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Topic: Supervision e gain staging
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biagianni
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Member # 14339
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posted 01. Maggio 2023 16:49
Buonasera.
Fino ad oggi nella regolazione del volume di ingresso dei vari strumenti (mic, chitarra elettrica, basso) ho usato, prima, il potenziometro della scheda focusrite assicurandomi che rimanesse sul "verde", poi sugli eventuali plug in insert (Amplitube, Eq.,etc. che hanno i loro indicatori di livello) che anche loro fossero nel range, e, devo dire che il suono che ne risultava mi è sempre sembrato buono, pensando di fare così, anche se a livello amatoriale, il più volte nominato gain staging.
Adesso, che ho scoperto Supervision, che uso in modalità "level" (penso sia la più indicata per monitorare il livello di ingresso), mi sembra lo strumento definitivo per capire se il livello di un segnale è buono o meno, e, lo faccio inserendolo in insert nella traccia di uno strumento alla volta, in fondo alla catena dei vari plug.
Va fatto così?
Un'altra domanda su Supervision è: quando segnala in "rosso" un livello (anche a -2,90) vuol dire che siamo al suono distorto o è ancora valido? E se lo segnala solamente in un momento di un secondo su una traccia di 4 minuti, cosa devo fare? Abbasso il gain a tutta la traccia?
L'ultima: avendo registrato già una traccia (es. chitarra elettrica), e dopo mi accorgo con Supervision che ha un livello generale troppo alto e che va in distorsione, se intervengo dopo abbassando il gain alla traccia riesco a risolvere?; o la traccia, ormai essendo già stata registrata rimane comunque danneggiata dalla distorsione? ....Quindi la devo rifare?
Grazie a tutti
Messaggi: 429 | Data Registrazione: Gen 2011
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cj
Administrator
Member # 236
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posted 03. Maggio 2023 14:00
Il livello di segnale in ingresso andrebbe CONTROLLATO nel mixer della scheda, se ce l'ha, o nel CANALE di INGRESSO audio di Cubase. Non nella TRACCIA audio dove hai messo il plugin.
Mi spiego: quando usi un plugin come amplitube hai una situazione un po' strana (rispetto a un segnale di voce per esempio). Tu decidi il gain in INGRESSO tramite il cursore apposito sulla scheda audio, quando il segnale poi viene girato alla TRACCIA con amplitube che ha quel canale in ingresso selezionato, il plugin ha a sua volta uno stadio di ingresso (gain) gestibile e dove poi c'è la parte amplificatore virtuale, effetti e simulazione di speaker.
Cerco di riassumere più brevemente ![[Roll Eyes]](rolleyes.gif) :
se vuoi usare un meter per verificare il segnale in ingresso suggerirei di metterlo in insert sul canale audio di ingresso, non sulla traccia. Dentro Cubase sono i canali che imposti come input dentro Connessioni Audio, cioè quelli che vedi quando scegli l'input di una traccia audio. Nel mixer hanno il fader rosso (e non hanno i "send" o mandate. In questo modo ti assicuri poi che il segnale non sia registrato troppo alto o troppo basso.
Per il resto, secondo me con "gain staging" ci si fanno troppe masturbazioni mentali. Vai a orecchio che è sempre meglio. Con la chitarra in teoria puoi anche leggermente mantenerti alto, proprio per il discorso che facevo prima. Cioè hai un controllo ulteriore nel plugin per stabilire il gain. La differenza con una voce o un tamburo è che con questi le orecchie le fai funzionare sul segnale puro, se il segnale è troppo basso introdurrai rumore di fondo quando sarai costretto ad alzarlo per livellarlo con gli altri, al contrario se è troppo alto distorcerà, che è una cosa che non vuoi e abbassando non migliora
Ragiona allo stesso modo con la chitarra, regolati anche sul modo in cui viene suonata. Se fai Jeff Beck o Mark Knopfler avrai bisogno di una discreta sensibilità e difficilmente darai delle forti pennate (o meglio "ditate"), al contrario se suoni cose costantemente più pesanti il gain dovrà essere più basso per forza.
Alla faccia del breve...
Per rispondere alla domanda diretta sul picco quote:
se intervengo dopo abbassando il gain alla traccia riesco a risolvere?; o la traccia, ormai essendo già stata registrata rimane comunque danneggiata dalla distorsione? ....Quindi la devo rifare?
Si, la sarebbe meglio rifarla ma puoi cavartela se il picco non si sente perché poi il plugin amplitube in mezzo in parte risolve. Sentila senza plugin e giudica te.
[ 03. Maggio 2023, 14:04: Messaggio modificato da: cj ]
Messaggi: 13111 | Data Registrazione: Mar 2001
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biagianni
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Member # 14339
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posted 03. Maggio 2023 14:20
Ok..cj...sì la focusrite che ho, ha un suo mixerino che vedo sul pc, quindi capisco che la luce verde/rossa del gain di ingresso dello strumento non lo devo prendere come riferimento, giusto?
Ora, non so, non avendolo mai fatto, come faccio ad inserire nella schermata che mi apre "Connessioni Audio", quel Supervision, negli input che ho creato?
Adesso lo mettevo come "insert" nell'ispector della traccia, e, eseguendo la traccia, ed abbassando il fader del volume della traccia stessa, lui continuava a monitorare il suono... come mai?
Grazie
Messaggi: 429 | Data Registrazione: Gen 2011
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frankvenice
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Member # 13824
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posted 03. Maggio 2023 15:09
dopodichè il sunto è:usa l'input di cubase, l'indicatore che ha se diventa rosso, significa che stai sopra la distorsione, quindi abbassa il volume sulla scheda audio. (a patto che tu tenga il cursore rosso su cubase a 0).
Poi in sede di mix farai come credi, ma se entri distorto, o troppo troppo basso.... dopo non ci puoi fare nulla.
simply.
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biagianni
Member
Member # 14339
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posted 03. Maggio 2023 18:21
Ok..Frank..
Ho aperto il mix console, e i filtri di canale sono tutti attivi, e con il fader rosso sono presenti lo stereo out e tutti gli elementi della ezdrummer e basta.
Cioè, la chitarra che è impostata nella traccia audio in "mono in", non c'è, così come i vst instrument.
Mi son perso qualche passaggio?
Grazie
Messaggi: 429 | Data Registrazione: Gen 2011
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frankvenice
Member
Member # 13824
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posted 03. Maggio 2023 19:06
Ma hai verificato gli agenti (il primo link al manuale che ho scritto prima) di visibilità del canale (potrebbero essere nascosti).?
E'il pulsante a fianco, seleziona "visualizza tutti i canali",scorri i canali con la barra orrizzontale sottostante e dovresti vederli tutti.
a proposito: stai guardando dal mixer esteso (f3) oppure da quello ridotto sulla finestra di progetto? a parte che è uguale, ma manca il pulsante di visibilità. USA IL MIXER COMPLETO.
poi cmq le tracce input compaiono anche nel mixer ridotto.
[ 03. Maggio 2023, 19:10: Messaggio modificato da: frankvenice ]
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frankvenice
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Member # 13824
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posted 03. Maggio 2023 19:29
CLICCANDO col TASTO DESTRO del mouse su un canale del mixer, si apre il menu alternativo dove c'è la visibilità dei canali, anche da lì.
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posto che devi trovarlo, puoi fare anche in questo modo:
vai su una traccia e apri la configurazione canale (il tastone "e")
su quella finestra in alto a sinistra ci sono le frecce e una LENTE DI RICERCA.
PREMI LA LENTE E si apre l'elenco di TUTTI i canali disponibili, compresi gli input, come li hai nominati.
se selezioni,ecco il tuo canale di ingresso.
[ 03. Maggio 2023, 19:35: Messaggio modificato da: frankvenice ]
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biagianni
Member
Member # 14339
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posted 03. Maggio 2023 20:26
Frank ho fatto come dici, ma era come avevo già detto....anche nel mixer completo ho attivato "visualizza tutti i canali" e anche con la "e" e la ricerca, ma la chitarra non attiva il "fader rosso"....
non so...
Grazie ancora
Messaggi: 429 | Data Registrazione: Gen 2011
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cj
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Member # 236
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posted 03. Maggio 2023 20:40
ma che versione di Cubase hai?
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frankvenice
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Member # 13824
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posted 03. Maggio 2023 22:07
quote:
Originally posted by cj:
ma che versione di Cubase hai?
Se ha supervision, o la 11 o la 12 pro.
E comunque, almeno da CUBASE LE12,ho controllato,il canale di input c'è anche li.
ricordo che non c'era sulle versioni base di cubase ai tempi della 4 , credo fino al nuovo mixer, dalla 7.
per cui...
![[Doh]](graemlins/doh.gif) ![[Wall]](graemlins/wall.gif)
[ 03. Maggio 2023, 22:08: Messaggio modificato da: frankvenice ]
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frankvenice
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Member # 13824
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posted 03. Maggio 2023 22:13
quote:
Originally posted by biagianni:
Frank ho fatto come dici, ma era come avevo già detto....anche nel mixer completo ho attivato "visualizza tutti i canali" e anche con la "e" e la ricerca, ma la chitarra non attiva il "fader rosso"....
non so...
Grazie ancora
ci riprovo.
se apro cubase, senza nessun progetto, chiudo l'hub, e premo f3 e apro il mixer, di default trovo un ingresso, stereo , che è quello trovi configurato di solito,STEREO IN, premendo f4, configurazione degli ingressi audio.
impossibile che tu non lo veda.
Messaggi: 3971 | Data Registrazione: Lug 2010
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biagianni
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Member # 14339
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posted 04. Maggio 2023 10:26
Buondì.
Ho Cubase 10pro, e, su qualsiasi dei 4 mixer disponibili, gli unici fader in "rosso" sono "stereo in" - "stereo out" - "mono in 1"-"mono in 2"- e tutti gli elementi di ezdrummer (kick-snare etc.).
Nel pannello di "Connessioni Audio" ho come ingressi Stereo in- mono in 1 e 2, mentre come uscite ho stereo out e tutti gli elementi di ezdrummer.
Strana coincidenza è che i fader in "rosso" sono uguali a quelle delle uscite in connessioni audio.
Grazie
Messaggi: 429 | Data Registrazione: Gen 2011
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cj
Administrator
Member # 236
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posted 04. Maggio 2023 12:02
quote:
Originally posted by frankvenice:
quote:
Originally posted by cj:
ma che versione di Cubase hai?
Se ha supervision, o la 11 o la 12 pro.
E comunque, almeno da CUBASE LE12,ho controllato,il canale di input c'è anche li.
ricordo che non c'era sulle versioni base di cubase ai tempi della 4 , credo fino al nuovo mixer, dalla 7.
per cui...
chiedevo per precisione perché di confusione ce ne è, vista la risposta (biagianni dici il 10 Pro ma non c'è supervision lì, c'è ancora "multiscope" che è l'antenato).
Messaggi: 13111 | Data Registrazione: Mar 2001
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cj
Administrator
Member # 236
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posted 04. Maggio 2023 12:44
quote:
Originally posted by biagianni:
Buondì.
Ho Cubase 10pro, e, su qualsiasi dei 4 mixer disponibili, gli unici fader in "rosso" sono "stereo in" - "stereo out" - "mono in 1"-"mono in 2"- e tutti gli elementi di ezdrummer (kick-snare etc.).
Nel pannello di "Connessioni Audio" ho come ingressi Stereo in- mono in 1 e 2, mentre come uscite ho stereo out e tutti gli elementi di ezdrummer.
Strana coincidenza è che i fader in "rosso" sono uguali a quelle delle uscite in connessioni audio.
Grazie
Si, sono i canali in ingresso e uscita che sono rossi.
Non ho capito dove sia l'equivoco ma non è una coincidenza, funziona così.
Messaggi: 13111 | Data Registrazione: Mar 2001
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