This is topic CONSIGLIATEMI UN MIXER in forum Materiale da Studio at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by joe the black (Member # 2619) on 26. Dicembre 2003, 21:29:
 
Mi serve un consiglio sull'acquisto di un piccolo mixer , per gestire piu' comodamente i segnali in ingresso ed in uscita dalla delta66 ...

sono indeciso fra 4 modelli , aiutatemi a scegliere tenendo conto che :

A) voglio spendere il meno possibile, in quanto questo sarebbe un mixer provvisorio da sostituire piu' avanti con qualcosa di piu' grosso
B) comunque non voglio un prodotto sottodimensionato rispetto alle necessita' di in/out della delta66
C) parte del lavoro in ingresso e' gia' svolto egregiamente dal MIC100 , e quindi altri 2 soli pre(sul mixer) sarebbero sufficienti, e la phantom ( gia' data al C-01 dal mic100) non sarebbe indispensabile sul mixer...

i modelli fra cui sono indeciso sono :

1) behringer UB 502 ( 50 euro ) 1pre, no phantom

2) behringer UB802 (60 euro ) 2pre, si phantom

3) behringer UB1002 (75 euro ) 2pre, si phantom

4) yamaha MG10/2 (100 euro ) 4pre, si phantom


vorrei entrare e uscire dalla delta66 tutto sul mixer , per fare questo servono 2 bus ?
mi spiegate bene per favore?
 

Posted by kekko (Member # 2111) on 26. Dicembre 2003, 23:28:
 
eh si.... proprio x fare quello che serve a te ho dato indietro il mio UB802 per l'UB1204-Pro.

Oltre il main Mix, it serve anche il sub mix. In due degli 8 canali di tale mixer assegnerai nella sua entrata i due out (1-2 o 3-4) della delta, mettendo tale canale del mixer in uscita sub e in mute.
Il resto dei canali sarà a tua disposizione!

Io ti consoglio poi di sfruttare anche l'altra uscita della delta per passarla dentro al mixer per poter così passare le tracce audio in cubase su un dsp esterno colegato al mixer.
Il behringer ha infatti anche 2 canali per dsp esterni (pre e post). Io ad esempio su uno ho collegato il podXt e mi trovo benissimo.
Hai poi anche 2in e 2out RCA, un controllo x le cuffie e 4 canali XRL con gain e phantom power e un'ottima qualità audio.... per meno di 170 euro a mio avviso ne vale davvero la spesa!
Ciao!
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 27. Dicembre 2003, 00:00:
 
mi consigli il 1204pro allora ?

e dell' MG10/2 che ne dici ?
 

Posted by ora (Member # 2781) on 27. Dicembre 2003, 01:17:
 
ciao joe the black il mixer che consigliano a te poi lo compro anche io.
quindi ci ritroveremo lo stesso mixer (non sei contento)
quindi tutte le mie domandine le faro tutte tutte tutte a te

ciao
 
Posted by rawkola (Member # 2655) on 27. Dicembre 2003, 12:37:
 
io ho appena preso uno yamaha mg 12/4, per 140 euro. A questo prezzo è più conveniente e più dotato secondo me(6 mic preamps per dire) della concorrenza behringer, ed è veramente un bel giocattolo. Per quanto riguarda le connessioni alla scheda audio io ho fatto così, gli output della scheda agli input per i canali stereo del mixer, mentre i mic attaccati ai preamp del mixer e poi da qui alla scheda utilizzando l'insert point come semi direct out in pratica. Puoi anche usare le mandate (pre e post fader) invece che il subgroup per entrare nella scheda.
 
Posted by joe the black (Member # 2619) on 27. Dicembre 2003, 14:02:
 
ma lo yamaha ha il mute ?

cioe' per me e' fondamentale la comodita' nell' ingresso e nell' uscita diretta dalla scheda , sul manuale della delta parla a proposito della necessita' di avere un mixer con piu' di un bus .....

secondo voi ma maggiore efficenza in questo lavoro di input/output simultaneo dalla scheda puo' essere svolto meglio dal beheringer1204pro , ol dal yamaha MG12/4 ( comunque preferirei il 10/2 perche' non mi servono molti pre , sempre che i minori canali di quest'ultimo non compromettano l'input/output dalla scheda )

ulteriori suggerimenti ? grazie !
 

Posted by kekko (Member # 2111) on 27. Dicembre 2003, 15:15:
 
quote:
Originally posted by joe the black:
mi consigli il 1204pro allora ?

e dell' MG10/2 che ne dici ?

Con il 10/2 non puoi far rientrare il suono uscente dalla m-audio, xciò ti ritrovi con lo stesso problema UB082.

Io sinceramente preferisco i mixer della behringer. la qualità è la stessa (parliamo di prodotti analogici), le entrate sono minori x il behringer, che però ti mette a disposizione anche 2 in e 2 out rca che lo yamaha non ha...
Gli ingressi del behringer so per certo che sono tutti bilanciati, come anche i due canali di main out, e, a mio avviso, anche esteticamente il mixer è migliore.
A mio avviso 8in (di cui 4 xrl o jack con gain a bassissimo rumore di fondo) e 2 ingressi rca ti bastano tranquillamente... io devo dire che con il behringer UB1204-Pro mi trovo benissimo.
 

Posted by kekko (Member # 2111) on 27. Dicembre 2003, 15:22:
 
quote:
Originally posted by joe the black:

secondo voi ma maggiore efficenza in questo lavoro di input/output simultaneo dalla scheda puo' essere svolto meglio dal beheringer1204pro , ol dal yamaha MG12/4 ( comunque preferirei il 10/2 perche' non mi servono molti pre , sempre che i minori canali di quest'ultimo non compromettano l'input/output dalla scheda )

mah... io ti ho detto che gli out della delta con il behringer li sfrutto tutti. la prima coppia x sentrie l'audio generale che esce governandolo con il volume sub del mixer e attaccando quindi le casse o il relativo amplificatore al mixer. La seconda coppia di out della delta la utilizzo come ti ho già spiegato per ridirezionare l'audio, riprocessarlo grazie ai dsp collegati alle control room del mixer e quindi ridirezionandolo negli In della delta (non so se con lo yamaha lo si possa fare questo...)... io, in ogni caso, con questo mixer lavoro davvero bene...!
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 27. Dicembre 2003, 16:21:
 
OK , mi hai convinto .... tra l'altro gli in/out RCA mi servono assolutamente ( devo ,tra le altre cose, passare su CD alcune vecchie audiocassette )

UB1204pro AGGIUDICATO !
 

Posted by kekko (Member # 2111) on 27. Dicembre 2003, 22:33:
 
Fammi sapere poi come ti trovi!
 
Posted by alan fog (Member # 1602) on 28. Dicembre 2003, 02:17:
 
anche lo Yamaha 12/4 ha un ingresso rca a cui puoi collegare il cd, l'ingresso si chiama "2trIN" ed è regolabile con l'omonimo potenziometro sul fronte del mixer.
Moltissime persone mi hanno detto che i pre dello yamaha sono superiori a quelli dei behringher, io sinceramente mi sono orientato su yamaha ascoltando molti pareri ma purtroppo non so dirti di più....
 
Posted by Red (Member # 1804) on 28. Dicembre 2003, 09:26:
 
Io ho un Behringer UB2222FX e devo dire che va abbastanza "male".
Fruscii (molti), equalizzatore non gran che, i pre sono un po' bruttarelli, il multieffetto è proprio un cesso.

Il mio eurodesk 3282, che fa marte della serie MX (quella vecchia) e non UB è molto meglio. In tutto, anche se comunque non è un gran mixer qualitativamente, però...

Non so se lo yamaha sia meglio, ma io li proverei prima tutti e due.
Ho una vaga impressione che lo yamaha sia meglio.
Oppure la serie Mx di behringer.

Red
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 28. Dicembre 2003, 15:07:
 
mmmmmmmm........ purtroppo nella mia zona non ho la possibilita' di provare e mettere a confronto i 2 mixer .....

i dubbi rimangono :

yamaha o behringer

e per la questione dei 2 bus ?
 

Posted by alexmot (Member # 3070) on 29. Dicembre 2003, 09:36:
 
Prova a dare un occhio ai mixer della Tapco (mackie). il modello 6306 ,4 canali, monta la stessa componentistica mackie e deve essere di costo contenuto. ed è praticamente un mackie.
 
Posted by alexmot (Member # 3070) on 29. Dicembre 2003, 09:42:
 
http://www.tapcogear.com/products/6306/index.html
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 29. Dicembre 2003, 10:48:
 
molto buffo!! da prendere in considerazione...!
 
Posted by joe the black (Member # 2619) on 29. Dicembre 2003, 12:19:
 
no quel finto mackie e' troppo brutto esteticamente !


yamahaMG12/4 o behringerUB1204PRO ?


la serie MX di behringer si trova ancora in giro ?
 

Posted by Singultus (Member # 2753) on 29. Dicembre 2003, 14:35:
 
Avevo un Behringer MX-802A che ho cambiato in un UB802 per i soliti problemi di spazio.
Devo dire che l'MX era più pulito e più schermato dell'UB, comunque sono rumori che distinguo solo con i potenziometri a manetta (sicuramente oltre i 100 dB), quando a circa un terzo io già spaccherei le casse.
Il bello è che la nuova serie, decisamente più economica della precedente (chissà perché ?) viene spacciata come Ultra Low Noise.
Il sito www.behringer.com è comunque eccezionale, vale la pena di visitarlo per farsi un'idea.
In ogni caso io sono soddisfatto del mio mixer, anche perché nuovo l'ho pagato 59 Euro (a Milano ci fai una cena in pizzeria per due persone).
 
Posted by joe the black (Member # 2619) on 29. Dicembre 2003, 15:26:
 
a proposito di interferenze : visto che il mixer lo devo mettere per forza appiccicato allo schermo ,per problemi di spazio, non ci sono rischi di interferenze ? ( la mia electric guitar non puo' stre a meno di 2 metri dal quel maledetto schermo senza ronzare a piu' non posso!)
 
Posted by Singultus (Member # 2753) on 29. Dicembre 2003, 16:46:
 
Il mixer di per sé non subisce interferenze (ce l'ho a 10 cm dal monitor), il problema sono però i cavi che ci arrivano che si beccano tutte le onde elettromagnetiche. Non so, forse bisogna prendere dei cavi speciali ultraschermati (io uso quelli Roland che regalano con i synth)...qualcuno ci può aiutare ?
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 29. Dicembre 2003, 16:55:
 
quote:
Originally posted by Singultus:
(io uso quelli Roland che regalano con i synth)..?

essendo quei cavi li' i peggio cessi del mondo (che comunque io uso a profusione) significa che va bene tutto
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 29. Dicembre 2003, 21:25:
 
le interferenze dei cavi non mi fanno paura : sto per assemblarmi dei super-cavi BILANCIATI di 1,5 m !
 
Posted by Singultus (Member # 2753) on 30. Dicembre 2003, 09:52:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
essendo quei cavi li' i peggio cessi del mondo (che comunque io uso a profusione) significa che va bene tutto

Non mi ero spiegato bene, io con i cavi Roland mi becco le interferenze...
Mi comprerò qualche cavo più decente.
 

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 30. Dicembre 2003, 10:25:
 
la prova e' facile da fare.. stacca tutti i cavi dal mixer e metti una cuffia alzando il volume al massimo..

poi accendi il monitor

se non senti differenze ripeti l'esperimento col cavettaccio roland e guadagno a zero db

poi con l'eventuale supercavetto (uno si puo' anche comperare alla cieca)
.
.
.

ma non e' possibile spostare il mixer? magari di mezzo metro? meglio in terra o appeso in verticale al muro tipo quadro che accanto al monitor...
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 30. Dicembre 2003, 13:19:
 
se prendessi il yamaha c'e' la possibilita' di montarlo su un asta microfono !
 
Posted by Singultus (Member # 2753) on 30. Dicembre 2003, 13:56:
 
La prova l'avevo già fatta, ed infatti senza i cavi l'interferenza è zero.
Il mio vero problema, come avete forse già visto in altri miei post, è però lo spazio, per cui non posso mettere il mixer tanto distante (ma magari faccio fare un giro diverso ai cavi).
Il mio "studio di registrazione" è largo 90 cm e profondo 60 cm e riesco a farci stare (comodamente):

- PC con monitor LCD 17"
- stampante a colori
- master Evolution 61 tasti
- tastiera e mouse
- impianto stereo completo con casse
- mixer con cuffie e microfono
- Roland XV 5080
- Manuali e documenti vari

Ho il vantaggio che tutto è a portata di mano!

Spero di risolvere l'interferenza (che comunque non è un gran problema: siamo sicuramente sotto i -100 dB) con cavi più decenti.

Grazie a tutti!
 

Posted by Michele (Member # 2888) on 06. Gennaio 2004, 10:49:
 
quote:
Originally posted by kekko:
Con il 10/2 non puoi far rientrare il suono uscente dalla m-audio, xciò ti ritrovi con lo stesso problema UB082.

.

Ciao per favore mi spiegate cosa significa? Io ho una audiophile usb e stavo per comprare un mixer (pensavo appunto al yamaha) ma non mi è chiaro evidentemente il collegamento corretto...Mi fate il favore di spiegarmelo?
PS: i prezzi bassi indicati all'inizio del thread dove li trovate?
Ciao
Michele
 

Posted by rawkola (Member # 2655) on 07. Gennaio 2004, 15:47:
 
riguardo al mixer, nelle vacanze ho giocato un po' con il mio nuovo 12/4 yamaha e devo dire che ne sono rimasto soddisfatto. Non ho un behringer e quindi non posso fare paragoni comunque posso dirti che...

1) ha ingressi RCA nelle due ultime coppie stereo e un'altra coppia ausiliaria (2trin)

2) ha l'uscita tape out RCA

3) ha 6 mic preamp che fanno il loro lavoro

4) ha un sottogruppo stereo (quindi altre due uscite separate, con tanto di fader)

5) non ha i direct out in ogni canale ma ha gli insert point nei canali microfonici (che possono essere usati come semi direct out secondo una procedura che ho imparato qui in questo forum : ) 2 mandate e il sottogruppo, ovvero sia abbastanza nel mio caso per gestire input e output di una scheda 4in 4out, ma spremendolo ce ne stanno anche altri due di input, secondo me.

6)ha il mute (a dire la verità ha un tasto 'on' per essere puntigliosi, ma il funzionamento è simile) e il prefader listen su ogni canale che consentono di registrare e monitorare tutto.

riguardo la qualità a confronto con i behringer, anche io ho letto che yamaha dovrebbe essere un po' meglio, ma non so, sono prodotti di fascia relativamente bassa e gli yama sono anche molto nuovi, quindi mi fiderei solo di chi parla per esperienza diretta con entrambi insomma.

7) e aggiungo io, il blu degli yamaha è molto meglio dal vivo che nelle foto su internet, decisamente meno sul violetto di come viene fuori, devo dire che sembrava esteticamente brutto nel catalogo, e invece mi sono ricreduto : )
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 07. Gennaio 2004, 15:55:
 
sono ancora indeciso ..... a sto punto quasi quasi al posto del mixer mi prendo il presonus tube pre ......

la qualita' di preamplificazione dovrebbe essere nettamente superiore a quella di mixer del prezzo di behringer e yamaha , no ?

l'unico serio motivo per cui prenderei il mixer e' per passare su CD alcune vecchie audiocassette di mio zio ( non oserei entrare direttamente nella delta con il segnale di linea della cassetta , chiaramente troppo alto , che se non rompe niente (???) di sicuro distorce !)

come mixaggio vero e proprio il delta control panel e le funzioni di sonar alla fine mi bastano e avanzano .....


 

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 07. Gennaio 2004, 16:53:
 
quote:
Originally posted by joe the black:
( non oserei entrare direttamente nella delta con il segnale di linea della cassetta , chiaramente troppo alto , che se non rompe niente (???) di sicuro distorce !)

attacca attacca (figuriamoci!!!)
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 07. Gennaio 2004, 22:14:
 
vabbe' attaccare posso attaccare ma poi non posso regolare il volume di registrazione in modo da registrare sotto la soglia di distorsione , perche' i meter della delta66 ( delta control panel ) sono dei POST FADER e percio' se il segnale arriva troppo alto ( e molte di quelle cassette hanno picchi in piena zona rossa ) non posso in alcun modo impedire la distorsione .....
a me serviva un mixer per abbassare un po' il volume della cassetta prima che arrivi alla scheda ....... post fader .....

se ho detto ******ate corregimi

poi qualche cassetta puo' darsi che e' registrata un po' piu' bassa e percio' potrebbe andare bene , ma sicuramente la maggior parte di esse in piu' parti sfora gli 0 db !
 

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 08. Gennaio 2004, 00:32:
 
non dici cavolate... ma non c'e' un controllo di ingresso, anche software, nella delta?
 
Posted by Michele (Member # 2888) on 08. Gennaio 2004, 09:07:
 
scusate se insisto ragazzi... qualcuno è così buono da spiegarmi a cosa servono i 2 bus nel collegamento in/out con la scheda audio? servono solo in registrazione o anche in playback? volevo comprarmi il yamaha 10/2 con sto mixer allora si riesce a fare questo lavoro o no?
Ciau
Michele
 
Posted by joe the black (Member # 2619) on 08. Gennaio 2004, 15:27:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
non dici cavolate... ma non c'e' un controllo di ingresso, anche software, nella delta?


Q.In the Monitor Mixer page of the control panel, if I change the fader position or mute the tracks, the level in the meters doesn’t change.

A.That’s correct. The level that you are seeing in the meters is a pre-fader/mute level. Only changes in your source level will affect the H/W Input meters, and only changes that affect your software’s output level will affect a change in the WavOut meters.


...come del resto avevo gia' sperimentato ( ma per registrare da microfono non e' un problema perche' mi regolo il volume dal pre ) , mi e' confermato dalle FAQ del sito m-audio.....
serve mixerino per abbassare il volume prima di entrare !
 

Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 08. Gennaio 2004, 15:46:
 
quote:
Originally posted by Michele:
scusate se insisto ragazzi... qualcuno è così buono da spiegarmi a cosa servono i 2 bus nel collegamento in/out con la scheda audio? servono solo in registrazione o anche in playback? volevo comprarmi il yamaha 10/2 con sto mixer allora si riesce a fare questo lavoro o no?
Ciau
Michele

servono solo in registrazione....se hai 4 entrate nella scheda audio e vuoi registrare 4 canali alla volta ti srvono 4 bus sul mixer...se invece non registrerai mai + di 2 canali per volta (ovvero: un espander o una tastiera alla volta etc....) ti basterà anche un mixer con 2 buss
 

Posted by Simone (Member # 1329) on 08. Gennaio 2004, 15:46:
 
quote:
Originally posted by joe the black:
Only changes in your source level will affect the H/W Input meters, and only changes that affect your software’s output level will affect a change in the WavOut meters.

Che vuol dire ?

ciao

Simone


 
Posted by joe the black (Member # 2619) on 08. Gennaio 2004, 17:28:
 
che tu se registri una fonte di alto volume e la porti direttamente dentro la delta66 , non puoi impedire in nessun modo la distorsione perche' se abbassi il fader da dove arriva il segnale lo abbasserai di volume solo per l'ascolto , tu lo sentirai basso tanto quanto abbassi il fader , ma verra' ineluttabilmente registrato al livello a cui entra , cioe' in piena distorsione , perche' son POST FADER , cioe' agiscono dopo !

il segnale devi poterlo manipolare di volume PRIMA che entri nella scheda ( cosa naturlmente semplicissima se arrivi con un mic da un pre o da un mixer , impossibile se arrivi con un segnale di linea fuoriuscente da un piastra-cassetta o da uno stereo [ a meno di uscire da una uscita cuffie , quasi sempre dotata di volume , ma a scapito della qualita'audio e della salute della tua strumentazione : un segnale "di cuffia"non e' un segnale di linea ma un segnale fortemente amplificato e con valori di impedenza differenti ....])
 

Posted by Simone (Member # 1329) on 09. Gennaio 2004, 05:24:
 
E la possibilità che c'è in alcune schede di settare le entrate a -4 o -6 Db risolve la cosa ?

ciao

Simone
 

Posted by joe the black (Member # 2619) on 09. Gennaio 2004, 11:29:
 
Boh , penso di no , ma forse ..... peggiora!

cioe' il segnale dalla cassetta arriva gia' a -10db ed e' troppo alto di volume ..... se arrivasse a +4 o a consumer , settare la scheda a -10 potrebbe limitare il volume in ingresso , ma visto che arriva a -10 , se metto la scheda a +4 forse me lo alza ancora di piu' di volume !

almeno dovrebbe essere cosi'....

ho fatto per il -10/+4 varie prove in uscita collegando vari dispositivi , ma mai in ingresso perche' in ingresso principalmente registro da microfoni , pre , cavi tutto a +4 e bilanciato ....
 

Posted by SKAio (Member # 3221) on 18. Gennaio 2004, 18:52:
 
quindi se io voglio registrare 4 canali in una scheda che ha 4 input come la m-audio quattro, devo prendere il yamaha mg 12/4 che ha 4 buses, mentre il behringer 1024 ne ha solo 2, e quindi potrei mandare in uscita solo 2 canali alla volta....giusto? sapete, sono niubbo e ignorante
 
Posted by Red (Member # 1804) on 18. Gennaio 2004, 18:56:
 
Si, anche se molti mixer oltre ai submaster, hanno i direct out, o si possono usare gli insert a metà.

Red
 

Posted by SKAio (Member # 3221) on 18. Gennaio 2004, 19:00:
 
quanto costa l'mg12/4? gli inserts a metà li posso usare sul behringer 1024, e quindi registarre 4 canali? sapete dirmi altri modelli di mixer che costino poco, abbiano 4 preamp e permettano di registrare i 4 canali (dite voi con che collegamento, se su insert, con direct out)....per favore....grazie
 
Posted by SKAio (Member # 3221) on 18. Gennaio 2004, 20:27:
 
ho trovato l'mg 12/4 a 150 euro...se prendevo il behringer costava 160, per cui, visto che ha più preamp, e pare sia qualitativamente migliore, mi piglierò codesto mixer....
 


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