ma io mi chiedo..

chi fa uso di sostanze, non ha altre motivazioni per sostenere la sopravvivenza di questa abitudine differenti e piu' efficaci di..... "c'e' di peggio?"

e mi scuso dato che non sono affari miei... ma una riflessione ce la faccio... nel senso che se vietano la libera espressione di qualche altra liberta' (la stampa, la comunicazione, lo sciopero, la possibilita' di punire la corruzione politica.. ecc.), e' possibile protestare con qualche motivazione in piu' del semplice....: "se vietano cio' che faccio io, a maggior ragione dovrebbero vietare anche altro..."

nel senso che se si stabilisce che alcool e droga fanno male.... il fatto che la droga sia ostacolata e l'alcool no, dovrebbe farci mobilitare per ostacolare e vietare anche la droga

ovvero

meglio un razzista che odia solo i neri.. che uno che odia pure cinesi, ebrei, indiani e cowboys..

Sulle mosse politiche sono completamente d'accordo.

Sugli alcolici in autogril e nelle discoteche anche. E aggiungo la completa inutilità di aprire un locale all'1 di notte. Qualsiasi cosa che aumenti la sicurezza delle persone sulle strade e non, mi vede favorevolissimo! A costo di fare io stesso delle rinunce.

quote:

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Originally posted by ra:
Non vedo il nesso di queste (tue e di goodhope) affermazioni col concetto da cui si era partiti.
Non si tratta di maggioranze o minoranze, ma di leggi sensate o prive di raziocinio.
L'attuale legge equipara il ragazzino che fuma due grammi di marijuana con gli amici allo spacciatore di crack. Che ne diresti se una legge dello stato giudicasse alla stessa maniera lo stupro di un bambino e il furto di una carota? (con la differenza che il furto di una carota è pur sempre un furto, mentre, ripeto, la statistica e la medicina dimostrano che il consumo di cannabis incide infinitamente meno sulla salute rispetto a quello di alcool).
I ladri di carote non saranno moltissimi, non lo metto in dubbio, ma in questo caso non si tratta di "tutelare una minoranza" bensì di evitare una profonda ingiustizia.
E' abbastanza difficile invece, difendere la schizofrenia della legge Sirchia che goodhope sembra apprezzare enormemente (non ne avevo dubbi...). Si ghettizzano i fumatori, si scrive "Il fumo provoca il tumore" sui pacchetti di sigarette ma, pochi centimetri più in alto, si continua ad appiccicarci sopra un bel bollino del monopolio di stato.
In pratica lo stato, in barba alle convinzioni che predica di avere, seguita avere il monopolio sui suicidii da tabagismo e ad incassare i soldi di tutti noi aspiranti suicidi.
Bella legge, eh?

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dear ra, se sei convinto che i miei sperticati complimenti alla legge sirchia siano legati al fatto che sirchia era ministro per il centrodestra sei proprio arrivato in basso basso basso.....
avrei fatto un monumento anche alla bindi tranquillo! non ho l'ottusità mentale di dire che una legge fa cacare solo perchè l'ha fatta una certa parte politica....

piuttosto leggendoti ho proprio l'impressione che tu stia facendo un contorto slalom mentale per dire ma non dire, essere d'accordo ma disapprovare.. e in sostanza criticare la parte politica che si è espressa con questa legge....
mi sarebbe piaciuto sentire la tua opinione se la legge l'avesse firmata un Diliberto qualsiasi....

e comunque io avevo chiesto se dal punto di vista pratico di un cannaiolo occasionale, quali tutti qui dentro si dichiarano, questa legge cambiava nella pratica le cose....boh?

e infine volevo dire che sono assolutamente d'accordo con Yaso, che copio e incollo
"chi fa uso di sostanze, non ha altre motivazioni per sostenere la sopravvivenza di questa abitudine differenti e piu' efficaci di..... "c'e' di peggio?""

quote:

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Originally posted by fatman:
Ehmmm..... scusa fabdelta io appartengo alla categoria dei ciccioni che mangiano come porci e mi pago da solo la palestra il dietologo ,la dieta, quello che mangio il cardiologo e quant'altro ! Tu che hai la vita più sana di questo mondo se domani (non succeda mai x carità ) t'ammali di qualcosa e vai all'ospedale pago pure io che sono ciccione e mangio come un porco e di sicuro il mio essere così non ha radici nell'autolesionismo.....semmai è una conseguenza come lo è drogarsi !
Io ho smesso di fare uso regolare di cannabis quattro anni fà dopo essermi ridotto ad una larva costretta a fumare per sentirmi occupato in un paese che apparentemente non mi dava niente..e tutt'ora non continua a darmi niente ma sono diventato ottimista da quando ho smesso.
Non condanno nessuno e non vieto nulla la MIA esperienza è solo MIA e sebbene simile a quella degli altri oggi ci ritroviamo nel nostro gruppo di amici in cinque o sei a lottare contro l'ansia e ci chiediamo pure il perchè....dopo dieci anni a violentare il cervello con l'erba ti senti rispondere"....la psicoterapeuta mi ha dato delle medicine per ristabilire la tranquillità in un primo momento...... poi si farà tutto parlando.....ma io non voglio ingerire porcherie" allora quello che ti sei fumato cos'era ?
Nonostante questo ho potuto fare le mie esperienze e devo anche dire di aver passato dei bei momenti.... anche di aver fatto delle belle cose ed è proprio per questo che a non mi sento di vietare nulla ..ma a me alla lunga ha fatto male !
Non voglio dire una caxxata ma finchè era difficile reperirla e quindi consumarla tutto aveva un 'aspetto diverso e in fin dei conti quella trasgressione si autolimitava da sola...oggi la gente fuma per strada con una normalità assurda e quì in un paese di 18000 anime i ragazzi tirano di anfetamine di popper di coca e per abbioccarsi fumano ritornando a casa alle undici e mezza dopo aver speso trenta euro di alcool...per stare due ore in un posto dove passano lo stesso cd da tre mesi....sarà ma a me così non mi piace !

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...don't walk on the grass....SMOKE IT!!!!

Probabilmente una sigaretta non ti rende meno lucido, ma i bicchieri di vino e di birra che ti piace bere in compgnia dei tuoi amici sicuramente sì.
L'unica differenza tra l'alcool e la marijuana (a prescindere dai minori danni all'organismo che crea quest'ultima) risiede nel fatto che la prima è una sostanza psicoattiva di cui in Italia si fa uso da secoli, la seconda no.
E, almeno in una società moderna, questa cosa non dovrebbe essere considerata particolarmente rilevante, a meno che non si voglia tornare a lanciare il piscio dai balconi perché lo si è fatto per secoli.
In secondo luogo vorrei ricordare che siamo (fino a prova contraria) in uno stato di diritto, e uno dei cardini fondamentali dello stato di diritto è appunto quello per cui ogni pena DEVE necessariamente essere commisurata alla colpa.
Un paese in cui viene depenalizzato il reato di falso in bilancio (cosa che potenzialmente può gettare improvvisamente in mezzo a una strada parecchie famiglie di incolpevoli lavoratori) e in cui si manda in galera per sei anni uno che si è fatto una canna mi sembra che stia prendendo una brutta china.

Per Yaso:

Ho premesso che non fumo marijuana da anni e che sono anche contrario alla liberalizzazione delle droghe leggere, quindi non mi posso assolutamente reputare parte in causa. Il mio discorso vuole solo puntualizzare il perbenismo di facciata di un patetico ceto dirigenziale in cui, ad alcuni di noi, fa ancora comodo credere. I danni procurati all'organismo dalla marijuana sono probabilmente minori di quelli provocati dal mc donald's, dalle onde elettromagnetiche, dall'inquinamento e da migliaia di altre cose.
O torniamo ad essere una società rurale primitiva oppure toccherà farcene una ragione.
Non sto adducendo il "c'è di peggio" come scusa, mi permetto solo di puntualizzare la vergognosa ipocrisia di questa legge di fronte a voi.

Per goodhope:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Okay: ora spero di avere il permesso di rispondere alla tua ennesima prova di capacità dialettica (non ti accuso di ottusità, come indirettamente hai fatto tu, perché mi sembrerebbe di sparare ancora una volta sulla croce rossa).
Allora, dicevamo, non mi sembra d'aver fatto nessuno slalom mentale: ho esplicitamente DETTO che questa legge mi sembra l'ennesima legge idiota di un governo idiota. Ed ho anche spiegato perché. Se non sai rispondere alle mie argomentazioni (o non vuoi farlo, o io non mi so spiegare, o tu non sai ancora leggere perfettamente...) ti prego almeno di non tirar fuori la patetica scusa dello "slalom mentale".

Sollecitato, passo alle risposte ai tuoi arguti quesiti:

1) Se Diliberto (che, tra l'altro, non mi è neanche simpatico e con tutte le probabilità non voterò mai) avesse firmato questa legge, probabilmente avrei detto che era in preda a demenza senile precoce.

Beh si è sempre saputo che il sistema migliore per governare un popolo è quello di renderlo ignorante e conforme alla "normalità"

CIAO !!!

E NESSUNO CHE SI E' PREOCCUPATO DI SAPERE CHE COSA NE PENSA LA CANA IN QUESTIONE

secondo me, se questa povera bestia potesse scegliere, opterebbe per un cane.... e non per un tossico

chiudo sottolineando il fatto che questa legge e' un bene perche' salvaguarda i diritti di una minoranza

mi riferisco alla minoranza delle cane stuprate dai depravati

e poi.... qui si sta ribaltando tutto
la dovevano fare i verdi sta legge !!!

e concludo con l'imprecazione piu' adatta

quote:

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Originally posted by ra:

Per Yaso:

Ho premesso che non fumo marijuana da anni e che sono anche contrario alla liberalizzazione delle droghe leggere, quindi non mi posso assolutamente reputare parte in causa. Il mio discorso vuole solo puntualizzare il perbenismo di facciata di un patetico ceto dirigenziale in cui, ad alcuni di noi, fa ancora comodo credere. I danni procurati all'organismo dalla marijuana sono probabilmente minori di quelli provocati dal mc donald's, dalle onde elettromagnetiche, dall'inquinamento e da migliaia di altre cose.
O torniamo ad essere una società rurale primitiva oppure toccherà farcene una ragione.
Non sto adducendo il "c'è di peggio" come scusa, mi permetto solo di puntualizzare la vergognosa ipocrisia di questa legge di fronte a voi..

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ho capito benissimo... semplicemente non capisco perche' uno riguardo a questo argomento l'unica cosa che sa rispondere e' "io mi faccio le canne.... il wisky non e' molto peggio?"

se berlusconi toglie la liberta' di stampa.. io non dico "embe? perche' togliete la liberta' di stampa e non quella di fare il bagno al mare allora?"

ma spiego perche' la liberta' di stampa e' bene che ci sia--

nel nostro caso abbiamo un argomentone colossale, con gente pronta a fare le disquisizioni piu' intelligenti... ma nessuno che dica:

"la droga non va vietata perche' fa bene a questo, questo e a quest'altro"

invece si dice

"la droga non va vietata perche' c'e' di peggio"

secondo tale logica, che si vieti la droga e' un bene... quindi un "pro-droga" che si sostiene con quell'argomento li, praticamente si suicida concettualmente da solo..

o anche..

Cioè, non puoi usare una gaffe di un governo per definire sbagliate le scelte successiva. Cerca di essere obiettivo. Una mia collega ha dichiarato che i soldi per la nascita del primo figlio, erano una cavolata perchè erano troppo pochi... riconosco a chi non è simpatizzante di questo governo lo stesso schema mentale per ogni cosa. Schema che poi è adottato in primis dall'opposizione.
Ogni cosa (giustamente le leggi ad personam ma anche tutto il resto) è stato osteggiato ciecamente un po come stanno facendo alcuni di voi qui.

Ripeto che capisco lo scoramento per la scelta di equiparare la pena ma ti assicuro che (non so dove vivi) ma ci sono cose peggiori che si subiscono tutti i giorni girando per una città e rinunce più grandi imposte da questa società "avanzata" che tu dici di percepire. Si sono arricchite intere generazioni di malviventi alimentando altri affari loschi vendendo droghe leggere sotto i portici o nei parchi in determinate zone della città dove non pisciano giù dai balconi ma poco ci manca e dove di giorno tengono su i muri con la schiena (questo fino a ieri). Intorno alla canna che vuoi essere libero di fumarti, ci sono raket, prostituzione, bande organizzate, import illegali, traffico correlato di droghe pesanti e armi che spesso vengono pagate al fazendero di turno... omicidi, città sporche, deregolamentazione TOTALE.. e fino a qualche anno fa per i minorenni extracomunitari, DEPENALIZZAZIONE per lo spaccio...

Cosa pensi? che la coltivi la famiglia del mulino bianco insieme al granturco e che la venda in verziere?

Posso anche darti ragione sul vino e birra con gli amici, il fegato, le sbornie.. va bene.. ma non venirmi a dire che l'ashisheshish è la penicellina. Col tempo magari proibiranno certi alcolici o se qualcuno vorrà, cominceranno a regolamentare discoteche e orari.. perchè in questa meraviogliosa società avanzata la gente furba va a ballare alle 2 e esce alle 7 magari sveglia dalle 8 del giorno prima impasticcata e bevuta e quasi sempre fumata PURE!! Poi leggi delle stragi del sabato sera.. O di gente falciata per strada.

Se pensi che per farti una canna, sia giusto pagare certi prezzi... va bene, nonostante ci sia berlusconi e il regime, puoi scrivere quello che vuoi e pensare quello che vuoi.