This is topic PGR [ex CCCP, CSI] in forum La Stanza di Cubase.it at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by mark one (Member # 4733) on 21. Agosto 2006, 23:54:
 
oltre a me c'è qualche ammiratore qui sul fourm?
 
Posted by gio (Member # 829) on 22. Agosto 2006, 01:28:
 
presente.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 22. Agosto 2006, 01:36:
 
io invece sono un deciso detrattore
 
Posted by ULODIN (Member # 160) on 22. Agosto 2006, 02:36:
 
già il nome mi fa star male....personalmente qualsiasi gruppo musicale parli di politica lo schifo a priori....
 
Posted by 9V (Member # 3951) on 22. Agosto 2006, 03:53:
 
Non fai niente di male
niente di ciò che credi
non sai quello che vuoi
non riuscirai ad averlo
niente è gratis, niente è a posto
le insegne luminose attirano gli allocchi

affrettati fa presto
il gioco volge al termine
punta sul nero
punta sul rosso
punta di più
il gioco è fatto
la posta sei tu

Questa volta sul serio
dicono sempre così:
"io sono l'Anarchia"
"ecco un altro Anticristo"
ma eri solo carino
proprio carino
pigro di testa
e ben vestito

Senza i blue jeans
eri carino,
proprio un amore di ragazzino


 


Posted by mark one (Member # 4733) on 22. Agosto 2006, 13:35:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:
già il nome mi fa star male....personalmente qualsiasi gruppo musicale parli di politica lo schifo a priori....

un pregiudizio da manuale.
li hai ancora sentiti?
 


Posted by cj (Member # 236) on 22. Agosto 2006, 14:07:
 
politica o meno dichiaro la mia intolleranza musicale con i CCCP, CSI, PGR e GLF...de gustibus non si discute. E li ho anche visti live, doppio bleah!
bye
cj
 
Posted by ULODIN (Member # 160) on 22. Agosto 2006, 14:14:
 
no ma mark, non è perchè sono di una determinata fazione eh? non mi piace proprio sentire testi anche solo velatamente politici, di destra di sinistra di sopra di sotto....

sì sì è un pregiudizio, verissimo!

poi magari sono pure bravi musicalmente...
 


Posted by anto87 (Member # 5402) on 22. Agosto 2006, 14:18:
 
quote:
poi magari sono pure bravi musicalmente...

non mi piacciono
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 22. Agosto 2006, 14:31:
 
molto meglio zalone
 
Posted by mark one (Member # 4733) on 22. Agosto 2006, 14:53:
 
ok, proprio come pensavo, qui nessuno se ne intende di musica!

scherzi aparte...a me piaccionio un sacco.
venerdì li ho visti e mi hanno esaltato.
ognuno ha i suoi gusti


Osservo con timore Bolormaa la Contorta
Concetto fatto carne nervi viscere legamenti
Sinuoso movimento
Monito terrorista che la retta è per chi ha fretta
Non conosce pendenze smottamenti rimonte
Densamente spopolata è la felicità
Densamente spopolata è la felicità
Preziosa
La felicità è senza limite e viene e va
La felicità è senza limite e viene e va
Viene
Viene e poi se ne va
Splendida Bolormaa arresa all'amore
Fluida contorta molle resistente
Lascia fluire il dolore
Che la felicità è senza limite
E va e viene
E va e viene

quote:


 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 22. Agosto 2006, 15:00:
 
quote:
Originally posted by mark one:
[QB]ok, proprio come pensavo, qui nessuno se ne intende di musica!

questo lo dici tu...

la musica e' cio' che ci permette di capire quando arriva una chiamata o un messaggio al cellulare...

se codesti complessini che nomini non fanno le suonerie, non esistono
 


Posted by dukesofhazzard1986 (Member # 5789) on 22. Agosto 2006, 15:07:
 
grandissime canzoni e soprattutto grandissimi testi... secondo me la musica è qualcosa che ti deve trasmettere una emozione positiva, una vibrazione, qualcosa che ti tocca...non deve essere per forza bella musicalmente, ben eseguita ben armonizzata e ben registrata...deve essere qualcosa che ti arriva del cuore e non dalle mani..

IL PASSATO E' AFFLOSCIATO, IL PRESENTE E' UN MERCATO!!

grande ferretti..
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 22. Agosto 2006, 15:10:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
questo lo dici tu...

la musica e' cio' che ci permette di capire quando arriva una chiamata o un messaggio al cellulare...

se codesti complessini che nomini non fanno le suonerie, non esistono


se sono polifoniche meglio!
 


Posted by mark one (Member # 4733) on 22. Agosto 2006, 15:16:
 

 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 13:16:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:
no ma mark, non è perchè sono di una determinata fazione eh? non mi piace proprio sentire testi anche solo velatamente politici, di destra di sinistra di sopra di sotto....

sì sì è un pregiudizio, verissimo!

poi magari sono pure bravi musicalmente...


Mi stai deicendo che di conseguenza non ha mai ascoltato il Caparezza?!! Peccato, è bravo, con i testi pungenti e mirabilmente conditi di satira, sapientemente assemblati con rime e una scioltezza incredibile.

Ma ce ne sono tanti altri, perchè precludersi apriori la possibilità di ascoltare?
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 14:00:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Mi stai deicendo che di conseguenza non ha mai ascoltato il Caparezza?!! Peccato, è bravo, con i testi pungenti e mirabilmente conditi di satira, sapientemente assemblati con rime e una scioltezza incredibile.

Ma ce ne sono tanti altri, perchè precludersi apriori la possibilità di ascoltare?


Il Capa lo ascolto... non lo condivido quindi cerco di ascoltare i pezzi che ritengo più neutri per non sentirmi vittima di propaganda anche quando vorrei divertirmi o rilassarmi.

La politica nella musica è essenzialmente di sinistra e spesso è un buon viatico. E' facile scrivere sapendo che quello che scrivi sarà condiviso dal 50% della popolazione male che vada(o molto di più se la sinistra è all'opposizione). Molto più pulito e difficile scrivere d'altro.
Se vuoi poi essere esistenziale, sociale, addentrati sulla condizione dell'uomo ma non dargli un colore che sa di put.ta.nag.gio.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 14:52:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
... ma non dargli un colore che sa di put.ta.nag.gio.

Io non potrei definirmi "sinistro", anzi in qualche modo mi infastidiscono i comunisti quelli convinti che tutto ciò che pensano loro sia un dogma, la miglior scelta per tutti gli esseri umani, almeno quanto mi infastidiscono i simil-Di Canio...

Ma mi piace la satira, adoro i comici come Paolo Rossi, Benigni, Luttazzi, Crozza, Guzzanti, Grillo, Cornacchione, Marcorè, tutti definibili di sinistra.
Sono altrettanto convinto che se ci fossero comici validi a far satira di destra, sarei altrettanto contento di vederli e farmi quattro risate.
Perchè credo di essere in grado di scegliere da me come orientarmi politicamente, decidere cosa mi piace cosa no, senza subire passivamente un comico che mi distrugge un politico a colpi di battute o uno che scrive su un blog e va un pò oltre il ruolo di comico.

Quindi finchè penso di avere l'intelligenza e la capacità di scegliere da solo, sono pronto ad accettare tutta la satira, tutte le canzoni, tutti gli slogan, a favore di uno o di un altro colore politico, decido solo io con chi stare.

La paura di molti è che ci sia gente non in grado di fare questa scelta senza essere lobotomizzati dai media. Ma se questo fosse vero, significa che il nostro paese è cosi arretrato da essere composto da una popolazione la cui cultura media e la capacità di decidere è già di per se sintomo di malessere e incapacità. Cosi fatto, il quadro appare fosco e difficilmente migliorabile se non con il cambio generazionale e la crescita intellettuale.
 


Posted by cloz (Member # 1570) on 23. Agosto 2006, 15:03:
 
paradossalmente state facendo la solita ennesima pseudo-discussione sulla politica (di sinistra) nella musica italiana tirando in ballo un personaggio che si autodefinisce "orfano di sinistra" scrive lettere di ammirazione al teo-con G. Ferrara, si presenta sul palco con la foto di papa ratzinger...
le cose spesso sono più complesse di come appaiono ad occhi superficiali e menti poco allenate all'approfondimento...ormai il mio sport preferito su questo forum è indovinare le vostre risposte ai vari post....(e la percentuale delle volte in cui ci prendo sfiora il 100%)...
 
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 15:13:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Io non potrei definirmi "sinistro", anzi in qualche modo mi infastidiscono i comunisti quelli convinti che tutto ciò che pensano loro sia un dogma, la miglior scelta per tutti gli esseri umani, almeno quanto mi infastidiscono i simil-Di Canio...

Ma mi piace la satira, adoro i comici come Paolo Rossi, Benigni, Luttazzi, Crozza, Guzzanti, Grillo, Cornacchione, Marcorè, tutti definibili di sinistra.
Sono altrettanto convinto che se ci fossero comici validi a far satira di destra, sarei altrettanto contento di vederli e farmi quattro risate.
Perchè credo di essere in grado di scegliere da me come orientarmi politicamente, decidere cosa mi piace cosa no, senza subire passivamente un comico che mi distrugge un politico a colpi di battute o uno che scrive su un blog e va un pò oltre il ruolo di comico.

Quindi finchè penso di avere l'intelligenza e la capacità di scegliere da solo, sono pronto ad accettare tutta la satira, tutte le canzoni, tutti gli slogan, a favore di uno o di un altro colore politico, decido solo io con chi stare.

La paura di molti è che ci sia gente non in grado di fare questa scelta senza essere lobotomizzati dai media. Ma se questo fosse vero, significa che il nostro paese è cosi arretrato da essere composto da una popolazione la cui cultura media e la capacità di decidere è già di per se sintomo di malessere e incapacità. Cosi fatto, il quadro appare fosco e difficilmente migliorabile se non con il cambio generazionale e la crescita intellettuale.



O me che belle argomentazioni...

mi piace quello che hai scritto.

Io sono possibilista sulla lobotomia mediatica. Penso che in un paese dove un partito stravince dopo 6 mesi dalla nascita e un bombardamento mediatico, tutto può succedere. Non cado nel tranello in cui la gente è furba e culturalmente avanzata se vota a sx e stupida e lobotomizzata se vota a dx. La genete è la stessa e chi fa le strategie di propaganda lo sa.

In giro ci sono molti comici molto validi che sono di destra... ma non fanno satira perchè devono lavorare (se volete i nomi...). Purtroppo i comici di destra che fanno satira vengono confinati in spazi televisivi squallidi quali il bagaglino.
Oppure abbiamo la presunzione di pensare che solo chi è di sinistra abbia innato il senso della satira politica?

Sicuramente non sarà Caparezza a farmi cambiare idea... o guccini... o cornacchione. Ma tutto è legato alla psicologia che grillo chiama "il complesso dell'elefante". Chi è di sx oggi si sente, e non so perchè, in regime d'informazione... che esiste se vuoi ma non è nè di sinistra nè di destra... e nello stesso tempo è al servizio di entrambi. tuttavia "loro" affermano che l'informazione attiva e passiva sia a loro discredito. E lo trovo un falso clamoroso.

Da qui, mi rendo anche conto che la comicità è anche satira... come dicevo, non la tollero molto a senso unico ma ci può stare. La musica invece a mio avviso ha un altro compito. La politica nelle canzoni io ce la vedo forzata. Mi puzza di opportunismo. Di contestazione fine a se stessa. di ricerca di facili consensi. E l'apprezzo molto di meno. Non è paura di rimanere invischiato nelle argomentazioni che nella maggior parte dei casi sono esposizione del "non-pensiero" piuttosto che di un qualche concetto. Allora visto che c'è ampiamente da contestare (come stiamo constatando) un governo di destra come di sinistra, capirei un artista cane sciolto che CONTESTA in ogni period politico il contestabile... gli altri sono mezzi di propaganda e mi scadono... e quindi non dò loro ascolto.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 15:24:
 
quote:
Originally posted by cloz:
paradossalmente state facendo la solita ennesima pseudo-discussione sulla politica (di sinistra) nella musica italiana tirando in ballo un personaggio che si autodefinisce "orfano di sinistra" scrive lettere di ammirazione al teo-con G. Ferrara, si presenta sul palco con la foto di papa ratzinger...
le cose spesso sono più complesse di come appaiono ad occhi superficiali e menti poco allenate all'approfondimento...ormai il mio sport preferito su questo forum è indovinare le vostre risposte ai vari post....(e la percentuale delle volte in cui ci prendo sfiora il 100%)...

Analisi veritiera.

Proprio per questo mi ostino a non capire perchè persone che reputo intelligenti, abbiano pregiudizi forti nei confronti di tutto ciò che ha un pur minimo accostamento con la politica di sinistra.
Come se avessero la paura di esser condizionati, o se gli facesse schifo (mai termine fu più azzeccato) per partito preso.

E' quell'intolleranza che non condivido affatto. Quella superficialità che ti fa decidere che qualcuno non ti piace perchè veste male. Che una cosa ha un brutto sapore perchè è rossa. Che non esistono brave persone con la barba lunga. Un pregiudizio non è mai buono.
 


Posted by goodhope (Member # 2543) on 23. Agosto 2006, 15:33:
 
sono con cj, ulo e yaso!
(miiiiii che compagnia!!!)
inascoltabili...
 
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 15:33:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Analisi veritiera.

Proprio per questo mi ostino a non capire perchè persone che reputo intelligenti, abbiano pregiudizi forti nei confronti di tutto ciò che ha un pur minimo accostamento con la politica di sinistra.
Come se avessero la paura di esser condizionati, o se gli facesse schifo (mai termine fu più azzeccato) per partito preso.

E' quell'intolleranza che non condivido affatto. Quella superficialità che ti fa decidere che qualcuno non ti piace perchè veste male. Che una cosa ha un brutto sapore perchè è rossa. Che non esistono brave persone con la barba lunga. Un pregiudizio non è mai buono.


E no questa volta ti sbagli...

qui è diverso. Chi fa politica nella musica (dx o sx che sia) si veste da musicista per fare propaganda. Non è la il pregiudizio dell'apparenza in apparenza è un cantante e un autore.. A me non piace la politica che c'è dentro caparezza ma mi piace caparezza. Per la sua veste superficiale di musicista e per quella parte di contenuti di contestazione neutra che alle volte ha.
Mi scade quando si vende alla contestazione del momento per fare audience e poi se ne sta zitto quando aumentano l'iva sui CD per esempio.

Stessa cosa di grillo, o di cornacchione...
chi ha spirito di contestazione dovrebbe usarlo alla bisogna se no è solo un megafono del partito vestito da comico, da cantante, da autore, da opinionista...

L'approfondimento è necessario in ogni situazione.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 15:37:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:

In giro ci sono molti comici molto validi che sono di destra... ma non fanno satira perchè devono lavorare (se volete i nomi...). Purtroppo i comici di destra che fanno satira vengono confinati in spazi televisivi squallidi quali il bagaglino.
Oppure abbiamo la presunzione di pensare che solo chi è di sinistra abbia innato il senso della satira politica?

Perchè non fare i nomi? Poi li mangiano?
Gli spazi sono squallidi se chi li frequenta li rende tali. Quelli del bagaglino li ho visti più volte, bravi, non sempre divertenti. Non ho nessuna presunzione di pensare che a destra non siano capaci di fare satira, costatavo che ce n'è poca.

Dalle tue risposte denoto sempre una sorta di barriera difensiva, secondo la quale tu sei ben saldo nel tuo spazio di destra, ti senti attaccato, circondato da gente che scrive a favore della sinistra. Dovresti analizzare meglio, almeno quello che scrivo io, perchè non avendo il dono della chiarezza dattilografica, è da un bel pò di messaggi che cerco di farti capire che non sono schierato a sinistra, eppure a differenza tua, non mi sento minacciato dai comici, dai cantanti, dagli artisti che dimostrano apertamente la loro appartenenza o semplicemente il loro pensiero. Gradisco e apprezzo le loro capacità e mai mi sognerei di smettere di ascoltare Gli insetti del podere, solo perchè il testo parla chiaramente del governo Berlusconi.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 15:48:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
E no questa volta ti sbagli...

qui è diverso. Chi fa politica nella musica (dx o sx che sia) si veste da musicista per fare propaganda. Non è la il pregiudizio dell'apparenza in apparenza è un cantante e un autore.. A me non piace la politica che c'è dentro caparezza ma mi piace caparezza. Per la sua veste superficiale di musicista e per quella parte di contenuti di contestazione neutra che alle volte ha.
Mi scade quando si vende alla contestazione del momento per fare audience e poi se ne sta zitto quando aumentano l'iva sui CD per esempio.

Stessa cosa di grillo, o di cornacchione...
chi ha spirito di contestazione dovrebbe usarlo alla bisogna se no è solo un megafono del partito vestito da comico, da cantante, da autore, da opinionista...

L'approfondimento è necessario in ogni situazione.


Perchè tu pensi che fare propaganda, con qualsiasi mezzo, sia sbagliato?

E' esattamente quello di cui si parlava prima. Finchè avrò le mie facoltà mentali saprò chi scegliere in base ai miei principi e non ai messaggi di una canzone, di una battuta comica o di un blog.

L'approfondimento di cui parli è qualcosa che va cercato nelle giuste sedi. Se ti limiti a guardare il cartellone con il faccione stampato 30x30 metri e poi non cerchi di capire chi è e cosa fa, la colpa è tua che non approfondisci. Stesso discorso con tutto ciò che può essere veicolo di propaganda.

Probabile che il peggior veicolo siano i TG, i quali dovrebbero limitarsi a fare informazione e non dare opinioni. se non ricordo male, durante le scorse campagne elettorali, non c'è stato poi questa grande correttezza nell'informazione. Questo è un dato allarmante, non un artista che nella sua arte dichiare di essere favorevole a questo o a quel politico, partito, idea...

Insomma, siamo liberi, dovrebbe essere il principio secondo il quale non esiste censura delle idee. La mentalità secondo la quale ci si debba privare di qualcosa perchè contiene un messaggio propagandistico non pertinente con le proprie idee, è a mio modo di pensare, una limitazione alla propria capacità di valutazione.
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 15:49:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Perchè non fare i nomi? Poi li mangiano?
Gli spazi sono squallidi se chi li frequenta li rende tali. Quelli del bagaglino li ho visti più volte, bravi, non sempre divertenti. Non ho nessuna presunzione di pensare che a destra non siano capaci di fare satira, costatavo che ce n'è poca.

Dalle tue risposte denoto sempre una sorta di barriera difensiva, secondo la quale tu sei ben saldo nel tuo spazio di destra, ti senti attaccato, circondato da gente che scrive a favore della sinistra. Dovresti analizzare meglio, almeno quello che scrivo io, perchè non avendo il dono della chiarezza dattilografica, è da un bel pò di messaggi che cerco di farti capire che non sono schierato a sinistra, eppure a differenza tua, non mi sento minacciato dai comici, dai cantanti, dagli artisti che dimostrano apertamente la loro appartenenza o semplicemente il loro pensiero. Gradisco e apprezzo le loro capacità e mai mi sognerei di smettere di ascoltare Gli insetti del podere, solo perchè il testo parla chiaramente del governo Berlusconi.


felice di essere oggetto di analisi ma ti assicuro che non rimango nel mio infimo stato di schierato politicamente... la mia posizione è un po' più complessa.
Sono dell'idea che la politica dove la politica non c'entra sia una presa per il **** a chi è dotato di intelligenza e un valido messaggio propagandistico per chi non lo è... di conseguenza decide anche se in minima percentuale, alle volte fatale, le sorti di un paese. Il suo uso è strumento politico di qualsiasi colore esso sia mi disgusta in quanto parla di politica usando strumenti molto efficaci che da sempre pretendono di essere indipendenti (Leggi: la musica non ha colore) celandosi al suo interno. Io non mi sento minacciato e nella trincea di destra mi ci vedi tu perchè forse è più facile. Ma ti assicuro che se i colori fssero invertiti mi darebbe fastidio allo stesso identico modo.
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 15:56:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Perchè tu pensi che fare propaganda, con qualsiasi mezzo, sia sbagliato?

E' esattamente quello di cui si parlava prima. Finchè avrò le mie facoltà mentali saprò chi scegliere in base ai miei principi e non ai messaggi di una canzone, di una battuta comica o di un blog.

L'approfondimento di cui parli è qualcosa che va cercato nelle giuste sedi. Se ti limiti a guardare il cartellone con il faccione stampato 30x30 metri e poi non cerchi di capire chi è e cosa fa, la colpa è tua che non approfondisci. Stesso discorso con tutto ciò che può essere veicolo di propaganda.

Probabile che il peggior veicolo siano i TG, i quali dovrebbero limitarsi a fare informazione e non dare opinioni. se non ricordo male, durante le scorse campagne elettorali, non c'è stato poi questa grande correttezza nell'informazione. Questo è un dato allarmante, non un artista che nella sua arte dichiare di essere favorevole a questo o a quel politico, partito, idea...

Insomma, siamo liberi, dovrebbe essere il principio secondo il quale non esiste censura delle idee. La mentalità secondo la quale ci si debba privare di qualcosa perchè contiene un messaggio propagandistico non pertinente con le proprie idee, è a mio modo di pensare, una limitazione alla propria capacità di valutazione.


Ma che censura... che ognuno dica e faccia quello che vuole. L'importante è ammetterne la presenza e 'ambiguita...

poi tu parti dal presupposto sbagliato... e cioè che la gente approfondisca.
Non ha approfondito berlusconi allora e non approfondisce prodi adesso.

Il problema è questa ignoranza è usata da chi vuole il potere e il tramite di questo sono quei mezzi di facile penetrazione come i comici e i cantanti che ridicolizzano e mettono in luce non le magagne della classe politica ma quelle di una parte di essa.

Per me la poiltica nei TG fa molta meno opinione di una volta. Ormai sono TUTTI prevenuti e TUTTI si guardano il TG che è più vicino alle proprie idee... non guarda fede come non compra l'unità...

Una società che dalla mia anlisi (che puoi condividere o meno) ha bisogno di nani e ballerine per avere un voto, è disastrosa sia a dx che a sx.
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 15:58:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
felice di essere oggetto di analisi ma ti assicuro che non rimango nel mio infimo stato di schierato politicamente...

rettifico... infimo è l'aggettivo che mi è venuto leggendo quello che hai scritto...
Chi è schierato a ragion veduta, ha il mio rispetto. di qualunque colore sia.
 


Posted by pierecall (Member # 1290) on 23. Agosto 2006, 16:01:
 
Ma tu vuliv a pizz a pizz a pizz ca pummarol n'copp ca pummarol n'copp

scusate il fuori topic

gennaro
 


Posted by Ferro1983 (Member # 4688) on 23. Agosto 2006, 16:29:
 
Per riuscire ad ascoltare un loro album c'è bisogno di munirsi di una buona confezione di imodium...
 
Posted by cloz (Member # 1570) on 23. Agosto 2006, 16:43:
 
E dietro a questo fiume di parole su...quanto fa schifo fabri fibra...quanto è inascoltabile mondo marcio...i pgr fanno successo perchè sono di sinistra...cuore sole amore...luce acqua e gas...si nascondono un mucchio di impiegatucci a cui rode il fatto che la loro musica autoreferenziale ( e nella maggior parte dei casi stilisticamente, esteticamente e semanticamente brutta) non verrà mai commercializzata...
"tutto il resto è noia..."
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 16:48:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Ma che censura... che ognuno dica e faccia quello che vuole. L'importante è ammetterne la presenza e 'ambiguita...

Che dovrebbero metterci il bollino:"attenzione contiene messaggio politico"?

quote:
Originally posted by Justin_1976:

poi tu parti dal presupposto sbagliato... e cioè che la gente approfondisca.
Non ha approfondito berlusconi allora e non approfondisce prodi adesso.

Non ho mai detto: "la gente approfondisce", parlavo di me, che poi anche io abbia il dubbio che la gente non approfondisca, questo non cambia la mia idea per cui sia giusto non precludersi la possibilità di ascoltare Commun'tiwst dei 99posse soltanto perchè c'è un messaggio fortemente comunista.

Non voglio privarmi di qualcosa perchè per gli altri rappresenta un pericolo di plagio politico. Lo ripeto ancora:"Io credo di essere in grado di scegliere nei limiti delle mie facoltà decisionali, senza farmi condizionare da una canzone", quindi visto che ci riesco io, che non ho poi questa grande cultura e intelligenza, mi chiedevo come mai altri qui sul forum che reputo intelligenti almeno quanto me, abbiamo tali freni e tali paure.

quote:
Originally posted by Justin_1976:

Il problema è questa ignoranza è usata da chi vuole il potere e il tramite di questo sono quei mezzi di facile penetrazione come i comici e i cantanti che ridicolizzano e mettono in luce non le magagne della classe politica ma quelle di una parte di essa.

Ma di questa paura abbiamo già parlato, in parte preoccupa anche me, ma di certo non posso essere io o tu a far svegliare dal torpore mediatico i dormienti italiani.
E la soluzione più sbagliata sarebbe anche soltanto pensare di ricorrere alla censura, cosi come far finta che non esista certa musica o artisti schierati politicamente. Quindi o si aspetta la crescita delle menti dei connazionali o si va avanti cosi e ci si pone con coerenza personale.

quote:
Originally posted by Justin_1976:
Per me la poiltica nei TG fa molta meno opinione di una volta. Ormai sono TUTTI prevenuti e TUTTI si guardano il TG che è più vicino alle proprie idee... non guarda fede come non compra l'unità...

Una società che dalla mia anlisi (che puoi condividere o meno) ha bisogno di nani e ballerine per avere un voto, è disastrosa sia a dx che a sx.


Lo stato di cose in italia è lo specchio degli italiani.
ne vien fuori un italiano medio pessimo, anche questo rientra nel luogo comune tristemente risaputo.
Spero che almeno tu e Ulodin smettiate di privarvi di musica soltanto per il suo contenuto propagandistico/politico, che poi non vi piaccia perchè musicalmente vi fa schifo, allora siete perdonabili.


 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 16:52:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Mi stai deicendo che di conseguenza non ha mai ascoltato il Caparezza?!! Peccato, è bravo, con i testi pungenti e mirabilmente conditi di satira, sapientemente assemblati con rime e una scioltezza incredibile.

Ma ce ne sono tanti altri, perchè precludersi apriori la possibilità di ascoltare?


beh riuscire a non ascoltare Caparezza di questi tempi è un po difficile.....

no no ma Caparezza lo conosco e per un ascolto "passivo" non lo disdegno nemmeno...certo non compro un suo CD...

io mi precludo l'ascolto di QUESTO tipo di testi...e cioè politici....sia di sinistra che di destra (ammesso che ne esistano)...

ma non è una preclusione che mi do io, non è che mi è imposta...

è come dire che non mi piace la musica folk thailandese e quindi se devo comprare un CD non compro sicuramente una cosa del genere...

ma non è che se sono al bar e sento i CCCP iniziano a sanguinarmi le orecchie e rantolo per terra inneggiando a Satana...

mi è capitato solo con Gigi D'Alessio a pensarci bene.....
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 16:54:
 
quote:
Originally posted by cloz:
E dietro a questo fiume di parole su...quanto fa schifo fabri fibra...quanto è inascoltabile mondo marcio...i pgr fanno successo perchè sono di sinistra...cuore sole amore...luce acqua e gas...si nascondono un mucchio di impiegatucci a cui rode il fatto che la loro musica autoreferenziale ( e nella maggior parte dei casi stilisticamente, esteticamente e semanticamente brutta) non verrà mai commercializzata...
"tutto il resto è noia..."

che paroloni... praticamente siamo al "la pensate cosi' non perche' la pensate cosi ma perche' siete:
(a scelta)
negri
ebrei
*****
donne
donne mestruate
poveracci
meridionali" ecc.

mi ca si fa cosi'.... il processo alle intenzioni e' la cosa piu scema presente su questo pianeta dopo windows

[ ]

nemmeno la tua purezza di intenti e' visibile in trasparenza

magari ti piacciono quelle robe li' che non piacciono ai falliti perche' cosi' ti senti superiore a loro
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 16:56:
 
.. e non perche' ti piacciono veramente...
 
Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 16:57:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
....il processo alle intenzioni e' la cosa piu scema presente su questo pianeta dopo windows....

ahahahahahahah!!!!
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:01:
 
quote:
Originally posted by cloz:
E dietro a questo fiume di parole su...quanto fa schifo fabri fibra...quanto è inascoltabile mondo marcio...i pgr fanno successo perchè sono di sinistra...cuore sole amore...luce acqua e gas...si nascondono un mucchio di impiegatucci a cui rode il fatto che la loro musica autoreferenziale ( e nella maggior parte dei casi stilisticamente, esteticamente e semanticamente brutta) non verrà mai commercializzata...
"tutto il resto è noia..."

guarda, io faccio parte degli impiegatucci che gli intellettuali come te disprezzano così tanto (vai a capire perchè)...

Il problema non mica essere pubblicati... fosse quello sarebbe già risolto. E nemmeno che qualcuno faccia successo... anzi.

Ti consiglio di rileggerti il thread, toglierti gli occhialini e la bacchettina, nonchè il libercolo dalle mani, infine la maschera da saggio super partes, scendere tra noi impiegatucci e rispettare, nonostante l'estrazione culturale e sociale, ogni punto di vista.

Perchè oggettivamente tra quello che resta delle 4 cagate che hai scritti c'è ben altro che "noia". E scusa se mi permetto di violare il verbo.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 17:06:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Chi fa politica nella musica (dx o sx che sia) si veste da musicista per fare propaganda.

amico.. e' come se tu non avessi detto niente..

chi ha idee che intende comunicare, le comunica... e chi ha mezzi, che siano artistici, dialettici, economici, seduttivi ecc. semplicemente li usa per effettuare tale comunicazione...

poi, quando comunica, e' ovviamente propaganda... ovvero persuasione...

tutto cio' che esprimiamo cambia le idee altrui... addirittura agisce sulla disposizione delle varie frattaglie che stanno dentro al cervello.. la comunicazione neutra non esiste..
 


Posted by cloz (Member # 1570) on 23. Agosto 2006, 17:08:
 
quote:
guarda, io faccio parte degli impiegatucci

se facessi parte di questa categoria non staresti tutto il giorno a scrivere su questo forum...ma probabilmente lavoreresti...
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:08:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Lo stato di cose in italia è lo specchio degli italiani.
ne vien fuori un italiano medio pessimo, anche questo rientra nel luogo comune tristemente risaputo.
Spero che almeno tu e Ulodin smettiate di privarvi di musica soltanto per il suo contenuto propagandistico/politico, che poi non vi piaccia perchè musicalmente vi fa schifo, allora siete perdonabili.


no mama io non mi privo di musica che mi piace. Tant'è che l'ultimo di Capa l'ho pure comprato... è solo che per me una cnazone è musica e testo... se non condivido il testo non la ascolto. Ne ascolto un altra meno sfacciata.

Ma scusa, da dove hai evinto che voglio fare censura? A me non frega niente censurare. Permetti che io abbia però un opinione su questo?

Permetti che non condivida l'opinione di chi miope, dice che il regime d'informazione ha un solo colore?
 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 17:10:
 
quote:
amico.. e' come se tu non avessi detto niente..

chi ha idee che intende comunicare, le comunica... e chi ha mezzi, che siano artistici, dialettici, economici, seduttivi ecc. semplicemente li usa per effettuare tale comunicazione...

poi, quando comunica, e' ovviamente propaganda... ovvero persuasione...


è vero, però ci sono canali e canali per fare propaganda: io la musica non la metterei tra i canali per fare propaganda....

se Caparezza (prendo un nome a caso) vuole far propaganda a me non va che lo faccia "via album" o "via live", che lo faccia in piazza o in sedi apposite...
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:12:
 
quote:
Originally posted by cloz:
se facessi parte di questa categoria non staresti tutto il giorno a scrivere su questo forum...ma probabilmente lavoreresti...

pensa che bravo riesco a fare l'impiegatuccio a rispondere agli imbecilli e a suonare in un gruppo anche senza la tessera.
 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 17:15:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Spero che almeno tu e Ulodin smettiate di privarvi di musica soltanto per il suo contenuto propagandistico/politico, che poi non vi piaccia perchè musicalmente vi fa schifo, allora siete perdonabili.

ma in effetti anche a me piacerebbe ascoltare di tutto senza pregiudizi; però cavolo, c'ho le orecchie! Non riesco a non ascoltare, dovrei mettere la funzione karaoke sull'impianto che mi toglie la voce, ma così non sento più nemmeno il basso e la cassa!!!!

a parte gli scherzi ammetto che è precludersi una fetta di musicisti presenti sul mercato....però è più forte di me: a me la musica condita di politica proprio non mi va giù...
 


Posted by cloz (Member # 1570) on 23. Agosto 2006, 17:17:
 
quote:
pensa che bravo riesco a fare l'impiegatuccio a rispondere agli imbecilli e a suonare in un gruppo anche senza la tessera.

quanto tempo sprecato...
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:19:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
amico.. e' come se tu non avessi detto niente..

chi ha idee che intende comunicare, le comunica... e chi ha mezzi, che siano artistici, dialettici, economici, seduttivi ecc. semplicemente li usa per effettuare tale comunicazione...

poi, quando comunica, e' ovviamente propaganda... ovvero persuasione...

tutto cio' che esprimiamo cambia le idee altrui... addirittura agisce sulla disposizione delle varie frattaglie che stanno dentro al cervello.. la comunicazione neutra non esiste..


infatti... la persuasione politica a mio modo di vedere è un arma che non appartiene all'artista... ma egli stesso è l'arma di persuasione di altri forse perchè persuaso a sua volta...

quindi sempre a mio parere è qualcuno che non racconta la sua esperienza interiore totalmente, racconta quello sa che molta genete vuole sentirsi dire... non sono dentro alla testa delle persone e non posso esserne certo, come non sono certo di niente in generale. E' un miodo di vivere la cosa.
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:21:
 
quote:
Originally posted by cloz:
quanto tempo sprecato...

...
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 17:21:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:
è vero, però ci sono canali e canali per fare propaganda: io la musica non la metterei tra i canali per fare propaganda....

ognuno non puo' esprimere che se stesso... e quando questo se stesso e' espresso trattasi di propaganda...

se caparezza ha questo da esprimere.. non e' che gli puoi dire che non va bene...
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:23:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
ognuno non puo' esprimere che se stesso... e quando questo se stesso e' espresso trattasi di propaganda...

se caparezza ha questo da esprimere.. non e' che gli puoi dire che non va bene...


Perchè non glie lo puoi dire nella misura in cui non gli credi?

Io non credo che esprima solo se stesso. Come non credo che chi ha scritto l'inno di forza italia esprimesse se stesso.
 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 17:24:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
...quindi sempre a mio parere è qualcuno che non racconta la sua esperienza interiore totalmente, racconta quello sa che molta genete vuole sentirsi dire...

beh non è detto justin, magari i musicisti che parlano di politica pensano a fondo veramente quel che dicono, anzi lo spero bene, se no sono veramente dei pagliacci...

solo che tra parlar ddddd'amòre in una canzone e parlar di politica secondo me (secondo me) c'è una bella differenza....
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 17:24:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
infatti... la persuasione politica a mio modo di vedere è un arma che non appartiene all'artista... .

beh.. fatti un'esame di coscienza.. io sono un tutt'uno e cosi' ritengo siano la maggioranza degli umani.. non sono fatto a tracce che accendo o spengo a seconda della bisogna...

se mi esprimo, in questa mia espressione ci sta dentro tutto.....
 


Posted by cloz (Member # 1570) on 23. Agosto 2006, 17:27:
 
quote:
è vero, però ci sono canali e canali

è vero e, per rimanere in tema col topic, per me il migliore tra i Canali è questo
 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 17:27:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
ognuno non puo' esprimere che se stesso... e quando questo se stesso e' espresso trattasi di propaganda...

se caparezza ha questo da esprimere.. non e' che gli puoi dire che non va bene...


ti do ragionissimo yaso, ma infatti io non critico la sua fede politica o quello che ha da esprimere in generale....io contesto il canale, appunto, che utilizza per farlo...

ripeto che è giustissimo confrontare le proprie idee con gli altri, ma certi argomenti per me hanno sedi opportune...
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:30:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
beh.. fatti un'esame di coscienza.. io sono un tutt'uno e cosi' ritengo siano la maggioranza degli umani.. non sono fatto a tracce che accendo o spengo a seconda della bisogna...

se mi esprimo, in questa mia espressione ci sta dentro tutto.....


E' una questione di fiducia.
io non sono un tuttuno... quando voglio fare il ruffiano lo faccio. Casacci dei subsonica fa il suo comizio di 20 minuti prima di sole spento lo sa che cosa sta facendo. Sa che scatta l'aplauso. Sa che pubblico ha. Sa che non lo può fare a sanremo... siamo coscienti di quello che facciamo. Quindi perchè caparezza non può essere cosciente che se attacca un governo che fa degli scontenti, questi scontenti saranno + facilmente d'accordo con lui??
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 17:40:
 
anche la ruffianeria fa parte del tutt'uno... ed e' oltremodo difficile dividerla dalla sincerita'..

queste discussioni somigliano a quelle dove qualche agitato chiede che la chiesa cessi di esprimersi su temi che hanno anche a che vedere con la politica se no plagia il popolino e lo fa votare per una certa parte politica..

in entrambi i casi non e' "pratico" auspicare che qualcuno smetta di esprimersi in un certo modo o lo faccia in spazi che sembra garantiscano piu' lealta' e imparzialita'..

bisogna semplicemente non essere soggetti di plagio...

se no, se non mi plagia caparezza o cccp rendendo seducente il suo sermone con la musica.. mi plagia chi vorrebbe proteggermi come se io fossi un pupetto
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:44:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:
beh non è detto justin, magari i musicisti che parlano di politica pensano a fondo veramente quel che dicono, anzi lo spero bene, se no sono veramente dei pagliacci...

solo che tra parlar ddddd'amòre in una canzone e parlar di politica secondo me (secondo me) c'è una bella differenza....


Ma infatti ULO non precludo la presenza di una coscienza politica... trovo discutibile la scelta di usare la musica per espletarla... e sono persuaso che si tratti di una scelta e non dell'espressione sincera e trasparente di se stessi. Un po' perche paga in un momento di malcontento denigrare chi il malcontento lo provoca e un po' perchè farsi degli amici nel mondo dello spettacolo fa bene. E un po' per convinzione... punti di vista.
 


Posted by mark one (Member # 4733) on 23. Agosto 2006, 17:46:
 
voi avete bisogno di ferie.
io avevo solo chiesto se, oltre a me, c'è qualcuno qui sul forum a cui piacciono i PGR.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 17:49:
 
questa "espansione" del tema ti risulta offensiva nei tuoi confronti?
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 17:51:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:
ti do ragionissimo yaso, ma infatti io non critico la sua fede politica o quello che ha da esprimere in generale....io contesto il canale, appunto, che utilizza per farlo...

ripeto che è giustissimo confrontare le proprie idee con gli altri, ma certi argomenti per me hanno sedi opportune...


Il legame che esiste tra l'arte e la società è assoluto almeno quanto quello che esiste tra l'artista e le sue idee.

L'arte è comunicazione. Si può comunicare gioia, amore, rabbia, sentimenti ed emozioni che fanno parte della vita dell'uomo. La politica influenza questi sentimenti e può essere motivo di contestazione da cantare, da propagandare per esprimere se stessi e i propri ideali. Perchè dovrebbe esistere sede migliore della musica per esprimere anche il proprio odio o amore verso lo stato? Ci passano star internazionali, mi viene in mente Sting e la sua Russian, ma ce ne sono tantissimi. Se si eliminasse la politica dalle canzoni si perderebbe parte dell'artista.
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 17:52:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
anche la ruffianeria fa parte del tutt'uno... ed e' oltremodo difficile dividerla dalla sincerita'..

queste discussioni somigliano a quelle dove qualche agitato chiede che la chiesa cessi di esprimersi su temi che hanno anche a che vedere con la politica se no plagia il popolino e lo fa votare per una certa parte politica..

in entrambi i casi non e' "pratico" auspicare che qualcuno smetta di esprimersi in un certo modo o lo faccia in spazi che sembra garantiscano piu' lealta' e imparzialita'..

bisogna semplicemente non essere soggetti di plagio...

se no, se non mi plagia caparezza o cccp rendendo seducente il suo sermone con la musica.. mi plagia chi vorrebbe proteggermi come se io fossi un pupetto


E' auspicabile che qualcuno non usi leve diverse dalla politica per fare politica.
come è auspicabile che si usino leve diverse dal travestimento o dal rapimento o dalla truffa per estorcere denaro...
Almeno IO lo auspico.
 


Posted by cloz (Member # 1570) on 23. Agosto 2006, 17:53:
 
quote:
voi avete bisogno di ferie.
io avevo solo chiesto se, oltre a me, c'è qualcuno qui sul forum a cui piacciono i PGR.

eh ma lo sai come finisce in questo forum...chiedi una caramella e ti danno una pasticca di extasy...
(io tra le righe ti ho risposto...e ho messo pure un link interessante...)
 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 18:02:
 
quote:
Originally posted by mark one:
voi avete bisogno di ferie.

lasciamo perdere mark, lasciamo perdere....

x mama:

per me l'arte è comunicazione di valori "alti", non come la politica che è un valore "basso"...

Relegare la musica ad uno strumento di propaganda politica per me è triste...e anche un po subdolo se devo essere sincero...

è come usare usare un pre da 800 migliardi di euro per preamplificare il microfono preso alla Lidl, per dire...

oh, ma è un mio parere sia chiaro...
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 18:06:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
...Quindi perchè caparezza non può essere cosciente che se attacca un governo che fa degli scontenti, questi scontenti saranno + facilmente d'accordo con lui??

Significa che lui si fa portavoce di un pensiero che gli appartiene. Se cosi non fosse, ma lo facesse ruffianamente, per un motivo commerciale, avrebbe allo stesso modo la possibilità che altri pensandola in maniera opposta non comprerebbero il suo disco. Se il consenso invece c'è ed è pure alto, evidentemente c'è qualcosa che non va e a cui bisogna provvedere.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 18:10:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:

per me l'arte è comunicazione di valori "alti", non come la politica che è un valore "basso"...

Io al contrario penso che la politica abbia un valore altissimo, perchè condiziona le nostre vite in maniera consistente e tocca da vicino i punti critici dell'esistenza, la salute, l'educazione, lo studio, l'arte, la famiglia.
Impegnarsi politicamente significa preoccuparsi del bene di tutti.
 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 18:22:
 
giustissimo, allora se uno vuole fare il politico che si iscriva ad un partito o che ne fondi uno e diventi "attivo"!

fare il politico-musicale per me ha tutti gli svantaggi del caso:

- sei subdolo perchè usi la tua fama per una causa non attinente
- sarai sempre ascoltato "a metà": rimani comunque un musicista, non un politico...
- non ti pigli tutti i danè che un vero politico si prende
- sei additato come musicista schierato che di solito non è mai un complimento, mentre se fai il politico è quello che ti si chiede: essere di parte (di UNA SOLA parte si spera..)
- la tua musica rischia di acquistare un valore minore, perchè messa in ombra da sta stramaledetta politica
- molti, come me, ti schifano...perchè da fastidio il fatto che si parli di politica nei testi, quindi ti giochi pure una fetta di acquirenti per un motivo stupidissimo quale è la politica nella musica

se proprio proprio.....allora molto meglio usare la musica per fare musica e nei ritagli di tempo che ogni professionista ha, dedicarsi alla politica.....ma scindere le cose però...
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 18:43:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Io al contrario penso che la politica abbia un valore altissimo, perchè condiziona le nostre vite in maniera consistente e tocca da vicino i punti critici dell'esistenza, la salute, l'educazione, lo studio, l'arte, la famiglia.
Impegnarsi politicamente significa preoccuparsi del bene di tutti.

Infatti preoccuparsi del bene di tutti è un valore alto del quale vale la pena cantare. Ridicolizzare una parte politica con una canzone non assurge a questo principio ma è fine a se stessa.
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 23. Agosto 2006, 18:43:
 
io li schifo
....dal profondo....

(era per rispondere a mark)
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 18:47:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Significa che lui si fa portavoce di un pensiero che gli appartiene. Se cosi non fosse, ma lo facesse ruffianamente, per un motivo commerciale, avrebbe allo stesso modo la possibilità che altri pensandola in maniera opposta non comprerebbero il suo disco. Se il consenso invece c'è ed è pure alto, evidentemente c'è qualcosa che non va e a cui bisogna provvedere.

Se gli appartenesse completamente non avrebbe probabimente una forma e dei contenuti così evidentemente affini al messaggio che politica invece propugna con forza da anni.

La contestazione è un valore se vuoi. Ma non la contestazione a berlusconi o a prod. Non per me almeno. Per il resto quoto al 100% ULO.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 18:47:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
E' auspicabile che qualcuno non usi leve diverse dalla politica per fare politica.

non vuol dire niente..

politica e' semplicemente avere un'idea su come gli atteggiamenti dei singoli si rispecchiano nell'andamento della collettivita'..

voglio vedere come fa uno a dividere una cosa del genere dalla spiritualita', dall'arte, dalla bellezza, dall'amore, dalla salute, dalla cultura ecc. ecc. ecc.

la pretesa di discriminare nettamente, semmai, e' il riflettere le proprie defaillances sugli altri..

ovvero... se un talebano non e' capace di parlare di spiritualita' senza cercare di operare un plagio sugli ascoltatori.. io sono capace...

per cui non vedo come si possa escludere che un cantante parli di politica nelle sue canzoni in tutta sincerita' e nell'espressione pura e completa di se stesso..

quindi non vorrei che gli anti-politica-nella-musica in definitiva riflettessero una propria tendenza truffaldina nell'elucubrazione delle intenzioni altrui

(nel senso che il processo alle intenzioni, puo' essere facilmente reindirizzato contro gli accusatori)
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 18:57:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]Originally posted by Justin_1976:
[qb]E' auspicabile che qualcuno non usi leve diverse dalla politica per fare politica.


non vuol dire niente..

politica e' semplicemente avere un'idea su come gli atteggiamenti dei singoli si rispecchiano nell'andamento della collettivita'..

voglio vedere come fa uno a dividere una cosa del genere dalla spiritualita', dall'arte, dalla bellezza, dall'amore, dalla salute, dalla cultura ecc. ecc. ecc.

la pretesa di discriminare nettamente, semmai, e' il riflettere le proprie defaillances sugli altri..

ovvero... se un talebano non e' capace di parlare di spiritualita' senza cercare di operare un plagio sugli ascoltatori.. io sono capace...

per cui non vedo come si possa escludere che un cantante parli di politica nelle sue canzoni in tutta sincerita' e nell'espressione pura e completa di se stesso..

quindi non vorrei che gli anti-politica-nella-musica in definitiva riflettessero una propria tendenza truffaldina nell'elucubrazione delle intenzioni altrui

(nel senso che il processo alle intenzioni, puo' essere facilmente reindirizzato contro gli accusatori)[/QB][/QUOTE]

Infatti la differenza è marcata. Se parli di politica in questi termini non posso che essere d'accordo con te... il problema ora è valutare se la politica italiana descritta da caparezza è definibile in questo modo. O è solamente una talea del comizio del politicante di turno.

ovvero. Chi è il talebano? Chi parla di spiritualità o chi ti dice che il papa è un corrotto e un baro e che si circonda di omosessuali intonacati (nel senso con la tonaca )?
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 19:00:
 
ah... di fornte a certi testi, non esiston processi alle intenzioni... la loro chiarezza è abbastanza definitiva.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 19:04:
 
Se parli di politica in questi termini non posso che essere d'accordo con te... il problema ora è valutare se la politica italiana descritta da caparezza è definibile in questo modo
••cio' di cui stiamo parlando e' se certi tipi di comunicazione possono essere portati avanti con sincerita'

Chi è il talebano? Chi parla di spiritualità o chi ti dice che il papa è un corrotto e un baro e che si circonda di omosessuali intonacati
•••cio' di cui stiamo parlando e' se certi tipi di comunicazione possono essere portati avanti con sincerita'
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 19:10:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
Se parli di politica in questi termini non posso che essere d'accordo con te... il problema ora è valutare se la politica italiana descritta da caparezza è definibile in questo modo
••cio' di cui stiamo parlando e' se certi tipi di comunicazione possono essere portati avanti con sincerita'

Chi è il talebano? Chi parla di spiritualità o chi ti dice che il papa è un corrotto e un baro e che si circonda di omosessuali intonacati
•••cio' di cui stiamo parlando e' se certi tipi di comunicazione possono essere portati avanti con sincerita'


Sì, possono. Io mi fermo quando valuto che non c'è sincerità. E lo valuto su basi di giudizio personali. Parafrasandoti poi, non sopporto i talebani tantomeno se si vestono da qualcos'altro.
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 23. Agosto 2006, 19:50:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Sì, possono. Io mi fermo quando valuto che non c'è sincerità. E lo valuto su basi di giudizio personali. Parafrasandoti poi, non sopporto i talebani tantomeno se si vestono da qualcos'altro.

Capisco, tu vedi nella contestazione un mero espediente per conquistare le masse o almeno quelli che sono "ribelli" e quindi pubblico pagante.

Ma oltre agli intenti nascosti, se esiste un malcontento da cavalcare, significa che qualcosa di insoddisfacente nel governo c'è unitamente a tanta gente che vorrebbe cambiare. Questo può essere accentuato da chi si fa portavoce con le canzoni, ma parte da qualcosa che non funziona o che semplicemente non piace. Allora dov'è il problema? Nella capacità di scuotere le masse affinchè cambino i loro attegiamenti? La strumentalizzazione? O il potere di plagiare?
Probabile che con o senza artista il malcontento sarebbe comunque presente, ma non reso palese dal potere mediatico.

Quando un cantante/attore/comico... si espone esprimendo la propria appartenenza politica o semplicemente un idea politica, lo fa rischiando di perdere pubblico almeno quanto quello di guadagnare. Sono in tanti nel mondo dello spettacolo che preferiscono non palesare il loro pensiero, timorosi di perdere consensi. Chi lo fa ha coraggio di esporsi.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 19:51:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Sì, possono. Io mi fermo quando valuto che non c'è sincerità

meglio che cambi hobby.. e' impossibile
 
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 20:04:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Capisco, tu vedi nella contestazione un mero espediente per conquistare le masse o almeno quelli che sono "ribelli" e quindi pubblico pagante.

Ma oltre agli intenti nascosti, se esiste un malcontento da cavalcare, significa che qualcosa di insoddisfacente nel governo c'è unitamente a tanta gente che vorrebbe cambiare. Questo può essere accentuato da chi si fa portavoce con le canzoni, ma parte da qualcosa che non funziona o che semplicemente non piace. Allora dov'è il problema? Nella capacità di scuotere le masse affinchè cambino i loro attegiamenti? La strumentalizzazione? O il potere di plagiare?
Probabile che con o senza artista il malcontento sarebbe comunque presente, ma non reso palese dal potere mediatico.

Quando un cantante/attore/comico... si espone esprimendo la propria appartenenza politica o semplicemente un idea politica, lo fa rischiando di perdere pubblico almeno quanto quello di guadagnare. Sono in tanti nel mondo dello spettacolo che preferiscono non palesare il loro pensiero, timorosi di perdere consensi. Chi lo fa ha coraggio di esporsi.


E questo è il dunque.

il malcontento è un cavallo da calvalcare sempre se è l'epressione del proprio io. Ma allora usalo come ideale e fai protesta davvero. Che è una cosa molto diversa dal fare propaganda. Credo sia un dato oggettivo che sono 15 anni che le cose vanno gradualmente peggio e che c'è di che lamentarsi... ma guarda caso, la satira e la potesta è sempre o nel 99% dei casi di sinistra contro la destra...

Questo toglie ogni dubbio che l'artista prima si connoti politicamente e poi si schieri con un colore preciso anche nelle canzoni. E questo è triste. Grande chi fa contestazione... Politica, ideologica, sociale... chi scopre qual'è il malcontento dell'uomo i suoi limiti, le sue aspirazioni frustrate, le sue contraddizioni. Mi viene in mente Gaber.
Troppo facile (non dialetticamente.. materia in cui Capa è fortissimo) mettere in versi lo slogan del partitino attuale o la distruzione dell'altro partitino con la metafore degli insetti, farsi il testone e il pizzetto, fare l'alternativo... e poi farsi distribuire emi.
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 20:06:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]Originally posted by Justin_1976:
[qb]Sì, possono. Io mi fermo quando valuto che non c'è sincerità


meglio che cambi hobby.. e' impossibile[/QB][/QUOTE]

Grazie... quanto ti devo?

P.S. ma cosa è impossibile?
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 20:19:
 
valutare le intenzioni altrui
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 23. Agosto 2006, 20:28:
 
consiglio vivamente l'ascolto di trap in sala di ascolto

gennaro
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 20:33:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
valutare le intenzioni altrui

No davvero. Umilmente ma non capisco questo limite. Io valuto il prodotto di un intenzione... e credo che se mi dai un pugno in faccia tu voglia farmi male. Se fai propaganda tu voglia convincermi. Se parli d'amore tu voglia emozionarmi...
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 20:47:
 
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Io valuto il prodotto di un intenzione...

tu valuti il prodotto... anche le cose che hai nominato possono essere frutto delle intenzioni piu' disparate..

ti leggo.... quando fai operazioni del genere semplicemente fai dei collegamenti azzardati e arbitrari tra atti e motivazioni

anche gli esempi che hai fatto e tutta la tua idea su musica e politica non sono molto "raffinati".. la mente umana e' infinitamente piu' misteriosa di quanto tu creda....

fra l'altro, fare operazioni di processo alle intenzioni, e' solo un sistema di ingolfamento del dialogo... nessuno vorra' ammettere di avere idee che non provengono da una pura e sincera riflessione
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 21:04:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
tu valuti il prodotto... anche le cose che hai nominato possono essere frutto delle intenzioni piu' disparate..

ti leggo.... quando fai operazioni del genere semplicemente fai dei collegamenti azzardati e arbitrari tra atti e motivazioni

anche gli esempi che hai fatto e tutta la tua idea su musica e politica non sono molto "raffinati".. la mente umana e' infinitamente piu' misteriosa di quanto tu creda....

fra l'altro, fare operazioni di processo alle intenzioni, e' solo un sistema di ingolfamento del dialogo... nessuno vorra' ammettere di avere idee che non provengono da una pura e sincera riflessione


Però scusa, alla fine le intenzioni di uno che ti insulta pubblicamente hanno rilevanza o basta attenersi a quanto si ascolta per dedurre o giudicare propaganda, piuttosto che narrazione piuttosto che altro...

Non capisco ora questo processo alla forma con cui si analizza e si giudica propagandistico anzichè politico un pezzo.

Ma non lo dico per polemizzare. Non capisco proprio dov'è lo scalino sul quale sarei inciampato.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Agosto 2006, 21:16:
 
o basta attenersi a quanto si ascolta per dedurre o giudicare propaganda, piuttosto che narrazione piuttosto che altro...
••in definitiva chissenefrega? se tu mi dici che ho una macchia di sugo sulla camicia... abbasso gli occhi per vedere se ce l'ho ed eventualmente rimedio, o disquisisco dentro di me se me lo dici perche' mi ami o perche' mi vuoi scocciare?
 
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 23. Agosto 2006, 21:28:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
o basta attenersi a quanto si ascolta per dedurre o giudicare propaganda, piuttosto che narrazione piuttosto che altro...
••in definitiva chissenefrega? se tu mi dici che ho una macchia di sugo sulla camicia... abbasso gli occhi per vedere se ce l'ho ed eventualmente rimedio, o disquisisco dentro di me se me lo dici perche' mi ami o perche' mi vuoi scocciare?

Infatti.. io la penso così. Se mi dici che sono sporco mi guardo. Se dici pubblicamente che yaso è migliore di justin che è gay penso che vuoi convincere la gente di questo o che sei un egomaniaco... in ogni caso, mi arrabbio con te. E non mi interessa perchè lo hai fatto.

Per chiudere il cerchio, se caparezza fa delazione riguardo alla stessa parte politica anche se a scontentare il popolo è l'altra, io vedo propaganda. Se benigni tutte le volte che parla di un film parla di berlusconi fa propaganda o "satira a senso unico", se fede invece di fare un telegiornale fa lefacce, le pantomime, le battutine, non fa giornalismo, fa propaganda... poi, è facile pensare chi mi offenda perchè sono di destra (e qui non ce l'ho con te).. ma non è così. Resta da crederci o meno.
 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 23. Agosto 2006, 22:52:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
••cio' di cui stiamo parlando e' se certi tipi di comunicazione possono essere portati avanti con sincerita'

parentesi, poi ho già detto la mia negl'interventi precedenti: io non ho mai messo in discussione la sincerità del politico-musicista di turno nei miei interventi precedenti, ho solo messo in discussione il fatto stesso di parlar di politica (esplicitamente o meno) nei testi di una canzone....la sincerità penso ci debba essere per forza, non solo nel contesto musicale...
 


Posted by gio (Member # 829) on 23. Agosto 2006, 23:33:
 
ma come justin? non sei gay??
ma se me lo aveva detto yaso!
e io che ci speravo tanto... vabbeh pazienza...
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 24. Agosto 2006, 01:39:
 
Ecco un esempio del testo del reato:

Il ragno sa bene che si va al podere con schede firmate da prede incollate alle tele, ci sa fare, la vespa gli concede l'alveare: "Abbiate fede, le cose stanno per cambiare", vaneggia, vive in una reggia e cicaleggia ad oltranza comizi della sostanza di una scoreggia, mostra cimici, cita saggi e si pavoneggia, noi scarafaggi all'oscuro di ciò che maneggia, si ribella la formica rossa che rissa, con la nera che la manganella quando passa, come un fuco la sbattono in cella se scassa, specie se ha la cresta e non l'abbassa, la mosca verde, ebbra di ****e, si perde spesso tra le ******ate del congresso, scarica le mosche tze tze nel cesso che nessuno può stare nel soggiorno senza permesso.

Vieni a vedere su vieni a vedere i meravigliosi insetti del podere e se ti chini, ma non riesci a vedere, tutto normale ti sono entrati nel sedere.
Vieni a vedere su vieni a vedere i meravigliosi insetti del podere e se ti chini, ma non riesci a vedere, tutto normale ti sono entrati nel...

Del podere sono insetti inetti per molti aspetti asettici manicaretti per i rettili, chiusi in parlamenti come tarli nei cassetti, talmente assenti che li prendi per suppellettili, hanno vite piatte come blatte, piattole nelle patte di notti con lucciole nelle bettole, sparano sciami di frottole, ma nascondono le pallottole come zecche tra le setole. Come i coleotteri fanno i brillanti, seducono amanti mantidi con manti di diamanti, e i grilli, lucidi cantanti d'idilli, ammutoliti da insetticidi epuranti di bruchi benestanti, che pagano crisalidi per ali di farfalla, ma restano ripugnanti. Alibi da libellule stagnanti che andando avanti fanno più ammutinati che nel Bounty.

Vieni a vedere su vieni a vedere i meravigliosi insetti del podere e se ti chini, ma non riesci a vedere, tutto normale ti sono entrati nel sedere.
Vieni a vedere su vieni a vedere i meravigliosi insetti del podere e se ti chini, ma non riesci a vedere, tutto normale ti sono entrati nel...

Edizione straordinaria del podere della seraaaa...
Vedova nera piange per l'ape guerriera, licenziata in tronco la termite si dispera, millepiedi danno calci in **** alla frontiera, l'acaro ride perchè il mondo è una polveriera. La fanfara anticipa il corteo eccitato come una zanzara con il neon, imbizzarriti come tafani su cavalli da rodeo volano paroloni che nemmeno a Scarabeo. E lui "Marameo!", non li ha cagati, pensa al suo team di coccinelle che eccelle nei risultati, certi grattacapi noiosi li affida a pidocchiosi avvocati che ragni dal buco ne hanno cavati, quindi c'è chi lo vuole sottoterra lombrico, chi gli piazzerebbe un bombo sull'ombelico, chi come una lumaca se lo suca e si accontenta di dargli una cavallettata sulla nuca!

Vieni a vedere su vieni a vedere i meravigliosi insetti del podere e se ti chini, ma non riesci a vedere, tutto normale ti sono entrati nel sedere.
Vieni a vedere su vieni a vedere i meravigliosi insetti del podere e se ti chini, ma non riesci a vedere, tutto normale ti sono entrati nel...
Vieni a vedere su vieni a vedere i meravigliosi insetti del podere e se ti chini, ma non riesci a...
tutto normale ti sono entrati nel...
Ma vaffanc...

Che possa condizionare qualcuno, 'sta roba quassopra, deve essere qualcuno capace di decifrare chi è il ragno e chi sono le cimici e la formica rossa. Di certo non sarà la gente che non approfondisce.


 


Posted by ULODIN (Member # 160) on 24. Agosto 2006, 02:02:
 
cavolo è pure bravo; io non sono cantante quindi non me ne intendo, però riuscire a trovare rime simili vuol dire che ci sa fare di brutto....

ti do ragione mama: gente con una minima di cervello non si fa certo condizionare da roba del genere....

però, però, è uno sfruttare la propria fama o comunque il proprio potere di arrivare a tante orecchie per esprimere un parere politico; quindi questa è politica travestita in musica, non ci son azzi che tengano! è propaganda.......per di più farlocca perchè travestita da qualcos'altro!

allora la mia riflessione è: se in te musicista politicante, è così forte la passione politica da doverla mettere nel 77% dei tuoi testi, spero tu faccia almeno anche qualcosa di attivo, oltre che scrivere testi politici completamente fine a se stessi...perchè se no per me sei semplicemente ridicolo caro il mio Califano, con sta storia delle formiche nell'alveare....
 


Posted by mark one (Member # 4733) on 24. Agosto 2006, 13:49:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
questa "espansione" del tema ti risulta offensiva nei tuoi confronti?

assolutamente, figurati.

emilia paranoicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 


Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 26. Agosto 2006, 00:35:
 
quote:
Originally posted by gio:
ma come justin? non sei gay??
ma se me lo aveva detto yaso!
e io che ci speravo tanto... vabbeh pazienza...

sì... lo sono ma... sai che non ce n'è. Le storie a distanza sono fatte per morire.
Ma sei sempre nel mio cuore!!
 


Posted by mamabil (Member # 3714) on 26. Agosto 2006, 00:47:
 
Canzone ermetica

Gomiti stupiti da un cammello che pilota
un etto di pancetta che non mi nota
i cavatappi alati fanno un mondo spadaccino
l'accappatoio del tuo motorino
accusa il re di spagna d'esser senza zigulì
il parafango fa chicchirichìììì
ma che ***** sto a dì!



 


Posted by lorbi (Member # 409) on 26. Agosto 2006, 00:50:
 
la mia religione post viaggio estivo (venezuela, a proposito RA ti saluta Chavez ) mi impone la lettura di massimo 2 pagine per post, quindi ho saltato all fine per dire la mia splendida opinione.

caparezza, non lo conosco perchè non vivo in italia, è però da quel che ho capito un prodotto commercialone e di grande successo......, e perciò innocuo.tipo Jovanotti... dire che fa politica equivale a dire che striscia la notizia fa opposizione a berlusconi...

i CCCP erano grandi come erano grandi gli SKIANTOS, anzi di piu'. dire che hanno avuto successo perchè in quegli anni si ascoltavano gruppi di sinistra vuole dire avere 25nanni massimo e non avere idea di cosa si stia parlando.

i CSI non mi sono mai piaciuti, troppo rock e cupi, privi di autoironia.

questi nuovi non so chi siano, c'è di mezzo sempre ferretti?

PS ora che anche Bertinotti è cattolico sto rivalutando De Andrè, che mi dà quella buona dose di ateismo settimanale che mi fa stare bene...o anche de andrè non va bene perchè fa politica..???

ben trovati

lorbi
 


Posted by mark one (Member # 4733) on 26. Agosto 2006, 02:00:
 
lorbi, penso che dei PGR, ossia CSI meno Zamboni, ti possa piacere il loro 1° album Per Grazia Ricevuta prodotto da Hector Zazou.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 26. Agosto 2006, 04:02:
 
quote:
Originally posted by lorbi:
erano grandi gli SKIANTOS

ora si comincia a ragionare... altro che caparezza, de andre', bertinotti, cccp ecc..

e nessuno di questi batte gli ABBA
 


Posted by lorbi (Member # 409) on 26. Agosto 2006, 13:25:
 
cercherò il primo disco, allora grazie per la segnalazione zazouzesca!
 
Posted by ra (Member # 5688) on 26. Agosto 2006, 21:46:
 
quote:
Originally posted by lorbi:
la mia religione post viaggio estivo (venezuela, a proposito RA ti saluta Chavez )

Uuuh, saluta il vecchio Hugo...
C'ha ancora il viziaccio di grattarsi la testa con la penna bic?
 




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