This is topic Immigrati, 500 in una notte..... in forum La Stanza di Cubase.it at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by Agostino (Member # 848) on 09. Settembre 2006, 16:53:
 
.....ed oggi si preparano per una manifestazione per abolire la legge Bossi-Fini.
COsa ne pensate ?
 
Posted by anto87 (Member # 5402) on 09. Settembre 2006, 17:19:
 
dai sai gia cosa ne pensiamo tutti quanti, questo e' il solito topic provocatorio .
cmq visto che mi piacciono le provocazioni rispondero':
la legge fini e' sbagliata e va abolita, ma cosi' facendo non si risolve il problema anzi.. visto che la legge fini era solo uno stratagemma per sbarazzarci degli immigrati... ora bisogna trovare una soluzione. non sono d'accordo con la sinistra quando dice che bisogna farli entrare tutti per permettere loro di cercare lavoro. sono in parte d'accordo con quel tipo del partito repubblicano (si chiama cosi?) quando propone di creare degli uffici nelle ambasciate italiane nelle varie nazioni dove ci sono dei database aggiornati sulle richieste di lavoro qui in italia. ad esempio un marocchino si reca li' e chiede se c'e' lavoro disponibile in italia. loro gli diranno: in questo periodo a roma in una catena di montaggio hanno bisogno di un operaio ecc.. ecc.. mandano un fax alla fabbrica e danno un visto al marocchino, che va a roma e si fa assumere. non so quanto possa funzionare, voi che ne dite?
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 09. Settembre 2006, 17:29:
 
quote:
Originally posted by anto87:
si reca li' e chiede se c'e' lavoro disponibile in italia. loro gli diranno: in questo periodo a roma in una catena di montaggio hanno bisogno di un operaio ecc.. ecc.. mandano un fax alla fabbrica e danno un visto al marocchino, che va a roma e si fa assumere. non so quanto possa funzionare, voi che ne dite?

Cavoli! Hanno scoperto l'UFFICIO DI COLLOCAMENTO!!! Che non ha mai funzionato per gli italiani e se invece funzionasse bene per gli extracomunitari rimarrei alquanto perplesso (mi incazzerei un pò...)

E non parlatemi di lavori che gli italiani non vogliono fare, perchè c'è da dire che a Napoli sarebbero pronti a fare un pò di tutto pur di guadagnare, tanti già lavorano a nero...
 

Posted by anto87 (Member # 5402) on 09. Settembre 2006, 17:43:
 
quote:
E non parlatemi di lavori che gli italiani non vogliono fare, perchè c'è da dire che a Napoli sarebbero pronti a fare un pò di tutto pur di guadagnare, tanti già lavorano a nero...

io sono una di quelle persone che farebbe di tutto ma qua in sardegna non trova lavoro.

comunque che ci vuoi fa`, e' la grande contraddizione del capitalismo
 

Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 09. Settembre 2006, 17:44:
 
Senza nessuna polemica, ma trovo assurdo che qualunque legge, regolamento, disposizione in materia di immigrazione non sia deciso in sede europea dato che un extracom con permesso in italia può tranquillamente circolare per tutta europa. Sinceramente non riesco più a capire il senso di una Europa che non trova altro da fare che il monito alla grecia perchè forse nel 2050 sforerà dello 0,0001% il debito o roba del genere invece di occuparsi di temi importanti come questo.
 
Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 09. Settembre 2006, 17:46:
 
quote:
Originally posted by anto87:
io sono una di quelle persone che farebbe di tutto ma qua in sardegna non trova lavoro.

Consòlati col fatto che vivi nella regione più bella d'Italia.
 

Posted by pierecall (Member # 1290) on 09. Settembre 2006, 18:07:
 
Io preferisco dedicarmi alle mie sperimentazioni elettroniche


Gennaro
 

Posted by Agostino (Member # 848) on 10. Settembre 2006, 12:05:
 
quote:
Originally posted by pierecall:
Io preferisco dedicarmi alle mie sperimentazioni elettroniche


Gennaro

E fai male perchè ci dovresti pensare.
Sopratutto dalle tue parti so che le cose si stanno mettendo un pò maluccio.
Attento a non ritrovarteli in casa la notte, a me è già successo.
 

Posted by ra (Member # 5688) on 10. Settembre 2006, 12:12:
 
quote:
Originally posted by Agostino:
Attento a non ritrovarteli in casa la notte, a me è già successo.

Bella 'sta frase.
Se uno non avesse letto i post precedenti parrebbe proprio che tu stia parlando di una qualche razza di molesti insetti notturni.

Chi "ti sei trovato in casa la notte", poi, gli "extracomunitari"?

Quali?

Chi?

E' come se io scrivessi che, l'anno scorso, mi sono entrati in casa "gli italiani".

La legge Bossi - Fini, a mio parere, va rivista e corretta, non per renderla "più accogliente" ma per farla diventare "più funzionale".
 

Posted by Agostino (Member # 848) on 10. Settembre 2006, 12:55:
 
Le zanzare, sono insetti fastidiosi.
Per ciò che riguarda gli extra conunitari invece penso di dedicare una camera del mio appartamento per accorglierli e dargli da mangiare. Ho parlato già con il mio commercialista, affinchè la restante parte dei soldi che mi rimangono, pochi spiccioli, li devolverò affinchè tutto il nord africa si traferisca in Italia.
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 10. Settembre 2006, 13:47:
 
quote:
Originally posted by ra:
La legge Bossi - Fini, a mio parere, va rivista e corretta, non per renderla "più accogliente" ma per farla diventare "più funzionale".

Più funzionale= più tollerante?
Quale sarebbe la soluzione prevista?

Ma bisognerebbe riflettere su quel che accade.
Arrivi in italia con il barcone, su treni merci a piedi o in bicicletta; sei un turista che bada al risparmio? Sei una brava persona che vuol lavorare? Sei un disperato senza nessuna prospettiva, disposto a tutto?
Difficile conoscere tutti i meccanismi, ma si capisce che la povertà spinge questa gente a gesti estremi fino a rischiare la vita.
La stessa povertà e disperazione può spingere a commettere reati.

Ma oltre queste osservazioni, bisognerebbe considereare che ci sono leggi che valgono per gli italiani, quindi la prima cosa sarebbe farle rispettare anche a chi arriva dall'estero. Mi aspetto niente delinquenza, niente lavoro nero, niente clandestinità.

Come in tutti i paesi civili, bisogna evitare la clandestinità, favorire la permanenza regolare di lavoratori, consentire periodi limitati di permanenza per la ricerca di lavoro.
 

Posted by ra (Member # 5688) on 10. Settembre 2006, 14:26:
 
quote:
Originally posted by Agostino:
Le zanzare, sono insetti fastidiosi.
Per ciò che riguarda gli extra conunitari invece penso di dedicare una camera del mio appartamento per accorglierli e dargli da mangiare. Ho parlato già con il mio commercialista, affinchè la restante parte dei soldi che mi rimangono, pochi spiccioli, li devolverò affinchè tutto il nord africa si traferisca in Italia.

Molto divertente.

Mi fa un po' schifo il tuo pseudo-razzismo strisciante di matrice tardonazista (leggi leghista) e mi fai pure un po' schifo tu che non ti rendi conto del dramma di tante persone costrette a partire dal proprio paese per mangiare e dar da mangiare ai propri figli e, non pago, dispensi battutine tristi su un forum musicale dall'alto della tua posizione di privilegio, ma se sei contento così fai pure.

quote:
Originally posted by mamabil:
Più funzionale= più tollerante?
Quale sarebbe la soluzione prevista?

No.

Si tratta semplicemente di limitare le storture della Bossi-Fini (quelle che hanno provocato il mostruoso carnaio di coloro che quest'anno dovevano rinnovare il permesso di soggiorno, ad esempio) e di tentare di bloccare l'esodo partendo da una maggior collaborazione con i paesi dai quali questi disperati spesso provengono.

Non so se ci riusciranno, ma questo è quanto.
 

Posted by lorbi (Member # 409) on 10. Settembre 2006, 14:27:
 
ad esempio:

Extracomunitario è una parola che esiste solo in italiano e, se l'intenzione era quella di creare un termine non offensivo, corretto e preciso...beh..io la trovo ormai razzismo puro..e che con l'europa non ha più niente a che vedere... o uno svizzero è un extracomunitario?

io è proprio un termine che abolirei, se non altro per gusto estetico.

lorbi
 

Posted by mamabil (Member # 3714) on 10. Settembre 2006, 14:54:
 
quote:
Originally posted by ra:
Si tratta semplicemente di limitare le storture della Bossi-Fini (quelle che hanno provocato il mostruoso carnaio di coloro che quest'anno dovevano rinnovare il permesso di soggiorno, ad esempio) e di tentare di bloccare l'esodo partendo da una maggior collaborazione con i paesi dai quali questi disperati spesso provengono.

Non so se ci riusciranno, ma questo è quanto.

Detta cosi mi sembra incompleta, perchè resta da capire come rimediare in maniera efficace a quei clandestini già presenti dediti alla delinquenza. Capire come mai nella maggior parte dei casi queste persone non lasciano l'Italia nemmeno dopo fermi, arresti, con relativa espulsione.

Garantire i cittadini italiani da una ondata di criminalità che rafforza quella già presente, e che spesso porta all'esasperazione di chi subisce furti, danni, rapine. Capisco Agostino e il suo rancore, non è il solo nella mia città che ha subito furti, in piena notte sentire rumori in casa e scoprire di essere in compagnia di estranei non fa piacere a nessuno.
 

Posted by pierecall (Member # 1290) on 10. Settembre 2006, 14:58:
 
Cmq ragazzi vi invito tutti ad una riflessione, ogni qual volta viene immesso un post inerente la politica le religioni, lo stato sociale e argomenti similari quasi sempre questi post risultano essere sempre piu degenerativi, forse sarà solo una mia constatzione valutazione in base alla lettura dei medesimi che quasi puntualmente alla lunga vengono poi quasi sempre chiusi da Claudio januario. Ora mi domando e vi domando nonostante questa sia una stanza generica quindi dove si dovrebbe e potrebbe inserire argomenti svariati, ma con cubase .it che è un forum nato prevalentemente per aspetti legati alla musica con annessi e connessi ma cosa hanno a che spartire ?
Pace a tutti e buona domenica

Gennaro
 

Posted by ra (Member # 5688) on 10. Settembre 2006, 15:06:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Detta cosi mi sembra incompleta, perchè resta da capire come rimediare in maniera efficace a quei clandestini già presenti dediti alla delinquenza. Capire come mai nella maggior parte dei casi queste persone non lasciano l'Italia nemmeno dopo fermi, arresti, con relativa espulsione.

Colpa della polizia, della guardia di finanza o dell'inefficenza di entrambe, non vedo cosa c'azzecchi la legge.
Quella prevede che i criminali espulsi rimangano al di fuori dei patrii confini.

Collaborare con i paesi di provenienza sinifica proprio questo: evitare che partano o che, se espulsi, possano tornare.

quote:
Originally posted by mamabil:
Garantire i cittadini italiani da una ondata di criminalità che rafforza quella già presente, e che spesso porta all'esasperazione di chi subisce furti, danni, rapine. Capisco Agostino e il suo rancore, non è il solo nella mia città che ha subito furti, in piena notte sentire rumori in casa e scoprire di essere in compagnia di estranei non fa piacere a nessuno.

A Napoli mi hanno fregato una borsa, il portafogli e il cellulare.
Non per questo reputo criminali tutti i napoletani.
La generalizzazione è figlia dell'ignoranza, e l'ignoranza è una brutta bestia, madre del razzismo e di tante altre storture.
 

Posted by mamabil (Member # 3714) on 10. Settembre 2006, 15:24:
 
quote:
Originally posted by ra:
Colpa della polizia, della guardia di finanza o dell'inefficenza di entrambe, non vedo cosa c'azzecchi la legge.
Quella prevede che i criminali espulsi rimangano al di fuori dei patrii confini.

Collaborare con i paesi di provenienza sinifica proprio questo: evitare che partano o che, se espulsi, possano tornare.

Alcune volte il problema è di forma, credo che tu sappia cosa sia il FOGLIO DI VIA.
Cosi come credo che tu sappia cosa sono le finanziarie e quanto incidono sull'apporto di mezzi e uomini delle forze dell'ordine.
Il governo ha il suo peso su tutto e ci sono leggi che incidono fortemente sulla lotta alla criminalità.

Concordo sulla pericolosità insita nel colpevolizzare in maniera generica.
 

Posted by Luke63 (Member # 6604) on 10. Settembre 2006, 15:48:
 
E' incredibile... questa volta sono d'accordo con ra. La legge Bossi-Fini non va eliminata, va modificata in alcuni punti.

Cosa fare quando arrivano sti barconi.
Usare il metodo della Lega Nord.
"PRENDERLI A CANNONANTE!"
Scherzi a parte... bisogna aiutare queste persone nelle loro nazioni. Bisogna aiutare i governi da cui partono questi derelitti affinché diano un lavoro a queste persone, un futuro migliore e più equo. Altrimenti vengono qui in Italia e fanno come fecero i nostri connazionali quando andarono negli USA. Gli schiavi, in poche parole. Incentivare le loro economie, i beni culturali, i paesaggi... insomma qualcosa di positivo lo devono pur avere le nazioni da cui partono. Quindi, cercare di essere propositivi e proattivi. Non ritrovarsi poi a fare ragionamenti negativi perché li si deve poi accettare quando oramai sono arrivati in Italia.
 

Posted by Agostino (Member # 848) on 10. Settembre 2006, 16:27:
 
Per Ra.
Non oso rispondere alla lettera alle tue parole dette così alla rinfusa senza un senzo ma preferisco darti degli elementi su cui riflettere.

1) ci sono delle persone che hanno bisogno ?
Ok, le aiutiamo ?
2) Dove sono queste persone,dove abitano ?
Sono in un altro continente? In un altra nazione ? Nel paesino limotrofo della città vicina ? E' la signora che è alla porta accanto ? Ok ! hanno tutti bisogno ! Aiutiamoli e facciamolo alla svelta !
Ci sono gli aiuti umanitari e ci sono le organizzazioni riconosciute che se ne occupano.
Adesso tu non puoi prendertela ne con me e ne con chi la pensa come me. Prenditela con chi promette aiuti e non lo fa. Loro ti dovrebbero fare schifo! Che c'entro io ?
Io stò semplicemente dicendo che le persone che arrivano qui sono persone disperate che per sopravvivere fanno di tutto e che quando non lo fanno con mezzi legali sono costretti a farlo con mezzi illegali ed è questo che a me non va giù.
Ogni uomo la mattina prima di tutto dovrebe occuparsi di aiuti umanitari ? Va bene ! facciamolo. Cosa si può fare ?
Io personalmente sono in grado di dare un tot equivalente in denaro e come me ce ne saranno a milioni perchè hanno altro a cui pensare. Sono una persona che ha da pensare alla propria famiglia, ai propri figli, già perchè come me ci sono milioni di persone che hanno scelto di avere una famiglia ed hanno l'obbligo di occuparsene.
Si perchè a volte non si riesce nemmeno a provvedere per i propri cari.
Noi qui siamo una comunità, facciamoci sentire, diciamo a chi ha la possibilità di aiutarli, che li aiutino prima di mettersi su un gommone per il viaggio della speranza perchè a quel punto è troppo tardi.
Ora pensa ai centri di accoglienza, pensa che li ci sono le persone che non riescono a non farsi beccare quando arrivano in italia. Adesso pensa ai calndestini, quanti riescono a sbarcare in italia, quanti sono senza lavoro, senza fissa dimora, senza possibilità di procurarsi l'indispensabile.
E cosa si fa ? Si lasciano andare così liberamente ? Sono persone disperate e si sa che quando c'è a riscio la sopravvivenza l'uomo fa di tutto.
Io ho dei figli ed ho paura per loro, già perchè la mia è paura, avrò il diritto di avere paura ?

L'extracomunitario che vende ai mercatino rionale è già mal visto da chi è costretto anche se non incassa nulla a pagare le dovute tasse per l'esercizio.

Ora io non sono un prete, non sono un missionario e non sono iscritto a nessun volontariato. Avrò il diritto di dire che chi si dovrebbe occupare di questa gente non lo fa ? Avrò il diritto di dire che questa gente che girovaga per le strade è pericolosa perchè in un modo o in un'altro deve provvedere alla sua esistenza ?
Avrò il diritto di dire che mi fa paura questa situazione ?

Ne ho il diritto o mi devo sorbire le tue accuse oltre all'incapacità della gente che non è capace di svolgere il proprio lavoro che è quello di aiutare il prossimo ?
 

Posted by lorbi (Member # 409) on 10. Settembre 2006, 17:03:
 
hai tutti questi diritti.
non hai il diritto di farci su dell'ironia.
questo tuo ultimo post differisce, nei toni...e quindi nella sostanza, dai precedenti.

pace.

lorbi
 

Posted by Agostino (Member # 848) on 10. Settembre 2006, 17:15:
 
Rileggiti il post in questione, l'ironia non colpisce i bisognosi.
 
Posted by ra (Member # 5688) on 11. Settembre 2006, 10:40:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Alcune volte il problema è di forma, credo che tu sappia cosa sia il FOGLIO DI VIA.
Cosi come credo che tu sappia cosa sono le finanziarie e quanto incidono sull'apporto di mezzi e uomini delle forze dell'ordine.
Il governo ha il suo peso su tutto e ci sono leggi che incidono fortemente sulla lotta alla criminalità.

Si discuteva su come far sì che i criminali stranieri non girassero a piede libero, no?
Le modifiche alla Bossi-Fini e gli accordi con i paesi ad alo tasso d'emigrazione, in teoria, servono appunto ad evitare questi problemi.

quote:
Originally posted by Agostino:
Per Ra.
Non oso rispondere alla lettera alle tue parole dette così alla rinfusa senza un senzo ma preferisco darti degli elementi su cui riflettere.

Osa pure, se vuoi, visto che di cose alla rinfusa non ne ho dette.
Se non ti piacciono, poi, è un'altra storia.

quote:
Originally posted by Agostino:
1) ci sono delle persone che hanno bisogno ?
Ok, le aiutiamo ?
2) Dove sono queste persone,dove abitano ?
Sono in un altro continente? In un altra nazione ? Nel paesino limotrofo della città vicina ? E' la signora che è alla porta accanto ? Ok ! hanno tutti bisogno ! Aiutiamoli e facciamolo alla svelta !
Ci sono gli aiuti umanitari e ci sono le organizzazioni riconosciute che se ne occupano.
Adesso tu non puoi prendertela ne con me e ne con chi la pensa come me. Prenditela con chi promette aiuti e non lo fa. Loro ti dovrebbero fare schifo! Che c'entro io ?
Io stò semplicemente dicendo che le persone che arrivano qui sono persone disperate che per sopravvivere fanno di tutto e che quando non lo fanno con mezzi legali sono costretti a farlo con mezzi illegali ed è questo che a me non va giù.
Ogni uomo la mattina prima di tutto dovrebe occuparsi di aiuti umanitari ? Va bene ! facciamolo. Cosa si può fare ?
Io personalmente sono in grado di dare un tot equivalente in denaro e come me ce ne saranno a milioni perchè hanno altro a cui pensare. Sono una persona che ha da pensare alla propria famiglia, ai propri figli, già perchè come me ci sono milioni di persone che hanno scelto di avere una famiglia ed hanno l'obbligo di occuparsene.
Si perchè a volte non si riesce nemmeno a provvedere per i propri cari.
Noi qui siamo una comunità, facciamoci sentire, diciamo a chi ha la possibilità di aiutarli, che li aiutino prima di mettersi su un gommone per il viaggio della speranza perchè a quel punto è troppo tardi.
Ora pensa ai centri di accoglienza, pensa che li ci sono le persone che non riescono a non farsi beccare quando arrivano in italia. Adesso pensa ai calndestini, quanti riescono a sbarcare in italia, quanti sono senza lavoro, senza fissa dimora, senza possibilità di procurarsi l'indispensabile.
E cosa si fa ? Si lasciano andare così liberamente ? Sono persone disperate e si sa che quando c'è a riscio la sopravvivenza l'uomo fa di tutto.
Io ho dei figli ed ho paura per loro, già perchè la mia è paura, avrò il diritto di avere paura ?

L'extracomunitario che vende ai mercatino rionale è già mal visto da chi è costretto anche se non incassa nulla a pagare le dovute tasse per l'esercizio.

Ora io non sono un prete, non sono un missionario e non sono iscritto a nessun volontariato. Avrò il diritto di dire che chi si dovrebbe occupare di questa gente non lo fa ? Avrò il diritto di dire che questa gente che girovaga per le strade è pericolosa perchè in un modo o in un'altro deve provvedere alla sua esistenza ?
Avrò il diritto di dire che mi fa paura questa situazione ?

Adesso hai fatto un discorso che, in alcune sue parti, potrebbe essere anche comprensibile e, a volte, addirittura condivisibile.
Con le domande che fai e le posizioni che prendi si potrebbe tranquillamente intavolare una discussione pacifica e, magari, proficua.

Mi fa piacee.

Vatti a rileggere le uscite razzistoidi che hai avuto prima e comprenderai perché mi sono alterato.
Magari non l'hai fatto consapevolmente, Agostì, ma t'assicuro che i tuoi post mi hanno fatto accapponare la pelle.
Bene così, comunque.
 

Posted by fumocamel (Member # 2354) on 11. Settembre 2006, 17:38:
 
nella zone dove vivo io di clandestini ne entravano a centinaia ogni giorno...
la polizia gli identificava (x quello che riusciva xchè senza documenti) e gli davano un foglio di via e avevano tot giorni x andarsene dall'Italia (come no)
in pratica avevano la possibilità di girare x l'italia indisturbati con quel foglio fino al giorno in cui avrebbero dovuto uscire dalla italia...
d'altro canto per far arrivare la mia lady dal sud asiatico, in modo regolare, ho dovuto sudare le famose 7 camicie (anche xchè la fa caldo), presentare carte in ambasciata, sperare che le diano il visto. Poi in italia file su file in questura x il permesso di soggiorno (te lo danno in 2 puntate), impronte digitali, ecc... spesso sotto il sole cocente ad aspettare ore senza un pergolo o qualcosa per ripararsi...
e tenete conto che io sono stato molto fortunato ad usufruire della bossi-fini, xchè non viene distribuita per meriti (come avevo visto anni fa in nuova zelanda) ma viene data a chi prima presenta la domanda.

viva
 



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