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» I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording   » Software   » Cubase per tutti i sistemi   » Non vi sembra una contraddizione questa? (Page 2)

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Autore Topic: Non vi sembra una contraddizione questa?
hotelparallel
Junior Member
Member # 1129

 - posted 11. Aprile 2003 20:14      Profile for hotelparallel           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Caro Lupino, mi sa mi sa che vuoi sempre avere l'ultima parola. Più che professorino o moralista mi sembri ossessivo!

Mi sa che non interpreti nemmeno tu i topic fino alla fine. Quando parlo di software house lente nel riscrivere il programma mi riferisco proprio a quelle audio, dato che qui stiamo in un forum di audio e non in uno di taglio e cucito.

Inotlre sia chiaro: io mi sono svenato per comprare tutto il software originale, non faccio musica la domenica mattina, ma in modo professionale, e ci dedico la vita e l'anima. Ma non credo che chi utilizza i programmi con il seriale copiato (non quelli crakkati) faccia musica non professionale. L'unica differenza è che loro non hanno aggiornamenti e non sono supportati o guidati dalle case, mentre io sì. Ma non è servito comprare molti programmi che ho orgiginali, perché adesso che vorrei passare a OSX dovrei aggiornarli comprandoli di nuovo sti programmi! Né credo che utilizzare quel tipo di programmi sia amorale o poco etico perché per chi non ha denaro perché ha le pezze al culo mi fa piacere che sia permesso suonare, piuttosto che guardare gli altri suonare.

Orson Welles diceva che se non hai i soldi per fare cinema puoi anche rubare una telecamera e di fronte all'arte io credo che non debbano esservi limiti, soprattutto commerciali.


E' chiaro che se oggi avessi bisogno di un s econdo portatile per i live utilizzerei un Pc, perché dovrei comprare una macchina di cui tutti i programmi che ho (quelli originali) dovrei riacquistarli per farli funzionare!

E' a questo che mi riferivo! E non credo che il discorso sia troppo facile come pretendi tu: è la legge di mercato, ti piace e non ti piace! Io critico quello che mi pare e piace e se una cosa non mi piace non solo non la ricompro ma la critico pure, e faccio in modo che persone poco attente o col bisogno di comprarsi un mac sappiano a cosa vanno incontro.

I nostri amati mac li elogiamo 300 volte al giorno, in questo sito e nella vita reale. Ogni tanto qualche critica non fa mica male!!!


Inoltre Nuken non ho affisso nessuno sito illegale dove procurarsi materiale crakkato. Non è nel mio stile e ripeto, preferisco utilizzare materiale legale e con licenza. Tutti quanti dovrebbero acquistare i prodotti originali perché quando sono crakkati ci sono i cosiddetti nodi che implicano una serie di bug nel sistema e rallentano e non fanno funzionare bene il computer. I programmi originali invece solo lisci, liquidi, e non implicano errori o altro. Ma hotline come www.slsk.org sono punti legalmente riconosciuti, di scambio culturale, che non fanno male a nessuno dal momento che sono universali e li utilizzano tutti gli utenti del mac come quelli del pc.

Comprate software originale, lo ripeto. Ma sapete che anche che i dirigenti della Mac non avendo rispetto per i propri utenti quando aggiornano o riscrivono un sistema operativo (come OSX) impongono di comprare nuovamente il programma...

E per favore, non alimentate polemiche, ci sono già troppe guerre e morti nel mondo...!


Messaggi: 92 | Data Registrazione: Giu 2002  |  IP: Logged
Nuken
Junior Member
Member # 988

 - posted 11. Aprile 2003 20:56      Profile for Nuken           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Scusa lupino non ci siamo capiti, magari mi sono espresso male
Dai su vengo dalle tue parti e ti offro una birra o un amaro così mi indichi come mettere al meglio il mio mac

ciao e buon weekend
Nuken


Messaggi: 247 | Data Registrazione: Apr 2002  |  IP: Logged
Nuken
Junior Member
Member # 988

 - posted 11. Aprile 2003 21:02      Profile for Nuken           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
ciao Hotelparallel
forse non hai letto bene
io ho sottolineato che tu sei stato correttissimo e non hai messo link, tranquillo ^_^ non ti sentire accusato di nulla.
Anzi sono contento che si è aperta questa discussione.
Però adesso pensiamo a divertirci o a produrre seriamente, come volete voi, non passiamo tutto il tempo a discutere di cose futuli per i miei riguardi.

Alla fine dei conti quello che centra è divertirsi

Nuken


Messaggi: 247 | Data Registrazione: Apr 2002  |  IP: Logged
hotelparallel
Junior Member
Member # 1129

 - posted 11. Aprile 2003 21:06      Profile for hotelparallel           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Hai ragione Nuken....

Dai mettiamoci a suonare.... :-)

Però solo software registrato, ok?

:-)


Messaggi: 92 | Data Registrazione: Giu 2002  |  IP: Logged
lupino
Member
Member # 1368

 - posted 11. Aprile 2003 21:15      Profile for lupino   Email lupino         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by hotelparallel:
Caro Lupino, mi sa mi sa che vuoi sempre avere l'ultima parola. Più che professorino o moralista mi sembri ossessivo!

e cosa mi ossessionerebbe ??
il fatto che non accetti opinioni differenti dalle tue
quello e' un tuo problema, non certo mio

Mi sa che non interpreti nemmeno tu i topic fino alla fine. Quando parlo di software house lente nel riscrivere il programma mi riferisco proprio a quelle audio, dato che qui stiamo in un forum di audio e non in uno di taglio e cucito.

sei tu il primo che ha trattato argomenti differenti dall'audio (il craccaggio e la bonta' dei system)
poi pretendi che gli altri capiscano quando parli di software audio e quando parli di software in generale senza che tu specifichi la cosa ??
.... ma per piacere .....

e per l'ennesima volta
la colpa dei ritardi delle software house audio e' da imputare soltanto a loro stesse
se apple avesse fornito un system ostico il problema si sarebbe verificato in tutti i settori
dato che la cosa si e' verificata solo in ambito audio la causa non e' certo la apple..... non e' un discorso molto difficile da capire
ma tu comunque sei libero di pensarla come ti pare

Inotlre sia chiaro: io mi sono svenato per comprare tutto il software originale, non faccio musica la domenica mattina, ma in modo professionale,

e chi ha mai detto il contrario ??
io parlo di siti relativi al craccaggio e di bonta' piu' o meno estesa dell'osX (non ho mai detto che tu usi software craccato)
e tu mi rispondi dicendomi che il software in tuo possesso e' tutto originale
o non riesci a centrare il discorso
oppure hai la coda di paglia

in entrambi i casi il problema e' sempre tuo e non mio

Orson Welles diceva che se non hai i soldi per fare cinema puoi anche rubare una telecamera e di fronte all'arte io credo che non debbano esservi limiti, soprattutto commerciali.

orson wells non e' dio
e un buon regista non e' detto che sia una persona con una morale da prendere ad esempio
se lo avesse detto ghandi sarebbe stato diverso

..... e comunque ancora una volta c'e' un tentativo di spostare il discorso .....


E' a questo che mi riferivo! E non credo che il discorso sia troppo facile come pretendi tu: è la legge di mercato, ti piace e non ti piace! Io critico quello che mi pare e piace e se una cosa non mi piace non solo non la ricompro ma la critico pure, e faccio in modo che persone poco attente o col bisogno di comprarsi un mac sappiano a cosa vanno incontro.

bravo ad avvisare gli altri
e libero di criticare
ma criticare significa esporre il proprio pensiero e, di conseguenza, creare delle reazioni in chi ti ascolta (per esempio me)
reazioni che non sempre possono essere concordi con le tue idee
e, ancora una volta, se tu sei libero di esporre il tuo pensiero (cosa che hai fatto per primo) allora
io sono altrettanto libero di ribattere se la penso diversamente da te

I nostri amati mac li elogiamo 300 volte al giorno, in questo sito e nella vita reale. Ogni tanto qualche critica non fa mica male!!!

di critiche ce ne sono parecchie qui dentro
rileggiti i post di yaso
oppure quelli miei in cui affermo l'inferiorita' dell'hardware mac (cosa che ho fatto anche in questo topic)

Ma sapete che anche che i dirigenti della Mac non avendo rispetto per i propri utenti quando aggiornano o riscrivono un sistema operativo (come OSX) impongono di comprare nuovamente il programma...

quelli della apple non impongono nulla
sono le software house che decidono se farti pagare l'upgrade o no
e la maggior parte ha deciso di dare l'upgrade gratis
dato che si parla di ambito audio ti cito la steinberg che ha fatto l'upgrade di TUTTI i suoi plugins gratis (Virtual Guitarist, ppg wave, attack, grm tools 1,2 , il prossimo halion)
parliamo di programmi il cui costo si aggira tra i 100 e i 300 euro !!
ti cito anche la refx che, a chi aveva gia slayer, junox2 e company, non ha scucito altri soldi
e la lista non finisce qui e si puo' estendere alla maggior parte dei software anche non audio

E per favore, non alimentate polemiche, ci sono già troppe guerre e morti nel mondo...!

cominciare a non dare del professorino, del moralista e dell'ossessivo puo' essere un buon inizio

io non ho usato nessun appellatvo offensivo nei tuoi confronti
e quelle volte in cui ho dato qualche parvenza di giudizio ho chiaramente espresso di "avere l'impressione che..."
per esempio quando ho detto
"ho 'l'impressione( non ho detto che sono sicuro, ma che ho l'impressione) che tu non abbia grandi nozioni di programmazione"

mi aspetto lo stesso rispetto da eventuali tue risposte
e se non lo dimostrerai pazienza.... non moriro' per questo



Messaggi: 4907 | Data Registrazione: Set 2002  |  IP: Logged
hotelparallel
Junior Member
Member # 1129

 - posted 11. Aprile 2003 21:49      Profile for hotelparallel           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
No no, ho rispetto delle tue idee, sono ben argomentate e degne di esser discusse (almeno a mio parere). Quando parlavo di ossessivo mi riferivo solo al fato di dover per forza riscrivere la frase e commentarla punto per punto. Ma evidentemente fai bene a comportarti così altrimenti non si capirebbe niente.

In ogni modo a me piace dialogare e scrivere e credo che sia un bene che si stia suscitando questo dibattito. Quindi altri 1000 come questo...!

Per la questione hardware che susciti infatti io vorrei anche evidenziare un altro punto a sfavore del powerbook G4 e cioé l'eccessiva lentezza dell'hard disk che girando a 4200 giri a me crea un notevole rallentamento per ciò che concerne il sequencer. Non so se a voi capita ma a me con Ableton Live gestendo dalle 12 tracce in poi la macchina rallenta o presenta qualche sbalzo. Sto infatti ipotizzando di comprare un hard disk firewire... che ne pensate? da anche a voi los tesso problema?


Messaggi: 92 | Data Registrazione: Giu 2002  |  IP: Logged
lupino
Member
Member # 1368

 - posted 12. Aprile 2003 01:54      Profile for lupino   Email lupino         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
credo che ti converrebbe prenderne uno piu' performante per l'audio e usare il 4200 solo per il resto
io non ho il portatile
ma facendo hd recording su un mac desktop ho ucciso un hd 5400 pieno zeppo di roba composta da me e mai backuppata

poi magari non succede nulla
ma e' meglio stare coperti se se ne ha la possibilita'

Messaggi: 4907 | Data Registrazione: Set 2002  |  IP: Logged
yasodanandana
Member
Member # 1424

 - posted 12. Aprile 2003 02:20      Profile for yasodanandana   Email yasodanandana         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
per hotel parallel.... sono d'accordo sul troppo repentino salto della apple, se sono stati costretti a farlo, io come utente finale sento solo il disagio quindi che me ne frega delle loro ragioni?... tu critichi e io mi unisco nella critica e vaffa pure a stevejobs!! la raccomandazione ad andare su win di lupino e' un po' troppo "talebana "... apple non e' una fede, e' una marca di computer!

capisco anche il ricorso al software non originale... siamo un po' "deboli" moralmente, gli alti costi forse costituiscono un'attenuante, ma "teorizzarlo" come se fosse una cosa "meritoria" non mi sembra giusto
----------------
"Orson Welles diceva che se non hai i soldi per fare cinema puoi anche rubare una telecamera e di fronte all'arte io credo che non debbano esservi limiti, soprattutto commerciali. "
----------------
a parte che e' morto, ma se welles si avvicina a rubarmi la telecamera lo "stronco" di ****otti.... i limiti commerciali devono essere sorpassati rubando la chitarra mia o scopiazzando il mio software? chi lo ha detto? scrivere un software e' meno dignitoso di suonare? uno che sta qualche mese su un ponteggio e con i soldi compra la telecamerina per riprenderci il compleanno della bambina deve essere derubato dall'artista con la A maiuscola?

interessante la disquisizione tra craccato e scopiazzato col numero di serie .... qual'e' la differenza sul piano del furto?


Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged
lupino
Member
Member # 1368

 - posted 12. Aprile 2003 02:39      Profile for lupino   Email lupino         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
yaso un appunto
credo di essere meno talebano di quel che pensi
il mio consiglio di passare ai pc se non e' soddisfatto del nuovo system (o della politica commerciale) della apple non era ne' provocatorio e ne' ironico
ma e' quello che penso
e proprio perche' la apple non e' una fede si puo' tranquillamente abbandonarla qualora se ne scoprano difetti gravi (la fede, invece, in quanto tale, non ha difetti visibili agli occhi dei fedeli.... o non ha difetti in generale....)
sono il primo a dire che se riescono a fare un pc sul quale si puo' montare l'osX ne compro uno appena posso
le mie motivazioni le conosci
adoro l'osX (non posso evitare di guardarlo dal punto di vista tecnologico purtroppo) riconosco la temporanea superiorita' dell'hardware intel e so che i prezzi non sono neanche lontanamente paragonabili
e inoltre avrei la possibilita' di usare tutto il software del pianeta terra (tutto o quasi) passando al simpatico win solo qualora avessi bisogno di usare un software che proprio non esiste per mac
per mia (nostra) disgrazia temo che il progetto in questione sia solo una voce di corridoio che non si avverera' mai

Messaggi: 4907 | Data Registrazione: Set 2002  |  IP: Logged
hotelparallel
Junior Member
Member # 1129

 - posted 12. Aprile 2003 03:27      Profile for hotelparallel           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Yaso sei un grande!!!

E' chiaro che la citazione di Welles era un'iperbole e che quando lui parlava di derubare si rivolgeva ai grandi studi di produzione e non al tipo che lavora sul ponteggio che filma sua figlia! eheheh

La citazione seriviva soltanto a mettere in evidenza che NON DOVREBBERO esistere (anche se sappiamo che ci sono) limiti per coloro che non hanno le facoltà economiche per accedere al software perché a stento ed a cambiali riescono a comprarsi l'hardware.

Inoltre io facevo una distinzione che credo valga sufficientemente bene tra coloro che si esercitano, giochicchiano e coloro che fanno le cose seriamente ed intendono anche presentarsi live. E' normale che un diciottenne con tutta la buona volontà di questo mondo a meno che non abbia la famiglia ricchissima, non può acquistare pro tools, motu o il sequencer + i prodotti Native Instruments e una serie Waves! Io tutti i ragazzi che ho conosciuto finora, anche quelli vecchiarelli, non potevano permetterselo anche lavorando per un anno!

Ed è per questo che di fronte a questi limiti io sono più contento quando vedo un giovanotto che usa un programma crakkato e fa qualcosa di bello e di artistico, piuttosto che un disperato che non avendo la possibilità economica per accedere al software ed "iniziarsi" alla sua arte, se ne va in giro a rubare le vecchiette e a drogarsi! Cioé io tra i due mali preferisco il giovincello che crakka e che non fa certo male a mia nonna che potrebbe trovarselo davanti con un ago sotto casa che le ruba la borsetta....! Tra l'altro mia nonna è molto anziana ed io la voglio bene. Ed è arrivata ai suoni 85 anni perché ascolta la mia musica.

Vabbé sto vaneggiando... eheheh


ps: tra software con serial e software crakkato, moralmente tutte e due cose sono un male, ma è preferibile utilizzare il primo perché è come l'originale e non ha nodi....

Quindi a tutti i ragazzi che non sanno cosa fare e non hanno i soldi per comprare gli originali prego di non rivolgersi a mia nonna per ribarle la borsetta ma di recarsi su qualche bel peer to peer e dedicarsi alla propria musica... In questo modo si sviluppa la creatività, si derubano meno vecchiette ed a 24 anni ci si compra tutto il software originale come fanno i bravi ragazzi come me, come Lupino e come Yaso....


Messaggi: 92 | Data Registrazione: Giu 2002  |  IP: Logged
yasodanandana
Member
Member # 1424

 - posted 12. Aprile 2003 03:57      Profile for yasodanandana   Email yasodanandana         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
1)se fossi il grande studio di produzione lo farei aspettare dalla polizia.. ma se e' un'iperbole...
2)il diciottenne risparmia su qualche altra cosa, motorini, cellulari, scarpe e giubbotti oppure va a lavorare, oppure non suona, oppure usa il freeware..... quando i 18 anni, li avevo io si faceva musica solo con l'hardware, chitarre, bassi, tastiere, pianoforti, batterie, registratori ecc. e ovviamente non si crakkava niente... se uno crakkava la vetrina del negozio arrivavano i carabinieri, quindi nella musica "non gratis" non ci trovo niente di male
3)fare musica non e' necessariamente una cosa che vada garantita per forza gratis a tutti, non si garantiscono nemmeno il cibo e la casa o la fidanzata.. e sulle medicine c'e' il ticket
4)il ragazzo che va a drogarsi o a rubare alle vecchiette se non gli faccio copiare il mio software puo' benissimo andare a fare il viados, cosi' guadagna i soldi per il software e, immorale per immorale, almeno non danneggia altri
5)fra serial e craccato e' giusto.... meglio rubare una cosa che funzioni bene!!
6)meglio non rubare, se la creativita' non si sviluppa... pace, non e' obbligatorio
7)non e' tanto il problema di piratare, basta ammettere un po' di italianissima debolezza, quanto quello di "raccomandare il furto per l'arte"... sembra un discorso da "graffitari" (o "graffitisti"?)

Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged
cj
Administrator
Member # 236

 - posted 15. Aprile 2003 12:04      Profile for cj   Email cj         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
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Messaggi: 13390 | Data Registrazione: Mar 2001  |  IP: Logged
Ranieri Senni
Member
Member # 978

 - posted 15. Aprile 2003 12:50      Profile for Ranieri Senni           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
E' un po' come dire ai costruttori di porte blindate "non le fate robuste perchè chi non si può permettere di comprarsi il televisore avrà almeno modo di procurarselo"
E' incredibile!!!

Messaggi: 1003 | Data Registrazione: Apr 2002  |  IP: Logged
Ranieri Senni
Member
Member # 978

 - posted 15. Aprile 2003 12:56      Profile for Ranieri Senni           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
E' logico che tutti un po' si arrangiano, ma addirittura protestare come per un diritto oramai di fatto acquisito è sbagliato.
I produttori di SW non lavorano per la gloria come anche i produttori discografici.
Se poi vogliamo parlare dei costi allora possiamo riempire tutti i terabyte di cj. Ma quella è un'altra cosa.

Messaggi: 1003 | Data Registrazione: Apr 2002  |  IP: Logged
baldol-18
Member
Member # 1491

 - posted 16. Aprile 2003 07:05      Profile for baldol-18   Email baldol-18         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by hotelparallel:
" è da notare che non tutti gli utenti possono acquistare solo prograsmmi originali..."

Ma perche' tu i programmi craccati li acquisti?
BBB


Messaggi: 1292 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged


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