down,
It remains consistent.
I wish you were here to see it.
I like it!
-----

Andy

Lo adoro anch'io... ovviamente ce ne sarebbero altri!
Bella Andy

Posted by avalon74 (Member # 4256) on 23. Gennaio 2006, 14:52:

Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie,
dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via.
Dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo,
dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai.
Ti solleverò dai dolori e dai tuoi sbalzi d'umore,
dalle ossessioni delle tue manie.
Supererò le correnti gravitazionali,
lo spazio e la luce
per non farti invecchiare.
E guarirai da tutte le malattie,
perché sei un essere speciale,
ed io, avrò cura di te.
Vagavo per i campi del Tennessee
(come vi ero arrivato, chissà).
Non hai fiori bianchi per me?
Più veloci di aquile i miei sogni
attraversano il mare.

Ti porterò soprattutto il silenzio e la pazienza.
Percorreremo assieme le vie che portano all'essenza.
I profumi d'amore inebrieranno i nostri corpi,
la bonaccia d'agosto non calmerà i nostri sensi.
Tesserò i tuoi capelli come trame di un canto.
Conosco le leggi del mondo, e te ne farò dono.
Supererò le correnti gravitazionali,
lo spazio e la luce per non farti invecchiare.
TI salverò da ogni malinconia,
perché sei un essere speciale ed io avrò cura di te...
io sì, che avrò cura di te.

Posted by maudoc (Member # 3815) on 23. Gennaio 2006, 19:40:

POST WAR SATURDAY ECHO
The city is a ravin' neon nightmare,
Freudian symbols lay my soul bare,
And every way I turn
Electric Hoardings burn,
And words that mean nothing,
Are endlessly rushing
Telling me nothing I really wanna learn
A million lonely people in a hurry
Sharin' nothin' but a burden of worry,
They're goin' nowhere at all,
They're runnin' at a crawl,
And of all the faces near to me,
Only one ever speaks to me,
And that's the face of the clock on the wall
You've got to run so hard
Just to stay where you are, .
You've got to work
You've got to earn
You've got to spend,
The more you have, the more you want,
A spiral without end
ROBINSON/GUSTAFSON/ROSS
Quatermass 1970
Però la musica é ancora più bella

Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 24. Gennaio 2006, 10:52:

Fumo denso (otto ohm)

Tutto quello che amo scompare,
tra il farfugliare,
delle persone sole,
non cercare di intuirne il labiale.
Non torniamo più gli stessi
dopo i tradimenti,
la colonia estiva,
l'apparecchio ai denti,
quelle piccole sfumature
che possono entrare
tra i nostri sorrisi
e tutte le facce più scure,
l'utilità di trovare qualcuno
che ti dica ti amo
senza mai guardarsi intorno e chiedersi cosa facciamo
per godere dell'alba
del vento che abbraccia la vita...
il profumo dei tuoi capelli rende primavera...
quest'inverno le foglie non cadranno...
e tu non sarai sola...
per cercare te stessa tra
le note di una viola...

Tutto quello che amo scompare
tra un'ottima amica e una pessima madre
nell'ombra sotto l'ombrellone
la paura di restare soli
il futuro che incombe
terrorizza chi riempie la sua vita con un niente
e magari ha trovato l'amore
e l'ha scansato
per far posto ad un'altra passione
che lo fa sentire rinato
e paghiamo per sentirci
uguali a qualcuno che non ci assomiglia mai
per godere dell'alba
del vento che abbraccia la vita...
il profumo dei tuoi capelli rende primavera...
quest'inverno le foglie non cadranno...
e tu non sarai sola...
Per cercare te stessa tra
le note di una viola...

Posted by vakkadj (Member # 6422) on 24. Gennaio 2006, 12:17:

Faust'o

J'accuse amore mio
le mie braccia non stringono più
muovono lenti metalli nell'erba e..
un grido si spezza tra noi
elettrico, viola, autostrada al mattino
****a, amore mio
tienimi tienimi
è un bacio un po' stano
la sciarsi ammazzare
ehi, ehi, eh eh ehi....

Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 24. Gennaio 2006, 12:33:

Artista: Fabrizio De Andrè
Album: Storia Di Un Impiegato
Titolo: Verranno A chiederti Del Nostro Amore

Quando in anticipo sul tuo stupore
verranno a crederti del nostro amore
a quella gente consumata nel farsi dar retta
un amore così lungo
tu non darglielo in fretta

non spalancare le labbra ad un ingorgo di parole
le tue labbra così frenate nelle fantasie dell'amore
dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"

non sono riuscito a cambiarti
non mi hai cambiato lo sai.

E dietro ai microfoni porteranno uno specchio
per farti più bella e pesarmi già vecchio
tu regalagli un trucco che con me non portavi
e loro si stupiranno
che tu non mi bastavi,

digli pure che il potere io l'ho scagliato dalle mani
dove l'amore non era adulto e ti lasciavo graffi sui seni
per ritornare dopo l'amore
alle carenze dell'amore
era facile ormai

non sei riuscita a cambiarmi
non ti ho cambiata lo sai.

Digli che i tuoi occhi me li han ridati sempre
come fiori regalati a maggio e restituiti in novembre
i tuoi occhi come vuoti a rendere per chi ti ha dato lavoro
i tuoi occhi assunti da tre anni
i tuoi occhi per loro,

ormai buoni per setacciare spiagge con la scusa del corallo
o per buttarsi in un cinema con una pietra al collo
e troppo stanchi per non vergognarsi
di confessarlo nei miei
proprio identici ai tuoi

sono riusciti a cambiarci
ci son riusciti lo sai.

Ma senza che gli altri non ne sappiano niente
dirmi senza un programma dimmi come ci si sente
continuerai ad ammirarti tanto da volerti portare al dito
farai l'amore per amore
o per avercelo garantito,

andrai a vivere con Alice che si fa il whisky distillando fiori
o con un Casanova che ti promette di presentarti ai genitori
o resterai più semplicemente
dove un attimo vale un altro
senza chiederti come mai,

continuerai a farti scegliere
o finalmente sceglierai.

Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 24. Gennaio 2006, 12:40:

ERRATA CORRIGE (correggo qualche errore...non colpa mia...ma del sito da dove ho fatto copia e incolla...sorry...)

Artista: Fabrizio De Andrè
Album: Storia Di Un Impiegato
Titolo: Verranno A chiederti Del Nostro Amore

Quando in anticipo sul tuo stupore
verranno a chiederti del nostro amore
a quella gente consumata nel farsi dar retta
un amore così lungo
tu non darglielo in fretta

non spalancare le labbra ad un ingorgo di parole
le tue labbra così frenate nelle fantasie dell'amore
dopo l'amore così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"

non sono riuscito a cambiarti
non mi hai cambiato lo sai.

E dietro ai microfoni porteranno uno specchio
per farti più bella e pensarmi già vecchio
tu regalagli un trucco che con me non portavi
e loro si stupiranno
che tu non mi bastavi,

digli pure che il potere io l'ho scagliato dalle mani
dove l'amore non era adulto e ti lasciavo graffi sui seni
per ritornare dopo l'amore
alle carezze dell'amore
era facile ormai

non sei riuscita a cambiarmi
non ti ho cambiata lo sai.

ormai buoni per setacciare spiagge con la scusa del corallo
o per buttarsi in un cinema con una pietra al collo
e troppo stanchi per non vergognarsi
di confessarlo nei miei
proprio identici ai tuoi

sono riusciti a cambiarci
ci son riusciti lo sai.

continuerai a farti scegliere
o finalmente sceglierai.

Posted by anto87 (Member # 5402) on 25. Gennaio 2006, 12:50:

Bellissimo il testo Fumo denso degli Otto Ohm.
questa la devo sentire per forza, grazie justin!

Posted by PeterPa (Member # 2257) on 25. Gennaio 2006, 12:50:

fra l'altro un breve aneddoto, privo di esattezza per mancanza momentanea di documentazione.
Intorno al sessanta o giù di lì, jobim era in cerca di qualcuno che gli desse lezioni per poter parolare le proprie musiche.
Un noto scrittore e poeta del periodo, intervistato su questa cosa, disse che "colui che ha saputo scrivere aguas de março, non abbisogna di nessuna lezione; anzi è in grado a sua volta di darle"

Posted by vakkadj (Member # 6422) on 25. Gennaio 2006, 12:57:

quote:
Originally posted by PeterPa:
fra l'altro un breve aneddoto, privo di esattezza per mancanza momentanea di documentazione.
Intorno al sessanta o giù di lì, jobim era in cerca di qualcuno che gli desse lezioni per poter parolare le proprie musiche.
Un noto scrittore e poeta del periodo, intervistato su questa cosa, disse che "colui che ha saputo scrivere aguas de março, non abbisogna di nessuna lezione; anzi è in grado a sua volta di darle"

uno dei migliori parolieri di tutti i tempi (e scriveva anche la propria musica) è stato Serge Gainsbourg...colui che è riuscito a scandalizzare la Francia con la "cover" della Marsigliese "Aux armes et Caetera" in versione reggae!!! meraviglioso!!!
ciao vak

Posted by PeterPa (Member # 2257) on 25. Gennaio 2006, 13:02:

però, che fai ? lanci la pietra e nascondi la mano

Aux armes et caetera

Allons enfant de la patrie
Le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé

Aux armes et caetera

Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats
Ils viennent jusque dans nos bras
Egorger nos fils nos compagnes

Aux armes et caetera

Amour sacré de la patrie
Conduis soutiens nos bras vengeurs
Liberté liberté chérie
Combats avec tes défenseurs

Aux armes et caetera

Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus

Aux armes et caetera

Posted by vakkadj (Member # 6422) on 25. Gennaio 2006, 13:03:

quote:
Originally posted by PeterPa:
però, che fai ? lanci la pietra e nascondi la mano
Aux armes et caetera
Allons enfant de la patrie
Le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Aux armes et caetera
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats
Ils viennent jusque dans nos bras
Egorger nos fils nos compagnes
Aux armes et caetera
Amour sacré de la patrie
Conduis soutiens nos bras vengeurs
Liberté liberté chérie
Combats avec tes défenseurs
Aux armes et caetera
Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Aux armes et caetera

tanto si trova tutto su inter-net!!!!!

Posted by Mille (Member # 1310) on 25. Gennaio 2006, 18:31:

quote:
Originally posted by PeterPa:
fra l'altro un breve aneddoto, privo di esattezza per mancanza momentanea di documentazione.
Intorno al sessanta o giù di lì, jobim era in cerca di qualcuno che gli desse lezioni per poter parolare le proprie musiche.
Un noto scrittore e poeta del periodo, intervistato su questa cosa, disse che "colui che ha saputo scrivere aguas de março, non abbisogna di nessuna lezione; anzi è in grado a sua volta di darle"

Ehm sono curioso... di cosa parla questo testo???

Posted by fabdelta (Member # 4112) on 25. Gennaio 2006, 19:05:

DON GIOVANNI:
Certo, io.
Quel casinetto è mio: soli saremo
e là, gioiello mio, ci sposeremo.
Là ci darem la mano,
Là mi dirai di sì.
Vedi, non è lontano;
Partiam, ben mio, da qui.

ZERLINA:
(Vorrei e non vorrei,
Mi trema un poco il cor.
Felice, è ver, sarei,
Ma può burlarmi ancor.)

DON GIOVANNI:
Vieni, mio bel diletto!

ZERLINA:
(Mi fa pietà Masetto.)

DON GIOVANNI:
Io cangierò tua sorte.

ZERLINA:
Presto... non son più forte.

DON GIOVANNI:
Andiam!

ZERLINA:
Andiam!

A 2:
Andiam, andiam, mio bene.
a ristorar le pene
D'un innocente amor.

(Si incamminano abbracciati verso il casino.)

Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 25. Gennaio 2006, 19:23:

quote:
Originally posted by fabdelta:
DON GIOVANNI:
Certo, io.
Quel casinetto è mio: soli saremo
e là, gioiello mio, ci sposeremo.
Là ci darem la mano,
Là mi dirai di sì.
Vedi, non è lontano;
Partiam, ben mio, da qui.

ZERLINA:
(Vorrei e non vorrei,
Mi trema un poco il cor.
Felice, è ver, sarei,
Ma può burlarmi ancor.)

DON GIOVANNI:
Vieni, mio bel diletto!

ZERLINA:
(Mi fa pietà Masetto.)

DON GIOVANNI:
Io cangierò tua sorte.

ZERLINA:
Presto... non son più forte.

DON GIOVANNI:
Andiam!

ZERLINA:
Andiam!

A 2:
Andiam, andiam, mio bene.
a ristorar le pene
D'un innocente amor.

(Si incamminano abbracciati verso il casino.)

Bella questa...ovviamente nella versione Mozart-Da Ponte!!!

Posted by pierecall (Member # 1290) on 25. Gennaio 2006, 20:29:

His a liquid
John Foxx
gennaro

Posted by PeterPa (Member # 2257) on 25. Gennaio 2006, 20:33:

quote:
Originally posted by Mille:
Ehm sono curioso... di cosa parla questo testo???

la cosa carina è che non è un testo dal senso compiuto.
è da inquadrare con la musica.
parla di tutto ciò che la romantica nostalgia delle pioggerelline di marzo, che in quei siti indicano la fine dell'estate, mettono dentro il cuore dell'autore.
quindi viene fuori una cantilena tipo (prendendo un pezzo in mezzo, così a caso ..)
è un conto, è una conta (nel senso di racconto)
è un ponte, è un punto
una spina nella mano, un taglio nel piede
un bastone, una pietra
la fine di un cammino
il resto di un suono
......
comunque se vuoi ascoltare un umile arrangiamento personale vai su aguas de março e ascoltatelo.

Posted by pierecall (Member # 1290) on 25. Gennaio 2006, 20:50:

quote:
Originally posted by pierecall:
His a liquid
John Foxx
gennaro

Scusate per la sintesi, ma mi piace pensare che siamo tutti un po dei liquidi e come dice il proverbio cenere sei e cenere diventerai, che poi è il destino di tutti noi
Un abbraccio
Gennaro

Posted by sij (Member # 6808) on 25. Gennaio 2006, 20:51:

bassi maestro aka cockdee aka james deene aka busdeez
era un giorno uguale ad altri
camminavo x il centro come sempre vestito elegante
con la polo e il mio kangool nuovo fiammante
portafoglio di vuitton nel retro mutande
quando aspetta
mi volto di fretta
vedo questa principessa che sorride e sculetta
dico ehi dove vai ferma un'attimo scusa
6 mica quella bruna ke ho visto in laguna
su a venezia...
o forse era la spezia...fattostà
cosa 6 venuta a fare nella mia città
mi dice ke aspette le amiche e poi va
io le dico resta ancora un po' bla bla bla bla
ok questa sera vieni a bere qualcosa con me
dopo se vuoi c'è un locale dove fanno rap
lei mi dice se vuoi ok
lei conosce un posto da favola dove suona il suo amico dj
ci sto di brutto vai figata..
t faccio uno squillo quando t arrivo sotto casa
torno all abase e già pregusto la serata
una bella chiavata con la mia nuova fidanzata
chissà se ce l'avrà depilata
o con il cespuglio
penso meglio la prima ke siamo a luglio
mi butto giusto nella doccia fresca
e stasera bax..te la porti a casa questa...

ok...
preciso a puntello il mio orologio fa le 9
preparo l'ombrello meglio ancora questa sera piove
lei è bellissima e compare dal portone
scollata e mezzo metro di tacco mio signore
dammi la forza di resistere alla tentazione
di saltarle addosso x almeno un paio d'ore
giriamo un paio di locali lei parla io parlo
lei mi sa ke questa sera vuole farlo....
dice ke il suo ex è un tipo ******o
geloso manco lei si facesse tutto il mondo..
capisco..e penso al povero cristo
questa cagna in calore nemmeno quasi mi ha mai visto
1 shock 2 shock 3 shock
lei mi dice fa caldo io rispondo viva l'hip hop
ho pensato ke forse visto il tempo
non credo sia il caso di un giro in centro..
se proprio vuoi casa mia è giusto qui vicino
t porto li ke magari mi fai un po....di compagnia
poi magari vediamo un film...
seduti sul divano...you know what i mean?!?!

entriamo in casa la tipa è spigliata
va in bagno apre il frigo 2 minuti e si è già mezza spogliata..
prendo dalla mensola una boccia di cognac
gliene verso un po'...beve come una fogna!! bella storia
mi butto sul divano
si siede
parliamo
mi tiene
la mano
mi dice ke strano ke sta bene con me
ke non è ke è li con me xkè faccio rap
capisco accetto la tua posizione...
ma adesso come redman è tempo x l'azione!!!
la prendo le do 1 bacio sulla guancia
e dopo un bacio con la lingua
la sua mano la mia cinta situazione spinta
le dico baby se mi segui
t porto nel privee
dove stiamo un po' + comodi io e te..
lei si ferma e mi dice scusami un secondo...
rispondo al cellulare che mi vibra poi torno
2 minuti torna mortificata...
l'amica è distrutta xkè il ragazzo l'ha lasciata....
si scusa..
mi dice vado ha bisogno di me
xò promettimi che usciamo chiamami te......
e col *****...
x chi ci hanno preso...
mister t offro da bere sono fuori con la mano destra....
eh..fihe di legno...
e la saga continua...peace!!!!

Posted by kekko (Member # 2111) on 25. Gennaio 2006, 23:38:

Preghiera in gennaio
(Artista ed autore: Fabrizio de André)
Album: Fabrizio de André Vol I

Lascia che sia fiorito
Signore, il suo sentiero
quando a te la sua anima
e al mondo la sua pelle
dovrà riconsegnare
quando verrà al tuo cielo
là dove in pieno giorno
risplendono le stelle.

Quando attraverserà
l'ultimo vecchio ponte
ai suicidi dirà
baciandoli alla fronte
venite in Paradiso
là dove vado anch'io
perché non c'è l'inferno
nel mondo del buon Dio.

Fate che giunga a Voi
con le sue ossa stanche
seguito da migliaia
di quelle facce bianche
fate che a voi ritorni
fra i morti per oltraggio
che al cielo ed alla terra
mostrarono il coraggio.

Signori benpensanti
spero non vi dispiaccia
se in cielo, in mezzo ai Santi
Dio, fra le sue braccia
soffocherà il singhiozzo
di quelle labbra smorte
che all'odio e all'ignoranza
preferirono la morte.

Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

Meglio di lui nessuno
mai ti potrà indicare
gli errori di noi tutti
che puoi e vuoi salvare.

Ascolta la sua voce
che ormai canta nel vento
Dio di misericordia
vedrai, sarai contento.
Dio di misericordia
vedrai, sarai contento.

Posted by goodhope (Member # 2543) on 25. Gennaio 2006, 23:43:

Francesco Guccini
Canzone Di Notte N. 3

Esistenza, che stai qui di contrabbando,
come un ladro sempre pronta per fuggire,
ogni età chiude in sé i crismi dello sbando, sbaglio e intuire,
coi suoi giochi di carambola e rimando, prendere e offrire,
ma si muoia solo un po' di quando in quando,
ma sia poco a poco che si va a morire...

Ogni giorno è un altro giorno regalato,
ogni notte è un buco nero da riempire,
ma per quanto non l' ho mai visto colmato, così per dire,
resta solo l' urlo solito gridato, tentare e agire,
ma si pianga solo un po' perchè è un peccato
e si rida poi sul come andrà a finire...

Lo capisco se mi prendi per le mele,
ma ci passo sopra, gioco e non mi arrendo,
ogni giorno riapro i vetri e alzo le vele, se posso prendo,
quando perdo non sto lì a mandar giù fiele e non mi svendo
e poi perdere ogni tanto ci ha il suo miele
e se dicono che vinco stan mentendo

perchè quelle poche volte che busso a bastoni,
mi rispondono con spade o con denari,
la ragione diamo e il vincere ai *******i, oppure ai bari,
resteremo sempre a un punto dai campioni (tredici è pari),
ma si perda perchè siam tre volte buoni
e si vinca solo in sogni straordinari...

Ah, quei sogni, ah, quelle forze del destino
che chi conta spingerebbe a rinnegare,
ci hanno detto di non fare più casino, non disturbare:
canteremo solo in modo clandestino, senza vociare,
poi ghignando ce ne andremo pian pianino
per sederci lungo il fiume ad aspettare...

Quello che mi gira in testa questa notte
son tornato, incerta amica, a riferire,
noi immergenti, noi con fedi ed ossa rotte, lasciamo dire:
ne abbiam visti geni e maghi uscire a frotte per scomparire...
Noi, se si muore solo un po' chi se ne fotte,
ma sia molto tardi che si va a dormire...

Posted by gio (Member # 829) on 25. Gennaio 2006, 23:59:

Kraftwerk - "Vitamin"

Kalium Kalzium
Eisen Magnesium
Mineral Biotin
Zink Selen L-Carnitin
Adrenalin Endorphin
Elektrolyt Co-Enzym
Carbo-Hydrat Protein
A-B-C-D Vitamin

Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 26. Gennaio 2006, 09:46:

quote:
Originally posted by anto87:
Bellissimo il testo Fumo denso degli Otto Ohm.
questa la devo sentire per forza, grazie justin!

Se ancora non l'hai ascoltata... non perderla. Bella canzone. Aperture da pelle d'oca... poi per me ha un valore affettivo non indifferente quindi sono di parte.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 26. Gennaio 2006, 12:03:

il testo che mi piace di meno al mondo e' uno dei testi piu' sopravvalutati al mondo...

I M A G I N E

di John Lennon

(ci ha preso tutti per i fondels... ho visto qualche filmato dove la canta.. ogni mezza strofa si gira a ridere.. )

(il testo e' solo apparentemente pacifista e positivo... in realta' e' di un nichilista e distruttivo allucinante)

(sempre a mio parere ovviamente)

Posted by cloz (Member # 1570) on 26. Gennaio 2006, 12:28:

quote:
il testo che mi piace di meno al mondo e' uno dei testi piu' sopravvalutati al mondo...

a tale proposito aprire eventualmente un topic dal titolo "il testo che vi piace di meno"...

questo si intitola "il testo che ci piace di più"....

Posted by cloz (Member # 1570) on 26. Gennaio 2006, 12:32:

yeah, sono un musicista contabile
yeah, ho il male di vivere
o è il troppo caffè?
yeah, ho una valigetta
che mi tiene ben legato
alla realtà

la realtà, la realtà
la realtà, la realtà
la realtà, la realtà
la realtà, la realtà

yeah, questa è la realtà
del musicista contabile
yeah, vola fantasia
d'imprenditore volatile

la realtà, la realtà
la realtà, la realtà
la realtà, la realtà
la realtà, la realtà
la realtà

Posted by vakkadj (Member # 6422) on 26. Gennaio 2006, 12:36:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
il testo che mi piace di meno al mondo e' uno dei testi piu' sopravvalutati al mondo...
I M A G I N E
di John Lennon
(ci ha preso tutti per i fondels... ho visto qualche filmato dove la canta.. ogni mezza strofa si gira a ridere.. )
(il testo e' solo apparentemente pacifista e positivo... in realta' e' di un nichilista e distruttivo allucinante)
(sempre a mio parere ovviamente)

anche a me non piace il testo di imagine...ma sul fatto chi sia stato scritto da un nichilista distruttivo.....ecchissenefrega!!!!! se a qualcuno (a molti) piace il testo chi se ne importa se l'ha scritto un nichilista o un pacifista? è e rimane il testo di una canzone della psicologia del suo autore poco importa....
...è solo un parere disinteressato visto che, come ho già detto, imagine non mi piace....e soprattutto privo di polmica...
ciao vak

p.s. sono d'accordo per vitamin dei kraftwerk...

Posted by fatman (Member # 5117) on 26. Gennaio 2006, 12:39:

quote:
Originally posted by Mille:
Bel Thread
The Cure - From The Edge Of The Deep Green Sea
..

Uno dei mie best seleer degli anni novanta
L'ho comprato circa tre volte negli ultimi sei anni
W i cure

Posted by fatman (Member # 5117) on 26. Gennaio 2006, 12:47:

» Io sono Francesco «
Buongiorno buongiorno io sono Francesco
io ero un bambino che rideva sempre
ma un giorno la maestra dice oggi c'è tema
oggi fate il tema, il tema sul papà
io penso è uno scherzo sorrido e mi alzo
le vado vicino ero contento
le dico non ricordo mio padre è morto presto
avevo solo tre anni non ricordo non ricordo
lei sa cosa mi dice neanche mi guardava
beveva il cappuccino non so con chi parlava
dice "qualche cosa qualcosa ti avran detto
ora vai a posto e lo fai come tutti gli altri"
******a ******a, ******a la maestra
******a ******a, ******a la maestra
io sono andato a posto ricordo il foglio bianco
bianco come un vuoto per vent'anni nel cervello
e poi ho pianto non so per quanto ho pianto
su quel foglio bianco io non so per quanto ho pianto
brilla brilla la scintilla brilla in fondo al mare
venite bambini venite bambine e non lasciatela annegare
prendetele la mano e portatela via lontano
e datele i baci e datele carezze e datele tutte le energie
Cadono le stelle è buio e non ci vedo e la primavera
è come l'inverno il tempo non esiste neanche l'acqua del mare
e l'aria non riesco a respirare
e a dodici anni ero quasi morto
ero in ospedale non mangiavo più niente
e poi pulivo i bagni, i vetri e i pavimenti
per sei sette anni seicento metri quadri
tadanatadadana
e il mio capo il mio capo mi ha salvato
li ci sono giochi se vuoi puoi giocare il padre è solo un uomo
e gli uomini son tanti scegli il migliore seguilo e impara
buongiorno buongiorno io sono Francesco
questa mattina mi sono svegliato presto
in fondo in quel vuoto io ho inventato un mondo
sorrido prendo un foglio scrivo viva Francesco
brilla brilla la scintilla brilla in fondo al mare
venite bambini venite bambine e non lasciatela annegare
prendetele la mano e portatela via lontano
e datele i baci e datele carezze e datele tutte le energie
venite bambini venite bambine
e ditele che il mondo può essere diverso
tutto può cambiare la vita può cambiare
e può diventare come la vorrai inventare
ditele che il sole nascerà anche d'inverno
che la notte non esiste guarda la luna
ditele che la notte è una bugia
che il sole c'è anche c'è anche la sera

E' un trattato di psicologia infantile degno di essere letto capito e divulgato...
W francesco

Posted by perry farrell (Member # 510) on 26. Gennaio 2006, 12:50:

Si Yaso, direi che è decisamente un parere personale. Posto il mio: grandissimo e rivoluzionario testo su cosa effettivamente sarebbe un mondo senza religione, inferno e paradiso a dividere gli uomini...

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 26. Gennaio 2006, 15:00:

quote:
Originally posted by vakkadj:

anche a me non piace il testo di imagine...ma sul fatto chi sia stato scritto da un nichilista distruttivo.....ecchissenefrega!!!!! se a qualcuno (a molti) piace il testo chi se ne importa se l'ha scritto un nichilista o un pacifista? è e rimane il testo di una canzone della psicologia del suo autore poco importa....

ho scritto male... era come dire che "quel gelato e' di un buono che piu' buono non si puo'"

john lennon infatti, complessivamente, non era nichilista e distruttivo.... semplicemente... a mio parere.. ha voluto prendere un po' per il sedere con un testo di sicura presa "giovanilista"

Posted by vakkadj (Member # 6422) on 26. Gennaio 2006, 15:04:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]Originally posted by vakkadj:
[qb]
anche a me non piace il testo di imagine...ma sul fatto chi sia stato scritto da un nichilista distruttivo.....ecchissenefrega!!!!! se a qualcuno (a molti) piace il testo chi se ne importa se l'ha scritto un nichilista o un pacifista? è e rimane il testo di una canzone della psicologia del suo autore poco importa....

ho scritto male... era come dire che "quel gelato e' di un buono che piu' buono non si puo'"

john lennon infatti, complessivamente, non era nichilista e distruttivo.... semplicemente... a mio parere.. ha voluto prendere un po' per il sedere con un testo di sicura presa "giovanilista"[/QB][/QUOTE]

concordo in pieno!

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 26. Gennaio 2006, 15:04:

quote:
Originally posted by perry farrell:
Si Yaso, direi che è decisamente un parere personale. Posto il mio: grandissimo e rivoluzionario testo su cosa effettivamente sarebbe un mondo senza religione, inferno e paradiso a dividere gli uomini...

grazie al piffero...

togli tutte le differenze e finiscono i problemi..

[ ]

preferisco i problemi... almeno fra un problema e l'altro si gode..

(e' una pacchianata... e' come andare ad un balcone e dire "abbasso le tasse")

(parere mio personale... questo come sopra ovviamente. Poi John Lennon ha fatto ache canzoni che parlavano del contrario, ovvero che un mondo deve avere valori e aspirazioni e quindi varieta' e amore.. decisamente lo preferisco)

Posted by Alteregoxxx (Member # 3622) on 26. Gennaio 2006, 16:42:

Quello che c'è ciò che verrà
ciò che siamo stati
e comunque andrà
TUTTO SI DISSOLVERA'

nell'apparenza e nel reale
nel regno fisico o in quello astrale
TUTTO SI DISSOLVERA'

sulle scogliere fissavo il mare
che biancheggiava nell'oscurità
TUTTO SI DISSOLVERA'

BISOGNERA' PER FORZA
ATTRAVERSARE ALLA FINE

LA PORTA DELLO SPAVENTO SUPREMO

..il nulla emanava la pietra grigia
e attorno campi di zafferano
passavano donne bellissime
in sete altere

Posted by perry farrell (Member # 510) on 26. Gennaio 2006, 16:44:

e infatti è bello scrivere cose profonde, poi scrivere le stesse cose con leggerezza...
Cmq Yaso pensa anche a quando è uscito il pezzo, pensa che ancor'oggi c'è chi lo giudica un testo materialista (anche tu mi par di capire).
Non so spiegarmi: mi sembra che siamo ancora negli anni '50, siamo lo stato della chiesa, siamo ancora a dividerci sul bianco e sul rosso...
Imagine ha ancora da essere capita, da par mio... e le vs. giuste considerazioni, lo confermano (non perché non l'abbiate capita, ovvio...)
Il balcone però riguarda tanti altri, Lennon era uno snob stradaiolo, altro che...
con rispetto,

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 26. Gennaio 2006, 17:13:

perry.. che il mondo sia pieno di conflitti siamo tutti daccordo, ma la canzonetta di lennon (e ti giuro che stare qui' a discutere usando "lei" come spunto mi fa sentire come se facessimo un convegno su "asereje" o su "finche' la barca va") parlerebbe di risolverli facendo tabula rasa di tutto..

mio padre di 80 anni.. quando vede la guerra in iraq in TV dice:

"se ci buttassero una bella bomba atomica .. risolverebbero tutto..."

john lennon (se non fosse che per me ci prende per i fondelli) propone con imagine una cosa cosi'

ribadisco che john lennon scrive altro di molto piu' creativo e realmente costruttivo e/o pacifista..

rimanendo tutto cio',,, ovviamente ... una mia opinione

Posted by cloz (Member # 1570) on 26. Gennaio 2006, 17:25:

quote:
perry.. che il mondo sia pieno di conflitti siamo tutti daccordo, ma la canzonetta di lennon (e ti giuro che stare qui' a discutere usando "lei" come spunto mi fa sentire come se facessimo un convegno su "asereje" o su "finche' la barca va") parlerebbe di risolverli facendo tabula rasa di tutto..
john lennon (se non fosse che per me ci prende per i fondelli) propone con imagine una cosa cosi'

Secondo me hai delle allucinazioni...ti posto tutto il testo e spiegami dove sarebbe il "risolverli facendo tabula rasa di tutto"

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

quote:
ribadisco che john lennon scrive altro di molto piu' creativo e realmente costruttivo e/o pacifista..

Tipo? cita qualche canzone costruttivo/pacifista di lennon? ("power to the people"? "revolution"? "working class hero"?)

quote:
rimanendo tutto cio',,, ovviamente ... una mia opinione

E questo è un concetto che hai ribadito più volte tuttavia devi suffragarla questa tua opinione quanto meno con una tua analisi del testo...altrimenti è facile dire..."è una mia opinione"...

Posted by izmir (Member # 2231) on 26. Gennaio 2006, 17:37:

mah a mio avviso "imagine" è un invito a liberarsi dai preconcetti e dai finti valori che non fanno altro che metterci l'uno contro l'altro quando l'unica cosa che conta è il presente è il fatto di viverlo nel miglior modo possibile senza tanti fronzoli.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 26. Gennaio 2006, 17:52:

Imagine there's no heaven
••niente paradiso.. nessuna aspirazione al miglioramento in forma di azione positiva. Via i grandi ideali, via del tutto il riconoscere che noi abbiamo aspirazioni cosi' grandi che non possono essere soddisfatte limitandoci al godimento di cio' che offre il mondo

No hell below us
••quindi niente piu' concetto del bene e del male, del miglioramento portato dal conoscere bene cio' che e' da evitare e cio' che e' da accettare

Imagine there's no countries
••che hanno le nazioni che non va? perche' la differenza deve creare per forza problemi?

Nothing to kill or die for
•••tutto puo' essere pretesto per uccidere e morire.. fare tabula rasa delle differenze servirebbe solo ad aumentare l'insoddisfazione e quindi la guerra e la violenza. Bisogna al contrario accettare valori positivi che ci facciano vedere la varieta' come qualcosa per la quale vale la pena di vivere o amare..

And no religion too
••e' come dire.. basta con l'amore... Tutto cio' che esce fuori dalla logica del "relativo" tornaconto e' (lapalissianamente) "assoluto"... E la ricerca di tale "assoluto", che poi uno lo chiami "allah" o "la pace" o "l'amore" o "buddha" o "cristo" o "la giusitizia", e' fatta da tutti allo stesso modo. Ovvero in modo PERICOLOSO.. nel senso che si tratta di assumere valori "supremi" ovvero sopra i quali non si va. Ma meglio la pace "comatosa" di lennon? o meglio cercare la pace e la convivenza insieme a tutte quelle belle cose sopra nominate, che poi, a occhio, anche se sono potenzialmente pericolosissime.... si possono tradurre con la parola "AMORE"?
Scrivere una cazone come "imagine" e' un'operazione di idealismo.. di assolutismo (ovvero del mettere la pace sopra a tutto.. anche a costo, in questo caso, di distruggere tutto per farle posto) e quindi, nella sua accezione piu' pericolosa.. di "religione"

Living life in peace..
••coma...

No need for greed or hunger
••grazie... hai tolto tutto a tutti... rimane solo il suicidio

Imagine all the people
Sharing all the world...
••dove non c'e' rimasta nemmeno una piccola differenza di opinione da condividere.. o meglio... condividere un mondo, dove non c'e' piu' niente da condividere...

And the world will live as one
••quale vita? nun c'e' piu' gnente?

(il mondo puo' essere uno solo se si riconosce che e' fatto di molti..)

E questo è un concetto che hai ribadito più volte tuttavia devi suffragarla questa tua opinione
••io ho idee sceme... ma sono tutte suffragate... (anche soffritte talvolta)

Posted by kekko (Member # 2111) on 26. Gennaio 2006, 22:55:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
e ti giuro che stare qui' a discutere usando "lei" come spunto mi fa sentire come se facessimo un convegno su "asereje" o su "finche' la barca va

Posted by kekko (Member # 2111) on 26. Gennaio 2006, 23:13:

Comunque mi ha lasciato esterefatto il guidizio di Yaso... positivamente intendo.

Sinceramente non avevo mai consderato la parte letteraria del pezzo... musicalmente non mi era piaciuta, l'ho sempre trovata "niente di speciale"...
Le parole mi erano entrate all'orecchio come una delle tante canzoni dell'epoca inneggiante a concetti di quel tipo (non che ad esse vada il mio disprezzo, assolutamente, ma nemmeno la mia gigantesca ammirazione... quando un ideale viene venduto come moda io dubito sempre).
Ma l'analisi di Yaso sul testo mi ha fatto veramente pensare... è un punto di vista molto profondo, obiettivo e fuori dal coro.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 27. Gennaio 2006, 01:32:

sono 30 euro...

Posted by gio (Member # 829) on 27. Gennaio 2006, 01:35:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
sono 30 euro...

sempre meglio dei kili che si becca cubaser

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 27. Gennaio 2006, 10:03:

Originally posted by yasodanandana:
Imagine there's no heaven
••niente paradiso.. nessuna aspirazione al miglioramento in forma di azione positiva. Via i grandi ideali, via del tutto il riconoscere che noi abbiamo aspirazioni cosi' grandi che non possono essere soddisfatte limitandoci al godimento di cio' che offre il mondo
>>Se avessimo bisogno del paradiso o altre frodi idelogiche simili per migliorarci e comportarci bene saremmo veramente ridotti male.Ma poiché molti lo sono effettivamente,i detentori del potere, coscienti, ne hanno sempre strabusato.

No hell below us
••quindi niente piu' concetto del bene e del male, del miglioramento portato dal conoscere bene cio' che e' da evitare e cio' che e' da accettare
>>Idem come sopra, lo spauracchio della condanna e della punizione per farti rigare dritto

Imagine there's no countries
••che hanno le nazioni che non va? perche' la differenza deve creare per forza problemi?
>>Appunto,la differenza ne ha sempre creati.Forse JL prevedeva e auspicava già la globalizzazione.

Living life in peace..
••coma...
>>Ci sputiamo sopra?

Imagine no possessions
••qual'e' il problema del possedere? vediamo forse nel mondo che chi possiede e' per forza malvagio e chi e' povero e' per forza buono? Non e' il possedere il problema.. il problema e' possedere il giusto e condividerlo. lennon dovrebbe preoccuparsi che tutti si diventasse ricchi, non tutti pezzenti..
>>Yaso,questa é una canzone, non un trattato di filosofia,in poche parole si spera fare comprendere dei concetti in senso largo.L'avidità di possedere esasperatamente(quello che in effetti succcede tutti i giorni),forse questo intendeva JL,forse.

No need for greed or hunger
••grazie... hai tolto tutto a tutti... rimane solo il suicidio
Ma scusa il paradiso che tu desideri tanto,non é così?

And the world will live as one
••quale vita? nun c'e' piu' gnente?

(il mondo puo' essere uno solo se si riconosce che e' fatto di molti..)

>>molti che vanno d'accordo e d'amore come una coppia di fidanzati...."Siamo una cosa sola"....si dice.Sempre utopia ma come sopra.In effetti JL non dice che deve essere o sarà così,non dà nemmeno apprezzamenti,ognuno IMMAGINA quello che vuole.
Poi,Yaso,mi avessi criticato 2 o 3 punti del testo,avrei capito di più la tua posizione.La demolizione sistematica di ogni virgola mi sa tanto di esercizio di stile in spirito di contraddizione....come diceva qualcuno del forum

Posted by perry farrell (Member # 510) on 27. Gennaio 2006, 12:46:

...come Zoso.
E poi non avere differenze è impossibile, ci sono lingue diverse, figurati, chi lo nega... E' non avere sovrastrutture, il concetto di cui parla Lennon.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 27. Gennaio 2006, 17:29:

Se avessimo bisogno del paradiso o altre frodi idelogiche simili
••io non concepisco la fede come strumento di elevazione spirituale .. ma solo la scuola, la ricerca e l'esperienza. Mi perdonerai se non ho nemmeno tutta questa fede in una tua cosi' semplicistica visione della spiritualita'.. (idem come sotto)

Appunto,la differenza ne ha sempre creati
••l'appiattimento delle differenze, specialmente quelle di opinione, e' un preciso scopo degli stati totalitari...

È un messaggio di pace,utopistico,demagogico
••demagogico si , infatti continua ad esserlo e manda in brodo di giuggiole non pochi.. utopistico non lo e' per niente. Bush fa la sua opera di pace in un modo ideologicamente molto simile

Ci sputiamo sopra?
••alla pace della mancanza di ideali, della mancanza del dinamismo della ricerca del bene, della mancanza di differenze... preferisco come ora.. decisamente

Ma scusa il paradiso che tu desideri tanto,non é così?
••cosi' come? come il deserto di john e yoko?

Poi,Yaso,mi avessi criticato 2 o 3 punti del testo,avrei capito di più la tua posizione.La demolizione sistematica di ogni virgola mi sa tanto di esercizio di stile in spirito di contraddizione..
••qualcuno mi ha chiesto di circostanziare e io l'ho fatto. Io e te non ci siamo mai visti.. e tu vuoi sapere le motivazioni che mi fanno parlare?

Posted by pierecall (Member # 1290) on 27. Gennaio 2006, 18:28:

Ribadisco il concetto sui testi semplici
he's a liquid di john foxx
mi piace di pensare che quando ha scritto quel testo pensava esattamente ciò che penso io e cioè che siamo tutti cenere e tutti noi cenere diventeremo
gennaro

Posted by kekko (Member # 2111) on 27. Gennaio 2006, 20:12:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
sono 30 euro...

Eh no... li dovrei chiedere io 30 euro...

Posted by Michael Rother (Member # 6285) on 27. Gennaio 2006, 20:42:

He's an angle
She's a tangent
There's some flowers on the bathroom floor
He's a clicktrack
Now she makes a flashback

He's a liquid

He's a laugh
She's a graph
He wears a sticky white shirt and tie
In those viscous clothes
His watch hand glows

He's a liquid

She's elusive
He's adhesive
He's a trickle down a falling wall
They get married too much
She's a soft touch

He's a liquid

He pulls
She pushed
They read The Bible about the flood
She draws the curtains
'Cos now she's certain

He's a liquid

Posted by pierecall (Member # 1290) on 27. Gennaio 2006, 22:05:

grazie micheal per il testo integrale, ho cercato di sintetizzare un pensiero che appartiene a tutti noi
Mitico john foxx

Ps : mi sto scimunendo da diversi gg ascoltando matematic
tilde wave goes by my window

gennaro

Posted by Michael Rother (Member # 6285) on 27. Gennaio 2006, 22:47:

si john foxx è veramente un grande.
Ti consiglio di ascoltare il suo nuovo album, "cathedral oceans III" anche se ha sonorità piuttosto diverse da metamatic

Posted by pierecall (Member # 1290) on 28. Gennaio 2006, 08:08:

quote:
Originally posted by Michael Rother:
si john foxx è veramente un grande.
Ti consiglio di ascoltare il suo nuovo album, "cathedral oceans III" anche se ha sonorità piuttosto diverse da metamatic

Grazie michael

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 28. Gennaio 2006, 14:24:

Originally posted by yasodanandana:
Se avessimo bisogno del paradiso o altre frodi idelogiche simili
••io non concepisco la fede come strumento di elevazione spirituale .. ma solo la scuola, la ricerca e l'esperienza. Mi perdonerai se non ho nemmeno tutta questa fede in una tua cosi' semplicistica visione della spiritualita'.. (idem come sotto)
>>Aspé,spiegami la mia semplicistica visione della spiritualità,o almeno la tua impressione in merito,poi paragonala alla tua complessa e immagino perfetta e ne riparliamo.

Appunto,la differenza ne ha sempre creati
••l'appiattimento delle differenze, specialmente quelle di opinione, e' un preciso scopo degli stati totalitari...
>>qui siamo nel puro processo alle intenzioni .Sono 4 parole di una canzone,ti ricordo che non ci sono apprezzamenti di nessun genere:immagina!!
Il bello di questo testo é proprio lî.Immagina.C'é Yaso che immagina una catastrofe, altri che si sciolgono in lacrimoni di commozione al sol pensiero(questo era un pò il fine demagogico rimproverabile).
Vuoi comunque dirmi che JL auspicava uno stato totalitario?

Basta con la presa per i fondelli dei falsi portatori di religione
••e allora si dice "no false religions too"... e io gli faccio pure l'applauso perche' so che lennon, di religione non falsa, ne sa qualcosa... in altre canzoni lo si intende molto bene.. (mi viene in mente, per esempio, "Instant Karma")
>>Non sappiamo quali sono i falsi religiosi,almeno non in anticipo.In nome della religione l'uomo ha fatto le peggiori nefandezze.No alle religioni, sì all'amore.

Ci sputiamo sopra?
••alla pace della mancanza di ideali, della mancanza del dinamismo della ricerca del bene, della mancanza di differenze... preferisco come ora.. decisamente
>>Anche qui 4 parole.Ma se la pace é mancanza di ideali,ma se la pace é mancanza di dinamismo,ma se la pace é mancanza di differenze....sono tutte tue congetture,processi alle intenzioni,il testo, che io ne sappia, non ne parla,però se tu hai conosciuto Lennon....

Ma scusa il paradiso che tu desideri tanto,non é così?
••cosi' come? come il deserto di john e yoko?
>>Se invece tu sai com'é,non vedo l'ora di saperlo

Con amicizia
ZoSo

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 28. Gennaio 2006, 16:06:

Aspé,spiegami la mia semplicistica visione della spiritualità
••"frode ideologica" sara' anche una visione rispettabile (probabimente ci sei arrivato dopo una vita di pratica e studio di ogni spiritualita' presente sul pianeta), e' indubbiamente semplicistica

poi paragonala alla tua complessa e immagino perfetta
••troppa fede... e messa nel personaggio sbagliato.. cioe' io

qui siamo nel puro processo alle intenzioni
••ZoSo... uno ha scritto una poesia ed entrambi ci stiamo leggendo quello che ci sembra ci sia da leggerci. A me personalmente va bene cosi' e non mi sembra nemmeno di aver volato tanto di fantasia, sapendo anche che ideologie e filosofie lennon ha frequentato (nel senso che se uno so che e' cristiano e poi lo sento dire "ostia" so che non si riferisce alla citta')

C'é Yaso che immagina una catastrofe, altri che si sciolgono in lacrimoni
••non c'e' catastrofe, lennon ha detto delle cose classiche simil-hippy (oggi simil-newage)... e' ed era pieno il mondo di gente che parla cosi'... Non mi scandalizza, ma nemmeno mi affascina..

Non sappiamo quali sono i falsi religiosi,almeno non in anticipo
••ovviamente.. ma che c'entra?

In nome della religione l'uomo ha fatto le peggiori nefandezze
••gia' spiegato sopra.. l'amore, l'idealismo, la religione, l'aspirazione al miglioramento fanno tutti parte della stessa famiglia.. tutta roba bellissima e pericolosissima (e comunque.. il mondo e' grande... anche se fosse colpa delle discipline.. quelle per le quali qualche imbecille ha detto di fare la guerra sono in definitiva due o tre.. )

Ma se la pace é mancanza di ideali,ma se la pace é mancanza di dinamismo,ma se la pace é mancanza di differenze....sono tutte tue congetture,processi alle intenzioni,il testo, che io ne sappia, non ne parla
••leggi... il testo parla di "togliere", di provocare "mancanze"... "immagina che non ci sia...."

Se invece tu sai com'é,non vedo l'ora di saperlo
••ritengo di averne delle notizie che rendano attraente l'eventualita' di occuparsene... e non sembra parlino del paradiso instaurato in terra dall'effetto tabula-rasa della canzonetta del buon lennon

Perché no?
••perche' no... perche' se mi metto a discutere sul fatto se hai o no la possibilita' di leggere nel pensiero, poi arriva uno e vuole che io discuta sugli asini che volano...

(come carriera solista..... decisamente meglio harrison )

(comunque.. vedendo il tuo nick ZoSo.. ovvero una specie di simbologia peracottaro-satanica o un nome adottato da jimmy page (sbaglio???).. mi sono ricordato, da loro fan, dei loro testi.... quelli si che, insieme alle loro pose "satanistico-esoteristico-alchemiche", sono una completa (a mio parere) presa per il bavero del mondo che li circonda.)

...

amicizzissima anche da parte mia

Posted by coach (Member # 4750) on 28. Gennaio 2006, 16:23:

Arriva arriva quello che deve arrivare.
Non ti preoccupare, non ti preoccupare.

Non arriva più quello che deve arrivare.
Ti devi preoccupare, ti devi preoccupare.

BY
Z100

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 28. Gennaio 2006, 17:05:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
(comunque.. vedendo il tuo nick ZoSo.. ovvero una specie di simbologia peracottaro-satanica o un nome adottato da jimmy page (sbaglio???).. mi sono ricordato, da loro fan, dei loro testi.... quelli si che, insieme alle loro pose "satanistico-esoteristico-alchemiche", sono una completa (a mio parere) presa per il bavero del mondo che li circonda

3/4 toppato 1/4 giusto.Solo ammirazione per un chitarrista che fu innovativo e geniale,tutto il resto al cesso.Poi penso di più ad una montatura mediatica dell'epoca che ad una reale intenzione satanica del gruppo o di JP.
Comunque,visto che la metti sul personale, il nick Yasodanandana non ci porta in niente di più sicuro o meno peracottaro(l'ho digitato su google e ....apriti cielo).Premetto che io "satanico" non mi sarei mai permesso di analizzare e criticare il tuo nick "krishnatico"se non fossi stato in siffatto modo "aggredito"
Rispetto le tue convinzioni filosofico-religiose al 100%,non però quando non rispettano quelle altrui.Ripeto comunque :né satana né dio,anche se mi piace giocarci,non ci credo.Il bene o il male sono nostre scelte (l'argomento é complesso e non misembra la sede...ma se vuoi parliamone)
Con amicizia SOlange ZOrzi

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 28. Gennaio 2006, 17:29:

caro ZoSo... la tua capacita' di leggere le intenzioni altrui e' oltremodo minata dal fatto che non hai beccato un aspetto importante....

ovvero... " mi sono ricordato, da loro fan, dei loro testi.... "

quindi dicendoti di essere un fan (non uno che tiepidamente apprezza una canzoncina).. si poteva anche arguire che il darsi il nome ZoSo potesse non essere da me considerato un'atto da deficienti..

buffo quindi il tuo dare di "peracottaro" a cio' che genera il mio nick...... non perche' lo pensi.... ma perche', prendendo tale cantonata, sei andato a vedere su ggogle se potevi anche tu rispondere per le rime..

infatti:

"Premetto che io "satanico"" (io non ti ho dato di satanico..)

"non mi sarei mai permesso di analizzare e criticare il tuo nick "krishnatico"se non fossi stato in siffatto modo "aggredito"" (e chi ti ha aggredito? quindi la tua idea proviene dalla reazione alla presunta aggressione?)

visto che la metti sul personale (ma dove?)

il nick Yasodanandana non ci porta in niente di più sicuro o meno peracottaro (si parla di civilta' antichissime che sono in un certo qual modo anche all'origine della nostra e di qualcosa seguito da una miliardata di persone.. molto piu' difficile da "peracottizzare" dei Led Zeppelin... )

se vuoi parliamone
••ne sarei felice.... sempre che si stia piu' sulla voglia di leggere che di interpretare cio' che e' scritto ,,,,,,,, se no si perde un sacco di tempo...

chetteserve?

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 28. Gennaio 2006, 18:05:

Originally posted by yasodanandana:
**zoso:il nick Yasodanandana non ci porta in niente di più sicuro o meno peracottaro...
>>yaso

si parla di civilta' antichissime che sono in un certo qual modo anche all'origine della nostra e di qualcosa seguito da una miliardata di persone.. molto piu' difficile da "peracottizzare" dei Led Zeppelin... )
Peracottaro,peracottizzare,forse prima di discutere ci vorrebbe un linguaggio comune per capirci,é la base

Immagino tu intenda scimiottato,fasullo,stupido...dimmi tu se vado errando.
Se cosî fosse,perché vuoi impormi o propormi la tua scala di valori?Civiltà antichissime,un miliardo di persone....e allora?Non capisco:loro (voi)il bene,la giustizia,il verbo,il male minore insomma.Led Zeppelin,John Lennon,ZoSo

gli altri 5 miliardii, peracottari?Forse mi sbaglio ma sento ventilare un odore di "piedistallismo"che mi piace poco poco.
Sempre con amicizia zs

Posted by pierecall (Member # 1290) on 28. Gennaio 2006, 18:21:

quote:
Originally posted by ZoSo:
Originally posted by yasodanandana:
**zoso:il nick Yasodanandana non ci porta in niente di più sicuro o meno peracottaro...
>>yaso si parla di civilta' antichissime che sono in un certo qual modo anche all'origine della nostra e di qualcosa seguito da una miliardata di persone.. molto piu' difficile da "peracottizzare" dei Led Zeppelin... )
Peracottaro,peracottizzare,forse prima di discutere ci vorrebbe un linguaggio comune per capirci,é la base
Immagino tu intenda scimiottato,fasullo,stupido...dimmi tu se vado errando.
Se cosî fosse,perché vuoi impormi o propormi la tua scala di valori?Civiltà antichissime,un miliardo di persone....e allora?Non capisco:loro (voi)il bene,la giustizia,il verbo,il male minore insomma.Led Zeppelin,John Lennon,ZoSo gli altri 5 miliardii, peracottari?Forse mi sbaglio ma sento ventilare un odore di "piedistallismo"che mi piace poco poco.
Sempre con amicizia zs

Il problema è uno solo stai su pc o su mac

Perchè se stai su pc le tue teorie ballonzolano

mentre se stai su mac la vita ti sorride

Un abbraccio
Gennaro

Posted by techno_fabius (Member # 2601) on 28. Gennaio 2006, 18:51:

L'Aura - Today

Today get your cinnamon and pray
Today get your cinnamon and pray for the beauty
Of our land and for the secrets, for the moments
That we use to share

Leather, covers, broken glasses, playing music and the
rain, airplanes, morbid phrases turning into dust…

Spinning around, swimming, jumping
in a world of sounds… you are always in my favourite dreams,
lovely tender and proud
you may be…

Running around searching, looking for something
to find while I’m still here waiting for you,
do you see me at all my sweet sweet sweet love?

Today there is nothing left to say
Today there is nothing left to say

We all know that
just a word can break as into pieces
so as we cannot forget

Leather, covers, broken glasses, playing music and the
Rain, airplanes, morbid phrases turning into dust…
Spinning around, swimming, jumping
in a world of sounds…you are always in my favourite dreams,
lovely tender and proud
You may be…
Running around searching, looking for something
to find while I’m still here waiting for you,
do you see me at all my sweet love?

Black and white photographs, dirty clothes, two guitars
dirty clothes, two guitars…

Spinning around, swimming, jumping
In a world of sounds…you are always in my favourite
dreams, lovely tender and proud
You may be…
Running around searching, looking for something to find
while I’m still here waiting for you…
Do you see me at all my sweet sweet sweet love?

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 28. Gennaio 2006, 19:03:

quote:
Originally posted by ZoSo:
Forse mi sbaglio ma sento ventilare un odore di "piedistallismo"che mi piace poco poco.
Sempre con amicizia zs

amico... se tutte le volte che discuto con te.. debbo sfatare un tuo pregiudizio o confutare una cosa che pensi su di me senza che te l'abbia detta io.. si va poco avanti e la tua voglia di dialogo si rivela zero...

peracottaro vuol dire qualcosa (penso) come sempliciotto e grezzo.. e dato che la materia "Led Zeppelin" e' meno complessa di "Spiritualita' Indiana".. bisogna avere qualche problema se si pensa che per trattare efficacemente la bonta' o la cretineria dell'una, ci voglia la stessa cura e tempo dell'altra

io non ti voglio proporre un bel tubo o contrapporre un miliardo ad altri cinque...

semplicemente hai lavorato di fantasia su una mia affermazione precedente considerandola offensiva verso di te.. e poi sei andato a fare questa cosa buffa di trovare elementi su google per darmi pan per focaccia..

ora e' finita, emergenza rientrata, il pensiero cattivo non c'e' piu', l'incubo e' passato... hai capito che avevi frainteso...

per cui, se vuoi, calmati un attimo... resetta.... disattiva i plugins che ti fanno volare la fantasia e parla, sempre se vuoi, con me e non con un film su di me che ti sei girato da solo...

ok??

Posted by pierecall (Member # 1290) on 28. Gennaio 2006, 19:16:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]Originally posted by ZoSo:
[qb]Forse mi sbaglio ma sento ventilare un odore di "piedistallismo"che mi piace poco poco.
Sempre con amicizia zs

io non ti voglio proporre un bel tubo o contrapporre un miliardo ad altri cinque...

ora e' finita, emergenza rientrata, il pensiero cattivo non c'e' piu', l'incubo e' passato... hai capito che avevi frainteso...

per cui, se vuoi, calmati un attimo... resetta.... disattiva i plugins che ti fanno volare la fantasia e parla, sempre se vuoi, con me e non con un film su di me che ti sei girato da solo...

ok??

[/QB][/QUOTE]
Uahhh la potenza del mac dove arriva è sconfinata uahhh

Ciao Yaso
Gennaro

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 28. Gennaio 2006, 20:14:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]ora e' finita, emergenza rientrata, il pensiero cattivo non c'e' piu', l'incubo e' passato... hai capito che avevi frainteso...
per cui, se vuoi, calmati un attimo... resetta.... disattiva i plugins che ti fanno volare la fantasia e parla, sempre se vuoi, con me e non con un film su di me che ti sei girato da solo...ok??

Caro Yaso é un pò che ti seguo in questo forum, in silenzio.Apprezzo i tuoi consigli tecnici su come si deve installare rison,fine, punto. Ma quast'aria paternalista da "colui che sa" ed é "il verbo" poco mi piace.Discutiamo di Rison di Protulk e va bene.Quando mi sento paternalizzato e piedistalizzato non vedo sbocchi,come in tutti i tuoi posts dove pontifichi e hai sempre ragione.....ti lascio con i tuoi discepoli,maestro .Hare.
Senza rancore ZoSo
PS:Quoto Gennaro,però attenzione Gen,guarda che brutti scherzi può fare il Mac

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 28. Gennaio 2006, 20:35:

quote:
Originally posted by ZoSo:
Quando mi sento paternalizzato e piedistalizzato non vedo sbocchi

semplicemente..

impara a sentirti in quel modo quando succede... e non a caso...

questo se tieni realmente alla comunicazione..... e anche per rispetto verso i tuoi interlocutori

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 28. Gennaio 2006, 20:39:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
...impara a sentirti in quel modo quando succede... e non a caso

CVD.
Con tutto il rispetto. SZ

Posted by VirgoLabs (Member # 6616) on 28. Gennaio 2006, 21:07:

io x ora (che nn ho tempo)...quoto tantissimo misterd x avere scritto il testo di una delle canzoni di "the dark side of the moon" +belle della storia (di uno degli album + belli della storia)...ECLIPSE
ps:sapevate che "the dark side of the moon" è stato in classifica l'equivalente di 14 anni??
io si
ciauzzzzzzzzzzz

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 28. Gennaio 2006, 21:24:

quote:
Originally posted by VirgoLabs:
io x ora (che nn ho tempo)...quoto tantissimo misterd x avere scritto il testo di una delle canzoni di "the dark side of the moon" +belle della storia (di uno degli album + belli della storia)...ECLIPSE
ps:sapevate che "the dark side of the moon" è stato in classifica l'equivalente di 14 anni??
io si
ciauzzzzzzzzzzz

Qualcuno mi ha detto che fra 100 anni, del 20° secolo, si ricorderanno solo i Beatles....Ma però i Pink.....
(a dire il vero aveva detto i Beatles e John Coltrane...

)

Posted by JUICER (Member # 5137) on 30. Gennaio 2006, 13:28:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
Imagine there's no heaven
••niente paradiso.. nessuna aspirazione al miglioramento in forma di azione positiva. Via i grandi ideali, via del tutto il riconoscere che noi abbiamo aspirazioni cosi' grandi che non possono essere soddisfatte limitandoci al godimento di cio' che offre il mondo
No hell below us
••quindi niente piu' concetto del bene e del male, del miglioramento portato dal conoscere bene cio' che e' da evitare e cio' che e' da accettare
Imagine there's no countries
••che hanno le nazioni che non va? perche' la differenza deve creare per forza problemi?
Nothing to kill or die for
•••tutto puo' essere pretesto per uccidere e morire.. fare tabula rasa delle differenze servirebbe solo ad aumentare l'insoddisfazione e quindi la guerra e la violenza. Bisogna al contrario accettare valori positivi che ci facciano vedere la varieta' come qualcosa per la quale vale la pena di vivere o amare..
And no religion too
••e' come dire.. basta con l'amore... Tutto cio' che esce fuori dalla logica del "relativo" tornaconto e' (lapalissianamente) "assoluto"... E la ricerca di tale "assoluto", che poi uno lo chiami "allah" o "la pace" o "l'amore" o "buddha" o "cristo" o "la giusitizia", e' fatta da tutti allo stesso modo. Ovvero in modo PERICOLOSO.. nel senso che si tratta di assumere valori "supremi" ovvero sopra i quali non si va. Ma meglio la pace "comatosa" di lennon? o meglio cercare la pace e la convivenza insieme a tutte quelle belle cose sopra nominate, che poi, a occhio, anche se sono potenzialmente pericolosissime.... si possono tradurre con la parola "AMORE"?
Scrivere una cazone come "imagine" e' un'operazione di idealismo.. di assolutismo (ovvero del mettere la pace sopra a tutto.. anche a costo, in questo caso, di distruggere tutto per farle posto) e quindi, nella sua accezione piu' pericolosa.. di "religione"
Living life in peace..
••coma...
Imagine no possessions
••qual'e' il problema del possedere? vediamo forse nel mondo che chi possiede e' per forza malvagio e chi e' povero e' per forza buono? Non e' il possedere il problema.. il problema e' possedere il giusto e condividerlo. lennon dovrebbe preoccuparsi che tutti si diventasse ricchi, non tutti pezzenti..
No need for greed or hunger
••grazie... hai tolto tutto a tutti... rimane solo il suicidio
Imagine all the people
Sharing all the world...
••dove non c'e' rimasta nemmeno una piccola differenza di opinione da condividere.. o meglio... condividere un mondo, dove non c'e' piu' niente da condividere...
And the world will live as one
••quale vita? nun c'e' piu' gnente?
(il mondo puo' essere uno solo se si riconosce che e' fatto di molti..)
--
--
--
E questo è un concetto che hai ribadito più volte tuttavia devi suffragarla questa tua opinione
••io ho idee sceme... ma sono tutte suffragate... (anche soffritte talvolta)

con tantissimo rispetto per yaso, vorrei rispondere come ha fatto ZoSo, senza alcuna intenzione di battagliare ma solo per esporre il mio punto di vista:

imagine there's no heaven
**perchè non smettere di credere alle
favole, dopotutto sono solo favole, tentiamo di essere migliori perchè
prendiamo per buono tutto quello che sentiamo dire?
No helle below us
**vedi il punto precedente

imagine there's no countries
**non credo
che le bandiere abbiano mai apportato qualcosa di buono, almeno che riteniamo buoni i fanatismi nazionalisti.. se tutti i posti si
chiamassero mondo non sarebbe meglio? non sarebbe piu facile sentirsi
uguali e piu vicini alla realtà, cioè che siamo tutti sulla stessa
barca?

Nothing to kill or die for
***qui non vedo cosa ci sia da
contestare..

and no religion too
****in questo mi trovo molto d'accordo
con Lennon, dire di annullare le religioni non vuol dire certamente
annullare l'amore, ma essere, ed essere solamente meno influenzati da
persone che ci fanno sentire "sporche" dicendoci: questo e bene e
questo e male torturando così i propri fedeli e facendoli sentire
sempre piu schiavi.
Es. lampante: nella religione Giainista i monaci
non hanno diritto di provare piacere nel mangiare (praticamente
impossibile) e se lo fanno peccano, persino sognare di mangiare e
peccato, si puo mangiare solamente inpiedi e ci si puo servire soltanto
con una mano...si! si prende una manciata di cibo con una mano e si
mangia in piedi,una volta al giorno, vietato servirsi due volte...ora
come puo un monaco gianista non desiderare, pensare e sognare il cibo?
è impossibile! il pover uomo si sentira sempre un peccatore..
non
elenchiamo i vari comandamenti delle altre religioni non basterebbe un
libbro per commentare quanto la cosa sia assurda e dannosa. Come ho
detto nel post sulle droghe dobbiamo essere noi ad assumerci la
responsabilità di agire tra il bene ed il male.
Poi mi chiedo.. yaso
per trovare il se ho bisogno per forza di seguire una religione? non è
forse piu assolutista il tuo discorso? Guatama ha mai seguito qualcono?
chi? Siddharta non lascio Guatama, con tutto il rispetto, per poter
cercare l'illuminazione da solo? non fu un Buddha a dire "dopo la morte
non c'è niente, assolutamente niente!", e lo fece solo per aiutare i
suoi discepoli, trovo che il suo metodo fu brillante..

imagine no possession
*****qui sono d'accordo con yaso, anche se c'è possesso e possesso, se vi è attacamento non è tanto positivo dal mio punto di vista..

Living life
in peace..
****che c'è di male? dov'è il coma? quando mediti non sei in
pace? mediti?

Immagina un mondo senza possessi
mi chiedo se ci riesci
senza necessità di avidità o rabbia
La fratellanza tra gli uomini
Immagina tutta le gente
condividere il mondo intero...

******ho ritradotto questo
pezzo della canzone, perchè parla da se, io avrei sostituimo mondo con
universo...forse per che sono ancora piu totalista..non è vero che non rimane piu niente, si ha finalmente lo spazio per il tutto..

non voglio
difendere Lennon (in realtà non l'ho decimante inquadrato), trovo che
imagine sia uno dei testi piu belli mai scritti, sono dispiaciuto che
un "ricercatore del vero" o del "se" come yaso l'abbia criticato con
tali motivazioni.

infine il testo che mi piace di piu e airbag dei
Radiohead... dopo l'incidente che ho avuto in moto, dopo l'ennesima
pacca sulla spalla ricevuta dalla morte, dopo la frase del Buddha
riportata di sopra, l'ho capito (non frintedete non sarò io a salvare l'universo

...):

Nella prossima guerra mondiale
In un dio malvagio col coltello a serramanico
Sono rinato

Nell'insegna al neon
Che lampeggia
Sono rinato

Nell'esplosione di una stella
Sono tornato per salvare l'universo

Nel sonno profondissimo
Dell'innocente (completamente terrorizzato)
Sono rinato

In una veloce macchina tedesca
Mi sorprendo di essere vivo
Un airbag mi ha salvato la vita

Nell'esplosione di una stella
Sono tornato per salvare l'universo

"ovviamente l'originale è in Inglese" e la canzone è stupenda, scusate la lunghezza del post.

Posted by hen (Member # 1523) on 30. Gennaio 2006, 13:56:

Qualcosa Brucia Ancora
Mario Venuti

Abito un appartamento, un pò troppo grande per me
me io ne farò il monumento alla gioia di vivere
penso di avere imparato l'arte di fare il caffè
rido sul latte versato e sto bene insieme a me

Rit
ma qualcosa brucia ancora, brucia ancora
la presenza tua è signora, mia signora

il tempo ti cambia vestito io sono lo stesso però
prendo il mio cuore sgualcito e lo immergo in amido
mi sono sacrificato
sull'altare dei tuoi desideri
ora il mio culto è cambiato
dedicato solo a me

Rit.
ma qualcosa brucia ancora, brucia ancora. la presenza tua è signora, mia signora

scudo protettivo contro il ricordo radioattivo pronto a sorprendermi
gas euforizzante per il mio umore altalenante voglia di piangere

Rit.
ma qualcosa brucia ancora, brucia ancora. la presenza tua è signora, mia signora

intesa sessuale perfetta con te che ora non ci sei
io con l'immaginazione, vado a mano libera
vado a mano libera
vado a mano libera
vado vado

Rit.
ma qualcosa brucia ancora, brucia ancora. la presenza tua è signora, mia signora

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Gennaio 2006, 14:43:

juicer..

premesso che e' piu' interessante il discorso in se dell'interpretazione della canzone di lennon... io trovo che lo stai semplicemente "graziando" [ ]..

ovvero... un amico mi da di scemo... e io capisco "che scemo che sei a preoccuparti"... e va bene. Uno parte da una forma di affetto per lennon, e forza quello che lui dice in una interpretazione positiva.. mettendoci pero' anche del suo.

io ho semplicemente letto cosa c'e' scritto: ... no a quello, no a questo, no a tutto.... e c'e' la pace... E a me non sembra che possa essere cosi', anzi, la fine della varieta' di opinioni e cio' che piu' mi spaventa..

Poi mi chiedo.. yaso
per trovare il se ho bisogno per forza di seguire una religione?
••stiamo sul basico... se io una cosa la debbo trovare... significa che non e' a portata di mano. Tutti i "trovare" sono basati su informazioni prese dall'esterno... ovvero da qualcuno che si suppone o si azzarda che le sappia---
La parola religione puo' voler dire etimologicamente due cose... "ricerca di un preesistente legame con l'assoluto".... "unione di piu' persone che sia aiutano vicendevolmente a ricercare il preesistente legame con l'assoluto". Il resto e' contorno... e io non sono qui' a sostenere alcun contorno, organizzazione, mancanza di organizzazione, vaticano, mancanza di vaticano, clero, mancanza di clero o altro del genere.. Nel senso che ne pariiamo dopo.. io ritengo di aver trovato delle fonti di informazione e delle guide... successivamente, andando a conoscere tali guide, ho trovato del tutto secondario l'essere ricevuto e messo a sedere su una sedia in una casa di mattoni, o su una stuoia in terra in una polverosa capanna..

che c'è di male? dov'è il coma?
••il coma e' il derivato di una pace ricavata dal fare tabula rasa della varieta', dell'aspirazione al positivo e al bello (che sono assoluti ed eventuali.. quanto l'aspirazione ad un eventuale Dio... e quindi sono in un certo qual modo.. religione pure loro)

quando mediti non sei in
pace?
••yes.. ma non e' una pace provocata dal vuoto... (in realta' la felicita' (e quindi la vita) e' superiore alla pace.. e la contiene. La pace di per se puo' essere anche la morte)

con tantissimo rispetto per yaso, vorrei rispondere come ha fatto ZoSo, senza alcuna intenzione di battagliare ma solo per esporre il mio punto di vista:
••ti ringrazio molto... e mi permetto di dire che capisco che vedendo, di alcuni fenomeni, solo la parte piu' negativa, ovvero quella che forse ci e' piu' visibile anche a casa nostra.. tu consideri cio' che dice lennon sacrosanto, libero e gioioso. Nel senso che se uno la prima volta che mangia la pizza ci si intossica, e' normale che uno che canta "immagina un mondo senza pizza.." lo accoglie con un'applauso... Io pero' azzardo a dire che non ha realmente mangiato la pizza e che il cantante, sapendo come sa Lennon (io so un po' di percorsi interiori di lennon.. sono un conoscente , amico e' troppo, di uno che e' amico di Harrison e che ha frequentato pure lennon vivendoci addirittura un periodo in casa. Comunque so cose che sanno tutti... anche i TG..) che quella non e' una reale pizza.. ha fatto la ruffianata.. (e ci si e' pure divertito a vedere che gli altri ci credono)

personalmente, in una compagine come questo sito, che in genere, giustamente, si mostra critica e mentalmente aperta rispetto a pareri offerti da autorita' di ogni genere (dal papa al presidente tal dei tali, dal tale studioso al tale artista...), trovo con una certa divertita sorpresa che invece certi cantanti (lennon... guccini?... de gregori?.... dylan?.... gaber?... battiato?..... ), siano intoccabili e se dicono "cacca"... si consideri impietoso e irrispettoso chi legge "cacca" invece di fare una manovra interpretativa e leggere "fiori"..

io queste manovre non le faccio nemmeno con la religione... se una cosa mi lascia dubbi, mi lascia dubbi.. senza scappatoie

(se critico "c'e' un grande prato verde" di morandi o "l'isola di wight" dei dik dik (altre canzoni corali prenatalizie pacifistoidi .....) provoco la stessa indignazione con lo stesso tentativo di reinterpretazione in positivo delle parole del vate canterino??? [ )

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 30. Gennaio 2006, 15:08:

Con immense scuse per aver postato antecedentemente nel topic sbagliato (legge sulla droga)rimetto la chiesa al centro del villaggio.
"Dopo aver raggiunto la vetta dell'olimpo filosofico con diatribe su chi ha il nick più degno di stima, spero riportare un pò di decenza con questo testo di F.Guccini.
INCONTRO
E correndo mi incontrò lungo le scale, quasi nulla mi sembrò cambiato in lei,
la tristezza poi ci avvolse come miele per il tempo scivolato su noi due.
Il sole che calava già rosseggiava la città
già nostra e ora straniera e incredibile e fredda:
come un istante "deja vu", ombra della gioventù, ci circondava la nebbia...
Auto ferme ci guardavano in silenzio, vecchi muri proponevan nuovi eroi,
dieci anni da narrare l'uno all' altro, ma le frasi rimanevan dentro in noi:
"cosa fai ora? Ti ricordi? Eran belli i nostri tempi,
ti ho scritto è un anno, mi han detto che eri ancor via".
E poi la cena a casa sua, la mia nuova cortesia, stoviglie color nostalgia...

E le frasi, quasi fossimo due vecchi, rincorrevan solo il tempo dietro a noi,
per la prima volta vidi quegli specchi, capii i quadri, i soprammobili ed i suoi.
I nostri miti morti ormai, la scoperta di Hemingway,
il sentirsi nuovi, le cose sognate e ora viste:
la mia America e la sua diventate nella via la nostra città tanto triste...

Carte e vento volan via nella stazione, freddo e luci accesi forse per noi lì
ed infine, in breve, la sua situazione uguale quasi a tanti nostri films:
come in un libro scritto male, lui s' era ucciso per Natale,
ma il triste racconto sembrava assorbito dal buio:
povera amica che narravi dieci anni in poche frasi ed io i miei in un solo saluto...

E pensavo dondolato dal vagone "cara amica il tempo prende il tempo dà...
noi corriamo sempre in una direzione, ma qual sia e che senso abbia chi lo sa...
restano i sogni senza tempo, le impressioni di un momento,
le luci nel buio di case intraviste da un treno:
siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nella testa e il cuore di simboli pieno..."

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 30. Gennaio 2006, 17:55:

Sicuramente c'é un grosso problema di fondo riguardo Imagine.È una canzone che fa esplicito riferimento alla religione e alla politica.Ora, di politica e religione possiamo parlarne per ore, mesi, anni e avremo sempre tutti ragione e tutti torto.
Nesssuno,che io sappia,ha mai dimostrato quale sia quella giusta da adottare.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Gennaio 2006, 18:32:

riguardo alla religione un torto o una ragione globali non esisteranno mai.. per una semplice ragione..

la spiritualita' e' un percorso volontario e personale con del tempo fra l'inizio e il raggiungimento dell'obbiettivo... ovvero .. uno verifica le sue ipotesi solo quando e' arrivato a vederle. Da "esterni" o da "principianti", scannarsi su Dio/non Dio o su quale ipotesi di DIo sia da accettare e' quanto meno illogico..

(in realta' funziona cosi' anche la scienza.. io so con sicurezza che margherita hack non mi prende per i fondelli, solo se divento come lei)

noi suonatori ne sappiamo qualcosa... come puo' essere possibile stabilire una credenza su cos'e' suonare la chitarra da imporre globalmente a chi non la suona? come puo' essere possibile che uno che non suona la chitarra disquisisca su cosa si prova suonandola?
(cosa che mi sembra un miracolo... ovvero riuscire con l'esercizio a far passare volontariamente dati e capacita' dalla razionalita' all'istinto.. inconcepibile per chi non lo fa)

la spiritualita', come tutte le cose importanti, non sara' mai realmente mostrata a tutti come se fosse un cartello..

se un bambino di sei anni va da un biologo e gli dice "se esiste fammi vedere il DNA..." avra' la stessa risposta che se va da un santo e gli chiede "fammi vedere Dio"..

ovvero..

"fatti un po' di mazzo e poi riparliamone"

dice bene harrison... "mio dolce Signore.. ci vuole cosi' tanto.. ma io voglio realmente vederti".. semplice, pacifico, disincantato, entusiasta e puro interesse (e positivamente pretenzioso) per cio' che desta da sempre l'interesse dell'uomo

altro che lennon che risolve tutte le richieste naturali dell'essere vivente con una bella lobotomia.. e' ovvio che se uno si rende calvo, poi non ha piu' problemi di parrucchiere

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 30. Gennaio 2006, 19:58:

Yaso:Il buon biologo riesce a farsi capire dal bambino come riesce disquisire coi colleghi.
Il biologo piedistallista risponderà:"bimbo cresci,impara poi ne riparliamo".

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Gennaio 2006, 20:12:

quote:
Originally posted by ZoSo:
Yaso:Il buon biologo riesce a farsi capire dal bambino come riesce disquisire coi colleghi.

e' un'altra questione.. e non e' nemmeno difficile capirlo..

il biologo puo' magari spiegarmi con una certa facilita' la logica interna che porta lui a fare dei ragionamenti.. ma non puo' farmi esperire, vedere, realizzare quello che vede, esperisce, realizza lui..

se uno che non ha mai sentito un sintetizzatore si affaccia a questo forum e chiede cos'e'... e' molto facile spiegargliene la logica..

un po' meno facile e' fargli ascoltare il suono attraverso le parole del forum.. e ancora meno facile e' fargli provare cosa si puo' provare suonandolo...

deve farsi il mazzo ed esperire..

allo stesso modo non e' complicato spiegare Dio.. pero' non e' come arrivarci e vederlo

ne hai fatto una buffa questione di strafottenza.. ma non e' quello il punto.. se tu hai una conoscenza approfondita di qualcosa, che tu ti metta su un piedistallo o che tu sia umile, se uno vuol condividere cio' che hai.. deve diventare come te in termini di preparazione ed esperienza..

(meno prevenzione = miglior dialogo)

Posted by JUICER (Member # 5137) on 30. Gennaio 2006, 20:27:

yaso ti ringrazio per la risposta, ma vorrei precisare (forse prima non ero stato chiaro) che per me Lennon è soltanto uno dei tanti...puoi criticarlo quanto vuoi e non mi tocca per niente, non sono un suo fans anzi..il fatto che i Beatles inserivano frasi sataniche nelle loro canzoni mi ha sempre dato "molto fastidio" (tra virgolette perchè in realtà, ora non mi tocca), rimane il fatto che la mia visione di Imagine è chiaramente diversa dalla tua. Tu la prendi molto alla lettera, per me invece è un po come ti scrivevo prima.
Per farti capire (la racconto pubblicamente non mi interessa se qualcuno mi prende per pazzo, allucinato, o per il ****, spero solo ti/vi interessi)...qualche settimana dopo il mio incidente ebbi come un'allucinazione: fu spaventosa, ne fui atterrito sentii che il mio corpo era come una macchina, smisi di credere nell'anima, in Dio (in realtà ne ho sempre dubitato), ero molto spaventato e confuso. Tutto cio mi spinse a cercar di capire scientificamente che cos'è la vita ed il ns. universo. Mi documentai sulle nuove e vecchie teorie del tutto: la relatività, l'olografia, la teoria delle stringhe e altre ancora. Niente da fare avevo capito alcune cosa ma mi sentivo inerme, pensavo di essere semplicemete una macchina destinata alla rottamazione.
In questo stato ci volle veramente poco, mi misi nella posizione del fiore di loto (anche se non ne sapevo niente), ero rassegnato, ma pensavo <che mi importava è per tutti così ed è così>, quindi non ero totalmente depresso. Per me fu il gioco di un rassegnato, cercavo contatto con l'infinito e finalmente... ci fu "l'esplosione di una stella", non sapevo cosa mi fosse successo, non ne avevo mai sentito parlare prima. Ora sò che i Buddisti hanno diversi nomi per ciò, quello che preferisco è: "la chiara luce". Credo che certe persone l'ha intererpretata come la "chiamata" del signore e si sono fatte suore o preti

.
Credo e spero che sai di cosa parlo, fu meglio di mille orgasmi, ho capito cosa sono in realtà. La depressione ora è per me soltanto un lontano ricordo. Chiaramente quando mi ripresi da quell'attimo di infinito, il mio cervello riprese a funzionare, questa volta l'idea che fu un'allucinazione non era plausibile... per una ventina di giorni mi sentii in completa armonia, capii senza pensare e fu tutto chiaro. Dopo quei meravigliosi venti giorni il mio ego riprese a funzionare, da allora gli faccio la "guerra"...; ho trovato la mia via, ma ho visto la mia meta ancor prima di partire, ora sono in viaggio e voglio arrivare ed andare anche oltre.

In tutto ciò Lennon non ebbe niente a che fare, semplicemente Imagine mi ricorda il mio stato d'animo di allora, per questo mi piace. Assomiglia a quell'affermazione detta da un Buddha: <dopo la morte non c'è niente, assolutamente niente>. Quindi scusami ma chi si è fatto prendere dalla negatività del testo sei tu.

Sono sicuro che certe persone, come dici te, hanno bisogno di una guida e ciò effettivamente è un bene ed è anche importante avere un metodo, senza metodo non si va da nessuna parte. Ma non sono d'accordo che le risposte si trovano all'esterno. Potrai ascoltare e parlare dell'illuminazione ma ciò non fara di te un illuminato. Ti sarà d'aiuto ma non ti basterà. In troppi casi la parola religione è servita a rendere la gente schiava ed è un fatto che non si puo trascurare. Vero anche che la ricerca in gruppi di meditazione è un qualcosa di assolutamente sublime, ma questo succede quando le persone si avvicinano ad una fede per uno spontaneo bisogno ed/o interesse, non quando vi è spinta ed/o obbligata. Ma credo che in questo siamo totalmente d'accordo.
Diversamente da te non mi farò cambiare il nome... il fine che abbiamo è comune, le strade sono diverse. Nessuna delle due è giusta o sbagliata, migliore o peggiore, abbiamo solamente esigenze diverse.
Un abbraccio.

Posted by JUICER (Member # 5137) on 30. Gennaio 2006, 20:30:

cavolo nel tempo che ho messo per scivere un post voi ne avete fatti 3...

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 30. Gennaio 2006, 21:11:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
e' un'altra questione.. e non e' nemmeno difficile capirlo..

Sono arrivato fino a qui é ho chiuso,ci rinuncio yaso,di persona sarai simpaticissimo ma quando scrivi.....

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Gennaio 2006, 21:12:

juicer:

Quindi scusami ma chi si è fatto prendere dalla negatività del testo sei tu.
••"fatto prendere" e' una parola grossa.. non e' che ho messo su una crociata anti lennon.. semplicemente io quando do un parere, magari sbagliando, sono capace di spiegarlo nei particolari (o in modo prolisso.. a seconda dei pareri )... poi, come ho detto, mi e' interessato piu' parlare dei temi ispirati d questo pezzo, non del pezzo in se..

Sono sicuro che certe persone, come dici te, hanno bisogno di una guida e ciò effettivamente è un bene ed è anche importante avere un metodo, senza metodo non si va da nessuna parte
••tutte le persone hanno bisogno di riferimenti esterni. Tu stesso hai avuto un'esperienza che di per se puo' essere spiegata in 10.000 modi... addirittura anche come una patologia.. o come un'estasi cristiana... pero', secondo notizie che ti arrivano da qualcuno o qualcosa, hai deciso di interpretare in "stile" buddista

Ma non sono d'accordo che le risposte si trovano all'esterno. Potrai ascoltare e parlare dell'illuminazione ma ciò non fara di te un illuminato.
••esterno o interno e' piuttosto, penso, irrilevante (io in realta' penso che abbiamo tutto dentro, ma l'ignoranza di chi siamo sia un'imposizione esterna che richiede l'intervento di chi e' superiore a lei e a noi)... il fatto incontrovertibile e' che si tratta di faccende DISTANTI e non a portata di mano. Quindi non ho nessuna volonta' di sostituire l'esperienza con il semplice ascolto passivo (non capisco nemmeno come questo si evince da quello che dico), pero'.. se c'e' da capire.. vuol dire che non e' nelle nostre possibilita' capire da soli.... se no uno aveva gia' capito... da sempre..

In troppi casi la parola religione è servita a rendere la gente schiava
••l'amore.. se fatto male e' pericoloso... E i casi di uso negativo della religione sono, ovviamente, miliardi di volte meno di quelli nei quali la faccenda ha aiutato ad elevarsi. Poi e' chiaro che in TV va la mamma che butta il figlio nel cassonetto e non i miliardi di donne che la mamma la fanno bene..

il fine che abbiamo è comune, le strade sono diverse
••io non so ne' cosa cerchi ne' come lo cerchi.. e non mi interessa nemmeno trovare una conciliazione. E' per questo che non mi piace imagine... perche' io voglio volerti bene anche se mi sembrasse che tu fai un sacco di stupidaggini per cercare stupidaggini.. e mi piacerebbe essere ricambiato allo stesso modo

e' qui' il "conquibus"...

una pace basata sull'illusione di sentirci tutti uguali (a meno che non si parli di diritti civili.. ovviamente) non e' pace e non dura..

fra l'altro io, te e lennon sembra che abbiamo una qualche "preferenza" per la spiritualita' come e' descritta in oriente. Bene, l'oriente e' dove il dibattito filosofico/spirituale e' portato ai livelli piu' estremi, e senza esclusione di colpi.. ma dove, in definitiva, nella storia, la guerra di religione non e' nemmeno esistita... se non portata da invasori piu' occidentali che hanno fatto quasi sempre tutto da se... attaccato, combattuto, massacrato e vinto.. e regnato..

quindi l'esigenza di togliere la discordia di opinioni per trovare o mantenere la pace... e' un'esigenza che non tutto il mondo vive.. anzi

(ricambio l'abbraccio e ti ringrazio della bella confidenza..)

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Gennaio 2006, 21:21:

quote:
Originally posted by ZoSo:
[QUOTE]Originally posted by yasodanandana:
[qb]e' un'altra questione.. e non e' nemmeno difficile capirlo..

Sono arrivato fino a qui é ho chiuso,ci rinuncio yaso,di persona sarai simpaticissimo ma quando scrivi.....[/QB][/QUOTE]

mi dispiace... ma io gia' non sono complimentoso nel mio dialogo.. (e sono pure ..onzo di persona)

se poi, con un'interlocutore, incontro, ogni volta, il pregiudizio... la mia prosa si fa ancor piu' spietata...

Posted by cloz (Member # 1570) on 30. Gennaio 2006, 21:38:

quote:
••niente paradiso.. nessuna aspirazione al miglioramento in forma di azione positiva.

hai davvero bisogno del paradiso per aspirare a un miglioramento? bene... non ti viene in mente che forse qualcuno prova qui su la terra a migliorare le cose?? E soprattutto come te lo guadagni il tuo paradiso tu? facendo del bene? qualcuno potrebbe anche fare del bene senza per forza crederci nel paradiso..e il mondo ne è pieno di esempi

quote:
Via i grandi ideali, via del tutto il riconoscere che noi abbiamo aspirazioni cosi' grandi che non possono essere soddisfatte limitandoci al godimento di cio' che offre il mondo

anche qui...libero di pensarlo ma per quale motivo i grandi ideali sarebbero legati al concetto di paradiso o comunque alla presenza o meno di una ricompensa extra terrena? Chi non crede in ciò è per forza di cose "limitato al godimento di ciò che gli offre il mondo"? Insomma o santi o demoni? Le vie di mezzo le escludiamo? Che poi sto "godimento di ciò che ci offre il mondo" se escludiamo la società occidentale non lo vedo molto in giro per il mondo....vedo più che altro gente che prova a sopravvivere....

quote:
No hell below us
••quindi niente piu' concetto del bene e del male, del miglioramento portato dal conoscere bene cio' che e' da evitare e cio' che e' da accettare

E chiaramente lo stabilisci tu cosa è da accettare o da evitare? o la tua religione? o quella di un altro? C'è bisogno del concetto di inferno e paradiso o della favoletta del buon samaritano per capire che se ti sparo in fronte faccio del male e se ti soccorro mentre sei sofferente faccio del bene?
Questo è delirio mistico....ora sei libero di vedere in quelle parole quello che vuoi....di provare ad ascoltare i dischi dei beatles al contrario per cercare messaggi satanici (come quel malato che ha postato sopra)..ma come diceva qualcuno "sono solo canzonette"... e la tua interpretazione è sui massimi sistemi....(oltretutto con una certa visione vetero religiosa abbastanza nauseante per quanto mi riguarda...)

quote:
Imagine there's no countries
••che hanno le nazioni che non va? perche' la differenza deve creare per forza problemi?

Rileggiti la storia moderna/contemporanea e ti accorgerai che quando si parla di nazioni è proprio la differenza a creare problemi. Concetti come "Heimat" o "blut und bode" sono degenerazioni derivate proprio dal concetto di nazione. La nazione di per se (in senso assoluto e astraendolo dalla storia moderna dell'uomo) potrebbe anche non avere nulla che non va...peccato che se guardiamo alla recente storia dell'uomo è proprio dal concetto di nazione che deriva la degenerazione dei nazionalismi...e non mi sembra che sia proprio sinonimo di "pace e amore" nei confronti del "diverso" inteso come non appartenente alla propria nazione...

quote:
Nothing to kill or die for
•••tutto puo' essere pretesto per uccidere e morire.. fare tabula rasa delle differenze servirebbe solo ad aumentare l'insoddisfazione e quindi la guerra e la violenza. Bisogna al contrario accettare valori positivi che ci facciano vedere la varieta' come qualcosa per la quale vale la pena di vivere o amare..

E qui ti invito a restare coi piedi per terra (e meno male che l’idealista era lennon…)..viviamo in un mondo dove le differenze di appartenenza (a una nazione, a una religione, a una razza) hanno generato e generano violenza..ora affermare che elimare le differenze farebbe aumentare la violenza è quantomeno cinico. Ignori la realtà dei fatti per criticare una concetto puramente teorico di un mondo diverso (su quali basi poi...visto che il concetto è teorico....) uno ti dice "forse un mondo dove la gente non si ammazza sarebbe migliore..." e tu non trovi altro che dire che "aumenterebbe l'insoddisfazione e quindi la guerra e la violenza (ammesso che guerra e violenza nascano dall'insoddisfazione....anche questo è un tuo concetto molto “originale”….)

quote:
And no religion too
••e' come dire.. basta con l'amore... Tutto cio' che esce fuori dalla logica del "relativo" tornaconto e' (lapalissianamente) "assoluto"... E la ricerca di tale "assoluto", che poi uno lo chiami "allah" o "la pace" o "l'amore" o "buddha" o "cristo" o "la giusitizia", e' fatta da tutti allo stesso modo. Ovvero in modo PERICOLOSO.. nel senso che si tratta di assumere valori "supremi" ovvero sopra i quali non si va. Ma meglio la pace "comatosa" di lennon? o meglio cercare la pace e la convivenza insieme a tutte quelle belle cose sopra nominate, che poi, a occhio, anche se sono potenzialmente pericolosissime.... si possono tradurre con la parola "AMORE"?
Scrivere una cazone come "imagine" e' un'operazione di idealismo.. di assolutismo (ovvero del mettere la pace sopra a tutto.. anche a costo, in questo caso, di distruggere tutto per farle posto) e quindi, nella sua accezione piu' pericolosa.. di "religione"

Il tuo concetto di religione....molto "new age"....è diverso da quello espresso da lennon nel testo di imagine...il concetto di religione per lennon qui è quello di una "sovrastruttura" (nel senso marxiano del termine) usata dal potere per giustificare e “conservare” la sua stessa esistenza e le violenze da esso perpetrate…in questo senso lennon dice “no religion”. Il tuo concetto di religione è bello magari….ma su questa terra non s’è mai visto….quello che si è visto è l’uso della religione da parte del potere che ha causato milioni di morti in nome di quelle che tu stesso definisci “belle cose potenzialmente pericolosissime”..’azzo alla faccia del “potenzialmente”….milioni di morti in nome dei succitati concetti non sono “potenzialmente” pericolosi….sono stati nella storia dell’uomo “portatori” di morte e distruzione. Il fatto che poi questi concetti sono stati “usati” e che il loro messaggio era esattamente l’opposto è un’altra faccenda…è quanto meno ridicolo bollare di idealismo lennon quando si crede che il concetto di religione su questa terra sia AMORE…pensa alla tua amata India dove la religione indù ha creato una società fatta di caste, di donne che alla morte del marito si buttano nel fuoco funebre, dove esistono uomini che non possono essere toccati da altri uomini perché impuri….beh questa è la religione alla quale lennon si riferisce…non al tuo concetto di religione, bello ma puramente ideale (almeno quanto il testo di imagine…)
"scrivere una canzone come imagine è un operazione di idealismo"..maddaì??? non se n'era accorto nessuno...nemmeno lennon....uno intitola una canzone "imagine" parla di un mondo senza cose brutte e in cui le differenze che le hanno causate (non le differenze in assoluto come sostieni tu..) vengano meno e secondo te non lo sa che sta scrivendo concetti di puro idealismo? Tu accusi di idealismo uno che prova a pensare un mondo diverso e …è come accusare un ladro di rubare…

Posted by JUICER (Member # 5137) on 30. Gennaio 2006, 22:00:

non è stata un estasi cristiana sicuramente... nemmeno una patologia..probabilmente uno degli altri 99.998 motivi...
ineffetti simpatizzo per i Buddha ed i loro metodi...quello che volevo dire nel mio primo post e anche nel secondo è che ci sono dei Govinda che hanno bisogno di un maestro e dei Siddharta che hanno il bisogno di scindersi da essi...mi sento piu un Siddharta.
Non ho mai detto che siamo o dovremmo essere tutti uguali, non capisco perchè mi attribuisci tale affermazione, su quello siamo d'accordo. Non credo che nemmeno Lennon volesse intenderlo, da dove lo capisci?
tu dici..:

••io non so ne' cosa cerchi ne' come lo cerchi.. e non mi interessa nemmeno trovare una conciliazione. E' per questo che non mi piace imagine... perche' io voglio volerti bene anche se mi sembrasse che tu fai un sacco di stupidaggini per cercare stupidaggini.. e mi piacerebbe essere ricambiato allo stesso modo

.....fin qui son d'accordo....

e' qui' il "conquibus"...

una pace basata sull'illusione di sentirci tutti uguali (a meno che non si parli di diritti civili.. ovviamente) non e' pace e non dura..

qui pure...ma non capisco dov'è che ti sembra che sia stata fatta questa affermazione.
Dal mio punto di vista non possedere, non avere religione, paradiso ecc..ec.. ci rende ancora piu stupefacentemente unici.

Posted by JUICER (Member # 5137) on 30. Gennaio 2006, 22:12:

cloz, grazie per il malato...detto da una persona che si esprime con una tale aggressività, fà piacere...

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Gennaio 2006, 22:35:

cloz

hai davvero bisogno del paradiso per aspirare a un miglioramento?
••per migliorare, bisogna pensare che un miglioramento sia praticabile. Il dottore mi guarisce, perche' in qualche modo assume un modello di "me" sano e mi ci vuole portare o riportare

libero di pensarlo ma per quale motivo i grandi ideali sarebbero legati al concetto di paradiso o comunque alla presenza o meno di una ricompensa extra terrena?
••i grandi ideali sono tutti "extra terreni". Tutto cio' che esce fuori dal tornaconto spicciolo, ovvero il non-relativo, e' considerabile assoluto.. Terreno e' pretendere i soldi che giustamente dovresti darmi per aver compiuto un lavoro a casa tua... extraterreno e' credere nel principio della giustizia, nell'amore, nella pace, in dio ecc...

E chiaramente lo stabilisci tu cosa è da accettare o da evitare?
•••ci mancherebbe altro.. semplicemente ognuno di noi va avanti accogliendo ed evitando. Tu per esempio vorresti evitare che io stabilisca cosa evitare. Quindi anche tu vivi il principio del giusto e dell'errore e lo consideri un principio sano e creativo. La canzone "imagine" sembrerebbe di no..

Rileggiti la storia moderna/contemporanea e ti accorgerai che quando si parla di nazioni è proprio la differenza a creare problemi
••no.. e' la gestione di tale differenza. A me un francese non da fastidio.. quindi la differenza fra me e lui non genera, per quanto mi riguarda, alcuna guerra..

e meno male che l’idealista era lennon
••non e' un delitto esserlo. Tu per esempio lo sei.. dato che stai parlando per idealismo, per un senso di giustizia rispetto all'interpretazione di un testo che ti sembra positivo. E io lo sono nel senso contrario.. ovvero dicendo che "imagine" gli ideali li spegne..

affermare che elimare le differenze farebbe aumentare la violenza è quantomeno cinico
••la felicita' ha bisogno di varieta'.. io e te troviamo soddisfazione nell'esprimerci su "imagine", proprio perche' abbiamo differenza di opinione. Finita la soddisfazione.,, comincia l'insoddisfazione... e l'insoddisfazione genera problemi. Detto questo, capisco il tui disaccordo con la mia idea, ma non capisco perche' tu la trovi cinica..
Io continuo a trovare piu' cinico l'appiattimento... anche se ovviamente piu' facilmente praticabile (basta buttare una serie di bombe nucleari su tutto il mondo.. e avremo la pace che deriva dalla fine della varieta')

Il tuo concetto di religione....molto "new age".
••e' molto tecnico.. un conto e' il tornaconto... un conto e' cio' che si differenzia da esso. Cio' che si differenzia da esso genera lo stesso tipo di mentalita', sia che l'ideale si chiami Dio, sia che si chiami liberta', sia che si chiami amore...

il concetto di religione per lennon qui è quello di una "sovrastruttura"
••anche a me la sovrastruttura non interessa se non in modo marginale.. e, sapendo qualcosa di lennon, posso concordare sul fatto che lui parlasse di "no-sovrastrutture", non di "no-spiritualita'". Pero' allora mi sarebbe piaciuto (si fa per dire.. non ho nessuna intenzione di offrirmi come correttore di testi di tutte le canzoni che mi sembra dicano stupidaggini) che l'avesse detta meglio. Qui' e' come se avesse visto i fatti di Cogne al TG e avesse detto "basta con le mamme"..

“belle cose potenzialmente pericolosissime”..’azzo alla faccia del “potenzialmente”
••lo ribadisco... nel senso che cio' che in potenza puo' essere pericoloso, non sempre lo e' stato. Anzi...

Il fatto che poi questi concetti sono stati “usati” e che il loro messaggio era esattamente l’opposto è un’altra faccenda
••ti sembra poco riconoscere un discorso del genere? mangiare porta a nutrirsi, ma potenzialmente, se nei cibi c'e' il veleno, pure ad avvelenarsi... e' ovvio che digiunare risolverebbe il problema della "potenziale pericolosita" del cibo..

pensa alla tua amata India dove la religione indù ha creato una società fatta di caste, di donne che alla morte del marito si buttano nel fuoco funebre, dove esistono uomini che non possono essere toccati da altri uomini perché impuri…
••la prima cosa non e' esatta, la seconda e' un caso cosi' sporadico da essere irrilevante (per giudicare una cultura), la terza e' anch'essa inesatta.. ovvero non generata dalla dottrina. Come quelli che considerano l'infibulazione una pratica mussulmana. Io non pretendo che tu mi creda.. ma se usi questi luoghi comuni (ci manca quello che fanno campare le mucche e poi muoiono di fame), vuol dire che sei anche realmente poco informato. Io invece, oltre ad essere stato in india sei volte, sono molto favorevole ad ascoltare pareri di gente non superficiale... anche se la pensa differente da me.
Aggiungendo pure che io non ho alcun desiderio di accettare l'india tout court, specialmente nel suo "sviluppo" successivo alla formulazione della sua grande filosofia, come modello.. non vedo perche' dovrei. Che un cristiano deve diventare un palestinese?

Tu accusi di idealismo
••dove? non e' mica un'accusa.. critico imagine per idealismo e poi dico che e' idealista? ... ho semplicemente detto che e' un testo che idealisticamente vorrebbe radere al suolo l'idealismo, e quindi si contraddice..

juicer:

ma non capisco dov'è che ti sembra che sia stata fatta questa affermazione.
••imagine...:

no a quello, no a quell'altro e no a quell'altro ancora..... e il mondo sara uno..

(lo dice pure mio padre.. una bella bomba atomica in iraq... tutto spianato.... e si risolve il problema .. niente piu' guerra )

Posted by JUICER (Member # 5137) on 30. Gennaio 2006, 23:01:

no a quello, no a quell'altro e no a quell'altro ancora..... e il mondo sara uno..

(lo dice pure mio padre.. una bella bomba atomica in iraq... tutto spianato.... e si risolve il problema .. niente piu' guerra )

ok.. su questo punto non saremmo mai d'accordo...spero comunque che hai capito come la vedo io...ora vado a nanna..
rinnovo l'abbraccio, notte.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Gennaio 2006, 23:10:

un conto e' essere daccordo sui principi e un conto e' essere daccordo sull'interpretazione delle canzoni...

sui primi probabilmente siamo daccordo su un sacco di cose... e le canzoni servono per farci pensare, non per essere assunte come verita' letterale assoluta...

Posted by Luke63 (Member # 6604) on 31. Gennaio 2006, 00:13:

yaso, ma perché invece di criticare un testo di una canzone (che a te piaccia o no ) eletta canzone del secolo scorso, non inserisci un testo che a te piace? Se poi vuoi discutere di filosofia, perché non apri un 3d apposito nel quale parlare di etica/morale ed argomenti affini? Basta, non se ne può più... sarà almeno una settimana che vai avanti a discutere su un testo che non ti piace. Perché non cerchi di essere propositivo, invece di essere disfattista negativo all'ennesima potenza?
Per favore, grazie!
Ciao!

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 31. Gennaio 2006, 00:23:

a)l'OT non e' estraneo a questo forum
b)discuto perche' evidentemente anche altri "ci stanno" (se tu non ne puoi piu' .... non me ne occupo)
c)giusto il suggerimento di inserire un testo che piace a me
d)le canzoni costituiscono una "sapienza" quindi, in greco "sofia"
e)disfattista e negativo all'ennesima potenza ci sarai te

f)ma che vuoi? tu scrivi quello che ti pare, io scrivo quello che mi pare e ognuno leggera' a suo piacimento (sempre sotto l'autorita' di cj che rispetto e omaggio)
g)eleggono tanta gente che non mi va bene.. figurati se eleggono una cosa... canzone del secolo e io mi adeguo..

h)varie ed eventuali

Posted by Luke63 (Member # 6604) on 31. Gennaio 2006, 02:31:

"a)l'OT non e' estraneo a questo forum"

a) Mai detto il contrario?...

"b)discuto perche' evidentemente anche altri "ci stanno" (se tu non ne puoi piu' .... non me ne occupo)"

Ci stanno o anche loro sono stufi delle tue continue lamentele? (Il mio era solo uno sfogo, se non te ne occupi, è anche meglio)

"c)giusto il suggerimento di inserire un testo che piace a me"

E quando lo farai? Quando otterrai il pensionamento? Vediamo quali sono i tuoi gusti, in fatto di musica.

"d)le canzoni costituiscono una "sapienza" quindi, in greco "sofia""

Ohhhhh... abbiamo un cattedratico. Bene, bene! Illuminami, o saggio della musica.

e)disfattista e negativo all'ennesima potenza ci sarai te

A corto d'idee? Sii propositivo e realista, come il sottoscritto.

"f)ma che vuoi? tu scrivi quello che ti pare, io scrivo quello che mi pare e ognuno leggera' a suo piacimento (sempre sotto l'autorita' di cj che rispetto e omaggio)"

Ma che t'ho detto cotica?... Ti ho anche chiesto per favore e grazie, cosa vuoi di più dalla vita? (Non uscirtene con la battuta, un lucano...)

Una bella leccatina all'admin del forum e così ti pari le chiappe al sicuro, eh? Furbacchione di uno yaso.

"g)eleggono tanta gente che non mi va bene.. figurati se eleggono una cosa... canzone del secolo e io mi adeguo.. "

De gustibus. Chissà tu quale cosa... canzone avresti voluto al posto di Imagine. Pietra miliare della musica.

"h)varie ed eventuali"

E quali sarebbero, di grazia?

Posted by ZoSo (Member # 6951) on 31. Gennaio 2006, 08:12:

quote:
Originally posted by yasodanandana:
mi dispiace... ma io gia' non sono complimentoso nel mio dialogo.. (e sono pure ..onzo di persona)

Allora non si tratta più di pregiudizio

Però ciò non é bello,non é bello.

Posted by Deadwing (Member # 6693) on 31. Gennaio 2006, 09:58:

mah.... tutto sto casino filosofico per il testo di Immagine. Il testo è idielasta? Strano no che nel '70 si scrivessero testi idealisti. C'è chi ci faceva degli album interi. Lennon ha espresso un suo pensiero se poi non lo si condivide va bene ugualmente.... ma addirittura avventurarsi in discorsi del genere mi sembra esagerato.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 31. Gennaio 2006, 10:47:

quote:
Originally posted by Deadwing:
Il testo è idielasta? .

lo e'.. e' giusto e doveroso che lo sia.. e cosi' sembra a tutti quelli che hanno discusso..

nessuno ha criticato il fatto che imagine sia idealista...

Posted by JUICER (Member # 5137) on 31. Gennaio 2006, 12:15:

Luke...parla per te se sei stufo di yaso, parla per te..per quanto mi riguarda non sono stufo anzi motivato, siamo in un Forum e si discute è questo il bello ed è per questo che esiste... se non ti va non leggere ma non mettere in bocca i tuoi pensieri ad altri..

però hai ragione su una cosa... ora ci si aspetta che yaso insiresca il suo testo preferito (non il testo del secolo, il suo preferito)...yasoooo...

Posted by Deadwing (Member # 6693) on 31. Gennaio 2006, 12:17:

infatti la mia domanda era ironica.... dico solo che cercare di spiegare necessariamente il punto di vista di una canzone è un'esercizio difficile (se non inutile) visto che ognuno, sia chi la scrive sia chi l'ascolta, l'interpreta alla propria maniera.

Posted by JUICER (Member # 5137) on 31. Gennaio 2006, 13:03:

Deadwing...secondo me hai ragione...ma quasi tutte le cose divertenti sono inutili, dibattere sui testi serve per approfondire delle conoscenze e per vedere le cose da diversi punti vista, non si cerca di mettere alla gogna gnente e nessuno...puo sembrarti inutile, per me è piacevole..

Posted by Deadwing (Member # 6693) on 31. Gennaio 2006, 17:56:

non trovo inutile dibattere trovo inutile cercare d'interpretare il pensiero di chi ha scritto quella canzone o quel libro.... il perchè l'ha fatto ecc....
Se invece ognuno esprime il proprio parere sono d'accordo con te che diventa un confronto costruttivo.

Posted by Luke63 (Member # 6604) on 01. Febbraio 2006, 07:27:

quote:
Originally posted by JUICER:
Luke...parla per te se sei stufo di yaso, parla per te..per quanto mi riguarda non sono stufo anzi motivato, siamo in un Forum e si discute è questo il bello ed è per questo che esiste... se non ti va non leggere ma non mettere in bocca i tuoi pensieri ad altri.. però hai ragione su una cosa... ora ci si aspetta che yaso insiresca il suo testo preferito (non il testo del secolo, il suo preferito)...
yasoooo...

Juicer, non metto in bocca i miei pensieri a nessuno, sono stufo, ma non stanco. Stufo perché anziché postare "il testo che ci piace di più", si critica chi ama una canzone come Imagine. Siamo in democrazia e chiunque dice la propria. Imagine è per me una canzone simbolo. Quindi guai a toccarla o mi inca.... come una bestia. Il mio sfogo era per evidenziare un semplice fatto. Si critica ma non ci si propone. Cosa si rischia? La faccia? Dai, yaso... facce sapè.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 01. Febbraio 2006, 10:46:

Stufo perché anziché postare "il testo che ci piace di più", si critica chi ama una canzone come Imagine.
••chi ti criticasse perche' ami imagine sarebbe pazzo.. dimmi chi e' che glie ne dico quattro..

Quindi guai a toccarla o mi inca.... come una bestia
••quindi o stai calmo.. o non partecipi alle discussioni.. per ora la democrazia permette di criticare anche "imagine" oltre al resto.,, non e' colpa mia

Si critica ma non ci si propone
••cos'e' una sfida? aspetti la canzone che piace a me.. per poi criticarla siccome io ho criticato una che piace a te? Che facciamo.. siamo scaduti sul personale?

Cosa si rischia? La faccia?
••infatti.. come prevedevo... E' diventata una questione personale.. ma scherziamo ?

suvvia...

(infatti io ci sto pensando.... a mettere cio' che mi piace... ma mettero' qualcosa che mi piace un po' meno... nel senso che se mi va che i miei principi siano messi in discussione (e' sempre un aiuto!), non mi va che si giochi allo sput-tanamento per motivi di rivalsa.. Io quando ho criticato "imagine".. mica l'ho fatto per reagire con antipatia contro quelli che l'apprezzano)

Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 01. Febbraio 2006, 10:58:

In linea di massima sono d'accordo con Yaso sulla valutazione del testo di imagine. ci vedo anche un pizzico di retorica. Idealismo fine a se stesso in una situazione politica in cui (un po' come oggi) essere pacifisti vende un casino.

Ma... devo ammettere che una canzone che fa parlare così tanto di se e da adito a disquisizioni così accese e a interpretazioni diametralmente opposte su temi importanti come la religione e la pace, ha qualcosa che probabilmente "50 special" non ha.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 01. Febbraio 2006, 11:04:

su questo non ci piove

Posted by JUICER (Member # 5137) on 01. Febbraio 2006, 13:56:

quote:
Originally posted by yasodanandana:

(infatti io ci sto pensando.... a mettere cio' che mi piace... ma mettero' qualcosa che mi piace un po' meno... nel senso che se mi va che i miei principi siano messi in discussione (e' sempre un aiuto!), non mi va che si giochi allo sput-tanamento per motivi di rivalsa.. Io quando ho criticato "imagine".. mica l'ho fatto per reagire con antipatia contro quelli che l'apprezzano)

dopo che sei stao l'antagonista di Imagine.. il rischio di essere assalito? be forse...non da me di sicuro...
comunque nessuno ha criticato il pezzo piaciuto di piu...ci siamo l'imitati a dibattere su una tua affermazione, condivisa e non..
a me è interessato...
ora però sono curioso quindi non ci pensare troppo e fai il compitino come tutti, please..

Posted by JUICER (Member # 5137) on 01. Febbraio 2006, 17:35:

quote:
Originally posted by JUICER:
l'imitati a dibattere su una tua affermazione, condivisa e non..
a me è interessato...
ora però sono curioso quindi non ci pensare troppo e fai il compitino come tutti, please..

"L'IMITATI" provateci voi ad aggidicarvi tale "licenza poetica"

Posted by Luke63 (Member # 6604) on 02. Febbraio 2006, 08:30:

Dai, yaso... facce ride!

A parte gli scherzi, nulla di personale, anche perché non ho il piacere di conoscerti, quindi vai tranquillo. Se il testo della canzone che a te più piace, piace anche a me, troverai da parte mia solo consensi. Logico che se non dovesse piacermi, ti bastonerò a lungo. Hihihi...

vendetta, tremenda vendetta.

P.S.: di dove sei, yaso? Magari ci si può incontrare e discuterne di persona.

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 02. Febbraio 2006, 10:27:

vago fra la citta' del cupolone e quella delle two towers

Posted by cloz (Member # 1570) on 02. Febbraio 2006, 16:28:

quote:
••la prima cosa non e' esatta,

Se intentendi il fatto che le caste in India sono state abolite con l'elaborazione della costituzione del 1950...la mia affermazione e inesatta...se poi vuoi invece discutere di come è strutturata la società indiana... dei Bramini (sacerdoti, insegnanti, intellettuali), i Vaishyas (uomini d’affari, commercianti, proprietari fondiari), i Cudras (artigiani e agricoltori) e i Dalit (Intoccabili) e vuoi negare l'innegabile accomodati... il negazionismo non mi scandalizza più di tanto...
Se vogliamo discutere del fondamentalismo hindu e del Bharatiya Janata Party (Bjp) che è stato al potere in india dal 98 al 2004 e la sua politica facciamolo pure...ma sentirmi dire "è esatto" "non è esatto"... che vuol dire? che siamo a un quiz a premi?

quote:
la seconda e' un caso cosi' sporadico da essere irrilevante (per giudicare una cultura),

cosa intendi per sporadico? hai delle cifre?
forse i casi di "suicidio" delle vedove indiane sarà anche diventati sporadici...ma esistono altri modi per discriminarle: http://alessiaguidi.provocation.net/diritti/vedove.htm
o forse solo perchè nei tuoi sei viaggi non hai mai visto nulla di ciò allora automaticamente tutto ciò non esite?? Io non giudico nessuno...per me ogni società è libera di organizzarsi come meglio crede...non credo che in India il rapporto "religione/potere" sia peggiore o migliore che ad esempio in Iran, in Pakistan o altrove...

quote:
la terza e' anch'essa inesatta.. ovvero non generata dalla dottrina. Come quelli che considerano l'infibulazione una pratica mussulmana.

Cosa intendi per inesatta? E' vero o non è vero che in india gli intoccabili (circa un quinto della popolazione indiana) non possono prendere acqua alle fontane comuni, devono bere il tè in tazze speciali, e, se portano una camicia, devono toglierla al passaggio di un appartenente ad una casta superiore (cioè, tutte le altre) che la lavorazione del cuoio è a loro riservata perchè maneggiare animali morti è considerata un’occupazione impura.
Questo accade o no? sporadicamente o frequentemente? Non generata dalla dottrina...che vuol dire...generata dalla dottrina o meno se ciò avviene è per quanto mi riguarda orribile...se a te basta lavarti la coscienza dicendo che "non è generata dalla dottrina" accomodati pure...
L'infibulazione non sarà strettamente legata alla religione mussulmana ma sapresti spiegarmi come mai è praticata nei paesi africani dove la religione mussulmana è maggioritaria e non in Svezia e Norvegia?

quote:
Io non pretendo che tu mi creda..

Potrei anche crederti...però dovresti usare argomenti un po' più convincenti che dire "non è così" e non aggiungere altro...

quote:
ma se usi questi luoghi comuni (ci manca quello che fanno campare le mucche e poi muoiono di fame), vuol dire che sei anche realmente poco informato.

già se è per questo ho dimenticato anche "i luoghi comuni" delle donne indiane uccise per la dote... http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idart=4004
dei bambini appena nati e già sposati... http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idart=2584

quote:
Io invece, oltre ad essere stato in india sei volte, sono molto favorevole ad ascoltare pareri di gente non superficiale... anche se la pensa differente da me.

Il tuo eurocentrismo da occidentale in vacanza che pretende di conoscere un luogo solo perchè ci è stato si commenta da solo...
che l'India non sia solo quello che ho elencato io sarebbe evidente anche a un bambino...ma ripeto non te la puoi cavare liquidando con un "non è esatto" le affermazioni degli altri...(anche se eventualmente sbagliate o superficiali..) o con affermazioni del tipo "non pretendo che tu mi creda"...se vuoi che ti creda dimmi la tua versione dei fatti...

quote:
Aggiungendo pure che io non ho alcun desiderio di accettare l'india tout court, specialmente nel suo "sviluppo" successivo alla formulazione della sua grande filosofia, come modello.. non vedo perche' dovrei.

buon per te...come ho detto sopra neanche io credo che l'India sia solo quelle cose negative che ho elencato..la realtà è molto complessa soprattutto in un "subcontinente" come è quello indiano

quote:
Che un cristiano deve diventare un palestinese?

La dottrina cristiana nel corso dei secoli si è geograficamente espansa e quindi non è più strettamente legata a un territorio....anzi insieme alle altre due grandi religioni monoteiste (islam e ebraismo) è diventata una religione mondiale...non mi sembra che si possa dire lo stesso della filosofia orientale (anche di quella indiana) che al di là di qualche sporadico proselitismo al di fuori della sua area geografica non si è spinta...quindi sto paragone non regge proprio...

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 02. Febbraio 2006, 19:17:

Se intentendi il fatto che le caste in India sono state abolite con l'elaborazione della costituzione del 1950...la mia affermazione e inesatta...
••e' inesatto che si tratti di caste. Se leggi i veda ti accorgi che tali divisioni sono classificatorie, non sono categorie istituite da qualche stato per metterci la gente dentro. E' come se ci fosse una legge naturale per la quale ogni tot nascite, una percentuale fissa sono biondi e una percentuale fissa sono bruni...
La faccenda del VARNA (cosi' si chiama.. vuol dire semplicemente COLORE) dice che ogni societa' di tipo umano si organizza spontaneamente e naturalmente in tali quattro macro classi.
Che sono intellettuali.. politici e militari... commercio e produzione di beni... lavoratori dipendenti...
Niente che indichi una sopraffazione che nasce dalla dottrina.. ripeto.. trattasi di un'"osservazione" della realta' come si manifesta nella vita degli umani. La bhagavad gita, che e'la scrittura "indiana" piu' famosa, parla di Dio che dissuade il suo discepolo dal ritenere di dover "passare" alla classe intellettuale/sacerdotale per ottenere la liberazione spirituale

cosa intendi per sporadico?
••in india sono un miliardo.. decidi tu quale cifra ti serve per far uscire tali avvenimenti dallo "sporadico"..

non credo che in India il rapporto "religione/potere" sia peggiore o migliore
••non faccio confronti... dico solamente che in india non esiste e non e' mai esistita una qualche forma di vaticano.. la parola stessa, induismo e' islamica.. e pure la parola india.. e indicano raggruppamenti in buona percentuale, arbitrari

E' vero o non è vero che in india gli intoccabili
••in sei volte nelle quali sono stato in india non ho mai visto niente del genere.. voglio dire che in india non c'e' il razzismo? no.. ce n'e'.. ma non e' dimostrabile che dipende dalla sua filosofia nella sua formulazione originaria..

che vuol dire...generata dalla dottrina o meno
••vuol dire che tu, considerandomi un dedito a discipline spirituali cosiddette indiane, non ne devi chiedere conto a me. Semplice... ovvero... io posso prendermi la responsabilita' di cio' che seguo, non di cio' che fa la gente in un paese dove ufficialmente si segue (fra le altre cose) quello che seguo io.
Quindi se vuoi parlare dei casini dell'india.. a me va bene e mi unisco a te nel deplorarli... ma se dopo una mia critica ad "imagine" tu mi dici "embe'.. e gli indiani?" io che c'entro? O anche.. per dire la mia su questioni politoco/social/spirituali.. dobbo forse iscrivermi con un altro nome per essere imputato solo di cio' che faccio io e non di quello che fa l'india?
Dove abiti cosi' se scopro che nella tua citta' c'e' un pedofilo te ne chiedo conto?

lavarti la coscienza
••io con chi definisce e discrimina un intoccabile... o con chi pratica l'infibulazione ho una sola cosa in comune... il corpo umano... come te.. se questo e' uno sporco per la mia coscienza... va bene..

Potrei anche crederti...però dovresti usare argomenti un po' più convincenti
••il discorso e' completamente ribaltato.. Io ti sto rispondendo per cortesia, perche' la tua operazione e' sbagliata e razzista fin dall'inizio.
Ovvero.. io giudico una canzone e tu non solo vai sul personale... ma addirittura identifichi la mia razza "religioso indiano" e poi decidi di darmi la colpa di cose che ritieni che la mia razza abbia compiuto.
Quindi.. sei tu che mi devi prima di tutto spiegare la ragione della scorrettezza del tuo comportamento. Poi... fuori da questa discussione... con calma e con voglia di informarsi, si parla di cio' che so io di filosofia cosiddetta indiana, e si affrontano anche i punti dubbiosi..

Il tuo eurocentrismo da occidentale in vacanza
••e allora perche' mi chiedi conto dell'india come se fossi un indiano?

non mi sembra che si possa dire lo stesso della filosofia orientale
••vuol dire che uno che prega buddha e' tibetano? a che livello di diffusione numerica della "mia" spiritualita', io posso rimanere italiano?

ti rendi conto come stai messo?

io non sarei libero di dare un'opinione perche' in india ci sono problemi?

Posted by fumocamel (Member # 2354) on 02. Febbraio 2006, 19:55:

david sylvian

Taking the Veil

In dresses white, all set for sail
A little girl dreams of taking the veil

On beaches clean of sand and shell
A little girl dreams of taking the veil

All lightning bright and thunder loud
A little girl dreams safe and sound

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