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T O P I C R E V I E W
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Suryaman
Member # 1552
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 posted 22. Luglio 2003 20:02
Mi sto comprando un ampli integrato da affiancare a delle casse Tannoy MX1-M e sono indeciso fra 2 modelli della Sony, il TA-FE230 ed il TA-FE370.
Il primo è un 2x55Watt DIN a 8 Ohm, mentre il secondo è un 2x70Watt DIN a 4Ohm; le Tannoy sono 8 Ohm.
Ora ho 2 quesiti da porre a chi fosse così gentile da rispondermi:
1)Cosa vuol dire la sigla DIN? Che differenza c'è con la sigla RMS?2)I 2 ampli hanno specifiche di potenza riferite a 2 impedenze diverse.Qual'è realmente il più potente? S
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Frk
Member # 950
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posted 22. Luglio 2003 20:48
Quando devi valutare in base alla potenza un ampli, l'unica misura da tenere conto è l'rms, che dovrebbe corrispondere circa alla potenza massima continua in uscita.
Il fatto che le case (soprattutto quelle giapponesi) mettano altre unità di misura, serve solo a confondere e fare credere di comperare qualcosa con prestazioni che sono maggiori di quelle effettive.
X il din invece prendila cosi (nn so se quello che dico sia perfettamente giusto ma il senso dovrebbe essere quello) : è la potenza massima che l'ampli emette in regime impulsivo.
Per quanto riguarda l'impedenza in funzione della potenza, questa ultima in linea teorica dovrebbe raddoppiare al dimezzare della prima.
In realta poi nn raddoppia (in alcuni finali di svariati migliaia di euro cmq si, un nome su tutti: Krell) cresce di un 30%circa.Quindi ritornando al tuo quesito i 2 ampli nn differiscono di molto come potenza probabilmente il secondo è quello che ne ha di +. Se vuoi un cosiglio personale, lascia stare questi ampli è orientati su nomi sonicamente migliori come NAD o Rotel e prendi il modello con la potenza + alta che ti poi permettere.
Guarda questi link: http://europe.rotel.com/products/integrated-amplifiers.htm
e qua iprezzi
:http://www.audiogamma.it/index2.html e qua per Nad: http://www.nadelectronics.com/hifi_amplifiers/index.htm Ciao
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Suryaman
Member # 1552
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posted 22. Luglio 2003 23:28
Intanto grazie per la risposta.
Sono andato a vedere gli ampli che mi hai consigliato e sono davvero ben fatti e con ottime specifiche,solo che superano ampiamente il mio budget che è di circa 200-250 euro al massimo.Se conosci qualche buon integrato in questa fascia di prezzo dimmi pure.Io ho visto dei Pioneer, dei Yamaha, etc..(so già che storcerai il naso  ) Infine una domanda:
Ho intenzione di collegare il line out (cinch) della mia Terratec Dmx6 Fire brutalmente all'aux in dell' ampli; va bene questo tipo di collegamento? Ciao
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Frk
Member # 950
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posted 23. Luglio 2003 01:04
Si sono ben fatti soprattutto dentro, con alimentazioni sovradimensionade, componentistica selezionata mirata ad privilegiare l'integrità del segnale musicale tenendo il + basso possibile i costi, che per forza di cose, se si vuole un certo risultato, questo è il minimo che bisogna sborsare.
Tieni presente cmq che un ampli simile te lo tieni finche tu nn lo vuoi cambiare per sfizio, di certo nn per macanze nella loro sonorità.Per quanto riguarda il resto dei prodotti + consummer, anche se è da qualche tempo che sono fuori dal giro, ti dico che in linea di massima un po' tutti si equivalgono.
Anche se ho una preferenza personale per i prodotti yamaha, che oltre a essere buoni, è un marchio che detiene una lunga tradizione alle spalle in questo settore e nn solo  ,
e parecchie recensioni lusinghiere su riviste specializzate. Ciao
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Frk
Member # 950
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posted 23. Luglio 2003 01:11
quote:
Originally posted by Suryaman:
Ho intenzione di collegare il line out (cinch) della mia Terratec Dmx6 Fire brutalmente all'aux in dell' ampli; va bene questo tipo di collegamento?
Nn dovresti riscontrare alcun problema, il segnale d'uscita della scheda è simile a quello che si trova per esempio nei cd-player o deck a cassette.
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moose
Member # 2228
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posted 23. Luglio 2003 09:39
ciao suryaman,personalmente darei un'occhiata in giro per trovare un Nad oppure un Rotel usati. Condivido in pieno le opinioni di Frk.... e adesso che ci penso e' 12 anni che ho una coppia pre Nad e finale Rotel, e non mi e' mai passato per la mente di sostituirli.
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Suryaman
Member # 1552
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posted 23. Luglio 2003 13:16
Ok ragazzi mi avete convinto, proverò a trovare un Rotel (RA-1060) o un Nad usato, spero di trovare qualcosa e che non chiedano troppo.
Avreste da consigliarmi qualche sito dove trovarli?
A proposito, essendo dei ampli a transistor, anche se usati in linea di massima non dovrebbero degradare le prestazioni, o mi sbaglio?
Cmq se non trovo niente ripiego su un Yamaha, al diavolo la Sony!S
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Suryaman
Member # 1552
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posted 23. Luglio 2003 16:34
Ho trovato un Rotel RA-921 a 150 neuri, ho letto una positiva recensione su tnt-audio.
Il problema è che l'ampli eroga 2x25Watt, non sono un pò pochi per le tannoy mx1-m?S
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Frk
Member # 950
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posted 23. Luglio 2003 20:01
quote:
Originally posted by Suryaman:
.
Il problema è che l'ampli eroga 2x25Watt, non sono un pò pochi per le tannoy mx1-m?
Ma scusa, quanto credi che facciano gli ampli da te elencati?
E poi, ti sei guardato le specifiche nel sito? http://www.tannoy.com/frame.cfm?ID=1&D=1 "Recommended amplifier power 10-70 Watts RMS"
mi pare di capire che abbiano anche una buona sesibilità 87 dB (nn so se sia il classico 1metro/1watt perchè nella specifica si parla di volta/metro) Ricorda cmq che il rotel è un ampli "audiophile", i 25 watt ci sono tutti fino all'ultimo e probabilmente anche qualcosa di più. Inoltre avendo alimentazioni sovradimensionate, in regime impulsivo probabilemnte fa anche + del doppio dei watt dichiarati.
Il costo di questo ampli nel 2000 era di circa 495.000, quindi il prezzo che hai detto sembra buono, a patto di capire in che condizioni si trova (potenziometri e selettori). Siccome mi sono andato a riprendere un "audioreviw" abbastanza recente.
Ti elenco qui sotto altre marche che conosco di cui a suo tempo ho letto recensioni e che potresti trovare nell'usato: AMC
ARCAM
AUDIO ANALOGUE (marca italiana con prodotti validissimi, http://www.audioanalogue.it/
potresti trovare un Puccini usato: molto
molto buono e preferito da molti)
AUDIOGRAM (sempre marca italiana con prodotti altrettanto validi)
CABRE (altra marca italiana, ottimi prodotti ma 1 po + cari)
CAMBRIDGE AUDIO
CREEK (marca inglese con prodotti economici validissimi)
FASE (marca del mio integrato è italiana ha prodotti validi www.faseaudio.it)
LINN (marca inglese storica)
MONRIO (marca italiana con prodotti validi anche se forse un po' costosetti!)
MUSICAL FIDELITY (marca inglese (penso), ha anche prodotti particolari: tipo a valvole o in classe a )
PROTON (marca americana con buoni prodotti)
REGA (marca inglese (penso) con prodotti molto buoni ma un po' particolari)
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Frk
Member # 950
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posted 23. Luglio 2003 20:31
quote:
Originally posted by Suryaman:
A proposito, essendo dei ampli a transistor, anche se usati in linea di massima non dovrebbero degradare le prestazioni, o mi sbaglio?
No nn ti sbagli, solo le valvole che si consumano.
Quello che si deve guardare e che i selettori e i potenziometri funzionano senza rumori secondari.Cmq se vuoi magari sentire anche una opinione diversa, ti consiglio di guardare e chiedere in questo newsgroup:
"news:it.hobby.hifi"
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Suryaman
Member # 1552
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posted 23. Luglio 2003 21:59
Non ho parole per ringraziarti...Per quanto riguarda le casse, sì, mi sono andato a vedere le specifiche, solo che nei topic in cui si parlava di questi diffusori ho letto che veniva consigliato l'accopiamento con un ampli da almeno 2x50Watt; ecco perchè era nata la domanda. Comunque mi hai abbastanza chiarito le idee. Ciao! S
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Frk
Member # 950
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posted 23. Luglio 2003 23:37
Bisogna guardare la potenza in funzione all'efficienza (sopra l'ho chiamata sensibilità, ma è lo stesso).
Per dire un ampli da 10w con un diffusore da 100 db di 1metro/1watt, fa + volume di un 20w con un diffusore di 80 db 1m/1watt.
Sinceramente nn ti so dire quandi db riesci ad avere di + con il primo esempio.
Ma questo è solo per farti capire che la potenza nn è sempre tutto.
Nel tuo caso dovresti avere una efficienza medio/alta.
oltrettutto penso che li userai come nearfield quindi saranno abbastanza vicino alle tue orecchie.
Il mio consiglio è di provare in qualche negozio dalle tue parti e vedere cosa ti viene proposto. Alla fine decidi cosa fare.Ciao
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nexus
Member # 2630
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posted 25. Luglio 2003 10:32
Ciao,
io ho esattamente il set-up tannoy mercury mx-1 e il tafe 370 sony.
So che non è un amplificatore "blasonato", ma credimi dopo i primi 10 giorni di utilizzo ho cominciato ad ottenere un gran suono!!! non c'e nessun rumore di fondo ed il libello di "dettagli sonori" è impressionante. Del resto l'amplificatore non è il punto più debole della catena sonora, con questo non voglio dire che sia inutile acquistare amplificatori più "prestigiosi", ma chedo che anche con una spesa più contenuta i risultati siano più che soddisfacenti. Ho effettuato il missaggio del mio ultimo CD (in pre produzione) e ti posso dire che OVUNQUE suona perfettamente. Non vorrei peccare di presunzione ma non rimpiango le care NS 10.
Spero di esserti stato utile.
Ciao, Nex
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AndyThommen
Member # 1379
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posted 25. Luglio 2003 11:04
...arrivo un po' tardi, ma se interessa ancora:DIN = Deutsche Industrie Norm Si tratta di un catalogo di specifiche tecniche che comprende quasi tutti i settori industriali. In questo caso si tratta di una specifica che regola come misurare la potenza in W. Anche le prese MIDI sono a norma DIN, nel senso che in quel catalogo sono specificate le misure, le tolleranze (elettriche, meccaniche, alla temperatura,...) P.M.PO. = Peak Musik Power
Viene anche definita "unità di misura fantasia". DIN = Deutsche Industrie Norm
R.M.S. = Root Mean Squared
Per me quale tecnico il metodo più affidabile. Praticamente utilizzato solo dagli americani con l'aggiunta p.es.: 20Hz - 20kHz, max. 0,1% THD (o meno di 0,1) su 4 Ohm, a non più di 14,4 Volt. Questi dati in genere sono requisiti minimi, in genere superati dalle grandi case produttrici.
IASCA** R.M.S. = ...esagerazione del sistema R.M.S.
Distorsione (THD) in genere meno di 0,05% a 12 Volt. Piccolo paragone di risultati di un ampli Philips, la cui potenza viene misurata con i vari metodi: P.M.PO 2 x 411 Watt
DIN-Norm 2 x 149 Watt
R.M.S. 2 x 75 Watt
IASCA-R.M.S. 2 x 18 Watt Dati dai miei vecchi libri di scuola. Andy
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Suryaman
Member # 1552
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posted 25. Luglio 2003 15:26
Grazie Nexus e grazie Andy.X Nexus:
come ti trovi con le MX1? Ho sentito dire che a fronte di una buona risposta sui bassi mancano un pò di medi, tu che dici?
Gli alti stancano? Nexus, la tua risposta mi ha messo in crisi, in senso positivo ovviamente.
Ho fatto ricerche sul web e ho trovato pareri negativi sugli ampli delle grandi marche giapponesi soprattutto nei siti di alta fedeltà come tnt-audio.
Lo so che gli audiofili sono alle volte un pò troppo intransigenti ed esagerati però credo che un fondo di verità ci sia.
Purtroppo a Palermo non c'è la possibilità per andare a sentire qualcosa per cui mi devo affidare a quello che leggo. X Andy: Allora la Sony prende in giro la gente!
Gonfia le specifiche artificiosamente
confidando sull' ignoranza dell' utente.
Ora vado a distruggere tutta la roba Sony che ho in casa... Per caso conoscete un negozio hi-fi on line che fa buoni prezzi? Ciao raga
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nexus
Member # 2630
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posted 25. Luglio 2003 17:18
Per quel che riguarda il suono io lo trovo molto equilibrato... poi molto dipende anche dall' "ambiente" in cui suonano i diffusori.
La voce e gli strumenti a fiato si sentono davvero bene... personalmente soltanto durante i primi dieci giorni ho sentito qualche acuto in più ma non appena le tannoy sono entrate a regime - ripeto - ho ottenuto un suono molto equilibrato.
Per quel che riguarda l'ampli... beh, io lo uso in "direct source" il suono non è ne' sporco ne' appannato. Ti ripeto l'amplificatore "non è" l'anello sonicamente più debole della catena audio.
Posso darti un ulteriore consiglio io vivo a Catania se vuoi farti due ore di macchina ti posso indicare una serie di negozi per audiofili dove puoi sederti ed ascoltare ciò che vuoi... io, del resto, ho fatto così! (e lo stesso negoziante mi ha detto che le mercuri mx-1 offrono un rapporto qualità prezzo impareggiabile.
Non potevo permettermi un amplificatore molto costosi e quindi ho scelto il Sony e non me ne sono pentito.
Spero di esserti stato d'aiuto, ciao
Nexus
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Frk
Member # 950
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posted 25. Luglio 2003 21:05
Allora:
Quando dice nexus, è tutto sommato vero.
L'amplificatore nn è l'anello + importante della catena, infatti tutte le riviste che ho letto riportano che è sempre la sorgente essere il punto critico, seguita dall'ampli e infine dai diffusori. Xchè avere delle casse troppo buone nn farebbe altro che mettere in luce i difetti della registrazione (questo a mio avviso sarebbe invece utile per noi  ).
Nn metto assolutamente in dubbio che il Sony nn riproduca la timbrica e il dettaglio della sorgente in maniera impeccabile, ma se nn fosse cosi nn sarebbe neanche una macchina che può eticchettarsi con l'appellativo hi-fi.
Il fatto è che la differenza fra un ampli consummer ed uno + artigianale, sonicamente sta nella dinamica e la "corposita" che riesce restituire.
Se provi a fare una seduta d'ascolto di qualche ora nella tua stanza con le tue casse ma ad esempio con un ampli + audiophile (che puo essere anche un rotel) ti accorgerai che ci sono differenze e probabilmente, farai fatica a ritornare con il vecchio ampli.
Questo che ho appena detto è proprio la mia esperienza diretta:
posseggo 1 paio di yamaha ns-40 che una volta erano accoppiate con 1 economico sintoampli kenwood ottenedo al mio orecchio un buon risultato.
Bhè,...cambiando l'ampli e mettendone uno audiophile (appunto il fase gia citato sopra), la differenza è stata notevole.
Ciò vuole dire che il sintoampli è leggermente carente in gamma bassa e nelle escursioni dinamiche tendendo un livello da nn usare laudness (l'orecchio percepisce correttamente tutte le frequenze dopo un certo livello) tende a comprimere il suono.Una considerazione:
analizzando il mercato, posso capire che da 10 anni a questa parte il costo delle elettroniche hi-fi e salito mediamente di 200-250 e.
Ad esempio l'ampli Rotel + economico che si trovava costava intorno alle 500-600 mila lire, ora si sfiorano quasi i 500 euro.
Le case che hanno voluto tenere gli stessi prezzi (i giapponesi) hanno dovuto per forza di cose scendere a compromessi con la componentistica e di conseguenza con il suono.
X le case che nn l'hanno fatto si trovano nella situzione che nn posso fare concorenza a questi colossi e l'unica maniera per vendere (ovviamente ad una cerchia + ristretta di appassionati) è la garanzia del marchio che ne garantisce la tipologia di costruzione.
Ti posso assicurare che aprendo un Nad o un Rotel (marchi a mio avviso con rapporto prezzo/prestazione molto elevato) e mettendolo a paragone di qualche altro marchio giapponese ( anche rotel è made in japan ma solo per la manifattura) ci si accorge subito anche se nn se ne capisce molto, che la sostanza sottomano è ben diversa. Infine, nn mi pare il caso di fare differenze con le ns-10 visto che le tannoy sono bass reflex e le yamaha sono in sospensione pneumatica.
Per farele suonare bene a mio avviso bisogna anche usare un buon ampli. P.S. Nn sono la sony ci prende ingiro, ma anche tutte le altre marche che per fare concorrenza esibisco principalmente i dati di targa.
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Suryaman
Member # 1552
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posted 25. Luglio 2003 23:25
X Nexus:
Grazie per il tuo parere, mi sei stato di aiuto.
In questo periodo mi viene purtroppo complicato andare a Catania.
Quanto le hai acquistate le mx1? E il Ta-FE370?
X Frk:
Concordo con quanto hai scritto.
In questi giorni sto facendo un pressing bestiale su un tizio inglese per convincerlo a vendermi un Rotel RA-971.
Vediamo come va a finire.
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Frk
Member # 950
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posted 26. Luglio 2003 01:44
quote:
Originally posted by Suryaman:
In questi giorni sto facendo un pressing bestiale su un tizio inglese per convincerlo a vendermi un Rotel RA-971.
Vediamo come va a finire.
Bello! se ci riesci
Ma toglimi una curiosità: è una tua conoscienza oppure hai trovato un sito con annunci di vendità? (chissà potrebbe anche interessarmi!!!) ciao
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Suryaman
Member # 1552
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posted 26. Luglio 2003 08:17
Non mi vorrai mica fregare l'ampli?
Comunque ho trovato l'annuncio su Ebay...Ciao
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