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Originally posted by Feregolo:
Perfetto grazie, un'ultima cosa, il wattaggio indicato è il consumo di potenza di energia elettrica utilizzata o la potenza in uscita dell'amplificatore?

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di solito sono i watt di picco/picco sull'uscita dell'ampli.
 

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be nn è proprio cosi, finche si resta sotto i 8-10ohm è fattibile, oltre l'ampli nn è il caso di caricarlo, o la risposta in freq svariona...a meno di ampli che accettino impedenze diverse dal solito 4-8ohm,
nel caso di parallelo è come se l'ampli avesse il doppio di potenza, in serie nn perdi nulla perche ciò che perdi in tensione lo quadagni in pressione per il doppio della superfice radiante, però ha un vantaggio di far scendere la distorsione in modo quadratico, se per es fai delle serie di 8+8serie
e poi aggiungi altri 8+8serie in parallelo ai primi ottieni di nuovo 8ohm, ma una pressione di circa 6db in piu, la distorsione scende moltissimo,
6db in piu sono come se invece di usare un ampli da 100w usassi un ampli da 400w...
3 db ogni raddoppio di potenza semplificando......
ciao D
 

Il wattaggio guarda attentamente che sia espresso nella stessa maniera...cioe se e' di picco o in rms o nominale sia per la cassa che per l'ampli!!!!
 

infatti, cmq sì, sotto i 4 ohm ci sono finali che scendono (switching) ma di solito si arriva al massimo fino a 2,3 ohm.

piccola nota: la configurazione 8+8 parallelo ad un 8+8 è la classica configurazione di una cassa 4x12" da chitarra
 

quote:

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Originally posted by Feregolo:

se ora devo accoppiare un amplificatore a due altoparlanti (casse ecc.ecc.) come li scelgo?

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la tendenza è quella di prendere altoparlanti con potenza un po' superiore a quella dell'ampli per motivi precauzionali

ma con un po' di buon senso, facendo attenzione al volume e alla distorsione puoi fare funzionare qualsiasi ampli con qualsiasi paio di casse (se rimaniamo nell'ambito di impedenze standard)

anzi avere un ampli esuberante ti consente di tenere basso il volume diminuendo distorione e rischio di rompere componenti

se poi sei un pazzo e alzi in modo scriteriato ovviamente le bruci
 

Quando andate a leggere le specifiche di una cassa troverete comunemente 2 fattori espressi in watt (nei sistemi pro ce ne sono 3), relativi alla "potenza" della cassa (che sia a singolo altoparlante, crossover due vie passivo/attivo, crossover tre vie passivo/attivo).

-Continuous (comunemente espresso come RMS)

-Program (il terzo fattore espresso solo nel pro)

-Peak (picco)

Continuous (o RMS) è il livello massimo a lungo termine che l'altoparlante riesce a gestire.

Program sarebbe il livello massimo a medio termine (circa 1 minuto) che l'altoparlante riesce a gestire senza bruciare i componenti.

Peak (picco)è il livello massimo a breve termine (sotto il secondo in genere 1/10 di secondo).

Come scegliere allora un finale per una cassa?

Scegliamo un finale che abbia "almeno" 1/3 in più o il doppio della potenza effettiva a lungo termine (RMS) dell'altoparlante. Un breve esempio abbiamo un altoparlante con i sequenti valori:

RMS (continuous): 120 watts
Peak : 480 watts

Se prendessimo un finale da 480 watts per canale, ci troveremo con gli altoparlanti che clipperebbero quasi sempre (visti i picchi di un ascolto musicale) e dovrebbero gestire 960watts!

Quindi una scelta consona sarebbe un finale da almeno 200/220 watts per canale in modo tale che l'altoparlante riesca a gestire quei 6db di picchi medi di un normale ascolto senza bruciare componenti.
Perchè non un finale da 120watts?
Perchè l'altoparlante, avendo cmq sia un gap per gestire i picchi di circa 6b, non riuscirebbe a pieno a riprodurre l'effettiva potenza in uscita dal finale; facendo sì che l'ascolto sarebbe compromesso da una "sottoproduzione" del segnale sonoro.

Scusate se non sono stato molto chiaro l'ho scritto in fretta :P
 

- il crossover influisce in qualche modo?
no. deve essere dimensionato in modo da sopportare la potenza ma non determina la stessa che è invece in funzione dei trasduttori (altoparlanti)
 

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che vuol dire questa mi sembra una baggianata
sfatiamo il mito della max potenza se in Classe A che sia in classe A , AB, B, D.
Tot tensione e corrente tot carico = pari W....che poi questi sembrino di piu con un classe A è solo miglior espressione della dinamica, macro e micro che ne determina l'impressione, ma tali W tali db, minor compressione questa è la differenza....a orekkio...l'unica cosa che cambia come potenza è il consumo alla rete del ampli quello si...e nn poco

ciao D
 

quote:

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Originally posted by DWX:

che vuol dire questa mi sembra una baggianata
sfatiamo il mito della max potenza se in Classe A che sia in classe A , AB, B, D.
Tot tensione e corrente tot carico = pari W....

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il problema è che con l'ampli non ci devi accendere una lampadina ... ci devi ascoltare la musica

e la vuoi ascoltare possibilmente non distorta

ciao
 

quote:

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Originally posted by DWX:

ma che un ampli clas A da 100w abbia piu potenza di un calssAB da 100w nn è vero ...

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tu non hai capito la domanda
la domanda era

"due ampli da 100 watt svilupperano lo stesso volume?"

e io rispondo

a parità di classe si (dando per scontato che la prova venga effettuata sugli stessi diffusori)

stiamo parlando di Db non di W

se non capisci decibel ti dico "suonare + forte"

e io ti dico che può essere che un ampli a valvole da 50 watt "suoni più forte" di uno da 100 a transistor

adesso lascia perdere le tue + o - lontane reminiscenze da istituto professionale e sfrutta la tua connessione internet per documentarti se ne hai voglia

ciao
 

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lo scorto Valvolari Vs transistor è una bella gatta da pelare...le valvole suonano con piu.....diverse...hanno uno spetro THD differente e una piccola percentuale di distorsione maggiore, cmq sembra che un orekkio non senta distorsioni fino ad un 3%,
uno allenatissimo si dice che possa riconoscere adirittura l'1%,ma nel caso vongolare avrai una distorsione prettamente di armoniche pari piu gradite al orekkio, a differenza dello stato solido che quando distorce tende alla 3a armonica (poi 5a etc)
quindi piu sgradevole e difficile da integrare nel suono totale, quindi le valvole hanno questo vantaggio di avere una distorsione gradevole e integabile al orekkio. poi ripeto (e io preferisco di gran lunga le valvole, che uso sul mio impianto da anni ) la potenza è una misura, la dinamica è un altra cosa...
ciao D
 

l'unica cosa che volevo farti notare è che se sono stato "scortese" è solo perchè hai cominciato ad esserlo tu

non mi piace che si cominci con un

"questa mi sembra una baggianata"

per il resto, ripeto hai ragione tu 100 w sono 100 w e qualsiasi architettura abbia l'ampli tu spingi fino a che non comincia a clippare e fuori dai diffusori abbiamo sempre la stessa pressione acustica. ieri sera devo aver preso un abbaglio .. chi sa che avevo per la testa ....

ciao
 

quote:

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Originally posted by dav6:
il rendimento del trasduttore.. w/spl@1m .. è un anello mancante per arrivare ai nostri orecchi.

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direi di no dal momento che si è specificato

"dando per scontato che la prova venga effettuata sugli stessi diffusori"

ps
che cosa significa w/spl@1m ?
 

il limite arriva fino alla maxSPL generabile dal diffusore che è un altro dato che spesso si trova ad es. 127db
inteso come linearità oltre quel livello si generano distorsioni del cono o tw che inficiano il buon ascolto,

x Raffaello, il discorso baggianata era legato al falso mito nn alla tua affermazione, che anche giusta sul piano soggettivo, ma nn sul piano...diciamo elettrico...
pensa che io ho un ampli da 1,7w
e rarissimamente mi capita di usarlo al max,
nel caso del Creek 4330 (mosfet clas A dal sound english bello un po freddino ma sono vizzzziato dalle vongole )ho misurato un gg oscilloscopio alla mano 2w su 4 ohm con il potvol a meta corsa,il pot è logaritmico appena dopo pochi gradi di rotazione ne ho 5 ,poi 10,poi 24,fino a 40.. questo per spiegarti perche le misure nn puoi farle a okkio o al clip, al clip devi tenere conto di un sacco di varianti compresa la risposta della distribuzione della distorsione armonica THD
che sicuramente in un vongolare tollererai molto piu che in un transistor essendo la principale la 2a armonica e nel solido la 3a notoriamente "cruda" e fastidiosa, bona solo come distorsore x chitarra
non sono cmq un capoccione, mi limito a varie esperienze e tanta passione, è nei mix e nel usare cubase che ho un ignoranza, vi dò ciò che posso sperando che voi mi diate in cambio info che avete voi...tutto lì....
ciao
D
 

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Originally posted by DWX:

come cosè db-w-mt ?????

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quindi per te dB/W/m = w/spl@1m

al limite se volessimo utilizzare questo slang da chat dovremmo dire

db/spl@1m

ti pare ?

p.s.
ho provato a seguirti nelle tue evoluzioni ma davvero non ci riesco. sei troppo agitato e questo rendo troppo confusa la trattazione ... sarà per la latenza anomala che ha il tuo sistema ... sarà che hai gli hard disk che raggiungono temperature incredibili .... ma un esorcista no ?
 

anche se con un giro di parole pauroso mi stai dando ragione ... vediamo se raggiungiamo un accordo

hai un amplificatore in classe A da 30 w e alzi il volume fino a raggiungere il massimo che il tuo orecchio giudica pulito (premettendo che non ci siano problemi ambientali particolari e i diffusori siano all’altezza)

poi stacchi l’ampli e prendi un giapponese da centro commerciale con i suoi bei 30 w rms su 8 ohm (ma ti concedo anche un 75 w guarda ... )
di nuovo alzi il volume fino a che il tuo orecchio non giudica il segnale pulito

pensi che nelle due fattispecie si sia raggiunta la stessa pressione acustica nell’ambiente ?

ovviamente capisco che sia generico come discorso. quale amplificatore in classe a ? quale giapponese economico ? ma era un post generico che richiedeva una risposta generica ....
 

SI è vero, in un certo senso ti dò ragione
se siamo su un piano soggettivo

NO non ti dò ragione se siamo su un piano fisico delle misure...

poi ci sono fattori vari, tipologia di diffusore, moduli di impedenza di questo,e di crossover
poi impedenze di uscita del ampli (che in un valvolare sono nel ordine di ohm) e interfacciamento delle impedenze tra ampli e diffusore...ciò dà un effetto differente da caso a caso anche tra due valvolari, tra due transistor invece questo parametro varia di poco per motivi legati alla mancanza del TU (trasformatore di uscita)

poi i lgià citato valore di caricamento armonico del ampli, risposta dinamica etc, nn mi ripeto...

la domanda era eletronica, tu hai dato una risposta sogettiva che anche se io stesso "sento piu forte", lo ammetto, non è vero sul piano delle misure...
quindi se vuoi diciamo pure che abbiamo ragione entrambi, ma su piani diversi...
ok? ti va bene la risosta? chiudiamo qui o facciamo un bel duello al alba ?
spada o pistola?
hehehe suvvia...
 

leggete la recensione, parla di 180 watt, raggiunti unendo i 100 del woofer e i vari wattaggi delle altre casse, quello che vi chiedo è : che tipo di wattaggio è questo, rms o picco-picco?

Inoltre ho letto che w(rms) * 8 = w(p/p)
ma è sempre così? cioè non possibile avere un ampli che eroghi 200 w (p/p) ed in continuo (rms) riesca a erogarne 150?

Terza ed ultima domanda: vorrei prendere un lettore cd/dvd con ampli e due casse in modo da poter ascoltare la musica nel mio salotto, cosa mi consigliate come numero di watt?
misure salotto: 7 x 3,5 metri di superficie e 3 metri in altezza.
Grazieeeeee
 

è un prodotto multimedia costruito da un azienda che fa computer come mestiere
il fatto stesso che non abbiano specificato mi fa pensare che siano di picco o musicali e comunque se fosse un 200w l'ampli dovrebbe essere molto + grande (e il prezzo anche)

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Inoltre ho letto che w(rms) * 8 = w(p/p)
ma è sempre così? cioè non possibile avere un ampli che eroghi 200 w (p/p) ed in continuo (rms) riesca a erogarne 150?

la regolina è quella li ... e se il fattore è 2 ti restituisce la potenza musicale ....
ma è una regolina generale e non tiene conto delle diverse fattispecie che possono crearsi
per cui non è solo una indicazione di massima

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Terza ed ultima domanda: vorrei prendere un lettore cd/dvd con ampli e due casse in modo da poter ascoltare la musica nel mio salotto, cosa mi consigliate come numero di watt?
misure salotto: 7 x 3,5 metri di superficie e 3 metri in altezza.

dipende da quanto ti piace ascoltare forte e sopratutto che casse abinerai all'ampli
ci sono altoparlanti che ti gettano a terra una parete con 5 w
altre che con 100 w le muovi appena
la misura che si usa per definire questa propensione si definisce "efficenza" dei diffusori
 

"per cui è solo una indicazione di massima"

senza il non
 

per l'ultima domanda ti dico che a me piace ascoltare non troppo forte, ma cmq si deve sentire, i bassi magari non mi devono far tremare il petto ma cmq ci deve essere una buona presenza di suono. Preferisco la qualità al volume, nel senso che non mi basta sentire forte per dire "porca miseria che impianto" come fanno certi negozianti che alzano al massimo crolla il negozio e si gasano ma il suono era completamente distorto .
Insomma vorrei un consiglio, dato che non posso fare molte prove (vedi problema dei negozianti di cui sopra), un consiglio di massima, vorrei sentirmi dire "con questi watt di amplificatore e questi diffusori sei tranquillo".
 

essendo una casa che si occupa di altro ed espone in maniera così pasticciona/semplicistica le caratteristiche tecniche del prodotto io ne starei alla larga a meno che tu non debba guardarci la televisione

per la tua domanda su cosa comprare è davvero difficile poterti consigliare
l'amplificatore dovrebbe essere + neutro possibile per definizione. per cui si può anche consigliare in assoluto (ovviamente se dici quanto hai destinato come spesa)
ma le casse quelle no ... sono troppo soggettive .... devi sentirle con le tue orecchie .... per forza
 

ora come scelte parti dalle casse prima, che sono loro che parlano alla fin fine, da lì deve partire la spesa che può essere tranquillamente anche l'80% della spesa, posso tranquillamente affermare che un buon paio di casse suona anche con un Tamp da 20dollari ma il contrario NO!
assolutamente no quindi se vuoi un consiglio su che tipo di casse prendere dovresti per prima cosa dire che ci devi ascoltare, io nelle mie se ascolto TUNz TUNz sento da schifo...poi quanto è il badget, potrei consigliarti un kit della stessa marca delle mie,
che te la caveresti con meno di 1000 eu piu il legname, e sò per certo che te le godresti con denunce del vicinato già con 2 w hehe
ma se ascolti unz unz non te le consiglierei di certo, vuoi solo ascoltarci o vuoi usarle anche come impianto prova per i tuoi mix? (cerchiamo di restare a tema suvvia ) cmq destinerei la spesa del ampli a dopo
puoi trovare buone indicazioni su forum tipo TNTaudio di Lucio Cateddu o mi pare Videohifi di Bebo Moroni dipende insomma da cosa ascolti e dai soldi
chiedere numeri vuol dire poco, secondo mè 40-50w sono piu che sufficenti anche con casse durette stile Ciario o similari
ciao D
 

Ad esempio il segnale che esce dal computer è un segnale che credo non vada pre-amplificato, però nell'amplificatore c'è lo stadio di pre-amplificazione, questo potrebbe creare problemi?
••il segnale che esce da una scheda sonora di computer e' "linea" esattamente come quello che esce da un lettore di cd

se i computer rompessero gli "sterei", fra gli utenti di cubase.it ci sarebbe una strage giornaliera... dato che per fare musica quello facciamo, ovvero colleghiamo il computer allo stereo...