a me quando sono TUTTI d'accordo in questa maniera, mi fanno una gran paura.
le informazioni poi sono confuse.
a me sta storia me puzza.
sniff sniff... BLEAH
lorbi
Per evitare che questo venisse reso comunque pubblico si è arrivati a prevedere dure pene per chi stampa e divulga tali intercettazioni "ILLECITE" oltre che l'impossibilità di utilizzarle come prove in un processo. ASSURDO!
QUESTO FA CAPIRE CHI SONO TUTTI I NOSTRI PARLAMENTARI, NESSUNO ESCLUSO.
Questa delle intercettazioni è solo la puntina di un sommerso del quale non sapremo mai.......
E' un degrado degenerato che innesca altro degrado. E non riesco a vedere una via di miglioramento.
Quindi bisogna ragionare in maniera diversa.
La PRIMA COSA E' CREDERCI, LA SECONDA ORGANIZZARSI, LA TERZA E' METTERE IN PRATICA UNA PROTESTA cosi come in altri paesi vicini accade ogni qualvolta si fanno questi scempi.
quote:
Originally posted by mamabil:
Quindi bisogna ragionare in maniera diversa.
La PRIMA COSA E' CREDERCI, LA SECONDA ORGANIZZARSI, LA TERZA E' METTERE IN PRATICA UNA PROTESTA cosi come in altri paesi vicini accade ogni qualvolta si fanno questi scempi.
Cominciando a non aver più alcuna fiducia in nessuno dei politici attuali.
Riforma totale, tutti a lavorare nei campi a 800 euro al mese.
E si ricomincia, da persone vere che abbiano un occhio (meglio due!) dedicato alla popolazione, e non al proprio portafoglio.
Ci sono troppi interessi, prima dei nostri. Si dovranno riformare i vari settori (medicina ed energia, per cominciare), accantonando i troppi insabbiamenti che hanno ricevuto nel corso del tempo.
E' ora di render pubbliche le enormi scoperte di cui la maggior parte non è a conoscenza.
E' possibile ma non facile.
Cominciamo?
quote:
Originally posted by mamabil:
Io ho una parola sola: VERGOGNA!
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Messaggi: 3846 | Data Registrazione: Mar 2004 | IP: Logged
MichyLee
Member
Member # 3667
posted 23 Settembre 2006 13:55
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Originally posted by mamabil:
Quindi bisogna ragionare in maniera diversa.
La PRIMA COSA E' CREDERCI, LA SECONDA ORGANIZZARSI, LA TERZA E' METTERE IN PRATICA UNA PROTESTA cosi come in altri paesi vicini accade ogni qualvolta si fanno questi scempi.
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E' possibile far qualcosa.
Cominciando a non aver più alcuna fiducia in nessuno dei politici attuali.
Riforma totale, tutti a lavorare nei campi a 800 euro al mese.
E si ricomincia, da persone vere che abbiano un occhio (meglio due!) dedicato alla popolazione, e non al proprio portafoglio.
Ci sono troppi interessi, prima dei nostri. Si dovranno riformare i vari settori (medicina ed energia, per cominciare), accantonando i troppi insabbiamenti che hanno ricevuto nel corso del tempo.
E' ora di render pubbliche le enormi scoperte di cui la maggior parte non è a conoscenza.
E' possibile ma non facile.
Cominciamo?
............................................................................................
Ci posso stare.... ma, realisticamente, CHI I ASSUME L'IMPEGNO DI PRENDERLI E MANDARLI A LAVORARE NEI CAMPI? E poi non credo esistano abbastanza campi nei quali mandare i Ns. politici.
Eppoi, scusatemi, non credo lo farebbero......
Sono sempre gli stessi da anni.
C'è qualcuno che sta andando in putrefazione.
Altri, Demente Mastella per esempio, sono arrivati a ricoprire tre cariche contemporaneamente: Sindaco di Ceppaloni, Parlamentare Europeo, Parlamentare Italiano.
Finchè ci sarà gente che si ostina a votare i soliti noti, non c'è speranza di vedere un parlamento veramente nuovo.
le sicurezze di un tempo cominciano a crollare...
bene...
molto bene.
quote:
Originally posted by Justin_1976:
la lista dei "qualunquisti" (come me) si allunga...le sicurezze di un tempo cominciano a crollare...
bene...
molto bene.
Spiegati meglio.
Non eri tu che pensavi che bisognasse confermare la fiducia al precedente governo?
quote:
Originally posted by mamabil:
Spiegati meglio.
Non eri tu che pensavi che bisognasse confermare la fiducia al precedente governo?
io mi sono beccato del qualunquista da tutti qui dentro 
ho sempre definito assurdo avere sicurezze su chi fosse più onesto di chi. Io ho sicuramente un "ideologia" più vicina alla destra che alla sinistra e disonesto per disonesto, meglio un disonesto di destra a mio parere...
ma qui uno dei valori fondamentali della campagna elettorale indotta sembrava essere la grande onestà degli uni rispetto agli altri... e mi opponevo. Tutto qui.
Piano piano tutti i baluardi dei sostenitori strenui dell'allora opposizione sono caduti... mi faceva piacere aver percepito che molti se ne sono accorti.
tut lì.
io no ho MAI sentito nessuno nel forum dire che PRODI fosse onesto o che il governo fosse una figata.
quindi, qualunquista rimani TU, e al massimo Lupino.. io rimango scettico su TUTTI e visceralmente CONTRO berlusconi.
comunque.
sta storia delle intercettazioni fa accaponare la pelle, soprattutto visto che ha completamente eliminato gli altri fatti. ma Prodi non doveva riferire in parlamento proprio su telecom??
che orrore di gente ragazzi...
un abbraccio
lorbi
quote:
Originally posted by lorbi:
TU le mettevi addosso alla gente e poi dicevi che sarebbero crollate.io no ho MAI sentito nessuno nel forum dire che PRODI fosse onesto o che il governo fosse una figata.
quindi, qualunquista rimani TU, e al massimo Lupino.. io rimango scettico su TUTTI e visceralmente CONTRO berlusconi.
comunque.
sta storia delle intercettazioni fa accaponare la pelle, soprattutto visto che ha completamente eliminato gli altri fatti. ma Prodi non doveva riferire in parlamento proprio su telecom??che orrore di gente ragazzi...
un abbraccio
lorbi
ti posso fare almeno 2 nomi che hanno afermato ESATTAMENTE quello che hai negato fosse stato detto. E altri 10 che lo hanno sostenuto con parole diverse.
evidentemente non hai letto quei post.
per il resto quoto.
rimango scettico su tutti, sono visceralmente contro il 99% della sinistra italiana e quoto la frase
"che orrore di gente" conscio che "genete" puzza di qualunquismo...
mettiti il cuori in pace. Benvenuto nel club!!
Forse questo "sentimento" e' talmente radicato nelle Nostre Teste che non ci facciamo più caso......
ma pensate un momento..... non sarebbe meglio "un onesto deglia altri ancora"?
Un disonesto è un disonesto. Punto e basta.
quote:
Originally posted by lindbergh:
Però, secondo me, il discorso meglio un disonesto di questi piuttosto che un disonesto di quelli è un'affermazione sulla quale pensare....Forse questo "sentimento" e' talmente radicato nelle Nostre Teste che non ci facciamo più caso......
ma pensate un momento..... non sarebbe meglio "un onesto deglia altri ancora"?
Un disonesto è un disonesto. Punto e basta.
il problema che non possiamo decidere chi candidare. E non credo ci sia molta scelta.
quindi si tende a scegliere come sempre il male minore.
ma il principio che hai esposto non fa una grinza. Anzi!!
Io credo che sia semplicemente coerenza.
Non entri nel negozio del macellaio se sai che ha la carne marcia!
In politica viene tollerato "comprare carne marcia".
Il consumatore si intossica, non muore, ci fa "il callo"...... e vaffan.....
Se dovessi fare un bilancio finora, in termini di leggi che non ho gradito, posso dire che quelle varate dalla destra sono, per ora, ancora in vantaggio.
Mentre ricordo con piacere il decreto Bersani, recentemente approvato che, seppur migliorabile, gioca nettamente a favore di questo governo. Un provvedimento liberista, che secondo gli "schemi tradizionali" avrebbe dovuto fare il precedente governo, magari al suo insediamento come hanno stranamente saputo fare i prodini.
In conclusione se dovessi rivotare ora, non avrei tanti dubbi.
quote:
Originally posted by mamabil:
Nonostante non abbia gradito questi ultimi decreti, del Demente, io sono sicuramente più contento del mio voto che di una riconferma di Berlusconi.Se dovessi fare un bilancio finora, in termini di leggi che non ho gradito, posso dire che quelle varate dalla destra sono, per ora, ancora in vantaggio.
Mentre ricordo con piacere il decreto Bersani, recentemente approvato che, seppur migliorabile, gioca nettamente a favore di questo governo. Un provvedimento liberista, che secondo gli "schemi tradizionali" avrebbe dovuto fare il precedente governo, magari al suo insediamento come hanno stranamente saputo fare i prodini.
In conclusione se dovessi rivotare ora, non avrei tanti dubbi.
sono felice per te... ma governano da soli 6 mesi. E di manovre finanziarie ancora non ne hanno fatte.
Il discorso tuttavia non sta nella soggettività del gusto politico... ma nell'oggettività dell'essere onesti o no.
Sia con i cittadini che ti hanno votato, sia istituzionalmente. E qui non si salvano in molti. DX e SX.
quote:
Originally posted by Justin_1976:
E qui non si salvano in molti. DX e SX.
mah.... io DX 7 lo salvo.
quote:
Originally posted by moose:
mah.... io DX 7 lo salvo.
byebye
quote:
Originally posted by lorbi:
quindi, qualunquista rimani TU, e al massimo Lupino..
trovo giustissimo scrivere il nick dei qualunquisti con la maiuscola, come hai fatto in questo caso
bravo Lorbi
quote:
Originally posted by lorbi:
upino, sei trasversale come una sindrome
(urbi et) orbi, sei imparziale come una benedizione papale
quote:
Mentre ricordo con piacere il decreto Bersani, recentemente approvato che, seppur migliorabile, gioca nettamente a favore di questo governo. Un provvedimento liberista, che secondo gli "schemi tradizionali" avrebbe dovuto fare il precedente governo, magari al suo insediamento come hanno stranamente saputo fare i prodini.
si` berlusconi parla di liberismo ma poi... forse gli conviene non dare via libera alla concorrenza.
a sinistra invece dove piu che imprenditori ci sono gli amici di certi imprenditori... a loro conviene fare una politica favorevole a questi ultimi.
secondo me dovremmo creare un paio di partiti politici con delle linee ideali di base, e poi tutti i tesserati avranno diritto di votare (magari tramite internet) di volta in volta su dei temi specifici, e poi in parlamento il politico non fa altro che esercitare la volonta' del popolo che li ha votati.
justin io mi prendo la briga di creare un partito di sinistra, e tu di destra, ci stai? dai che mandiamo a casa tutti quanti!
quote:
Originally posted by Justin_1976:
ti posso fare almeno 2 nomi che hanno afermato ESATTAMENTE quello che hai negato fosse stato detto. E altri 10 che lo hanno sostenuto con parole diverse.
Personalmente posso dire che non li ricordo neanch'io.
Facci 'sti nomi, dunque.
quote:
Originally posted by ra:
Personalmente posso dire che non li ricordo neanch'io.
Facci 'sti nomi, dunque.
ma scusa... è tutto scritto... andate a leggere. Post elezioni. 12 pagine di post.
Non ricordo il titolo.
quote:
Originally posted by Justin_1976:
ma scusa... è tutto scritto... andate a leggere. Post elezioni. 12 pagine di post.Non ricordo il titolo.
niente nomi quindi....
quote:
Originally posted by anto87:...tutti i tesserati avranno diritto di votare (magari tramite internet) di volta in volta su dei temi specifici, e poi in parlamento il politico non fa altro che esercitare la volonta' del popolo che li ha votati.
Qualcuno prende spunto anche da internet
Per saperne di più non perdete Report, inizia la nuova stagione su RAI3, domenica alle 21,00 puntuali.
quote:
Originally posted by Justin_1976:
ma scusa... è tutto scritto... andate a leggere. Post elezioni. 12 pagine di post.Non ricordo il titolo.
Sei tu che hai scritto che puoi fare 12 nomi (2 entusiasti e 10 "di appoggio"), mica io.
Mo' vatti a rileggere il post e trascrivi i nominativi con certosina pazienza torinese, giàstin.
Se io dico che posso fare dei nomi è lecito che uno mi chieda quali sono, non trovi?
Mica posso delegarla ad altri, la ricerca.
quote:
Originally posted by lorbi:
niente nomi quindi....
Incredibile... non mi frega niente di fare nomi... questa esasperazione per i nomi deriva dal fatto che non ritenete attendibile quello che dico? Tipico.
Sta di fatto che il qualunquismo, che oggi qualcuno chiama obiettività visto che lo esercita, è diventato finalmente di moda.
Una volta molti affermavano che il "diavolo" avesse un colore solo e davano del qualunquista a chi affermava il contrario.
i nomi a che servono?
quote:
Originally posted by Justin_1976:
i nomi a che servono?
Si chiama coerenza.
quote:
Originally posted by ra:
Sei tu che hai scritto che puoi fare 12 nomi (2 entusiasti e 10 "di appoggio"), mica io.Mo' vatti a rileggere il post e trascrivi i nominativi con certosina pazienza torinese, giàstin.
Se io dico che posso fare dei nomi è lecito che uno mi chieda quali sono, non trovi?
Mica posso delegarla ad altri, la ricerca.
...per far capire che sul forum ci sono le prove. Che non invento niente. Tu rientri nei 10.
1) NON PUOI scrivere che "non ti frega niente di fare i nomi" di questi fantomatici 12 ammiratori di Prodi quando, appena pochi post prima, ti sei sbilanciato dicendo che "potevi fare i nomi".
Nessuno ti ha chiesto di "fare i nomi", l'hai detto tu.
A questo punto ti dico: puoi fare i nomi?
Bene, falli.
Altrimenti devo desumere che hai scritto una stupidaggine.
2) Ti prego in ginocchio per la millesima volta, Giàstin: vatti a informare circa l'etimologia del termine "qualunquismo" e alla storia del partito dal quale deriva.
Lo so che ti piace la parola, ma sarebbe meglio se sapessi anche cosa significa, prima di usarla.
Dacci giù con gùgl.
3) Che "l'onorevole Brodo" fosse un personaggio equivoco lo sapevano pure i sassi, giàstin, 'sta storia non ha smosso una paglia.
quote:
Originally posted by Justin_1976:
...per far capire che sul forum ci sono le prove. Che non invento niente. Tu rientri nei 10.
Davvero?
Pensa che mi sembrava d'aver affermato un migliaio di volte che mi faceva specie votare una coalizione guidata da Prodi, tanto che, parafrasando Montanelli, avevo anche scritto "bisogna turarsi il naso e votare a sinistra".
Quanto mi piace la vostra fantasia creativa, giàstino, ci starei ore a leggere le mirabili creazioni di cui tu, Luke e qualche altro nick che non ricordo siete capaci...
Tipo la famosa percentuale dell'80% di stupri dovuta ai nordafricani, il fucile da sub...
Una miniera.
Adesso sbattiti e vai a cercare le mie frasi che provino la cazzata che hai appena scritto.
quote:
Originally posted by anto87:
secondo me dovremmo creare un paio di partiti politici con delle linee ideali di base, e poi tutti i tesserati avranno diritto di votare (magari tramite internet) di volta in volta su dei temi specifici, e poi in parlamento il politico non fa altro che esercitare la volonta' del popolo che li ha votati.justin io mi prendo la briga di creare un partito di sinistra, e tu di destra, ci stai? dai che mandiamo a casa tutti quanti!
ciao, anto. in un qualsiasi sistema politico che si rispetti ci vuole un terzo polo, e cosa di meglio di un movimento guidato da vakkadj? il nome del movimento è facile da ricordare...
quote:
Originally posted by ra:
Giàstin:1) NON PUOI scrivere che "non ti frega niente di fare i nomi" di questi fantomatici 12 ammiratori di Prodi quando, appena pochi post prima, ti sei sbilanciato dicendo che "potevi fare i nomi".
***cubaser è uno. non riesco a trovare il post (digito parole che soo sicuro esistere in almeno un post e non mi trova il post in opggetto) ma ricordo che si parlava di tav e lui ha fatto riferimento alla mancanza di prove giudiziarie sulla disonestà di romano adducendo il fatto a riprova che l'onestà intellettuale fosse integra e molto superiore in genere a SX che a DX. Un altro era PeterPa ma non ricordo parola per parola di cosa si parlasse. Tu sei sempre stato definitivo sui tuoi gusti politici bocciando praticamente ogni decreto e legge che venisse proposto ripetendo paro paro le parole dei tuoi quasi "beniamini". Tanco che più di una volta ho parlato di propaganda indotta. E ancora oggi non so se tu soggerivi a loro cosa dire o il contrario
Capirai che citare il citare indro montanelli fa abbastanza ridere e sa un po' di comodo. Mi sembra abbastanza chiaro che l'obiettività allora non era propriamente un tuo difetto. E se non l'avessi capito, io sono andato a guardare il significato di qualunquista e le mie citazioni sono a provocazione per coloro che in passato amavano usare questo termine ogni 2 post.In linea di massima mi ritengo libero di poter fare e scrivere un po' quello che credo nel rispetto personale di ognuno.
3) Che "l'onorevole Brodo" fosse un personaggio equivoco lo sapevano pure i sassi, giàstin, 'sta storia non ha smosso una paglia.
***Evidentemente non lo sapevano tutti ra e ti assicuro che in quel post di paglie ne sono state smosse. Avevo citato un articolo sull'uso del condono da parte di esponenti della sinistra e (pure del caro beppe g) mi è stato chiaramente chiesto di "smetterla".
i nomi dei dieci che non hanno citato indro e che attendevano con ansia il cambio ai vertici sono abbastanza facili. Di obiettività politica in questo forum ce n'è stata davvero poca e tu ne sei stato uno dei primi detrattori. E' bastato vedere il silenzio che è calato sul premierato da quando non è più silvio a coprire la carica. Il silenzio dei pacifisti sulla partenza dei nostri soldati in missione di pace e il mancato ritiro degli altri. La mancanza di rinnovata indignazione sui voti di fiducia, i colpi di maggioranza e leggi scandalo quali quella dell'indulto la cui difesa con frasi del tipo "ci sono ragioni che non comprendiamo per cui è giusto che passi una legge del genere" ha la valenza del fucile da sub e delle percentuali casuali.
quindi nomi a parte, la coerenza con gli alti principi che si andava blaterando 4 o 5 mesi fa fossero parte solo di uno dei 2 programmi sta lasciando il posto alla delusione e FORTUNATAMENTE ancora non è focolaio di alternanza... quindi siamo nella terra di nessuno che qualcuno (tu: ra(gione a tutti i costi) e PittiPatti) al tempo chiamò qualunquismo.
faccio in primis un ammissione di colpa scrivendo quello che scrivo.
Io non credo più che sia costruttivo parlare di politica. E nemmeno troppo informarsi sulla politica. Ne parlavo solo l'altra sera.
In questo forum, spero in un clima di rispetto reciproco, siamo stati puntigliosi, rompi*******i, detrattori gli uni degli altri. Siamo scesi nel personale, abbiamo avuto confronti costruttivi, se vuoi, ma alle volte estenuanti. Qualcuno ha insultato pubblicamente qualcunatro. Spesso (a me è capitato) di farmi un idea della persona dal modo in cui esponeva le sue idee politiche e ho capito che è un errore enorme. Ho capito che opporsi ad altri per la politica vuole dire creare attriti per niente. Niente che davvero ci riguardi da vicino. O meglio, gli effetti ci coinvolgono, ma le cause e le ideologie che provocano questi effetti sono grossi manifesti. Messi davanti a noi per illuderci che ci siano due modi contrapposti di venedere la cosa pubblica. La sostanza, in fondo a tutto, dopo un analisi che a te forse apparirà superficiale ma è frutto di una lunga riflessione sulla mia vita intellettuale legata alla politica, è che non ne vale la pena. Che se cadi in quel tranello sei vittima della volontà che le cose rimangano le stesse e che, con diverse sfumature, andranno peggiorando o rimarranno stabili e che tu non potrai farci niente. E io neppure. Nemmeno se sono convinto e quindi dico che le tue sono solo cazzate. O che V9 è un visionario paranoico. O che cubaser è un plagiato. Perchè non lo penso. E l'approccio personale alla politica non mi basta per delienare un profilo del genere in una persona. E non mi serve per cambiare le cose a mio favore o a favore di una società vittima di questa truffa... di questa visione. Mi ha fatto riflettere il fatto che fin che la classe politica sarà una casta ripiegata su se stessa (e lo è da sempre) e che le facce che si alternano saranno le stesse o i figli delle stesse, le nostre parole satranno esercizi di stile e saremo solo pedine nelle mani delle loro falsamente ideologiche macchinazioni per mantenere la casta chiusa e intoccabile.
quote:
Avevo citato un articolo sull'uso del condono da parte di esponenti della sinistra e (pure del caro beppe g) mi è stato chiaramente chiesto di "smetterla".
Grillo favorevole al condono??
O lui è contradittorio o tu non segui il suo blog (più probabile).
Se poi si vuol parlare di condono, evidentemente ti sfugge quel che è successo qualche anno fa e non mi sembra che per ora si stia parlando di condono.
E anche in questo caso mi sembra ci sia stato un ribaltamento di posizioni...
L'impressione che ho di te, Justin, è quella più brutta. Di chi, fermo sulla sua posizione ben inquadrata, non ha capacità proprie di pensiero. Pronto ad affermare che bisogna votare a destra sempre e comunque, anche quando chi rappresenta la destra fa di tutto per non sembrare di destra, antepone i suoi interessi, governa male, fa leggi assurde.
Non c'è giustificazione alcuna per le leggi ad personam.
E' triste vedere la politica ridotta ad una fede simil calcistica, quando la tua squadra imbroglia tu continui a sostenerla, quando vieni condannato tu ti senti vittima di un sistema ingiusto, quando la pena è giusta tu pensi sia troppo severa, alla fine sono gli altri ad aver sbagliato tu fai parte del meccanismo e quindi mal comune mezzo gaudio...
***ne ha fatto uso.
***per il resto, non ho commenti. Scusa.
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Grillo favorevole al condono??
O lui è contradittorio o tu non segui il suo blog (più probabile).***ne ha fatto uso.
***per il resto, non ho commenti. Scusa.
So di cosa parli, del condono tombale.
Beh, anche Grillo ha i suoi scheletri nell'armadio ed è criticabilissimo, almeno quanto chi la legge la approvata.
Anzi io direi che il problema parte proprio dalla possibilità che è stata data a tutti di sanare i propri casini finanziari.
Ma la destra non dovrebbe essere contro i condoni?
Io condanno chi fa gli abusi, ma condanno ancor più chi consente di farla franca.
Come è successo con l'indulto.
Sconti come al supermercato. Offerta speciale rubi 3 paghi 2.
quote:
Originally posted by ra:
Davvero?
Pensa che mi sembrava d'aver affermato un migliaio di volte che mi faceva specie votare una coalizione guidata da Prodi, tanto che, parafrasando Montanelli, avevo anche scritto "bisogna turarsi il naso e votare a sinistra".Quanto mi piace la vostra fantasia creativa, giàstino, ci starei ore a leggere le mirabili creazioni di cui tu, Luke e qualche altro nick che non ricordo siete capaci...
Tipo la famosa percentuale dell'80% di stupri dovuta ai nordafricani, il fucile da sub...
Una miniera.
Adesso sbattiti e vai a cercare le mie frasi che provino la cazzata che hai appena scritto.
Veramente la famosa frase di Montanelli era "Mi turo il naso e voto DC".
Per il resto credo che i fatti quest'estate non fanno che confermare la mia tesi sulle percentuali, se escludiamo quelle consumate in famiglia (e a parte l'invenzione della bambina di 12 anni).
E tutto ciò in valori assoluti. Se poi consideriamo che gli immigrati costituiscono meno del 6% delle persone qui in Italia prova a fare i conti quanto questa diventa in proporzione.
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
Veramente la famosa frase di Montanelli era "Mi turo il naso e voto DC".
Io ho scritto: "parafrasando Montanelli".
Tu sai cosa significa "parafrasare", vero ranierise'?
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
Per il resto credo che i fatti quest'estate non fanno che confermare la mia tesi sulle percentuali, se escludiamo quelle consumate in famiglia (e a parte l'invenzione della bambina di 12 anni).
Noto con piacere che continui a basare tutta la tua teoria statistica su Emiliofede e Studioaperto.
Non che mi infastidisca, beninteso, ma fatico a considerarla particolarmente probante.
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
E tutto ciò in valori assoluti. Se poi consideriamo che gli immigrati costituiscono meno del 6% delle persone qui in Italia prova a fare i conti quanto questa diventa in proporzione.
L'80% degli stupri, ovviamente.
Anche se quei comunisti dell'Istat si ostinano ad attribuire ai nordafricani statistiche di stupro che iniziano per zerovirgola.
x Giàstin: ti rispondo dopo, che mo' c'ho da fa...
In politica e sociologia, divide et impera, dividi e domina, è una strategia usata per mantenere il controllo di un territorio e/o di una popolazione, dividendo e frammentando il potere dell'opposizione in modo che non possa riunirsi contro un obbiettivo comune. In realtà, questa strategia contribuisce ad evitare che una serie di piccole entità titolari di una quantità di potere ciascuna possano unirsi, formando un solo centro di potere, implementando così una nuova e unica entità più rilevante e pericolosa. Per evitare ciò, il potere centrale tende a dividere e a creare dissapori tra le fazioni, in modo che non trovino mai la possibilità di unirsi contro di lui.
Quindi questa tecnica permette ad un potere centrale, che può essere un governo dispotico, o un governatorato coloniale-imperialista, numericamente modesto, di governare e dominare su una popolazione sensibilmente più numerosa.
Gli elementi tipici di questa tecnica consistono in:
* creare o alimentare le faide e i dissapori tra le fazioni autoctone: facendo ciò si contribuisce all'indebolimento e al successivo deterioramento dei rapporti tra le fazioni o le tribù dominate, rendendo impossibili eventuali alleanze o coalizioni che potrebbero mettere in discussione il potere dominante.
* concedere aiuti e promuovere eventuali tendenze a rendersi disponibile e fedele al dominatore.
Questa tecnica è applicabile solo se accompagnata da abilità e conoscenze politiche nei suoi campi specifici: scienze politiche, storia politica e psicologia generale e nella fattispecie politica.
Comunque il "divide et impera" risulta applicabile e rende risultati soddisfacenti, soprattutto se applicato a società frammentate e frammentarie, coinvolte già in uno scenario d'equilibrio tra le tribù o le fazioni interne. Venne applicata soprattutto per l'amministrazione dei grandi imperi, che grazie ad essa riuscirono a controllare territori con forze armate esigue.
Vedo, anche attraverso questi battibecchi, che l'obiettivo di alcuni poteri è raggiunto e piuttosto facilmente, direi.
Si, significa esporre un concetto con parole diverse, tu hai cambiato il concetto.
[QUOTE]Originally posted by ra:
Noto con piacere che continui a basare tutta la tua teoria statistica su Emiliofede e Studioaperto. Non che mi infastidisca, beninteso, ma fatico a considerarla particolarmente probante.
No sai benissimo chi è il mio informatore. E cmq meglio di RAI 3 che tra Ghezzi che straparla su suoi sfondi di 20 fà senza capire quello che dice, Dario Fo che prova a far ridere, Floris con platee monocolore, film e servizi con tesi deliranti sull'Iraq e l'11 settembre...
[QUOTE]Originally posted by ra:
L'80% degli stupri, ovviamente.
Anche se quei comunisti dell'Istat si ostinano ad attribuire ai nordafricani statistiche di stupro che iniziano per zerovirgola.
Non mi pare. Mi sembra che, esclusi i casi consumati in famiglia che sono la maggior parte, l'Istat non attribuisca dati a gli uni e gli altri. Ma forse sentendo le cronache sui tiggì quest'estate ho sentito male? O forse eri tu, troppo concentrato nella lettura di Liberazione che ti sono sfuggite.
Tieni presente che io di immigrati ne conosco a decine, uno parte tutte le mattine da Roma alle 5 per andare a lavorare in Umbria e torna la sera alle 9, altri cmq si fanno un mazzo così e sono loro i primi che sbatterebbero in galera i propri connazionali che delinquono e che rovinano la loro reputazione.
Loro lo capiscono e tu no, peccato.
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
Si, significa esporre un concetto con parole diverse, tu hai cambiato il concetto.
Assolutamente no.
E se tu avessi seguito anche un minimo la storia di Montanelli sapresti che, negli ultimi tempi, era proprio questo che faceva: lui, uomo di destra (destra storica), si turava il naso schierandosi dall'altra parte.
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
No sai benissimo chi è il mio informatore. E cmq meglio di RAI 3 che tra Ghezzi che straparla su suoi sfondi di 20 fà senza capire quello che dice, Dario Fo che prova a far ridere, Floris con platee monocolore, film e servizi con tesi deliranti sull'Iraq e l'11 settembre...
Calderoli, giusto.
Vabbé, tienitelo, io mi tengo il nobel che non fa ridere.
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
L'80% degli stupri, ovviamente.
Anche se quei comunisti dell'Istat si ostinano ad attribuire ai nordafricani statistiche di stupro che iniziano per zerovirgola.Non mi pare. Mi sembra che, esclusi i casi consumati in famiglia che sono la maggior parte, l'Istat non attribuisca dati a gli uni e gli altri. Ma forse sentendo le cronache sui tiggì quest'estate ho sentito male? O forse eri tu, troppo concentrato nella lettura di Liberazione che ti sono sfuggite.
1) Che non c'erano statistiche a riguardo te l'ho detto io nell'altro post, tu sostenevi l'enorme idiozia che l'80% degli stupri in Italia fosse imputabile a uomini provenienti dal nordafrica.
E ti ho anche dimostrato come, partendo dai dati istat, si potesse agevolmente ipotizzare che una percentuale realistica circa gli stupri "da nordafricano" si dovesse aggirare più o meno attorno ai numeri decimali.
Te devo rifà le cifre ranierise' o te le vai a cercare da solo?
2) Se le statistiche si facessero coi tuoi tg probabilmente vivremmo in un paese migliore, visto che gli stupri sarebbero poche decine all'anno.
E gli extracominitari sarebbero responsabili dell'80% delle violenze carnali.
Però tu sei senz'altro un ragazzo intelligente, perciò ti rendi conto che, purtroppo, le cifre sono ben diverse.
Quindi per quale motivo seguiti a volermi portare come argomentazioni inconfutabili le cazzate che senti su studioaperto e tiggìquattro tutti i pomeriggi?
By skeleton ( mia ultima fatica compositiva )Gennaro
Assolutamente no, cosa?
La storia di Montanelli la conosco benissimo tant'è che al tempo, quando fondò il Giornale, lo leggevo quasi tutti i giorni.
Ma se tu conoscessi veramente il pensiero di Montanelli sapresti che il suo recente odio per il centro dx era dovuto a questioni personali tra lui e Berlusconi proprio in merito al rapporto editore/redazione. Poi negli ultimi anni per conto suo scriveva solo quell'ignobile di Federico Orlando, finito tra le file del centrosinistra.
[QUOTE]Originally posted by ra:
Che non c'erano statistiche a riguardo te l'ho detto io nell'altro post, tu sostenevi l'enorme idiozia che l'80% degli stupri in Italia fosse imputabile a uomini provenienti dal nordafrica.
E ti ho anche dimostrato come, partendo dai dati istat, si potesse agevolmente ipotizzare che una percentuale realistica circa gli stupri "da nordafricano" si dovesse aggirare più o meno attorno ai numeri decimali.
Te devo rifà le cifre ranierise' o te le vai a cercare da solo?
A ra mi sembra parliamo due lingue diverse.
Rileggi cosa ho scritto e cosa scrissi quest'estate. Non ho mai parlato di dati istat, semmai del ministero dell'interno.
Cmq mi sembra l'istat dica soltanto che il 3,5% degli stupri viene commesso da stupratori che non conoscono le proprie vittime, dunque all'infuori dell'ambiente domestico, familiare e tra conoscenti.
Parliamo di questo 3,5% e sarebbe curioso sapere come è ripartito.
E' vero, io a volte vedo il TG4 e Studio Aperto, ma anche gli altri 5 tiggì, leggo Libero, ma a volte anche il Manifesto (che secondo me è l'unico giornale di sinistra ben fatto, Sgrena a parte) e ascolto spesso anche radio radicale dove si possono ascoltare le dirette dal parlamento ascoltando direttamente come votano i parlamentari sui vari provvedimentti e leggi senza essere commentati da giornalisti o pseudo. Credo che le mie fonti siano abbastanza aperte e bip.
Strano però che tutti i tiggì siano concordi nel dare la caccia all'immigrato. Sarà colpa dell'occupazione da parte di Berlusconi di tutte le televisioni.
E la tua cronaca dove te la rifornisci, ra?
Cmq lo stesso Amato ha dichiarato quest'estate che una grossa operazione contro le bande del nord aveva come protagonisti il 50% di italiani e il 50% di extracom. (se ti fai un giro in rete è una fonte che puoi verificare) e dato che questi ultimi sono il 5,7% della popolazione sul territorio italiano facendo un po' di matematica credo che qualcosa non funzioni.
Ma vorrei continuare a sottolineare che non ho nulla in contrario a chi viene qui e lavora e, come già ti ho dettto prima, sono loro i primi a subire gli effetti negativi dei loro connazionali che delinquono qui in Italia e sono proprio loro i più inca-zza-ti.
quote:
Originally posted by pierecall:
e per questo vi do la mia benedizione e condono tutti i vs peccatiGennaro
Grande Gennaro!!!
Però onestamente mi piace di più Room & Rumors 3, molto interessante.
Gennaro
Ps : nel frattempo sto postando altri pezzi in sala
Scusate il fuori topic
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
Assolutamente no, cosa?
La storia di Montanelli la conosco benissimo tant'è che al tempo, quando fondò il Giornale, lo leggevo quasi tutti i giorni.
Evidentemente non hai mai capito una mazza del "suo" pensiero di destra, però, visto che sei convinto che un uomo del suo calibro intellettuale potesse detestare l'attuale destra italiana solo a causa dei suoi precedenti screzi col nanobandanuto.
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
A ra mi sembra parliamo due lingue diverse.
Rileggi cosa ho scritto e cosa scrissi quest'estate. Non ho mai parlato di dati istat, semmai del ministero dell'interno.
Cmq mi sembra l'istat dica soltanto che il 3,5% degli stupri viene commesso da stupratori che non conoscono le proprie vittime, dunque all'infuori dell'ambiente domestico, familiare e tra conoscenti.
Parliamo di questo 3,5% e sarebbe curioso sapere come è ripartito.
Ranierisé, non giocare con le parole, oltretutto non sei neanche particolarmente bravo.
Tu hai scritto che, secondo i dati del ministero dell'interno, i nordafricani sono responsabili dell'80% degli stupri in Italia.
Ed è una grossa cazzata, stop.
Perché desideri tornare ancora sull'argomento?
Credi che ripetendolo ad alta voce qualche altra volta possa diventare realtà come in un film della Disney?
italiani, congolesi, belgi, thailandesi, statunitensi, capoverdiani, cileni, israeliani, senegalesi, calderoli, lapponi, albanesi e nordafricani.
Lo capisci da solo che si parla di percentuali numeriche giusto un attimino inferiori all'80%, no?
No. Sei tu che non hai capito una mazza del pensiero di Montanelli. E' sempre stato di destra (da giovane è stato anche fascista e razzista purtroppo, come il vostro amico Giorgio Bocca) fino alla "discesa in campo" proprio per un acceso contrasto con quello che lui chiamava il vero editore (Silvio). L'editore ufficiale era Paolo. Fatti risalenti guarda caso proprio al 94 quando poi Montanelli fondò la Voce dove però ha cominciato a prevalere la linea "sinistra" di Federico Orlando e al Giornale arrivò Feltri dall'Indipendente.
Scusa, ma non ti conviene entrare in plemica con me su quest'argomento perchè li conosco molto bene e ricordo fatto per fatto, specie il pensiero di Montanelli. Cmq oggi è così facile, ti fai un giretto su in rete e trovi subito tutto, ma cerca suoi articoli perchè se capiti su roba tipo Wikipedia, dove ognuno scrive caz-za-te, potresti farti idee sbagliate.
quote:
Originally posted by ra:
Oltretutto, la percentuale del 3,5% va ripartita tra TUTTI gli stupratori presenti sul suolo italiano, come ti ho già detto:italiani, congolesi, belgi, thailandesi, statunitensi, capoverdiani, cileni, israeliani, senegalesi, calderoli, lapponi, albanesi e nordafricani.
Lo capisci da solo che si parla di percentuali numeriche giusto un attimino inferiori all'80%, no?
Aho, giuro che se mi trovi notizia di un lappone che ha stuprato qui in Italia ti voterò anche nelle file del PCUS!!!
Se vuoi continuare sull'argomento dobbiamo fare un accordo: trattare solo i casi extradomestici/conoscenti/parenti, ovvero solo quel 3,5% anche perchè il restante 96,5 non è detto siano tutti italiani. Fai conto che se parlassimo di furti in appartamenti non contassimo i soldini che il 15enne frega nel portafoglio del papà per ricaricare il cellulare (è ovvio che non voglio paragonare la gravità di uno stupro familiare a questo).
Dunque rimane questo 3,5% di cui, a parte quello che lessi io come "90% (e non 80) fonte ministero dell'interno" (quando lo ritrovo te lo faccio vedere, sempre che Amato nel frattempo non abbia pulito tutto), l'istat non dice come è ripartito.
Dunque? Ognuno si è formato le proprie opinioni sulle cronache e se leggi La Padania probabilmente troverai solo traccia di stupri commessi da extracom, se leggi Liberazione troverai solo notizie di stupri commessi da Italiani, io non leggo nessuno dei due.
Comunque tornando a Montanelli ti conviene restare col naso turato perchè giovedì scorso Prodi alla camera puzzava come un maiale.
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
No. Sei tu che non hai capito una mazza del pensiero di Montanelli. E' sempre stato di destra (da giovane è stato anche fascista e razzista purtroppo, come il vostro amico Giorgio Bocca)...
...Cmq oggi è così facile, ti fai un giretto su in rete e trovi subito tutto, ma cerca suoi articoli perchè se capiti su roba tipo Wikipedia, dove ognuno scrive caz-za-te, potresti farti idee sbagliate.
1) Grazie delle notizie sulla Montanelli/storia, ma le sapevano pure i sassi, credo.
E continuo ancora a ritenere che, secondo me, tu non hai capito una benemerita sega di ciò che il vecchio cilindro pensava.
Senza offesa, naturalmente sei libero di pensare il contrario.
2) Hai ragione, quelli di wikipedia scrivono un sacco di cazzate (chissà mai perché ti piace tanto scrivere il termine "cazzate" pieno di trattini separatori, poi... Sarà mica una perversione?), menomale che ci sei tu con le tue percentuali e Fede col suo tiggì a salvare la faccia all'informazione (che, come saprai, è sempre più in mano ai porci comunisti...).
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
Se vuoi continuare sull'argomento dobbiamo fare un accordo: trattare solo i casi extradomestici/conoscenti/parenti, ovvero solo quel 3,5% anche perchè il restante 96,5 non è detto siano tutti italiani. Fai conto che se parlassimo di furti in appartamenti non contassimo i soldini che il 15enne frega nel portafoglio del papà per ricaricare il cellulare (è ovvio che non voglio paragonare la gravità di uno stupro familiare a questo).
Dunque rimane questo 3,5% di cui, a parte quello che lessi io come "90% (e non 80) fonte ministero dell'interno" (quando lo ritrovo te lo faccio vedere, sempre che Amato nel frattempo non abbia pulito tutto), l'istat non dice come è ripartito.
Dunque? Ognuno si è formato le proprie opinioni sulle cronache e se leggi La Padania probabilmente troverai solo traccia di stupri commessi da extracom, se leggi Liberazione troverai solo notizie di stupri commessi da Italiani, io non leggo nessuno dei due.
Ancora?
Ma sei masochista?
Quella volta hai scritto una cazzata, ranierisenni, ti sei inventato di sana pianta una percentuale che non sta né in cielo né in terra...
Capisco la tua voglia di rimediare alla figura di ****a fatta, ma non è così che riuscirai a far splendere di nuova luce l'idiozia che hai scritto.
Cristosanto, ma ce l'hai un minimo di autostima? Ti piace farti rispondere male?
Ti do un consiglio da amico, davvero, le soluzioni che ti si profilano sono due:
1) Lasci elegantemente cadere il discorso e fingi che non sia mai esistito.
2) Dici che il tuo fratellino piccolo, quel giorno, s'era proditoriamente impossessato del tuo pc e si è divertito ad andare per siti porno e a scrivere minchiate sui forum che frequenti tu.
Ogni altra soluzione possibile ti riporterà inevitabilmente a scontrarti con la ******ata che hai sostenuto.
Capì?
quote:
Originally posted by Ranieri Senni:
Comunque tornando a Montanelli ti conviene restare col naso turato perchè giovedì scorso Prodi alla camera puzzava come un maiale.
La cosa che mi inquieta, a questo punto, è scoprire che, evidentemente, tu l'hai annusato.