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Autore Topic: Registrazione e Mixaggio Batteria
plerik
Junior Member
Member # 2928

 - posted 16. Dicembre 2006 01:04      Profile for plerik   Email plerik         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ciao a tutti, sono un batterista ma non è il motivo del post.

Mi sto cimentato nell'autoproduzione.
Ho uno studio dove registro la batteria che mi consente di ottenere degli ottimi suoni di partenza.

Uso cubase con una MOTU 828 che mi da la possibilità di registra 8 canali contemporaneamente.
Cassa,rullante,3 tom, 1 timpano, 2 panoramici.

Vi chiedo consigli per l'impostazione dei panoramici. Lo studio è piccolo e i panoramici da soli in pratica prendono tutti i suoni. Come devo gestirli?
Devono prendere soprattutto i suoni dei piatti, o è giusto che prendano anche il suono di tutta la batteria...??
Nel caso che tipo di procedure devo seguire?


Il problema successivo e più ostico è il mixaggio.
Che effetti e che tipo di procedure vanno usate per ottenere un suono professionale.
Noise gate, compressori, equalizzare in un certo modo, riverberi....
AIUTO

Grazie Mille
Enrico


Messaggi: 111 | Data Registrazione: Set 2003  |  IP: Logged
gypzino
Junior Member
Member # 8524

 - posted 16. Dicembre 2006 11:53      Profile for gypzino           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
allora..che tipo di batteria hai,che microfoni usi ,e che tipo di preamplificatori hai?
Messaggi: 188 | Data Registrazione: Nov 2006  |  IP: Logged
plerik
Junior Member
Member # 2928

 - posted 17. Dicembre 2006 15:17      Profile for plerik   Email plerik         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ciao.
In studio uso una batteria TAMA Starclassic Maple.
Tom 8",10",12"
Timpano 14"
Cassa 24" x 16"

Rullante 14" x 5,5


MICROFONI:
1 E602 cassa,
1 E903 rullante,
3 E604 tom,
1 E904 timpano
2 E614 panoramici

Scheda Audio Motu 828 Prima versione

I 2 panoramici a condensatore entrano nella Motu nei canali, pre-amplificati che mi danno anche l'alimentazione Phantom.

Per amplificare i 6 canali non amplificati della MOTU uso un mixer Motarbo 8 canali.
Dal mixer prendo il canale degli INSERT per portare il segnale alla MOTU.

Questo mi sembra tutto.
Intanto grazie


Messaggi: 111 | Data Registrazione: Set 2003  |  IP: Logged
ULODIN
Member
Member # 160

 - posted 18. Dicembre 2006 02:38      Profile for ULODIN   Email ULODIN         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
aspettando pareri più autorevoli del mio sulla ripresa di una batteria, ti dico la mia....

per il discorso dei rientri principalmente è un fatto di posizionamento dei panoramici, in secondo luogo anche dell'acustica....questi tipi di lavori è sempre meglio farli in due, perchè riesci tu a monitorare quello che arriva dai microfoni mentre dici ad un altro come spostare i microfoni stessi a seconda di quello che senti....ce la si può fare anche da soli, ma l'essere in due è sicuramente meglio...

escludendo a priori di poter non riprendere coi panoramici anche altri pezzi che non siano i piatti, cerca di far "vedere" il meno possibile alla capsula dei panoramici i tom e il rullante; se l'acustica è abbastanza buona, così dovresti escludere il più possibile il rientro di altri pezzi della batteria....

in generale, la ripresa di una batteria la costruisci ascoltando e posizionando di conseguenza, considerando anche che ogni microfono ha la sua sensibilità; per questo ti dico che un assistente è oltremodo comodo in una situazione del genere....

per quanto riguarda la post produzione il discorso si fa ancor più vasto: dipende innanzitutto dal pezzo - ovviamente dai tuoi gusti - ma anche dal genere - ecc...

i rientri in fase di mix li controlli sia con l'equalizzazione sia con l'editing (forse sui piatti l'editing meno rispetto ad altri pezzi della batteria): sui piatti ad esempio andrai a tagliare molto sulle basse, in quanto servono a ben poco e ti aiutano a tirar via tutto quello che "non è piatti"....

per altri pezzi, soprattutto come tom, rullante e cassa, il pulire le rispettive tracce ti aiuta ad avere un suono più netto: quando i tom ad esempio non suonano chiudi la traccia solo in corrispondenza dell'uso dei tom, stesso discorso per gli altri pezzi, il più possibile....

farlo sulle due tracce dei panoramici è più complicato, perchè come hai notato pure tu, i panoramici prendono veramente tanto e praticamente sempre....con essi dedicati a questo punto di più all'equalizzazione....

se su altri strumenti, come la voce, l'usare processori di dinamica può essere rischioso, per me farlo in registrazione su una batteria è deleterio; io ti consiglio di dimenticarti di gate o compressori e fare tutto dopo, almeno tutto è rimediabile e comunque funzionale....

aspettiamo altri pareri....


Messaggi: 5780 | Data Registrazione: Mar 2001  |  IP: Logged
ULODIN
Member
Member # 160

 - posted 18. Dicembre 2006 02:40      Profile for ULODIN   Email ULODIN         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
P.S.: ocio alle fasi....

un errato posizionamento dei panoramici può darti brutte distorsioni su determinate frequenze...


Messaggi: 5780 | Data Registrazione: Mar 2001  |  IP: Logged
gypzino
Junior Member
Member # 8524

 - posted 18. Dicembre 2006 11:29      Profile for gypzino           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quto ulodin..mi sebra che il materiale che utilizzi(fatta eccezione per il montarbo forse)sia di buona qualita'.
per evitare che i panoramici riprendano il resto mettili a 20 30 cm dai piatti e leggermente inclinati verso l'esterno...io ti consiglio anche un microfono d'ambiente che riprende tutta la batteria insieme e le riflessioni della stanza...creando cosi' quello che chiamano room ambience chepotrai miscelare a piacere secondo i tuoi gusti..(l'ambience usalo anche per tutti gli strumenti,...dara' piu ' "tridimensionalita'"alle tue registrazioni..ciao

Messaggi: 188 | Data Registrazione: Nov 2006  |  IP: Logged
Margotbandperugia
Junior Member
Member # 8065

 - posted 18. Dicembre 2006 11:32      Profile for Margotbandperugia           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
insisti sulla posizione dei panoramici e sul gain degli stessi visto che sono preamplificati: abbassagli il gain, allontanali e prova anche a orientarli per orizzontale anzichè in verticale.

oppure prova a non pre-amplificarli, considera che cmq quando registri la batteria praticamente in ogni microfono rientra TUTTO... io ho ottenuto dei buoni risultati mantenendo bassi i livelli di entrata di ogni microfono


Messaggi: 125 | Data Registrazione: Ago 2006  |  IP: Logged
plerik
Junior Member
Member # 2928

 - posted 18. Dicembre 2006 16:01      Profile for plerik   Email plerik         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ragazzi intanto grazie mille.
La stanza dove registro la batteria è un box dori 2x2. L'acustica è ottima è praticamente assente di riverberi. Quindi il suono che ottengo è veramente pulito.
Unico problema non è molto altro 2 metri quindi i panoramici non posso metterli troppo in alto.
Io preferirei usare un panoramico per tenerlo vicino al charly mentre l'altro più verso il ride ma più alto... che ne pensate.

Il montarbo mi serve solo come amplificatore, non è malissimo, ma vi chiedo se può influenzare tanto la qualità e nel caso da cosa lo dovrei capire..??

Essendo la Starclassic Maple una batteria che suona tantissimo, ho dei problemi in fase di registrazione perchè le pelli dei tom vibrano ed entrano nei microfoni anche non suonandoli.
In questo caso non se conviene metterci un pelino di Noise Gate per evitare che continuino a rientrare o fare tutto dopo...

Proverò come mi avete consigliato a gestire i panoramici in posizioni diverse e vi faccio sapere.

Intanto grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Messaggi: 111 | Data Registrazione: Set 2003  |  IP: Logged
ULODIN
Member
Member # 160

 - posted 18. Dicembre 2006 16:13      Profile for ULODIN   Email ULODIN         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
.....Io preferirei usare un panoramico per tenerlo vicino al charly mentre l'altro più verso il ride ma più alto... che ne pensate.....

non conosco che setup hai per i piatti, però sicuramente così facendo precludi un po l'apertura stereofonica dei panoramici....il massimo sarebbe dedicare un mic a parte al charlie...

...Il montarbo mi serve solo come amplificatore, non è malissimo, ma vi chiedo se può influenzare tanto la qualità e nel caso da cosa lo dovrei capire..??

anzitutto dal fruscio, magari non avrà uno stadio di preamplificazione da paura, quindi potrebbe essere un po fruscioso....potrebbe.....

cerca di stare ad un livello di registrazione bello alto così da evistare il più possibile questo eventuale problema....

....Essendo la Starclassic Maple una batteria che suona tantissimo, ho dei problemi in fase di registrazione perchè le pelli dei tom vibrano ed entrano nei microfoni anche non suonandoli.
In questo caso non se conviene metterci un pelino di Noise Gate per evitare che continuino a rientrare o fare tutto dopo...

potresti intanto provare a stopparli un po, in ogni caso lascia perdere per ora i gate; chiuderai le tracce dei tom dopo aver registrato, dal programma.....così è come mettere un gate ma solo dove serve.....


Messaggi: 5780 | Data Registrazione: Mar 2001  |  IP: Logged
joz
Member
Member # 5542

 - posted 18. Dicembre 2006 16:20      Profile for joz   Email joz         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by plerik:
Essendo la Starclassic Maple una batteria che suona tantissimo, ho dei problemi in fase di registrazione perchè le pelli dei tom vibrano ed entrano nei microfoni anche non suonandoli.
In questo caso non se conviene metterci un pelino di Noise Gate per evitare che continuino a rientrare o fare tutto dopo...

mmm... sto per dirti una cosa che sicuramente già sai, ma tentar non nuoce: le vibrazioni delle pelli dei tom non percossi sono dovute a delle armoniche che vengono innescate dal colpo del pezzo percosso. Si possono facilmente evitare cambiando accordatura generale di tutte le pelli. Se proprio non fosse questa una strada perseguibile, puoi sempre optare per il classico pezzo di stoffa fissato sulle pelli con del nastro adesivo. Riduce la lunghezza del colpo, elimina le vibrazioni invlonotarie ma toglie anche un po' di "armonia" ai suoni dei tom, sopratutto. Val comunque la pena sperimentare...

joz


Messaggi: 793 | Data Registrazione: Apr 2005  |  IP: Logged
c.pusher
Member
Member # 5523

 - posted 18. Dicembre 2006 22:42      Profile for c.pusher   Email c.pusher         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quoto ulodin tranne che per l'editing dei fusti, cioè tagliare quando non suonano.

tanto vale triggherare,


il "problema" dei rientri è, a mio avviso, un vantaggio piu che un problema; solo che ci vuole esperienza per gestirlo...


e poi, il bunker di plerik già suona sordo, se in piu ci mettiamo ad asciugare ulteriormente le tracce...


Messaggi: 3512 | Data Registrazione: Apr 2005  |  IP: Logged
Margotbandperugia
Junior Member
Member # 8065

 - posted 19. Dicembre 2006 13:02      Profile for Margotbandperugia           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
io ho registrato dei pezzi proprio con una TAMA (starclassic): fossi in te lascierei perdere il panoramico vicino al charlie ci rientra anche il rullante e il crash (se c'è...), se metti un mic vicino al rullante prendi da sotto anche il charlie con lo stesso mic, perdi la possibilità di regolare in maniera differente i due ma almeno puoi usare i panoramici solo per crash, splash, ride etc.
Messaggi: 125 | Data Registrazione: Ago 2006  |  IP: Logged
plerik
Junior Member
Member # 2928

 - posted 19. Dicembre 2006 15:35      Profile for plerik   Email plerik         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ragazzi intanto grazie mille per i mille suggerimenti.
Mi piace il consiglio di chiudere i tom quando non suonano, più di usare dei Gate, alla fine riparmio anche CPU, visto che devo registrare 8 canali indipendenti. Se cmq intendavate di usarli in fase di registrazione.

Per il discorso armoniche concordo, ma con tanti pezzi 3 TOM più TIMPANO è impossibile non fare risuonare le pelli dei tom. Usando io delle EVANS G2 Battenti e G1 Risonanti, quindi una configurazione mediamente sensibile, sono comunque portate a vibrare un pò, quindi con un microfono vicino ovvio che si percepisce il suono.
Il metodo della stoffa lo uso sulla cordiera del rullante per evitare che risuoni quando percuoto qualche tom che va in risonanza. Non piace usarla per i tom perchè perdono veramente tanto colore.


Accordare questo tipo di batteria è una fase lunghissima perchè è iper sensibile, e l'accordatura che ho trovato mi soddisfa molto ed è stato un parto molto lungo.
Vi farò sentire così mi direte se può andare

A PRESTO!!!


Messaggi: 111 | Data Registrazione: Set 2003  |  IP: Logged
plerik
Junior Member
Member # 2928

 - posted 19. Dicembre 2006 15:36      Profile for plerik   Email plerik         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Dimenticavo... proverò ad alzare i panoramici, tanto i piatti si dovrebbero sentire molto bene lo stesso...

Provo


Messaggi: 111 | Data Registrazione: Set 2003  |  IP: Logged
joz
Member
Member # 5542

 - posted 20. Dicembre 2006 09:22      Profile for joz   Email joz         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by plerik:
Accordare questo tipo di batteria è una fase lunghissima perchè è iper sensibile, e l'accordatura che ho trovato mi soddisfa molto ed è stato un parto molto lungo.
Vi farò sentire così mi direte se può andare

A PRESTO!!!


Vedi di mantenere le promesse eh!

joz


Messaggi: 793 | Data Registrazione: Apr 2005  |  IP: Logged


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