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Autore Topic: Con quale software viene fatto questo?
pippo_105
Junior Member
Member # 17398

 - posted 13. Luglio 2021 13:26      Profile for pippo_105           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Prima di tutto ciao a tutti: sono un tecnico informatico con ZERO esperienza musicale. Credo di avere un discreto orecchio musicale e a volte modifico per diletto personale canzoni che sento "sbagliate" (più che altro taglia e incolla...) con audacity o altri software.
Ho sempre desiderato fare qualche lavoro più interessante (eliminare determinati suoni e/o strumenti) ma fino a questi tempi non era possibile. Pian piano ho visto nascere i software di IA che permettono di separare i vari strumenti e altro.
Poi sono entrato nel canale di questo youtuber musicale: shauntrack . E' semplicemente il Paradiso in Terra.

Il furbacchione non dà info su che software usa, ma da alcuni commenti mi sembra venga accennato sia una versione di Cubase (con dei plugin?): potreste per favore confermarmelo o smentirlo (e nel caso, farmi sapere di che software si tratta?).

Grazie mille. [Smile] [Smile] [Smile] [Smile] [Smile] [Wink]

Messaggi: 5 | Data Registrazione: Lug 2021  |  IP: Logged
maurix
Moderator
Member # 2135

 - posted 13. Luglio 2021 13:52      Profile for maurix   Email maurix         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Sì, il software sembra essere Cubase, una versione vecchia per altro.

Ma questa informazione penso sia irrilevante allo scopo che tu vorresti raggiungere, poiché credo che la domanda che ti devi porre è dove si è procurato quelle tracce.

I Remix esistono da molto tempo, ma non penso siano basati su dei software che estrapolano le tracce singole da un mix del CD.

Tu conosci un software che è in grado di farlo ?

[ 13. Luglio 2021, 13:53: Messaggio modificato da: maurix ]

Messaggi: 22582 | Data Registrazione: Mar 2003  |  IP: Logged
frankvenice
Member
Member # 13824

 - posted 13. Luglio 2021 17:58      Profile for frankvenice   Email frankvenice         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
semplicemente sono tracce risuonate, non credo proprio possa avere estratto dall'originale in nessun modo.

ad oggi, rx8 di izotope, come spetrasonic pro di steinberg, ed altri software, sono in grado di tirar fuori:

percussioni, basso, vocal, altri strumenti.

Questo perchè incrociano sia le frequenze sia il prospetto MID/SIDE, con algoritmi dedicati.

Ma non è possibile riconoscere i timbri e separarli.

Messaggi: 3485 | Data Registrazione: Lug 2010  |  IP: Logged
frankvenice
Member
Member # 13824

 - posted 13. Luglio 2021 18:14      Profile for frankvenice   Email frankvenice         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
*edit: spectralayer, non spectrasonic.
Messaggi: 3485 | Data Registrazione: Lug 2010  |  IP: Logged
pippo_105
Junior Member
Member # 17398

 - posted 13. Luglio 2021 19:39      Profile for pippo_105           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by maurix:
Sì, il software sembra essere Cubase, una versione vecchia per altro.

Ma questa informazione penso sia irrilevante allo scopo che tu vorresti raggiungere, poiché credo che la domanda che ti devi porre è dove si è procurato quelle tracce.

Io credevo/speravo che Cubase (magari con un suo plugin) avesse la possibilità di separare i suoni/strumenti/voci come nel video. Da quello che dici però credo che questa speranza sia vana. Cmq le tracce sono così dettagliate e numerose che mi sembra strano se le sia procurate in maniera semplice.

quote:
Originally posted by maurix:
Tu conosci un software che è in grado di farlo ?

E' quello che sto cercando disperatamente [Big Grin] [Big Grin] [Big Grin] [Big Grin]

Grazie per la risposta.

Messaggi: 5 | Data Registrazione: Lug 2021  |  IP: Logged
pippo_105
Junior Member
Member # 17398

 - posted 13. Luglio 2021 19:54      Profile for pippo_105           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by frankvenice:
semplicemente sono tracce risuonate, non credo proprio possa avere estratto dall'originale in nessun modo.

No, sono sicuramente originali (infatti lo spagnolo commenta anche l'esecuzione delle tracce, distinguendo quelle suonate a mano da quelle che sono evidentemente elettroniche). Tra l'altro ci sono parti vocali dove si sentono persino dei dialoghi tra il cantante e i tecnici (o almeno è così per alcuni video su Michael Jackson).

quote:
Originally posted by frankvenice:

ad oggi, rx8 di izotope, come spetrasonic pro di steinberg, ed altri software, sono in grado di tirar fuori:

percussioni, basso, vocal, altri strumenti.

Questo perchè incrociano sia le frequenze sia il prospetto MID/SIDE, con algoritmi dedicati.

Ma non è possibile riconoscere i timbri e separarli.

Questo un po' lo temevo, ma cmq mi hai dato dei nomi interessanti su cui fare ricerche.
Non chiedo quella perfezione nella suddivisione dei suoni (in realtà sì, ma se non si può avere..... [Razz] ), ma se poteste darmi i nomi dei software che fanno queste cose ve ne sarei grato.

Per esempio adesso farò delle ricerche su RX8 (che avevo già sentito), spetrasonic (che non conoscevo) e Moises.

Se avete altri nomi per favore fatemeli sapere.

Grazie mille. [Smile]

Messaggi: 5 | Data Registrazione: Lug 2021  |  IP: Logged
frankvenice
Member
Member # 13824

 - posted 13. Luglio 2021 21:33      Profile for frankvenice   Email frankvenice         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by frankvenice:
*edit: spectralayer, non spectrasonic.

questo

https://new.steinberg.net/spectralayers/compare-editions/

Messaggi: 3485 | Data Registrazione: Lug 2010  |  IP: Logged
maurix
Moderator
Member # 2135

 - posted 14. Luglio 2021 14:07      Profile for maurix   Email maurix         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by pippo_105:
No, sono sicuramente originali (infatti lo spagnolo commenta anche l'esecuzione delle tracce, distinguendo quelle suonate a mano da quelle che sono evidentemente elettroniche).

Non conosco le prassi in questi casi, ma quando brani anche molto famosi vengono ri-editati per fare un remix o simili, le tracce originali vengono messe a disposizione direttamente da chi ne detiene i diritti.

In qualche modo quindi penso che le tracce diventino "disponibili" per chi le cerca, perché in ogni caso qualsiasi tentativo di rimaneggiamento e ripubblicazione (non autorizzato) verrebbe intercettato e bloccato da iniziative legali energiche.

[ 14. Luglio 2021, 14:08: Messaggio modificato da: maurix ]

Messaggi: 22582 | Data Registrazione: Mar 2003  |  IP: Logged
pippo_105
Junior Member
Member # 17398

 - posted 14. Luglio 2021 21:55      Profile for pippo_105           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by maurix:
quote:
Originally posted by pippo_105:
No, sono sicuramente originali (infatti lo spagnolo commenta anche l'esecuzione delle tracce, distinguendo quelle suonate a mano da quelle che sono evidentemente elettroniche).

Non conosco le prassi in questi casi, ma quando brani anche molto famosi vengono ri-editati per fare un remix o simili, le tracce originali vengono messe a disposizione direttamente da chi ne detiene i diritti.

In qualche modo quindi penso che le tracce diventino "disponibili" per chi le cerca, perché in ogni caso qualsiasi tentativo di rimaneggiamento e ripubblicazione (non autorizzato) verrebbe intercettato e bloccato da iniziative legali energiche.

Credo tu abbia ragione: non parlo lo spagnolo ma alla luce del tuo discorso riascoltando quello che dice (da quel poco che ho capito) ha avuto difficoltà a trovare le tracce per motivi di copyrights.

Peccato, speravo che il furbacchione avesse trovato il Santo Graal della separazione delle tracce audio. [Frown]

Non fa niente: continuo la ricerca con i sw disponibili. moises.ai non mi ha convinto, proverò gli altri che avete suggerito.

Grazie.

Messaggi: 5 | Data Registrazione: Lug 2021  |  IP: Logged
maurix
Moderator
Member # 2135

 - posted 15. Luglio 2021 15:46      Profile for maurix   Email maurix         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Io fossi in te mi metterei alla ricerca delle tracce (o degli stem) che sono già state messe a disposizione nel mondo e che in qualche misura si possono utilizzare per vari scopi.

Dico questo perché se attendi che esca un software che da un file stereo sia in grado di ricavare le 20/30/40/50/60 tracce originali del progetto molto probabilmente ti infili in un utopia irrisolvibile.

Un missaggio non è semplicemente la somma di elementi singoli, ma un elaborazione separata di ognuno di essi nonché un elaborazione del loro insieme, tornare indietro io penso sia tecnicamente irrealizzabile.

Può essere fatto forse se la cosa viene progettata a monte.

Messaggi: 22582 | Data Registrazione: Mar 2003  |  IP: Logged
frankvenice
Member
Member # 13824

 - posted 15. Luglio 2021 16:13      Profile for frankvenice   Email frankvenice         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
e per rafforzare il concetto, io che sono un utilizzatore di Melodyne, che consente la separazione in note differenti, ti dico ciò che affermano in Celemony, rispetto a queste possibilità:

l'algoritmo poly è in grado di separare le note, ma non esiste la possibilità di separare i TONI, cioè due note identiche, o meglio frequenze identiche di due strumenti diversi, NON sono identificabili.

tanto è vero che esiste nella procedura del software, rispetto all'algoritmo poly, un possibile bilanciamento dell'energia tra note diverse dello stesso accordo, proprio per poter distinguere il possibile, ma con il limite del riferimento alla frequenza, non al colore del suono.

In soldoni, se lo dicono gli inventori di un software così raffinato...

E comunnque anche con l'analisi dello spettro, è sempre difficile discriminare.

O ci sono frequenze dedicate, e posizionamento mid-side specifici, o viene difficile separare i suoni.
---------

Puoi separare l'acqua dall'olio, per diverso peso specifico, ma da un impasto di acqua, sale, farina, lievito, burro e uova, diventa impossibile riottenere i singoli elementi, sia crudi che dopo cottura.

Che è quello che ti ha detto maurix, e che sto ribadendo io.
----

Dopodichè, se il tuo intento era poter giocare/studiare con tracce separate qualche brano, esistono siti che mettono a disposizione tracce per questo scopo:

tipo questo:

https://multitracksearch.cambridge-mt.com/ms-mtk-search.htm

Messaggi: 3485 | Data Registrazione: Lug 2010  |  IP: Logged
pippo_105
Junior Member
Member # 17398

 - posted 16. Luglio 2021 22:19      Profile for pippo_105           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Grazie a tutti per i consigli. Rimango comunque ottimista per il futuro perché le AI migliorino sempre di più in quanto a separazione da suono a suono (con fonti originali decenti, perlomeno).

L'esempio degli ingredienti prima e dopo cottura non è molto calzante per vari motivi, e la tecnologia si evolve a volte in maniera da lasciare senza parole per cose che solo pochi anni prima sembravano fantascienza (come vi ho detto sono nel "ramo").

Procurarsi le piste per ciò che devo fare è decisamente impossibile: voglio operare ad esempio su sigle di anime e cartoni animati o su canzoni semisconosciute italiane o estere degli anni '70 e '80. A volte c'è un singolo, piccolo, sconosciuto strumentino che fa perdere la magia di tutta una canzone...... [Mad] [Mad3]

Grazie di nuovo e se venite a conoscenza di novità scrivetemi qui: ho l'iscrizione alla discussione per nuove risposte.

[Smile] [Smile] [Smile] [Smile] [Wink]

Messaggi: 5 | Data Registrazione: Lug 2021  |  IP: Logged
maurix
Moderator
Member # 2135

 - posted 18. Luglio 2021 18:42      Profile for maurix   Email maurix         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by pippo_105:
la tecnologia si evolve a volte in maniera da lasciare senza parole per cose che solo pochi anni prima sembravano fantascienza (come vi ho detto sono nel "ramo").

Da appassionato di fantascienza concordo in generale con un atteggiamento possibilista nei confronti della ricerca e scienza, ma non dimentichiamo però che in questo caso il "ramo" non è l'informatica, ma prima di tutto l'audio, che nasce prima dell'era digitale ed esiste tuttora in forma analogica.

Se noi diamo le 60 tracce di un brano non famoso a 10 ingegneri del suono, magari di diverso background tecnico e stilistico, è probabile che si ottengano 10 missaggi potenzialmente molto diversi tra loro.

Se accettiamo questo principio, dobbiamo necessariamente ipotizzare le implicazioni inverse.
Ad un certo punto esce un programma che promette di estrapolare le tracce singole da un mix, noi gli diamo in pasto uno di quei 10 mix, e ottimisticamente dovremmo risalire alle tracce originali.

Ma se 10 fonici producono 10 risultati differenti partendo dalle stesse sorgenti, mi pare poco probabile che un software, se pur con i migliori algoritmi del momento, possa risalire alle medesime sorgenti partendo da 10 mix differenti.
[Smile]

Messaggi: 22582 | Data Registrazione: Mar 2003  |  IP: Logged


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