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Posted by mamabil (Member # 3714) on 25. Luglio 2008, 20:52:
 
Premetto che non voglio scatenare nessun dibattito politico ma soltanto sapere qui sul forum se siete favorevoli o contrari all'immunità delle quattro principali cariche del governo e all'immunità parlamentare.

Visto che il corriere della sera sembra perdersi il sondaggio più interessante, forse dall'esito scontato, vediamo un pò qui che risultati si ottengono.

Vi prego di non aggiungere nulla che possa generare discussioni infinite tra fazioni opposte, grazie.


 

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Posted by pierecall (Member # 1290) on 25. Luglio 2008, 20:57:
 
contrario,spero si riesca ad abolirla tramite referendum
ciao

gennaro
 

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Posted by pedreiro (Member # 10491) on 25. Luglio 2008, 20:59:
 
favorevole.
a partire dalla prossima legislazione dopo aver fatto una legge costituzionale.
mica siamo nel far west
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 25. Luglio 2008, 21:04:
 
contrario per quel che riguarda la legge com'è.
tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge.
 

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Posted by c.pusher (Member # 5523) on 25. Luglio 2008, 21:51:
 
favorevole, però soltanto dopo che hanno ingabbiato berlusconi!
 

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Posted by profano (Member # 983) on 26. Luglio 2008, 11:43:
 
contrario. tutti ar gabbio!
 

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Posted by Alex A. (Member # 9930) on 26. Luglio 2008, 11:47:
 
Contrario!!!!
Io li manderei tutti direttamente nei centri d'accoglienza con gli immigrati a farsi sfoderare il culetto da qualche mandingo
 

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Posted by Jacomando (Member # 2464) on 26. Luglio 2008, 12:06:
 
Contrario!!!
Chi comanda dovrebbe dare esempio di onestà (per favore la gente non mandi gente corrotta e mafiosa in parlamento.... che ci mette questi problemi).
Dulcis in Fundo:
Berlusconi! Buffone fatti processare!!
 

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Posted by lupino (Member # 1368) on 26. Luglio 2008, 12:26:
 

quote:

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Originally posted by Jacomando:
per favore la gente non mandi gente corrotta e mafiosa in parlamento

non è la gente che manda queste persone al parlamento
questo sarebbe possibile in democrazia
ma il nostro non è un sistema democratico
è un sistema partitocratico
i partiti decidono chi mandare in parlamento
e la cosa sta bene sia ai partiti di destra e sia ai partiti di sinistra (IDV compreso...)
e siccome sono loro che dovrebbero creare una nuova legge elettorale non mi aspetto cambiamenti

per quanto riguarda il topic

a me sta benissimo
con una postilla
basta che, appena terminato l'incarico, la macchina processuale possa riprendere da dove s'era fermata e senza tenere conto dei tempi trascorsi (evitando quindi prescrizioni per decorrenza dei tempi)

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quote:

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Originally posted by lupino:

quote:

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Originally posted by Jacomando:
per favore la gente non mandi gente corrotta e mafiosa in parlamento

non è la gente che manda queste persone al parlamento
questo sarebbe possibile in democrazia
ma il nostro non è un sistema democratico
è un sistema partitocratico
i partiti decidono chi mandare in parlamento
e la cosa sta bene sia ai partiti di destra e sia ai partiti di sinistra (IDV compreso...)
e siccome sono loro che dovrebbero creare una nuova legge elettorale non mi aspetto cambiamenti

per quanto riguarda il topic

a me sta benissimo
con una postilla
basta che, appena terminato l'incarico, la macchina processuale possa riprendere da dove s'era fermata e senza tenere conto dei tempi trascorsi (evitando quindi prescrizioni per decorrenza dei tempi)

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BRAVO LUPINO

SE TI CANDIDI TI VOTO!!!

NON STO SCHERZANDO
 

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Posted by KWILD (Member # 84) on 26. Luglio 2008, 12:45:
 

quote:

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Originally posted by c.pusher:
favorevole, però soltanto dopo che hanno ingabbiato berlusconi!

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Quoto il ns. pusher di fiducia , piu manette per Silvio!!!!!
Cmq Lupino ha postato la riflessione piu sensata quoto anche lui.
 

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Posted by pedreiro (Member # 10491) on 26. Luglio 2008, 13:50:
 
basta che, appena terminato l'incarico, la macchina processuale possa riprendere da dove s'era fermata e senza tenere conto dei tempi trascorsi (evitando quindi prescrizioni per decorrenza dei tempi)

questo è talmente ovvio che è presente pure nel dispositivo di legge attuale.

non credo che il presidente della repubblica possa dare l'assenso ad una legge così discriminatoria.

si parla infatti di freezare il tutto e solamente per un mandato (nel senso che se ipoteticamente (sic!) il berlusca dovesse essere rieletto anche per la prossima legislatura, il processo si farebbe comunque al termine del primo mandato).

al di la di ciò, queste cose devono comunque essere oggetto non di semplici leggi, accelerate pure dal meccanismo del voto di fiducia, ma delle vere e proprie leggi costituzionali, che prevedono cioè una maggioranza più ampia di quella usuale,ed in ogni caso "a bocce ferme", cioè non applicabili alla legislatura in corso.

pensate invece a tutte le cose fatte "per approssimazioni successive" per consentire a silvio di scantonarsi da un processo che lo vede accusato di corruzione.
e pensate pure che finora è stato prosciolto dalle accuse, precedenti questa, con varie formule compresa, oltre la decorrenza dei termini, quella perchè "il fatto non costituisce reato" a seguito di una legge, promulgata ad hoc, che lo depenalizzava (falso in bilancio)

ma si sa ...., nel regno di ali babà e dei quaranta ministri tutto è possibile
 

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Posted by maudoc (Member # 3815) on 26. Luglio 2008, 15:52:
 
Favorevole, impossibile governare altrimenti in Italia.Ora almeno governeranno, vediamo che riescono a fare.
Preferisco comunque un "peccatore" che risolve dei problemi ad un santo che non fa miracoli.
Ora si tratterà di sapere se almeno parte dei problemi dell'Italia verranno davvero risolti.
 

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Posted by mamabil (Member # 3714) on 26. Luglio 2008, 16:08:
 
Io non mi sono ancora pronunciato, anch'io contrario.

Per quanto riguarda la proposta di lasciare l'immunità per il solo periodo di mantenimento della carica, mi sembra il minimo, di certo non si può pensare che questi rimangano immuni anche dopo!

Il fatto che dopo il mandato i processi vadano avanti mi sembra meno probabile, soprattutto perchè da noi le prescrizioni galappano cosi veloci che dopo qualche anno sei fuori dai guai come se non avessi fatto nulla anche quando qualcosa hai fatto, figuriamoci dopo quattro anni se non addirittura otto.

A me piacerebbe di più una soluzione che desse massima priorità ai processi che vedono in causa parlamentari, ministri o chiunque sieda in parlamento o nell'amministrazione pubblica.

In modo da celebrare in tempo breve i processi e sgombrare il campo da dubbi e soprattutto da prevenire leggi create ad hoc per evitare che i processi vengano celebrati.

Perchè non bisogna mai dimenticare che per essere incolpati, c'è bisogno di capi d'accusa, di prove, non di teoremi astratti...
..altrimenti invece di celebrare i processi dovremmo affidarci alle sole dichiarazioni dell'imputato, che non credo abbia tanta voglia di professarsi colpevole.
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 26. Luglio 2008, 16:25:
 
il lodo prevede che la prescrizione venga fermata durante il periodo di immunità, ma ciò non vuol dire che il processo si faccia ugualmente. nel caso ad es. del processo mills, siccome una sentenza ci sarà contro mills e non contro B. (stralciato dal processo). automaticamente, scaduta l'immunità, la corte non potrà riprendere il processo da dove si era fermato perchè ha già emesso una sentenza, e quindi è già orientata contro l'imputato.
il processo ricomicerà dall'inizio, con una nuova corte, e durerà altri 10 anni, cosicchè la prescrizione potrà legittimamente intervenire. il giochetto (non troppo visibile) è questo.
lo stesso potrebbe accadere se, dal momento della sospensione all'effettiva ripresa del processo, ci fosse una qualsiasi modofica della composizione della giuria o andasse in pensione, ad esempio, il presidente o uno qualsiasi degli attori del processo: il processo deve iniziare da zero.
mi scuso per la precisazione, che mamabil forse non avrebbe gradito, ma è la trappola insita nella legge, che pochi hanno saputo riconoscere.
 

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Posted by mamabil (Member # 3714) on 26. Luglio 2008, 17:10:
 

quote:

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Originally posted by cubaser:
mi scuso per la precisazione, che mamabil forse non avrebbe gradito, ma è la trappola insita nella legge, che pochi hanno saputo riconoscere.

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Precisazione correttissima e gradita, di cui ero a conoscenza. Io più che altro ragionavo sull'errore di rimandare i processi piuttosto che anticiparli. Mettiamo che in un processo risulti che un parlamentare abbia corrotto un giudice o commesso illeciti amministrativi, io preferirei saperlo prima e non dopo il mandato, questo parere il punto fondamentale.

Mi ero proposto anch'io di non cadere in commenti ma semplicemente di pronunciami con un favorevole o contrario, poi qualcosina vien sempre fuori. Quindi mi scuso anche io per le opinioni, ma visto che ci siamo, spero cj non mi prenda in antipatia visto che quando si parla di politica sono sempre di mezzo anch'io.
 

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Posted by profano (Member # 983) on 26. Luglio 2008, 20:29:
 

quote:

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vediamo che riescono a fare.
[/QB]

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quote:

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Originally posted by lupino:

a me sta benissimo
con una postilla
basta che, appena terminato l'incarico, la macchina processuale possa riprendere da dove s'era fermata e senza tenere conto dei tempi trascorsi (evitando quindi prescrizioni per decorrenza dei tempi)

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Originally posted by maudoc:
Favorevole, impossibile governare altrimenti in Italia.Ora almeno governeranno, vediamo che riescono a fare.
Preferisco comunque un "peccatore" che risolve dei problemi ad un santo che non fa miracoli.
Ora si tratterà di sapere se almeno parte dei problemi dell'Italia verranno davvero risolti.

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il problema è che siamo in un paese democratico, o meglio qualcuno desidererebbe questo, e non in una repubblica delle bananas dove in assenza di un santo che faccia i miracoli si preferisce un peccatore anche se "tiene 'a c_azzimma".

PS: tenere a c_azzimma in slang napoletano vuol dire :
fare i propri interessi nel modo più spudorato possibile passando però per benefattore.
 

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Posted by giggino77 (Member # 11346) on 01. Agosto 2008, 20:59:
 
ha ragione antartide
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 03. Agosto 2008, 01:39:
 
quando parla travaglio parla esclusivamente perchè ha le prove. ogni sua parola è documentata da sentenze di tribunale. nessuno è mai riuscito ad incastrarlo.
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 03. Agosto 2008, 15:55:
 
ripeto, travaglio cita solo sentenze e atti giudiziari pubblici. tutto quello che dice è oro colato, hanno provato in tanti a smentirlo e nessuno ci è riuscito.
 

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Posted by mamabil (Member # 3714) on 03. Agosto 2008, 16:55:
 

quote:

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Originally posted by antartide77:
non credo abbia prove concrete....altrimenti della giustizia italiana non si salverebbe manco un chicco di polvere.....già fanno ridere ma qualcosina salverei...

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...capisco che ci definiscono la repubblica delle banane...
...ma in qualsiasi paese democratico (perfino il nostro) i processi si fanno con le prove accertate, non certo con le opinioni dei giornalisti...
Quindi se citiamo fonti giudiziarie, come fa Travaglio essendo per l'appunto un giornalista specializzato in cronaca giudiziaria inerente la mafia, documenti ufficiali di processi in cui vengono presentate prove specifiche, INTERCETTAZIONI TELEFONICHE ed AMBIENTALI, VIDEO e DOCUMENTI (per esempio l'assegno di Previti per corrompere il giudice nel processo a Berlusconi o la firma di Mills per pagare i giudici, l'intercettazione telefonica Saccà Berlusconi per la "compravendita" di senatori, tanto per citarne qualcuna), stiamo parlando di FATTI REALI, DOCUMENTATI e VERIFICATI.

Ed anche quando ci si avvale della testimonianza di un pentito si verifica l'attendibilità delle sue dichiarazioni prima di ritenerle valide. Non so se mi sono spiegato.

Se poi vogliamo considerare questo tipo di materiale irrilevante, mi sa che non riusciamo nemmeno più a considerare un solo processo valido...
...e magari qualcuno sarebbe più contento.

Quello che Travaglio racconta da anni, sono fatti che riguardano la Mafia e siccome Berlusconi si è trovato spesso ad avere a che fare con personaggi direttamente collegati alla Mafia, è diventato a sua volta uno degli argomenti preferiti di Travaglio.

Se volete sapere veramente un pò di storia del nostro paese dovreste conoscere la storia del nostro attuale presidente del consiglio.
Con molta probabilità perfino il più incallito sostenitore della destra non voterebbe per lui, ammesso che sia rimasta la capacità di ragionare con la propria testa.

Uno dei filmati più interessanti e anche divertente lo si trova su emule e racconta i legami tra Dell'Utri, Mangano e Berlusconi, in particolare fa ridere il rapimento del miglior amico di Berlusconi che uscito dalla villa di Arcore dopo una cena si ritrova a bordo di un auto suo malgrado, ma che a causa di un temporale riesce a liberarsi dopo che il conducente perde il controllo del mezzo e finisce contro un albero. Corre alla polizia a denunciare l'accaduto, le indagini conducono a Mangano...

Il video si chiama "Censuratissimo Mangano Berlusconi Dell'Utri"...
 

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Posted by Joe Chirchirillo (Member # 11340) on 03. Agosto 2008, 18:13:
 
Tutti parlano... ma della musica? A me picerebbe sapere se uno che è un professionista della musica può fare il dentista.
Ovvio che no.
Ed allora perché un dentista può fare il musicista andando a suonare a quattro soldi levando il lavoro a quelli che invece ci vivono?
Questo sarebbe bello parlare in un forum di musicisti e non di berlusconi o di prodi o di chiccessia che tanto ci fregano tutto tutti!!!!
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 03. Agosto 2008, 18:30:
 
x joe: "sono tutti uguali e ci fregano tutti". è proprio così che ti fregano. se non sai niente (sei disinformato) o peggio sai solo quello che ti vogliono far credere fai il "loro" gioco.
il tuo argomento è molto interessante, e merita un topic a parte che spero aprirai, e a cui parteciperò volentieri, anche perchè ne so qualcosa, però qui è OT, spero che non me ne vorrai.
per antartide e a chiunque interessi: sprecate una decina di euro e un paio di orette e leggete l'odore dei soldi, libro per cui Marco travaglio è stato querelato (per l'intervento nella famosa trasmissione di Luttazzi) ed è stato assolto in tutti i gradi di giudizio perchè i fatti citati corrispondono a verità oggettive
estratto della sentenza:
"nel caso in specie, valutati i fatti, deve ritenersi l'insussistenza di una responsabilità civile per danni, non ravvisandosi un contenuto diffamatorio punibile nelle affermazioni e nei commenti diffusi nel corso della trasmidssione;
i fatti, dedotti quali diffamatori e lesivi dell'immagine dall'attore (il querelante, berlusconi e mediaset), sono incontestati nella loro oggettività..."
a tutt'oggi ciò che è citato nel libro non è stato smentito da nessuno. Il protagonista è il nostro presidente del consiglio.
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 03. Agosto 2008, 19:12:
 
berlusconi ha pagato circa 80.000 euro di spese processuali (le sue e quelle di travaglio) solo nel primo dei processi per querela che gli ha mosso e che ha perso. i fatti contestati a berlusconi da travaglio sono veri, riconosciuti così da una sentenza del tribunale.
che poi sia o non sia stato condannato per quei fatti, didende da altri fattori (mangano è un fattore, ad es. )
leggiti il libro, anche se non sei della sua opinione. poi decidi in coscienza.
 

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Posted by profano (Member # 983) on 03. Agosto 2008, 20:27:
 

quote:

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Originally posted by antartide77:
Travaglio ha accusato sempre berlusconi di tutto...risultato finale, berlusconi assolto.

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quote:

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...o berlusconi compra i giudici....

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Previti è stato condannato per aver corrotto i giudici, il famoso lodo Mondadori...per conto di chi? mah, mistero....
avrebbe dovuto esserci un "effetto domino", per logica. ma non c'è stato.
qui c'è disinformazione, peggio, c'è assuefazione, altro che caz2i.
 

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Posted by profano (Member # 983) on 04. Agosto 2008, 01:53:
 
...ma che è...'na religione?
 

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Posted by mamabil (Member # 3714) on 04. Agosto 2008, 10:37:
 
Senza necessità di ricorrere al p2p ecco il filmato in cui Travaglio racconta alcuni fatti della vita di Berlusconi ancor prima che si dedicasse alla politica:

http://it.youtube.com/watch?v=iXJin-dYraY
http://it.youtube.com/watch?v=eoue61XDw6k&feature=related

Per quanto riguarda le assoluzioni, pure c'è da farsi tante risate, c'è un altro filmato che ora non riesco a trovare in cui Travaglio spiega che Berlusconi riesce perfino a parlare di assoluzioni che riguardano processi in cui non è imputato lui, convinto di essere stato assolto lui...

Se poi si arriva a dire: "..sempre assolto" allora siamo proprio al delirio. Se non bastano tutte le leggi ad personam appositamente scritte per evitare i processi con la PRESCRIZIONE a far capire che lui i processi non li vince, ma li evita bellamente con leggi varate ad hoc dai suoi governi...
..c'è da arrendersi
 

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Posted by mamabil (Member # 3714) on 04. Agosto 2008, 10:44:
 
Se poi vogliamo leggere qualcosa di più inquietante, ecco un pò di archivi di processi, la parola ai PENTITI
 

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Posted by mamabil (Member # 3714) on 04. Agosto 2008, 11:03:
 
E per finire, se proprio volete chiarirvi le idee, questo il modo di intendere la realtà di Berlusconi, un pò differente dalla realtà dei fatti.


 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 04. Agosto 2008, 11:11:
 
io credo che la sinistra sia scomparsa perche fatta da pensatori come voi e da due anni di romano chiaramente distruttivi passati nel vostro silenzio.
Mi fa sorridere che sia ancora oggetto di discussione l'onestà di berlusconi.
E mi chiedo, visto che questo tizio è l'unico argomento di discussione, cosa succederebbe se non ci fosse più.
tutti felici ma poi... di cosa parlereste?
Di politica? Naaaaaaaa...

C'è da chiedersi come mai invece di tirare fuori migliaia di galeotti l'uomo veramente onesto non ne ha fatto mettere in galera uno... in 2 anni di problemi se ne risolvono tanti.
Volendolo fare.

Io penso che ci sia poco di cui parlare. E' stato largamente votato. Si poteva fare qualcosa prima e si potrà fare qualcosa dopo. Appellarsi come sempre ai giornalisti (schierati dall'altra parte) e alla magistratura, adesso, è come prenderle a ****otti e chiamare la mamma.
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 04. Agosto 2008, 11:47:
 
1) il voto popolare, ancorchè largo, non vuol dire assoluzione preventiva da qualsiasi reato.
2)il topic verteva suula giustizia o meno di un provvedimento che sospende (in teoria per soli 5 anni, ma in pratica col giochetto che ho spiegato sopra, per sempre) i processi a 4 persone su 60.000.000.
aggiungerei che il titolare del provvedimento ha addirittura inviato una lettera al presidente del senato, che l'ha letta in aula, dicendo che lui voleva la legge perchè ha altro da fare che difendersi dai processi.
la legge è stata stesa, incardinata, passata in 2 commissioni e votata nei 2 rami del parlamento in 2 giorni.
vogliamo fare un riassunto?
a settembre il processo Mills arriverà a sentenza.
Mills è un avvocato inglese che, beccato dal suo fisco, ha dichiarato e sottoscritto che ha ricevuto 600.000 dollari da Berlusconi, tramite il solito giro di società a lui riconducibili. il bonifico esiste e fa parte delle prove a processo.
mills ha scritto al suo commercialista, che per questo la ha denunciato anche alla giustizia inglese, che gli chiedeva perchè avesse ricevuto 600.000 dollari da berlusconi, che B. si era sdebitato perchè se avesse parlato...
la lettera esiste ed è agli atti del processo.
il punto non è la colpevolezza o l'innocenza di berlusconi in sè. con questo sistema, un cittadino riesce ad evitare uno (o più) processi solo perchè è il presidente del consiglio e può farsi fare una legge in tal senso.
i cittadini italiani avrebbero il diritto di sapere se al capo del governo c'è un umom oneso o no.
la situazione odierna è questa. ragionateci un pò su: ci sono 4 persone che possono, se gli garba, tirare fuori una pistola e sparare al primo passante senza incorrere in nessun guaio.
due, il presidente del senato e il presidente della camera, al termine dei 5 anni potrebbero essere incriminati. uno, il presidente delle repubblica, al termine della sua carica avrà credo 90 anni. il quarto, il presidente del consiglio, ne avrà quasi 80: i precessi bloccati dovranno iniziare da zero, perchè nel frattempo o saranno cambiati i collegi o avranno già emesso sentenza come nel caso mills, e quindi saranno avviati a prescrizione sicura. i processi ancora da istruire richiederanno anni, e, anche se qualche processo arrivasse mai alla fine, una legge precedente (salva-previti) ha limitato a 72 anni, credo (appunto l'età di previti), l'età in cui si può essere incarcerati.
il lodo alfano è quindi un gigantesco indulto nei confronti di una persona sola.
 

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Posted by profano (Member # 983) on 04. Agosto 2008, 12:15:
 
Mi fa sorridere che sia ancora oggetto di discussione l'onestà di berlusconi.
....
non vorrei dire cassate mi sembra che berlusconi abbia 1000 processi in corso?...Ma è normale?...Mi fa ridere stà cosa...C'è sicuramente un disegno per incularl0...

....

ridete, ridete.
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 04. Agosto 2008, 12:22:
 

quote:

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Originally posted by cubaser:
il lodo alfano è quindi un gigantesco indulto nei confronti di una persona sola.

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Originally posted by Justin_1976:
io credo che la sinistra sia scomparsa perche fatta da pensatori come voi e da due anni di romano chiaramente distruttivi passati nel vostro silenzio.

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Originally posted by Justin_1976:

Mi fa sorridere che sia ancora oggetto di discussione l'onestà di berlusconi.
E mi chiedo, visto che questo tizio è l'unico argomento di discussione, cosa succederebbe se non ci fosse più.
tutti felici ma poi... di cosa parlereste?
Di politica? Naaaaaaaa...

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quote:

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Originally posted by Justin_1976:
C'è da chiedersi come mai invece di tirare fuori migliaia di galeotti l'uomo veramente onesto non ne ha fatto mettere in galera uno... in 2 anni di problemi se ne risolvono tanti.
Volendolo fare.

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Originally posted by Justin_1976:

Io penso che ci sia poco di cui parlare. E' stato largamente votato. Si poteva fare qualcosa prima e si potrà fare qualcosa dopo. Appellarsi come sempre ai giornalisti (schierati dall'altra parte) e alla magistratura, adesso, è come prenderle a ****otti e chiamare la mamma.

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Originally posted by Justin_1976:
[QUOTE]
Uniamo il fatto che pare che il soggetto sia in serio pericolo di manette solo quando viene eletto... se è all'opposizione non se lo caca nessuno...

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Originally posted by antartide77:
io quello che non riesco a capire....si parla di berlusconi come se fosse il piu grande mafioso, malavitoso, camorrista, ndragtista.....raffaele cutolo, totò rina, provenzano, alfieri, la mafia cinese, bin laden, i trafficanti di droga del sud america...gli fanno un baffo a berlusconi....Ci manca solo l'accusa di pedofilia...

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Originally posted by antartide77:
mama scommetto che sei diventato apartitico da aprile 2008 ?

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Originally posted by antartide77:
...e mi richiedo....ma perchè i musicisti sono quasi tutti comunisti?...Giuro che faccio fatica a ricordare qualcosa di buono che hanno fatto i comunisti quando sono stati al potere...

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Originally posted by antartide77:
...e mi ririchiedo.......se sono così certe ed evidenti come le fate apparire voi queste accuse contro berlusconi ma perchè non lo mettono in galera?

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Originally posted by c.pusher:
ma la smetti di fare domande da i m b e c i l l e ?

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Originally posted by mamabil:

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Originally posted by c.pusher:
ma la smetti di fare domande da i m b e c i l l e ?

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Se era rivolto a me, preferirei argomentassi piuttosto che insultare, grazie.

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non era rivolto a te ma ad antartide77.
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 04. Agosto 2008, 14:49:
 
Mi spiegate perchè uno che ritiene Berlusconi un gran farabutto deve sempre e comunque essere additato come comunista?
spero di no. Io lo ritengo un gran farabutto ma trovo che l'80% dell'ideologia di sinistra applicata a questo mondo sia demagogica, falsamente buonista, arrogante e quindi dannosa assai.

Mi spiegate perchè non si riesce a criticare l'operato di un governo senza subire l'attacco indifferenzito di tutte le componenti facenti parte di quel lato politico?
Non lo so... io vivo la tua stessa situazione costantemente in questo forum ma al contrario. E poi tieni presente che a differenza di come puoi aver reagito tu, qui l'omertà nel biennio prodi è stata imbarazzante. Ho anche aperto dei post per sottolinearla.

Mi spiegate perchè un elettore di destra deve per forza pensare che un governo di destra non può sbagliare in alcun modo?
Nessun governo fa tutto bene. E' la direzione che uno può prediligere. Se guardi al microscopio la cosa, trovi sporco ovunque. Questo governo ha sbagliato di recente per me. La sudditanza alla chiesa è un errore per esempio imperdonabile su temi sociali scottanti. Ma ce ne sono altri. Qui non si parlava di "cosa ne pensi del governo attuale"... ho solo messo in luce la mancanza di discernimento e di imparziale giudizio di molti. Un po' come fai tu.

Mi spiegate perchè se FI vota l'indulto va tutto bene anche se la maggior parte degli elettori di destra si è dichiarato contrario all'indulto?
Infatti è una vergogna. Mi spieghi tu perchè invece l'indulto nell'elettorato di sinistra è passato come (cito quasi letteralmente) "non possiamo capire i motivi e le conseguenze che questo avrà sulla società... intanto abbiamo carceri sgombre", mentre invece alfano e co. hanno attuato la vergogna dell'italia di fronte al mondo?
visto che sei una persona intelligente, cerca quanto meno di capire la perfetta specularità dell'incoerenza umana di fronte alla "fede" politica incondizionata.


Mi spiegate perchè se l'indulto è stato fatto dalla sinistra, mentre è vero il contrario (basta vedere la firma), il colpevole è soltanto il governo Prodi?
Perchè è successo sotto il governo prodi. Il legiferare è compito del governo in carica. Invece di tirare fuori dei violenti e dei ladri potevano impegnarsi a legiferare per ficcarne dentro uno o quanto meno a rafforzare le strutture o quanto meno a prevenire il problema o quantomeno... ecc ecc...

Mi spiegate perchè nessun elettore di destra ha mai criticato la porcata di Calderoli?
Beh!! Il termine "porcata" è di Calderoli stesso e si riferisce alla sua legge... è stato il primo... ha bruciato tutti sul tempo. E sì che non è una cima. Te lo ribadisco io: è una porcata.
E siamo già due.

Mi spiegate perchè nessun elettore di destra si è lamentato sull'impossibilità di esprimere la preferenza alle ultime elezioni? Perchè la priorità era mandare a casa Romano. Se avesse lavorato bene, queste tue accezioni sarebbero state tutte rilevanti. Esasperare gli italiani è facile. Farlo in così poco tempo e così tanto è quasi un record. Ti ripeto che se si fosse presentato gamba di legno avrebbe vinto... con più distacco ancora.

Mi spiegate perchè invece molti elettori di sinistra non hanno avuto alcun problema a prostestare contro il governo anche quando c'era Prodi presidente del consiglio?
Perchè in realtà il governo prodi aveva l'opposizione intestina. E GRAZIE perchè non aveva abbastanza potere. La sinistra estrema in italia è per me un carrozzone demagogico e idealista fine a se stesso. Il merito di Veltroni, è stato quello di depauperarla. Per inciso. Walter non dispiace nemmeno a me.

Sono i misteri che mi rendono l'uomo di destra più triste d'italia. E c'è ancora chi continua a sostenere che il problema sta a sisnistra...
Tu ti configuri di destra come Tony... militi a sinistra perchè non puoi vedere berlusconi e nel contempo, favorisci e dai i tuoi voti a chi ideologicamente ti si oppone.
Di Pietro è una prostituta. Come gli altri. non ha ancora avuto il potere per dimostrarlo fino in fondo. Forse è migliore di altri per molti aspetti ma tira a campare anche lui. La politica oggi in italia la possono vedere con occhio abbastanza relativamente distaccato solo i qualunquisti. quelli che seppur abbiano una simpatia partono dal presupposto che il letamaio è totale ed è quasi completamente indistinguibile la linea di confine tra gli uni e gli altri e gli altri ancora.
chi esce dalla sezioncina per dare lezioni di etica, è meglio che guardi i suoi modelli, a partire dal comune in cui vivie, dalla regione fino ai deputati europei... Poi forse è il caso di riparlarne.
 

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Posted by mamabil (Member # 3714) on 04. Agosto 2008, 14:51:
 

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Originally posted by antartide77:
--Mi spiegate perchè se FI vota l'indulto va tutto bene anche se la maggior parte degli elettori di destra si è dichiarato contrario all'indulto?--

Se è vero sta cosa hanno fatto una cassata anche quelli, non è che difendo la destra a prescindere..

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Originally posted by antartide77:
...ah ok, bhe se sei così gentile da dirmi qual'è questa domanda imbecille così la prossima volta stò più attento...

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Originally posted by Justin_1976:

Tu ti configuri di destra come Tony... militi a sinistra perchè non puoi vedere berlusconi e nel contempo, favorisci e dai i tuoi voti a chi ideologicamente ti si oppone.
Di Pietro è una prostituta. Come gli altri. non ha ancora avuto il potere per dimostrarlo fino in fondo. Forse è migliore di altri per molti aspetti ma tira a campare anche lui. La politica oggi in italia la possono vedere con occhio abbastanza relativamente distaccato solo i qualunquisti. quelli che seppur abbiano una simpatia partono dal presupposto che il letamaio è totale ed è quasi completamente indistinguibile la linea di confine tra gli uni e gli altri e gli altri ancora.
chi esce dalla sezioncina per dare lezioni di etica, è meglio che guardi i suoi modelli, a partire dal comune in cui vivie, dalla regione fino ai deputati europei... Poi forse è il caso di riparlarne.

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