This is topic Tonalitá in forum Plug-in Effetti, Instruments e Suoni: come fare? at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by aerfile (Member # 16299) on 09. Aprile 2015, 15:56:
 
Esiste una sorta di software che dato un file midi ti ricava la chiave?
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 09. Aprile 2015, 16:33:
 
cubase 8 per esempio?
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 09. Aprile 2015, 16:45:
 
Ci sono delle app che "sentendo" l'audio sono in grado di stabilire le armonie presenti, ma non sono in grado di formulare una tesi sulla tonalità di tutto il brano.

La tonalità è un concetto che richiede una deduzione a seguito di un analisi, il software è in grado di fare l'analisi ma sulla deduzione lo vedo meno forte.

Oltretutto la tonalità spesso è un concetto vago e mutevole, oltre a non essere del tutto presente in molti casi, per cui secondo me da un certo punto in poi occorre sempre la valutazione umana.
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 09. Aprile 2015, 16:59:
 
quote:
Originally posted by maurix:
Ci sono delle app che "sentendo" l'audio sono in grado di stabilire le armonie presenti, ma non sono in grado di formulare una tesi sulla tonalità di tutto il brano.

La tonalità è un concetto che richiede una deduzione a seguito di un analisi, il software è in grado di fare l'analisi ma sulla deduzione lo vedo meno forte.

Oltretutto la tonalità spesso è un concetto vago e mutevole, oltre a non essere del tutto presente in molti casi, per cui secondo me da un certo punto in poi occorre sempre la valutazione umana.
stiamo parlando di ricavare la tonalità da un midifile. è elementare
 
Posted by ardj (Member # 12969) on 09. Aprile 2015, 18:24:
 
quote:
Originally posted by cubaser:
cubase 8 per esempio?
come si fa in cubo 8 ?
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 10. Aprile 2015, 20:06:
 
Io non conosco il comando, se c'è lo proverei volentieri, ma dubito che sia in grado di distinguere che so....tra La maggiore e Fa# minore.

Magari è in grado di capire l'area tonale generica e decidere cosa mettere in chiave per rendere il tutto più leggibile, ma che sappia fare una distinzione tra "Felicità" dei Ricchi e Poveri e "Vedrai Vedrai" di Tenco io non sono convinto.

Ho chiesto in giro anche ad un po' di Finalisti e Sibeliusari e dalle varie risposte non mi pare sia emerso che anche i programmi professionali di notazione siano in grado di *affermare* la tonalità di un pezzo ricavandola da un file midi.
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 10. Aprile 2015, 21:01:
 
selezioni una parte midi, menu progetto/traccia accordi/crea simboli di accordo
può essere fatto nella finestra principale, nel piano roll o nello score editor, e naturalmente anche su gruppi di note oltre che su intere parti. un altro menu consente di specificare se determinate note vadano conteggiate ai fini della rilevazione degli accordi o meno. a questo punto, trovare la tonalità del brano diventa piuttosto facile
la modalità grezza consiste nell'aprire lo score editor, verificare se esistono alterazioni ed agire sulla chiave fino a che non scompaiono tutte. quando non ci sono più alterazioni sul rigo e sono state trasferite in chiave, hai trovato la tonalità
 
Posted by ardj (Member # 12969) on 11. Aprile 2015, 02:58:
 
Non sempre pero si creano i simboli di accordo.
se per esempio voglio tunare una voce non sapendo la chiave e parto da un giro di basso...spesso non si creano simboli
 
Posted by ardj (Member # 12969) on 11. Aprile 2015, 03:08:
 
ma forse sbaglio qualcosa
è possibile avere un video screen dell operazione?
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 11. Aprile 2015, 09:12:
 
va bene i miracoli, ma la tonalità di un brano a partire da una linea monofonica....
guarda la prima nota del basso nella battuta che dà inizio alla strofa, di solito quella è la fondamentale della tonalità del brano
 
Posted by ardj (Member # 12969) on 12. Aprile 2015, 21:12:
 
quote:
Originally posted by cubaser:

agire sulla chiave fino a che non scompaiono tutte. quando non ci sono più alterazioni sul rigo e sono state trasferite in chiave, hai trovato la tonalità
ovvero?
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 12. Aprile 2015, 22:37:
 
apri l'editor partiture, cerca impostazioni rigo, poi clicca sugli accidenti finchè non li vedi scomparire dal rigo
 
Posted by ardj (Member # 12969) on 13. Aprile 2015, 23:52:
 
quote:
Originally posted by cubaser:
apri l'editor partiture, cerca impostazioni rigo, poi clicca sugli accidenti finchè non li vedi scomparire dal rigo
ci vorrebbe un mini tutorial [Wall]
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 14. Aprile 2015, 00:00:
 
infatti c'è. è nella sezione tutorial di cubase.it (non youtube, quelli scritti9
 
Posted by ardj (Member # 12969) on 14. Aprile 2015, 13:35:
 
in poche parole..
mettiamo che abbia bisogno di usare autotune non indirizzando a traccia midi ma usando la tonalità.

non conoscendola, come la ricavo piu facilmente?

(non ho trovato comunque il tutorial)
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 14. Aprile 2015, 14:16:
 
La soluzione più semplice e rapida è che ci fai sentire il pezzo e te la diciamo. [Wink]
 
Posted by ardj (Member # 12969) on 14. Aprile 2015, 20:01:
 
quote:
Originally posted by maurix:
La soluzione più semplice e rapida è che ci fai sentire il pezzo e te la diciamo. [Wink]
laddove mi servisse, non ho un pezzo in particolare
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 15. Aprile 2015, 05:39:
 
E allora non penso ci siano scorciatoie e la cosa dipende direttamente dalle tue conoscenze musicali o comunque dalla capacità ad orecchio di fare delle distinzioni con un loro senso.

Anche se un software dovesse stabilire che un dato brano è in Do maggiore, questo non significa che impostando quel dato in Autotune le correzioni effettuate saranno tutte pertinenti e giuste, per tante ragioni.

La musica negli ambiti pop/elettronica/dance anche quando ha una tonalità di riferimento è piena di eccezioni alle regole, note apparentemente estranee, zone del brano in cui la tonalità cambia anche solo temporaneamente.

A un certo punto quindi deve sempre intervenire la capacità di valutazione e scelta dell'umano.
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 15. Aprile 2015, 08:59:
 
quote:
Originally posted by ardj:
mettiamo che abbia bisogno di usare autotune non indirizzando a traccia midi ma usando la tonalità. Non conoscendola, come la ricavo piu facilmente?
Sembra una battuta, ma dovresti minimamente imparare a suonare uno strumento così te la trovi da solo e velocemente.

A mio avviso non puoi mettere su Autotune un accordo che ti viene "passato" da qualcuno o qualcosa come tonalità, ci potrebbe essere un punto nel brano, dove la melodia esce dalla tonalità principale per poi tornarci, in quel punto Autotune ti farebbe un casino, alcuni brani fanno delle modulazioni .... insomma sarebbe consigliato avere un'idea seppur minima della struttura armonica del brano.
 


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