Aspetto pazientemente.

ciao

quote:

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Originally posted by ULODIN:
Io continuo a pensarla come l'anno scorso....

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Hai letto la mia precisazione ? Sei daccordo su quella ?

ciao

Nel senso che il processamento dei file audio avviene a 32bit ma il flusso in uscita dal processamento stesso rimane comunque a 16bit....

Un'altra spiegazione potrebbe essere quella che Cubase PUO' lavorare FINO a 32 bit; nel senso che se si mette in insert un plug che lavora l'audio a 16bit Cubase si "lock-a" (viva l'Italiano corrente) a quella risoluzione; se il plug lavora a 24bit Cubase s'adegua; se il plug lavora a 32bit Cubase uguale e così via....

quote:

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Originally posted by ULODIN:
Simo, sul fatto che Cubase lavori a 32bit non penso significhi che se i file contenuti nel progetto sono a 16bit e il mixdown viene fatto in altrettanti 16bit bisogna applicare comunque un algoritmo di dithering....

Nel senso che il processamento dei file audio avviene a 32bit ma il flusso in uscita dal processamento stesso rimane comunque a 16bit....

Dando per scontato che Cubase SX lavori a 32 bit ogni qual volta processa dell'audio ci sarà un momento in cui deve passare a 16 bit per fare uscire il flusso di cui tu parli. In quel punto si deve mettere un algoritmo di dithering se lo si ritiene opportuno.

E' logico pensare che la conversione da 32 a 16 bit la faccia alla fine di tutti i processamenti altrimenti ci sarebbe un sacco di perdita di informazioni.

Forse il modo migliore è esportare a 32 in modo da non perdere informazioni e, successivamente, fare più file a 16 bit con diversi algoritmi di dithering (magari anche uno senza) e scegliere quello che si ritiene migliore per qul brano.

Ciao

Simone

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Io sono per il pensare che Cubase, come gli altri programmi che lavorano a 32bit, possono arrivare a questa risoluzione; ma la risoluzione stessa si aggancia a quella dell'audio trattato...

quote:

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Originally posted by ULODIN:
Se tu intendi semplicemente caricare una semplice traccia audio e mandare in play non penso che l'audio esca dal master a 32bit, se no sarebbe ben specificato o addirittura il dither sarebbe implementato dagli sviluppatori stessi, mi sembra abbastanza inverosimile....magari mi sbaglio....

Caricare una singola traccia non so (anche se probabilmente Cubase non fa distinzione) ma nel momento in cui ne carichi due per missarle deve fare dei calcoli e, a quanto ne so io, cubase i calcoli li fa a 32 bit. Se non mi sbaglio mi aveva dato conferma di questo anche Simone Coein (non so se lo conosci... scrive su Strumenti Musicali).

Io sono per il pensare che Cubase, come gli altri programmi che lavorano a 32bit, possono arrivare a questa risoluzione; ma la risoluzione stessa si aggancia a quella dell'audio trattato...

Sarebbe fortemente limitante perchè vorrebbe dire dover registrare le tracce audio a 32 bit e nessuna scheda audio arriva a questa risoluzione. Quindi vorrebbe dire registrare delle tracce audio con un sacco di zeri inutili ma che consumano lo stesso memoria di massa. La cosa più sensata sarebbe poter registrare alla risoluzione massima della scheda audio ma processare tutto a 32 bit (escludiamo per un attimo la differenza fra virgola fissa e virgola mobile...).

Quindi a mio parere chi pensa di lavorare a 16 bit solo perchè i file che stà missando sono a 16 bit potrebbe commettere degli errori non voluti se non si chiarisce il modo di lavorare di Cubase.

Tu dici che il dither sarebbe implementato dagli sviluppatori stessi. Infatti in Cubase c'è la possibilità di mettere sul master un algoritmo di dithering e ne danno uno con il software. Naturalmente si è liberi di utilizzarne uno di una diversa casa o di non utilizzarlo proprio.

Il dither è un rumore che diminuisce il rumore percepibile e non è detto che utilizzarlo sia oggettivamente corretto. Qualcuno potrebbe preferire il risultato senza dither. L'inmportante è sapere quando avviene la conversione da una risoluzione all'altra e essere coscienti di come lavora il progranmma che si utilizza.

ciao

Simone

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"Il dithering è da considerare quando si esegue un mix-down ad una risoluzione
inferiore, sia in tempo reale (in riproduzione) sia con la funzione Export Audio Mixdown.
Un esempio tipico è il mix-down di un progetto su un flie audio a 16-bit stereo per la preparazione di un CD audio."

"Cos’è una “risoluzione più bassa” allora? Beh, Cubase SX/SL impiega internamente una
risoluzione d 32-bit “fluttuanti”, quindi tutte le risoluzioni intere (16-bit, 24-bit, etc.) sono inferiori. Gli effetti negativi dell’eliminazione dei bit (senza dithering) si notano probabilmente di più nei formati a 8-bit, 16-bit e 20-bit; applicare il dithering per un mix-down a 24-bit è forse solo una questione di gusti."

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"Applicare il dithering

1. Cliccare il tasto “e” per aprire la finestra Output Settings per il bus d’uscita, o visualizzare la sua sezione Insert nella finestra del mixer esteso, come descritto in precedenza.

2.Far scorrere il menu a discesa degli Insert fino allo spazio 7 o 8.
• Questi ultimi due spazi Insert sono post-fader, e ciò è cruciale per un plug-in dithering.
La ragione è che ogni modifica di guadagno master eseguita dopo il dithering, riporta il
segnale nel dominio digitale interno di 32-bit “fluttuanti”, vanificando le impostazioni di dithering"

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"Se si sta eseguendo il mixdown per la realizzazione di un CD master, si dovrà
utilizzare l'opzione 16 bit, poiché i CD audio sono sempre a 16 bit.
In tal caso, si raccomanda l'attivazione del plug-in UV-22HR per il dithering (vedere
a pag. 235). Questo plug-in riduce gli effetti del rumore di quantizzazione e gli
inconvenienti dovuti alla conversione del file da un'alta risoluzione ai 16 bit del CD."

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Quello che ho riportato mi sembra confermare quanto da me ipotizzato.

Quindi se registrate a 16 bit pensando "tanto poi finisce tutto su CD Audio a 16 bit" e utilizzate Cubase SX ricordatevi che Cubase invece lavorerà comunque a 32 bit in virgola mobile e che quando farete l'export taglierà i bit meno significativi. Se lo ritenete opportuno ricordatevi, quindi, di applicare l'algoritmo di dithering sul master qualora vogliate esportare a 16, 24 o 32 in virgola fissa.

ciao

Ma scusa, se appunto come dici le schede per ora lavorano massimo a 24bit, perchè la Steinberg dovrebbe imporre una risoluzione che, per ora, non esiste?

E' l'unico programma che, se è così, ha un comportamento simile; ne Performer ne Pro Tools prevedono qualcosa del genere (oltre a non farlo io non lo fa nessun utilizzatore che conosca)

Senza considerare il fatto che in qualsiasi caso il dither è un tentativo di mascheramento del rumore (aggiungendone altro tra l'altro); quindi se si potesse non usare sarebbe molto meglio....

Sapere quindi che il suo utilizzo è sistematico non mi renderebbe molto felice...

quote:

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Originally posted by ULODIN:
Mi ero perso sto thread Simo!

Ma scusa, se appunto come dici le schede per ora lavorano massimo a 24bit, perchè la Steinberg dovrebbe imporre una risoluzione che, per ora, non esiste?

Perchè in questo modo gli errori di approssimazione durante l'elaborazione sono minori.

E' l'unico programma che, se è così, ha un comportamento simile; ne Performer ne Pro Tools prevedono qualcosa del genere (oltre a non farlo io non lo fa nessun utilizzatore che conosca)

Mi sembra strano che Pro Tools non elabori a 32 bit le informazioni. Purtroppo c'è veramente poca gente che conosce veramente ciò che utilizza.

Senza considerare il fatto che in qualsiasi caso il dither è un tentativo di mascheramento del rumore (aggiungendone altro tra l'altro); quindi se si potesse non usare sarebbe molto meglio....

Infatti non sei obbligato a farlo. Se esporti il file a 32 bit in virgola mobile hai esattamente il file che esce dal master di Cubase. A quel punto apri il file con un pro0gramma di mastering e fai il resto. Alla fine di tutti deciderai tu se applicare l'algoritmo di dithering o no.

Puoi sempre esportare a 16 bit senza applicare il dither. L'importante è sapere che Cubase stà passando da una risoluzione più alta ad una più bassa.

Sapere quindi che il suo utilizzo è sistematico non mi renderebbe molto felice...

In che senso sistematico ??

Se dovessi fare un software lo farei lavorare anche io così !!!!

ciao

Simone

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quote:

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Originally posted by ULODIN:
Simo, io ho una Gina24 che è la classica 24/96, come la maggior parte delle schede oramai; se esporti un file a 32bit non puoi suonarlo, perchè la risoluzione massima è appunto di 24bit....ho provato....

Te lo dico io, è un discorso commerciale come i 192KHz....

Hai provato a caricarlo in wave lab o software similare dopo averlo esportato ???

ciao

Simone

P.S.: Ricordati di applicare sul master il dithering mentre lo ascolti !!! Perchè anche Wave Lab lavora a 32 bit !!! Eheheheh

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questo da voci certe..

questo per garantire un margine ampio di bit necessari ai calcoli effettuati sul materiale audio.

Se si lavorasse internamente alla stessa risluzione del materiale audio ...

ci sarebbe molta meno precisone e trasparenza nelle mille operazioni che si effettuano sul materiale audio durante una lavorazione.

Quindi state pur certi.. che quando lo stardard audio sarà 32bit.. internamente i software lavorerannno almeno almeno a 64bit se non 128 bit ....

per il fatto dei 192Khz.. non è solo una mossa commerciale secondo me..

io ho ascoltato delle registrazioni di musica classica fatte a 88khz e 96khz
a 24 bit...

e vi assicuro che per dinamica..pulizia.... stiamo molto sopra ai canonici 44.100/16bit..

prova a registrare un Pianoforte acustico..

a 16bit e 44.100 in condizioni di ottima acustica.. e rapporto segnale rumore...

e fatto a 24bit 96khz....

si sente....si sente la differenza ragazzi..