This is topic STRANO CHE NESSUNO NE PARLA ANCORA... in forum La Stanza di Cubase.it at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by c.pusher (Member # 5523) on 16. Aprile 2008, 23:36:
ed allora provo a buttare il sasso io: ha rivinto Berlusconi, ed io non sono ne felice e ne scontento (perchè l'ho ribadito piu volte cosa ne penso dell'italia). sono giusto un po curioso di vedere cosa succederà.
Però credo che sia stato commesso un grande errore: a non fare una coalizione Veltroni-Di Pietro-Casini. Una grande coalizione di centro, democratica, fatta da persone che reputo serie.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 17. Aprile 2008, 10:15:
Penso che nessuno ne voglia parlare per risparmiare 30 pagine di rette parallele.
Io ti darei il mio parere su argomenti di massima. Tovo ad oggi avvilente fare nomi e scontrarci o confrontarci su quei nomi in quanto appartengono a personaggi a mio modo di vedere indegni.
Una cosa di cui sono contento è che sembra siano morte le ideologie indotte. Cosa che auspicavo da tempo. Spero che nella gente rimangano sepolte...
Trovo l'avventura (pseudopolitica) di grillo fino ad ora un fallimento su tutti i frionti.
Trovo che sia avvenuto uno sdoganamento nei media della lega. Il primo vero.
Il resto è la solita pappa.
Sia le facce che sono lì, sia le reazioni dell'elettorato nei bar, negli uffici e.... e nei forum... ![[Big Grin]](biggrin.gif)
Posted by Merlin (Member # 8973) on 17. Aprile 2008, 10:30:
Le solite facce si...
la solita pappa no...
a mio modo di vedere, gli sconvogimenti accaduti ed i nuovi assetti non saranno privi di conseguenze negli anni a venire.
non mi azzardo a pensare che saranno buone conseguenze... semplicemente me lo auguro...
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 17. Aprile 2008, 13:05:
quote:
Originally posted by Merlin:
Le solite facce si...
la solita pappa no...
a mio modo di vedere, gli sconvogimenti accaduti ed i nuovi assetti non saranno privi di conseguenze negli anni a venire.
non mi azzardo a pensare che saranno buone conseguenze... semplicemente me lo auguro...
La solita pappa nel senso che torneremo a ricevere giornalmente per 5 anni quintali di catene di santantonio su ogni decreto, emendamento e leggina.
Subiremo la cosa più inquietante della propaganda. Il fatto che lacciano i cittadini. La predicazione degli adepti che convinti sostengono da anni che tizio sia megliodi caio. Solo quando tizio non sta dimostrando il contrario governando. Nemmeno fossero pagati dalla sezione di partito... E' vero che le ideologie sono morte nel palazzo ma sono dure a morire nella testa delle persone.
La solita pappa nel senso che i dibattiti vertono già sulle stesse cose.
Cambia in parte la snellezza della macchina legislativa, la semplificazione del panorama e governabilità. Almeno sulla carta.
Ho letto poi che il voto di "sinistra" è stato perloppiù proprietà dal dipendente pubblico, dell'intellettuale e dell'imprenditoria legata in qualche modo allo stato.
Quello di "destra" più proprietà dei dipendenti privati e delle piccole medie imprese.
Singolare. Mi ha fatto pensare parecchio.
Trovo assolutamente positivo che si cominci a parlare di federalismo fiscale e di responsabilità degli amministratori locali.
Parlando di Roma (ma di molte alttre città), trovo ingiusto e comodo farsi campagna elettorale per tutta la durata dell'amministrazione con i soldi degli altri e riuscire a incrementare comunque il deficit di un milione di euro all'anno.
Ho fortissimi dubbi che questo gran parlare si concretizzerà in qualcosa e un po' mi dispiace..
Posted by maudoc (Member # 3815) on 17. Aprile 2008, 14:11:
Berlüsca promette provvedimenti duri e impopolari....é solo così che si cambierà qualcosa...ora bisogna vedere se avrà il coraggio e la capacità di farlo, se toccheranno chi ha la cintura sui buchi esterni o, come al solito, chi é già all'ultimo buco interno.
Io prevedo già grandi polveroni... per poi ritornare allo stato di sempre.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 17. Aprile 2008, 16:01:
In realtà forse è arrivato giustamente il concetto che chi ha i buchi alla cintura sull'interno non è di una specie sola.
Così come chi li ha all'esterno.
Ben venga la ricchezza. Anche se non è la mia.
Basta che sia costruita sull'onestà.
Ci sono "poveri" che prendono la disoccupazione perchè non hanno VOGLIA di fare i lavacessi e le badanti (cosa che innesca altri fenomeni).
Li trovo diversi da quelli che lo sono perchè non bucano lamiere da 30 anni, sono sottopagati e non hanno ancora finito di pagare casa dopo aver mantenuto 2 figli.
Non è detto che il povero vada sempre e comunque aiutato e il ricco sempre e comunque vessato.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 17. Aprile 2008, 16:03:
ops..
perchè bucano senza il "non"
Posted by DARK (Member # 6619) on 17. Aprile 2008, 17:45:
Ricchi e poveri? Io sono quasi 30 anni che lavoro, avevo un bello stipendio che con l'euro mi si è dimezzato, rischio di andare in pensione con tre soldi, mi volevano fregare il TFR e se perdo il lavoro certamente non ritroverò qualcosa di analogo all'attuale! Poi vedo questi grandissimi figli di sultana che dopo neanche 3 anni di "lavoro" (che coraggio a chiamarlo così) hanno gia maturato un vitalizio, e godono di privilegi che nenanche i regnanti del medio evo avevano, e dovrei nutrire fiducia in queste persone, meschine abbiette spesso ladre e disoneste?!No non mi fido e non ci credo, il precedente governo berlusconi ha solo realizzato inetressi personali del silvio e poi ha fatto dei danni notevoli, il governo prodi ha tappato qualche buco con i soldi dei meno abienti, ora il nuovo governo ci farà vedere di cosa è capace e non è certo un bel sperare! Mah ... ho una voglia di andare via ....
Posted by raffaello (Member # 1794) on 17. Aprile 2008, 18:00:
quote:
Originally posted by DARK:
Mah ... ho una voglia di andare via ....
questa è quello che sentiamo dentro in molti.
il problema è : dove ?
Quale parte del mondo offre un minimo di garanzia al livello di civiltà/servizi/sicurezza e al contempo non disgusterebbe sul piano della politica/giochi di potere ?
esiste ?
Posted by pierecall (Member # 1290) on 17. Aprile 2008, 18:03:
chiunque vi sia se non fa bene durerà sempre meno di una primavera di vivaldi
Posted by DARK (Member # 6619) on 17. Aprile 2008, 18:18:
quote:
Originally posted by pierecall:
chiunque vi sia se non fa bene durerà sempre meno di una primavera di vivaldi
Caro Gennaro, questi dureranno anche poco, ma tanto a loro che glie frega? Chi li tocca? il problema è che siamo noi ad avere "poca decorrenza"
E rispondendo a Raffaello, io sono qui che ci studio sopra, se mai troverò qualcosa vo faccio un fischio!
Posted by redcopter (Member # 3363) on 17. Aprile 2008, 20:46:
quote:
questa è quello che sentiamo dentro in molti.
il problema è : dove ?
Quale parte del mondo offre un minimo di garanzia al livello di civiltà/servizi/sicurezza e al contempo non disgusterebbe sul piano della politica/giochi di potere ?
esiste ?
Verrebbe da dire, vista la storia del mondo e l'attuale panorama, di no.
e quando vivevo in Italia me lo ripetevano spesso e me lo ripetevo anch'io, perché in fondo risulta piú facile arrendersi a una situazione disperante che combatterla o, se non si é in grado, cercarsi un'alternativa.
Da 6 anni vivo e lavoro in Spagna e, benché non sia un paradiso, é comunque un paese che é riuscito a reagire a 40 anni di paralisi civile ed economica (era una dittatura fascista) costruendo pian piano una democrazia solida, uno stato accettabilmente funzionante e un'economia che, fino ad ora, é stata in continua, seppur non costante, crescita .
Intendiamoci, anche qui ci sono i problemi di qualunque paese occidentale economicamente avanzato, ma almeno cercano di risolverli.
E certamente continua ad esistere una parte consistente di cultura conservatrice e retrograda (e integralista e machista e etc.), ma c'é anche una percezione ben diversa da quella italiana comune del concetto di tolleranza e di solidarietá.
E di amministrazione civile dello stato.
Non so, l'altro giorno ho visto in televisione il ministro della difesa spagnolo passare in rassegna le truppe nel giorno della sua nomina.
Ed é una donna di 37 anni.
Incinta di 6 mesi.
E la stessa sera a cena cercavo di spiegare ad un'amico spagnolo il perché nel nostro parlamento siedano ancora molte delle stesse facce che trent'anni fa gli italiani giá provavano nausea a votare.
Non devo esserci riuscito molto bene, il mio amico continuava a guardarmi un po' perplesso.
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 17. Aprile 2008, 22:00:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Ho letto poi che il voto di "sinistra" è stato perloppiù proprietà dal dipendente pubblico, dell'intellettuale e dell'imprenditoria legata in qualche modo allo stato.
Quello di "destra" più proprietà dei dipendenti privati e delle piccole medie imprese.
Singolare. Mi ha fatto pensare parecchio.
non è andata proprio cosi: il pd lo hanno votato quelli che votano centro/sinistra da sempre e qualche imprenditore che si è accorto che prodi ha abbassato un po le aliquote, rendendosi anche conto, lui ed i lavoratori dipendenti, che se paga ancora tanto di tributi non è certo per colpa del mal operato bensi delle poche risorse monetarie che attualmente ci sono in italia e che di certo non compariranno per opera dei "miracoli" messiaci di qualcuno.
mentre chi ha votato Berlusconi, ops... il pdl, sono in maggioranza poveri cristi, per lo piu pensionati, dipendenti e liberi professionisti che si sono fatti gabbare per l'ennesima volta dal suo potere comunicativo. Certo, anche una buona percentuale di imprenditori che sperano nell'ulterire promessa di abbattimento dei tributi, cosi come una buona dose di quelli che lo vedono come uno da imitare ed idolatrare( addirittura ho visto inneggiarlo a mo di duce!).
Perchè l'anomalia, secondo me, stà proprio in questa povertà critica, oltre che economica: c'è stato un giornalista di un importante quotidiano tedesco che ha commentato cosi: "evidentemente voi italiani avete nostalgia dei patriarchi e dei commedianti e berlusconi è l'uno e l'altro". Piu chiaro di cosi si muore.
Attenzione con questo non voglio dire che non si deve votare berlusconi, stò solo dicendo che mi preoccupa un po la motivazione principale che ne attiene: e cioè l'esigenza, per forza, di proiettarsi in un mito, in un messia, in un patriarca, in un qualcuno verso cui rendere grazia: un po come per il papa ed i suoi collaboratori...
Posted by ondarete (Member # 6820) on 17. Aprile 2008, 23:21:
casini ha preferito il condannato per concorso in mafia cuffaro , di pietro avra' tanti difetti ma e' una persona onesta , forse l'unica in parlamento e con un partito che schiera un mafioso non si sarebbe mai alleato. quando un sindaco mi disse "perche' allora non ti metti in politica anche tu?" e io gli risposi " perche' sono onesto" alla sua offesi gli ricordai che la forma migliore di onesta' e' quella morale . un disonesto non e' solo chi ruba , ma chi spara balle atomiche come il silvio (che poi e' disonesto completo sia morale che fisico avendo gia' collezionato una serie di condanne impressionanti) .di pietro e' una persona onesta specialmente moralmente , nel suo ministero aveva fatto togliere tutte le porte , affinche' tutti potessero sentire quello che si diceva. angelo
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 18. Aprile 2008, 09:22:
quote:
Originally posted by c.pusher:
Attenzione con questo non voglio dire che non si deve votare berlusconi, stò solo dicendo che mi preoccupa un po la motivazione principale che ne attiene: e cioè l'esigenza, per forza, di proiettarsi in un mito, in un messia, in un patriarca, in un qualcuno verso cui rendere grazia: un po come per il papa ed i suoi collaboratori...
Mah... è un'analisi che non posso confutare nè condividere ma mi sembra un po' strana.
Non è invece più probabile che in un paese come il nostro si voti (almeno negli ultimi 15 anni) "l'altro"? Che questa volta è stato il pdl e l'altra volta l'unione?
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 18. Aprile 2008, 09:27:
Da 6 anni vivo e lavoro in Spagna e,....................., ma c'é anche una percezione ben diversa da quella italiana comune del concetto di tolleranza e di solidarietá.
E di amministrazione civile dello stato.
Non credo, nel caso italiano, si tratti di concetto alterato di tolleranza e solidarietà.
L'uomo comune, a partire dal sottoscritto, la tolleranza e la solidarietà la vive quotidianamente senza problemi, basta stare un poco al riparo dai tam tam mediatici a prevalenza monoproprietaria.
Il problema vero è l'amministrazione civile dello stato.
In spagna si sono liberati dalla dittatura fascista in modo graduale e democratico, in italia in modo traumatico con la fine di una guerra mondiale.
Dobbiamo liberarci anche noi del duce come hanno fatto gli spagnoli, ci vuole molto tempo ma non esiste alternativa.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 18. Aprile 2008, 11:41:
c'é anche una percezione ben diversa da quella italiana comune del concetto di tolleranza e di solidarietá.
In realtà in italia non è un "concetto" e basta.
E' ormai una presa di posizione ideologica.
Diventa un motto che va applicato da alcuni ad ogni costo. Anche contro una logica sociale, economica. Viene inculcato (come dice pedreiro quando parla di organi di informazione) e non ragionato. E' incondizionato e distintivo.
Alle volte rasenta l'assurdità e l'incoerenza.
L'italia è l'unico paese dove sono stato in cui se sei "diverso" (concetto molto soggettivo: cos'è diverso? Cosa non lo è?) sei migliore e in molti casi considerato di più, ascoltato, assecondato, aiutato. Quando basterebbe solo il rispetto di tale diversità in modo totalmente reciproco.
Io non penso che i voti in più alla destra siano l'idolatria al duce. Penso che sia la normale delusione che coglie chi ha posto la sua fiducia in qualcuno e l'ha vista tradita. La DC per 50 anni non ha proposto l'immagine dell'uomo forte eppure ha spadroneggiato e la sinistra italiana ha sempre trovato risocontro nel tessuto sociale.
Stavolta probabilmente hanno toppato in certi ambiti sociali e hanno raccolto 2 anni impopolari e alcune scelte sbagliate.
Pensavo comunque che avrebbero avuto molta meno affluenza questa volta. Un 3% in meno è un segnale ma è irrisorio.
Posted by Merlin (Member # 8973) on 18. Aprile 2008, 11:49:
condivido l'analisi di Justin,
secondo me Berlusca non e' cosi' ben visto, almeno non dal 35% degli
italiani, piacera' forse al 10% il restante 25%
lo vota turandosi il naso e per colpa di sta sinistra (ormai centro/sinista,
la sinistra vera non esiste piu') litigiosa,
retorica, supponente, ideologizzata, inconcludente... e chi piu' ne ha
piu' ne metta...
i maggiori fautori del berlusca sono i suoi avversari politici che non
riescono a costruire una alternativa accettabile !!!
dare la colpa alle televisioni e pensare di avere il monopolio
dell'intelligenza e del buon senso,
agire con distacco dai problemi della gente non fa che alimentare la loro
scarsa credibilita' e antipatia.
Veltroni ha dovuto pagare per due anni di governo Prodi... che ha
obbiettivamente legiferato male....
soprattutto in materia finanziaria... (e non lo dico perche' ha aumentato
le tasse... lo dico per COME lo ha fatto)
inoltre si sono lasciati sfuggire delle cose che anche a livello di
comunicazione sono risultate odiose
(vedi : anche i ricchi piangano...
i bamboccioni.... etc...)
e adesso purgano !!
L'errore grossolano, lo ripeto, e lo ripetero' fino alla morte.. e' pensare
che agli italiani piaccia Berlusconi
e che si lascino incantare dai vari e Emilio Fede e dalle TV, questo per
evitare ogni minima autoanalisi che
porterebbe all'ammisione di essere stati degli EMERITI C......., a partire
dal quartodora successivo
alle elezioni del 2006, non comprendendo che NON avevano vinto e a seguire,
con due anni di disastro
Ideologico (che dovrebbe essere il loro terreno), economico/legistativo, di
immagine.
per farla breve... hanno sbagliato TUTTO.
e che cavolo si postevano aspettare ???
che mettendo li Veltroni (che pur e' stato bravissimo) pseudo/ripulito,
fosse sufficiente a scordare tutto in un
mese ???
nahh...
Io spero che per sto centro/sinistra queste cose siano materia di seria
riflessione ed analisi...
senno' lo psiconano non ce lo leveremo piu' dalle palle... e non sara'
responsabilita' degli italiani
ma sara' responsabilita' loro.
Posted by martivb (Member # 10532) on 18. Aprile 2008, 14:15:
quote:
i maggiori fautori del berlusca sono i suoi avversari politici che non
riescono a costruire una alternativa accettabile !!!
la sinistra italiana fa c.a.c.a.r.e, i "comunisti" hanno fallito.. ora grazie a quel borghese di bertinotti e a quegli scemi dei girotondi non esiste più un'opposizione alle missioni militari, perché si sa che sia berlusconi che prodi/veltroni sono a favore del finanziamento delle guerre. l'italia va a rotoli, gli italiani sborsano soldi e loro invece di usarli per i cittadini li usano per pagare le missioni di "pace". poi però è colpa della sinistra se manifesta contro il governo, quasi come se nel programma non ci fosse stato il ritiro immediato delle truppe.
gli italiani avevano un minimo di speranza nel centrosinistra di prodi, ma come al solito si sono dovuti ricredere.
ITALIANI PRRRRRRRRRRRRR
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 18. Aprile 2008, 15:04:
quote:
Originally posted by martivb:
quote:
i maggiori fautori del berlusca sono i suoi avversari politici che non
riescono a costruire una alternativa accettabile !!!
la sinistra italiana fa c.a.c.a.r.e, i "comunisti" hanno fallito.. ora grazie a quel borghese di bertinotti e a quegli scemi dei girotondi non esiste più un'opposizione alle missioni militari, perché si sa che sia berlusconi che prodi/veltroni sono a favore del finanziamento delle guerre. l'italia va a rotoli, gli italiani sborsano soldi e loro invece di usarli per i cittadini li usano per pagare le missioni di "pace". poi però è colpa della sinistra se manifesta contro il governo, quasi come se nel programma non ci fosse stato il ritiro immediato delle truppe.
gli italiani avevano un minimo di speranza nel centrosinistra di prodi, ma come al solito si sono dovuti ricredere.
ITALIANI PRRRRRRRRRRRRR
Io penso che si vada a votare con poca speranza.
In linea di massima si spera nel meno peggio.
E comunque il "comunismo" è fallito da 20 anni.
E' stato in piedi fino a quando è riuscito a far prevalere la forza delle idee alla scarsità di denaro.
Oggi la gente si guarda in tasca e se ne frega dell'afganistan, dei dico, dell'accoglienza, della contrapposizione operaio/padrone.
E lo trovo normale. In una famiglia prima di pensare al colore delle tende in genere si pensa
a comprare da mangiare. Oggi molti operai della piccola media impresa (quelli che hanno perso per strada dili e berty) sono amici personali del loro datore di lavoro e ne condividono le vicende.
E' finito grazie a dio il periodo della lotta di classe. Non per questo deve iniziare quello dello sfruttamento... la mancanza di una cosa comunque non sottointende la necessaria presenza dell'altra.
Posted by Merlin (Member # 8973) on 18. Aprile 2008, 15:28:
A parte alcuni situazioni privilegiate/fortunate, le piccole aziende, gli artigiani, i commercianti che costituiscono tanta parte del nostro PIL e della nostra forza occupazionale, chiudono bottega perche' non ci stanno piu' dentro... o perche' stritolate dalla globalizzazione. Questo i lavoratori lo sanno bene... i politici un po' meno...
non c'e' piu' lotta di classe perche' le classi si sono comunque molto ravvicinate... salvo una piccola percentuale di posizioni che resta estrema, nella ricchezza o nella poverta'....
non c'e' piu' lotta di classe perche' non si fa la guerra tra "poveri".
Posted by cj (Member # 236) on 18. Aprile 2008, 15:37:
io inizierei eliminando i congiuntivi...
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 18. Aprile 2008, 17:47:
Dobbiamo liberarci anche noi del duce come hanno fatto gli spagnoli, ci vuole molto tempo ma non esiste alternativa.
Liberarci del duce in senso metaforico, evidentemente.
Liberarci del duce come concetto che occorra una entità per guidarci.
Nel cinquantennio democristiano era la chiesa ora è il padrone dei media.
Daltronde per questa generazione c'è poco da sperare che la cosa sia possibile visto anche i figli di quelli che correvano in tutta fretta perchè c'era il biscione ad aspettarli sono diventati maggiorenni ed a loro volta sono andati dentro le urne e si sono modernizzati; invece di baciare le pile hanno baciato il biscione. ![[Embarrassed]](redface.gif)
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 18. Aprile 2008, 19:47:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Io non penso che i voti in più alla destra siano l'idolatria al duce. Penso che sia la normale delusione che coglie chi ha posto la sua fiducia in qualcuno e l'ha vista tradita. La DC per 50 anni non ha proposto l'immagine dell'uomo forte eppure ha spadroneggiato e la sinistra italiana ha sempre trovato risocontro nel tessuto sociale.
Stavolta probabilmente hanno toppato in certi ambiti sociali e hanno raccolto 2 anni impopolari e alcune scelte sbagliate.
se è per questo nemmeno i papi ed i suoi adepti hanno mai proposto una immagine di uomo forte, eppure da secoli ci sono milioni di lobotomizzati che gli danno ascolto!
quando ho comparato berlusconi al duce non era perchè berlusconi ha riproposto "quel" modello di uomo forte, ma perchè ha riproposto abilmente una analoga figura mitica, patriarchica, di cui gli italiano hanno evidentemente bisogno. Come il papa! Quel che dici tu, la delusione di molto elettorato di sinistra, è sicuramente vero: ma non dobbiamo dimenticarci che il pd ha comunque avuto il 36% dell'elettorato, e per un partito tirato su in pochi mesi, senza il clamore mediatico/messiaco che ha invece contraddistinto la campagna politica del pdl, è un risultato notevole! La delusione c'è e c'è stata, ma non credo che senza questa abile strategia di immagine si sarebbe cosi concretizzata. Anche perchè il pd non si è promosso come una forza di sinistra, ma come una forza democratica e basta.
la dc era una forza pentapartitica, filo-ecclesiastica...patriarcale anch'essa! Anzi matriarcale: una grande mamma protettiva e paracula. Come le figure femminile nei films di Fellini...
Era quello che avrebbero potuto ricreare, in forma piu moderna e dinamica, il pd e Casini se si fossero coalizzati, mandando a casa non solo Berlusconi e tutto il berlusconismo, ma anche la lega, e quei dinosauri della sinistra...
Posted by Merlin (Member # 8973) on 18. Aprile 2008, 21:55:
e ridaje...
berlusconi non vince per le TV...
vince e vincera' sempre fino a che non ci sara' una alternativa decente !
Veltroni forse poteva esserlo.. ma le cose sono adate troppo veloci, ed un mese dopo Prodino non e' stato sufficiente a spurgare la rabbia e la delusione di molti (quasi tutti direi).
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 19. Aprile 2008, 01:03:
quote:
Originally posted by Merlin:
berlusconi non vince per le TV...
non lo dico io, lo dicono in televisione, sui giornali, alle radio, lo scrivono gli studiosi di marketing, gli esperti di comunicazione...
sono io a dirti "e ridaje" con la storia dell'alternativa valida e del mal governo della sinistra: qui il 60/70% degli elettori non è in grado di giudicare criticamente l'operato politico perchè non segue se non marginalmente le vicende politiche, non sa con precisione quello che i politici fanno, leggiferano, discutono; non sanno con esattezza cos'è il parlamento ed il senato, quello che ci fanno dentro; conoscono per sentito dire gli avvenimenti che riguardano le finanziarie, le riforme, le fiduce, gli emendamenti ecc...
appunto, per sentito dire, o per visto guardare...le commedie dei commedianti...
Posted by wrangler (Member # 9460) on 19. Aprile 2008, 17:07:
diamine ragazzi qui rischio che mi si cacci dal forum se scrivo tutto quello che penso.....
per restare sobrio & "corretto" vi riporto solo le parole del grande Montanelli che nel 2001 augurò la vittoria di Berlusconi giustificandola come vaccino...... detto ciò posso dire che il vaccino non ha funzionato.... e il popolo italiano ha gia dimenticato quello che accadde nel quinquennale 2001-2006 buttando nel ces*o cinque anni..... chi ricorda vede il futuro......
Posted by wrangler (Member # 9460) on 19. Aprile 2008, 18:22:
non credo di aver elogiato ne criticato le manovre del governo prodi, sono il primo ad essere critico e a dire che alcuni ministri non dovevano essere lì dove erano.....
per quanto riguarda le manovre dilettantistiche a livello politico posso dirti che concordo con te, infatti ciò che ha sbagliato il governo prodi è stato quello di non modificare o eliminare le varie leggi oscene fatte da berlusconi, sono manovre che io mi sarei aspettato & che non ho visto attuare & ce ne sono delle altre che erano state promesse & non attuate, sono il primo deluso da governo di "centro" precedente (oramai la sinistra non esiste più....& aggiungo per fortuna se per sinistra si intende la cina o la ex unione sovietica)..... a quanto vedi sono il primo che è obiettivo & critico su quanto fatto dal governo prodi..... non ho seguito molto la campagna elettorale perchè mi sono rotto veramente i c o g l i o n i, ma quando sento la massa applaudire ad un discorso di berlusconi che replica con forza di eliminare queste intercettazione, togliere il "potere rosso" ai magistrati....ma stiamo scherzando...., a me girano i cosidetti, e rivedo quello che è successo del quinquennale 2001-2006 ciò una persona che fa gli interessi propri.... detto ciò, sono poche le persone che stimo a livello politico, dove tutti i partiti, hanno pregiudicati al loro interno..... ma di cosa stiamo a parlare.....l'italia è l'unico paese dove succede tutto ciò e non si fa nulla..... siamo una vergogna
Posted by pierecall (Member # 1290) on 19. Aprile 2008, 22:42:
mi ricordo quando mangiavo pane e cicoriaaaaaaa ![[Headbang]](graemlins/headbang.gif)
( retullos copyrith)
gennaro
Posted by maudoc (Member # 3815) on 19. Aprile 2008, 23:28:
quote:
Originally posted by pierecall:
mi ricordo quando mangiavo pane e cicoriaaaaaaa ( retullos copyrith)
gennaro
Già dimenticato di quando la fumavi?
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 20. Aprile 2008, 18:36:
Nel cinquantennio democristiano era la chiesa ora è il padrone dei media.
Daltronde per questa generazione c'è poco da sperare che la cosa sia possibile visto anche i figli di quelli che correvano in tutta fretta perchè c'era il biscione ad aspettarli sono diventati maggiorenni ed a loro volta sono andati dentro le urne e si sono modernizzati; invece di baciare le pile hanno baciato il biscione.
La chiesa non è stata un condottiero... semmai un riferimento cavalcato dalla politica. Un insieme di valori (più o meno veri) che sono seriviti per 50 anni ad entrambi i mondi per coesistere ingerendo gli uni negli altri.
In questo senso, vale qualsiasi cosa. Chiunque voti qualcosa lo vota come punto di riferimento. E non è dopo 50 anni di riferimento cristiano democratico che il popolo vota il "duce" perchè non lo ha MAI dimenticato.
Il vero fenomeno di quest'anno poi non è stato il solito pdl. E' stata la lega nord su temi di contrapposizione forte tra destra e sinistra come la sicurezza, non è la figura di berlusconi che ha fatto la differenza.
La gente se ne frega sempre di più di destra/sinistra come ideologia... e questo è il dato più confortante di quest'anno.
La gente sta diventando pratica...
Se ne frega del concetto universale di solidarietà e di sud del mondo. Fa delle distinzioni e dice "ok all'immigrazione ma non mi prendete per il ****, non è e non deve essere un ok incondizionato". "La sicurezza mia e dei miei figli viene prima."
Scusa se è poco.
Non credo che in 2 anni la gente abbia smesso di credere nella democrazia per idolatrare un condottiero... credo che abbia solo analizzato l'operato della sinistra in italia e abbia castigato e premiato chi appariva avere meno colpe.
Effettivamente dopo 2 anni così, non capisco come si faccia a stigmatizzare i 5 precedenti.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 20. Aprile 2008, 18:42:
quote:
Originally posted by c.pusher:
non lo dico io, lo dicono in televisione, sui giornali, alle radio, lo scrivono gli studiosi di marketing, gli esperti di comunicazione...
sono io a dirti "e ridaje" con la storia dell'alternativa valida e del mal governo della sinistra: qui il 60/70% degli elettori non è in grado di giudicare criticamente l'operato politico perchè non segue se non marginalmente le vicende politiche, non sa con precisione quello che i politici fanno, leggiferano, discutono; non sanno con esattezza cos'è il parlamento ed il senato, quello che ci fanno dentro; conoscono per sentito dire gli avvenimenti che riguardano le finanziarie, le riforme, le fiduce, gli emendamenti ecc...
appunto, per sentito dire, o per visto guardare...le commedie dei commedianti...
eh beh... potevano legiferare in merito. Dico in 2 anni invece dell'indulto...
Ma poi se le televisioni sono così poco libere, com'è che tu sta cosa la senti in tv in radio e pure sul CB?
MAh... comunque non mi spiego essendo le televisioni sempre le stesse com'è che alle volte vince uno e alle volte vince l'altro...
Nn vorrai mica dirmi che quando vince tizio la gente si sveglia ed è critica e quando vince caio invece è lobotomizzata...
Perchè mi sembreresti uno di loro.
Un'analisi così non è costruttiva per la sinistra. Le colpe ci sono. Non sono riportabili a una variabile che è la stessa da anni. Sta' volta sono entrati in gioco altri fattori.
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 20. Aprile 2008, 19:30:
la lega non fa testo.
è un fenomeno occasional populista che sfrutta un onda che si crea e che si cerca di tenere alta il più possibile grazie al sostegno dei media.
berlusconi è dovuto scendere in campo perchè avevano arrestato il suo socio in affari.
ha sfruttato il fatto che sono stati fatti fuori la stragrande maggioranza dei politici corrotti e lui stesso da corruttore è diventato corrotto appoggiato da un elettorato che si è trovato spaesato senza più riferimenti di un'ideologia da combattere piuttosto che quella da sostenere.
non a caso ha continuato fino all'ultimo istante appellando i suoi avversari come mangiatori di bambini.
questa per me è storia essenziale; il resto le vedo come spigolature curiose che lasciano il tempo che trovano.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 20. Aprile 2008, 21:05:
quote:
Originally posted by pedreiro:
la lega non fa testo.
è un fenomeno occasional populista che sfrutta un onda che si crea e che si cerca di tenere alta il più possibile grazie al sostegno dei media.
berlusconi è dovuto scendere in campo perchè avevano arrestato il suo socio in affari.
ha sfruttato il fatto che sono stati fatti fuori la stragrande maggioranza dei politici corrotti e lui stesso da corruttore è diventato corrotto appoggiato da un elettorato che si è trovato spaesato senza più riferimenti di un'ideologia da combattere piuttosto che quella da sostenere.
non a caso ha continuato fino all'ultimo istante appellando i suoi avversari come mangiatori di bambini.
questa per me è storia essenziale; il resto le vedo come spigolature curiose che lasciano il tempo che trovano.
essenziale per cosa? La trovo un po la solita pappa da festa dell'unità.
non fosse per altro che per il fatto che la cosa è nota a ben più del 40% degli elettori eppure...
Posted by pierecall (Member # 1290) on 20. Aprile 2008, 21:11:
D
quote:
Originally posted by maudoc:
quote:
Originally posted by pierecall:
mi ricordo quando mangiavo pane e cicoriaaaaaaa ( retullos copyrith)
gennaro
Già dimenticato di quando la fumavi?
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 20. Aprile 2008, 21:26:
essenziale per cosa? La trovo un po la solita pappa da festa dell'unità.
essenziale nel senso di specificazione di essenza e per nessun' altra cosa.
la festa dell'unità non c'è più da diverso tempo, per cui anche la pappa è finita.
Controbbatti le opinioni altrui senza usare luoghi comuni scaduti, non serve più, perlomeno qui nel forum.
Posted by cj (Member # 236) on 20. Aprile 2008, 22:10:
dire la propria senza prendere sempre alla lettera quello che si scrive o come se fosse un attacco personale, no? Esprimere le proprie opinioni cercando di non offendere e di non offendersi?
RILEGGERE i messaggi due tre volte prima di rispondere, no?
Alle volte poi il motivo per cui certi post scompaiono è che, a parte il caxeggio, alla terza pagina iniziano di solito le diatribe personali e io non ho piacere che si sprechi banda passante per questi motivi.
numero 5 http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
chiaro?
bye
cj
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 20. Aprile 2008, 23:19:
quote:
Originally posted by pedreiro:
essenziale nel senso di specificazione di essenza e per nessun' altra cosa.
Tieni presente che io ho solo un diploma...
quote:
Originally posted by pedreiro:
la festa dell'unità non c'è più da diverso tempo, per cui anche la pappa è finita.
Controbbatti le opinioni altrui senza usare luoghi comuni scaduti, non serve più, perlomeno qui nel forum.
Feste dell'unità ce ne sono a iosa sul territorio tutto (o così sono chiamate dalle sezioni locali che le organizzano con salsiccia e bandiere rosse)... era per dire che la tua giusta definizione del cavaliere ai fini degli interrogativi post voto serve poco dal momento che credo tutti sappiano chi sia il nuovo presidente del consiglio... eppure hanno votato lui o chi per lui.
A mio avviso sarebbe utile che i dirigenti di sinistra si interrogassero sul motivo per il quale gli italiani abbiano largamente preferito un P2ista immanicato e ecc. ecc. ai loro capaci e onesti candidati.
Continuare a dire che è colpa delle TV e che l'unico cavallo di silvio è quello a cui taglia la testa per metterla nel letto dei boss rivali serve solo a nutrire temporaneamente il senso di delusione e di inadeguatezza che è chiaramente emerso.
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 21. Aprile 2008, 00:37:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by c.pusher:
non lo dico io, lo dicono in televisione, sui giornali, alle radio, lo scrivono gli studiosi di marketing, gli esperti di comunicazione...
sono io a dirti "e ridaje" con la storia dell'alternativa valida e del mal governo della sinistra: qui il 60/70% degli elettori non è in grado di giudicare criticamente l'operato politico perchè non segue se non marginalmente le vicende politiche, non sa con precisione quello che i politici fanno, leggiferano, discutono; non sanno con esattezza cos'è il parlamento ed il senato, quello che ci fanno dentro; conoscono per sentito dire gli avvenimenti che riguardano le finanziarie, le riforme, le fiduce, gli emendamenti ecc...
appunto, per sentito dire, o per visto guardare...le commedie dei commedianti...
eh beh... potevano legiferare in merito. Dico in 2 anni invece dell'indulto...
Ma poi se le televisioni sono così poco libere, com'è che tu sta cosa la senti in tv in radio e pure sul CB?
MAh... comunque non mi spiego essendo le televisioni sempre le stesse com'è che alle volte vince uno e alle volte vince l'altro...
Nn vorrai mica dirmi che quando vince tizio la gente si sveglia ed è critica e quando vince caio invece è lobotomizzata...
Perchè mi sembreresti uno di loro.
Un'analisi così non è costruttiva per la sinistra. Le colpe ci sono. Non sono riportabili a una variabile che è la stessa da anni. Sta' volta sono entrati in gioco altri fattori.
ma io non ho mai detto che i massmedia non sono liberi. ho detto che gran parte di quelli che si occupano di comunicazione, e che fanno conoscere le loro opinioni tramite i media, sostengono che Berlusconi abbia vinto, ma piu generalmene sia politicamente esistente, perchè è uno scaltro comunicatore( appunto "commediante"). Quindi ripeto: non stò dicendo che Berlusconi vince perchè ha in mano i media, ma perchè li utilizza in maniera evidentemente convincente. E chiaro ora?
Secondo me, e ripeto secondo me, la storia che Berlusconi abbia vinto solo per colpa dell'elettorato deluso dagli errori della sinistra, non è sufficiente.
e poi, ti prego, non farmi passare per uno di sinistra(non lo sono), e per un antiberlusconi, per lo meno non il belusconi politico bensi il berlusconi commediante( o meglio, coloro che si fanno avvincere dalle sue commedie che, credimi, sono tanti, purtroppo...)
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 21. Aprile 2008, 08:32:
A mio avviso sarebbe utile che i dirigenti di sinistra si interrogassero sul motivo per il quale gli italiani abbiano largamente preferito un P2ista immanicato e ecc. ecc. ......................
se lo devono chiedere gli italiani, quelli che verranno fra un po' tuttavia, perchè gli attuali sono largamente avvolti stretti stretti uno ad uno dal biscione.
anche quelli che hanno solo un diploma
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 21. Aprile 2008, 11:18:
quote:
Originally posted by c.pusher:
Secondo me, e ripeto secondo me, la storia che Berlusconi abbia vinto solo per colpa dell'elettorato deluso dagli errori della sinistra, non è sufficiente.
e poi, ti prego, non farmi passare per uno di sinistra(non lo sono), e per un antiberlusconi, per lo meno non il belusconi politico bensi il berlusconi commediante( o meglio, coloro che si fanno avvincere dalle sue commedie che, credimi, sono tanti, purtroppo...)
Io per esempio ho trovato più garbato, moderno e internazionale Veltroni. Ho seguito i due dibattiti a matrix e la campagna della destra l'ho trovata aggressiva e non più chiara nei programmi dell'altra.
I flussi di voto poi mi hanno dato la conferma di questo. Il pdl non ha aumentato il suo consenso.
Semplicemente i radicali di sinistra 1. si sono astenuti, 2. hanno votato contro berlusconi (voto utile) e 3) hanno votato lega.
Non volevo insinuare niente... nè darti dell'antiqualcosa...
Ho fatto una battuta sul fatto che se non si nota la pluralità oggi (non so per quanto ![[Frown]](frown.gif)
) è perchè non la sivuole notare... ![[Smile]](smile.gif)
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 21. Aprile 2008, 12:40:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Io per esempio ho trovato più garbato, moderno e internazionale Veltroni. Ho seguito i due dibattiti a matrix e la campagna della destra l'ho trovata aggressiva e non più chiara nei programmi dell'altra.
anche io, ma evidentemente non è stato cosi per tutti.
ad ogni modo io non avevo intenzione di allargare troppo il discorso (la pluralità, le televioni, la critica di coscienza della sinistra, la lega ecc...), perchè non volevo fare proprio un discorso politico:
stavo solo cercando di analizzare e poi commentare una delle principali motivazioni che inducono a votare Berlusconi, da sempre, da quando è comparso sulla scena politica. affermando che, ora e sempre secondo me, Berlusconi faticherebbe a esistere e ad avere consistenza politica senza la sua straordinaria capacità comunicaiva(il commediante,il patriarca, il giullare,il duce, il papa...ricordi?).
quindi il mio discorso non era affatto politico, era "pre-politico", diciamo antropologico.
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