This is topic webmaster e/o webdesign in forum La Stanza di Cubase.it at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


To visit this topic, use this URL:
https://www.cubase.it/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=009162
Posted by mau (Member # 2333) on 06. Luglio 2007, 17:05:
 
Ciao a tutti, volevo chiedervi una cosa; io stavo valutando la possibilità di farmi qualche corso o qualche scuola per poter creare siti a livello abbastanza professionale con relativa qualifica e quindi poter anche esercitare, ma ho qualche difficoltà a capire alcune cose, ad esempio la differenza fra un webmaster e un webdesign ecc.
Premetto che non sono proprio a 0, ho costruito un sito da autodidatta con publisher e trasferito dati con programmi sul server, ma mi mancano molte basi per poter anche inserire particolarità nei siti o qualcosa che si aggiorna in tempo reale...
Sapreste consigliarmi qualche scuola competente magari in zona vicino Genova.
Grazie a tutti
 
Posted by cj (Member # 236) on 06. Luglio 2007, 17:40:
 
per mantenere un sito (webmaster), non si deve necessariamente programmarlo (webdesigner). In molti casi la persona potrebbe esere la stessa.

CMQ

lascia perdere pubblisher o qualsiasi altro prodotto microsoft come front page. Non ti fanno imparare nulla di serio e che sia uno standard.

Munisciti di Blocco Note e Internet Explorer (ma usa anche Firefox, obbligatorio)
Va qui http://xhtml.html.it/guide/leggi/51/guida-html/ e leggiti tutta la guida html, e dico TUTTA. Poi ci potrai tornare per leggere quella XHTML
segui gli esempi, leggi il codice spesso commentato e fai delle prove
NON usare i frame

Poi vai qui:
http://css.html.it/
e impara cosa sono i CSS
leggi tutto il possibile e confronta.

Unisci HTML e CSS e crea un sito seguendo questi standard. In giro poi ci sono molti modelli e tutorial.

usa un programma FTP e trasferisci il sito

POI, ma solo poi, potersti imparare a usare un editor visuale tipo dreamweaver ma avrai sempre il vantaggio di poter capire cosa c'è che eventualmente non va nel codice

In libreria ci sono tomi sull'argomento.

Tutto questo non potrà mai essere sostituito da nessuna scuola per buona che sia. La scuola o almeno una persona più esperta di te potrebbe darti dei consigli diretti ma online potresti trovare, cercando bene, le risposte a tutti i tuoi quesiti. In fondo la materia è proprio alla base della rete.

bye
cj
 
Posted by mau (Member # 2333) on 06. Luglio 2007, 17:57:
 
grazie cj! Seguiro' i tuoi preziosi consigli, se riesco ad imparare dai siti l'unica cosa che mi mancherebbe è la qualifica... bo va be' pero' sarebbe un buon risparmio di soldi...
Grazie ancora!
Mau
 
Posted by cj (Member # 236) on 06. Luglio 2007, 21:36:
 
la qualifica te la fai con i siti.
inizia a trovare qualche amico a cui serve e che ha uno spazio web e sfiziati.
Leggiti bene la parte dei css per la separazione dei contenuti (html) dalla visualizzazione o presentazione (css) del sito.
La scuola è vero serve ma per i contatti (umani? forse) con altri esseri che fanno quello che fai tu.
Inizia a rompere le scatole a persone che pensi debbano avere un sito ma che non ce l'hanno e punta sull'accessibilità (intesa ANCHE come accesso per disabili ma non solo). Valida il tuo sito con gli strumenti per controllare il codice.

spero di averti dato due spunti...
bye
cj
ps.: è chiaro che se rimettessi le mani su cubase.it oggi userei altri strumenti... [Big Grin]
 
Posted by cj (Member # 236) on 06. Luglio 2007, 21:40:
 
ps2:
Dopo che hai studiato in proprio puoi anche capire decisamente molto meglio quello che vuoi fare e quindi la scuola da seguire, se proprio vuoi.

ps3:
In libreria trovi guide da 10 euro che ti dicono tutto quello che serve vai e sfoglia il reparto informatico e vedi che per HTML e CSS ci sono pocket da 150 pgg e tomi da 1000. Inizia con i più economici e usali come reference oppure stampa

X-Box:
scusa la logorrea! [Big Grin]
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 07. Luglio 2007, 21:32:
 
se poi vuoi fare in meno di un millisecondo usa iweb [Big Grin] [Headbang]

cia

gennaro
 
Posted by cj (Member # 236) on 07. Luglio 2007, 22:10:
 
a gennà, con iWeb un lavoro lo trovi si, da spazzino... [Big Grin]
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 07. Luglio 2007, 22:48:
 
buahhhhhhhh a claudioooo se devi cambiare la grafica quella di tevac e italiamac non sono malvagie ( scherzavo ovviamente su iweb) [Big Grin] però devo dire che è stata l'unica volta che ho fatto in pochi sec il mio sito ( hiihihhihihihi)

ciao

gennaro
 
Posted by cj (Member # 236) on 07. Luglio 2007, 23:52:
 
si iweb va bene per un sito personale ma qui si parlava di "abbastanza professionale"
cmq simpatico italiamac anche se sono + legato al rota
 
Posted by mau (Member # 2333) on 08. Luglio 2007, 19:26:
 
Grazie ragazzi! Un grazie di cuore! Ora vedo il da farsi... Cj mi fido di te!
Ciao
[Smile]
 
Posted by cj (Member # 236) on 09. Luglio 2007, 09:39:
 
non ti devi fidare di me! [Big Grin]

a proposito, Apogeo fa delle guide da 7.50 euro. HTML, XML, CSS, PHP...
 
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 09. Luglio 2007, 09:56:
 
Credo che con DreaWeaver, html.it e molta determinazione sei già all'80% del lavoro.
Se proprio vuoi lavorare su codice come dice cj ti consiglio di non eccedere nel masochismo e di procurarti un editor che almeno ti colori il testo. Programmo dal 1998 e un buon editor settato bene toglie un mare di lavoro agli occhi e al cervello (che nel mio caso è già sottodimensionato).
 
Posted by cj (Member # 236) on 09. Luglio 2007, 10:42:
 
quote:
POI, ma solo poi, potersti imparare a usare un editor visuale tipo dreamweaver ma avrai sempre il vantaggio di poter capire cosa c'è che eventualmente non va nel codice
mi quoto e ribadisco che partire con un editor visuale non avvantaggia per nulla, anzi, crea confusione nel novizio che tende a prendere alla leggera un programma che in realtà non è proprio così semplice
Prima leggere e capire i fondamenti, poi usare un tool come DW che è impagabile per la gestione di un sito.
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 09. Luglio 2007, 13:35:
 
scusa claudio solo a livello di curiosità quanto ti costerebbe dare la grafica a cubase di quella usata da tevac forum o italiamac ?

ciao

gennaro
 
Posted by joz (Member # 5542) on 09. Luglio 2007, 14:41:
 
Forse è bene tentare di fare chiarezza ulteriore: parliamo di un ambiente professionale che in Italia ha appena finito di attraversare quello che molti definiscono il periodo "pionieristico", ovvero quegli anni in cui tutti tentavano di arrabbattarsi a fare qualcosa, con esiti diversi.

Dal grafico, all'ingegnere informatico, allo studente, tutte persone che si sono definite webmaster o altro. Tutti a fare siti.

In linea di massima, dopo fortune alterne da parte di queste persone, il mercato ha delineato (più o meno) delle competenze e delle figure professionali DIVERSE ma che si compenetrano l'un altra.

1) Il web designer: il creativo che con competenze e cultura grafica adeguate disegna l'interfaccia del sito. Con interfaccia si intende ciò che vediamo a monitor.

2) Il content manager: colui che si occupa dello studio dell'ossatura del sito, della stesura dei suoi contenuti e della loro supervisione, controllo etc etc.

3) Il web engineer: colui che si occupa del linguaggio di programmazione e di tutti gli aspetti tecnici ed informatici ad esso correlati.

E' naturale che potremo trovare definizioni diverse, più o meno allargate, ma in linea di massima questo è quanto.

Per la buona riuscita di un progetto la condizione necessaria è che queste figure si parlino e si coordinino.

joz
 
Posted by Merlin (Member # 8973) on 09. Luglio 2007, 15:30:
 
ma.... il music designer non esiste ??? scherzi a parte... che voi sappiate non c'e' richiesta di musicisti che realizzino "colonne sonore web" ad hoc per i vari siti ?
 
Posted by cubasino (Member # 8152) on 09. Luglio 2007, 17:16:
 
Quoto alla grande joz! inoltre vorrei consigliare un editor che io trovo eccezionale: Dreamweaver della Macromedia!
 
Posted by cj (Member # 236) on 09. Luglio 2007, 17:55:
 
web engineer = webmaster

Dreamweaver sono 2 anni che è di Adobe e consigliare quel programma a chi si avvicina a questo mondo fatto di codici e standard è come far fare l'esame di guida su camion con rimorchio in città e pretendere che l'esaminato parcheggi in retromarcia in un senso unico.
 
Posted by Boscoilpazzo (Member # 5799) on 09. Luglio 2007, 21:49:
 
Visto che stiamo parlando di software come Dreamweaver io vi consiglio questo Aptana che non è altro che un programma open-source specializzato nella creazione di web applications. Vale la pena provarlo ve lo assicuro visto che si tratta di un software gratuito.
Provare per credere.
 
Posted by joz (Member # 5542) on 11. Luglio 2007, 09:55:
 
quote:
Originally posted by cj:
web engineer = webmaster
Vero solo in parte. Nel senso che in alcune realtà le due figure coincidono, in altre no.

quote:
Originally posted by cj:
consigliare quel programma a chi si avvicina a questo mondo fatto di codici e standard è come far fare l'esame di guida su camion con rimorchio in città e pretendere che l'esaminato parcheggi in retromarcia in un senso unico.
Oggi sono in vena di contraddizioni... [Wink]

Io dico che dipende dalla finalità e dagli obiettivi.

Ci sono casi in cui un compilatore può offire dei risultati veloci, anche senza per forza conoscere il codice.

Naturale che le premesse sono le stesse che si hanno con la musica: se hai nozioni di solfeggio, di armonia e chi più ne ha più ne metta, avrai certamente più possibilità di raggiungere un buon risultato utilizzando un software come cubase, rispetto ad altri che non hanno lo stesso background di stusi musicali.

Questo non impedisce però a chi non ha nozioni musicali di "mettere in piedi qualcosa che suoni".

Sciao,
joz
 
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 11. Luglio 2007, 12:09:
 
quote:
Originally posted by joz:
quote:
Originally posted by cj:
web engineer = webmaster
Vero solo in parte. Nel senso che in alcune realtà le due figure coincidono, in altre no.

quote:
Originally posted by cj:
consigliare quel programma a chi si avvicina a questo mondo fatto di codici e standard è come far fare l'esame di guida su camion con rimorchio in città e pretendere che l'esaminato parcheggi in retromarcia in un senso unico.
Oggi sono in vena di contraddizioni... [Wink]

Io dico che dipende dalla finalità e dagli obiettivi.

Ci sono casi in cui un compilatore può offire dei risultati veloci, anche senza per forza conoscere il codice.

Naturale che le premesse sono le stesse che si hanno con la musica: se hai nozioni di solfeggio, di armonia e chi più ne ha più ne metta, avrai certamente più possibilità di raggiungere un buon risultato utilizzando un software come cubase, rispetto ad altri che non hanno lo stesso background di stusi musicali.

Questo non impedisce però a chi non ha nozioni musicali di "mettere in piedi qualcosa che suoni".

Sciao,
joz
Ciao, per amore di precisione, a parer mio dreamweaver non è un compilatore a meno che non compili in java (non ricordo e non conosco le ultime release)... e comunque non è la sua finalità primaria. (html, asp, php ecc ecc non sono compilati)
E' un editor con un interprete che mostra a video una anteprima di quanto scritto. Se usato così, all'inizio, non è un camion... anzi. Ti permette in tempo reale di creare in modo visuale pagine html e di vedere il codice che ne scaturisce... col tempo poi cominci a guardare più il codice che il puntatore del mouse e con il tempo, ancora, abbandoni la preview e lavori solo più con il codice. Meglio che impararsi sterilmente tag e linguaggi vari a mio parere. E anche meno frustrante. Incominci a cacciare qualcosa online e a vedere risultati.

Come con la musica, il grado di raffinatezza del sapere lo acquisisci
1. se superi lo scoglio dello s*******amento (perdonate il giuoco di parole [Big Grin] )
2. se ti imponi di fare sempre passi avanti e di capire cose in più.

Con questa testa uno strumento ineffetti vale l'altro.
 
Posted by joz (Member # 5542) on 11. Luglio 2007, 12:22:
 
Quoto in toto justin, compresa la correzione che mi fa sul discorso compilatore/editor, di cui non conoscevo la differenza nella definizione.

joz
 
Posted by cj (Member # 236) on 11. Luglio 2007, 16:28:
 
io non sono d'accordo, e uso dreamweaver da molto tempo.

se uno non capisce che cos'è che fa un browser, ovvero interpretare il codice, e si affida ad un editor visuale come DW casca negli errori di cui è pieno il web (e anche questo sito, come detto in precedenza).
Sono d'accordo sul fatto che uno potrebbe anche iniziare da DW ma deve essere consapevole prima o nel mentre secondo me, non dopo. Dopo devi rifare tutto da capo!

Non trovo nemmeno frustrante o sterile per lo studente novizio usare blocco note per scrivere file .htm e vederli nel browser, anzi, una volta capito il meccanismo la curiosità cresce. Lo dico per l'esperienza delle mie lezioni all'università dove insegno "reti informatiche". Mi vergogno del programma che devo svolgere e lo condisco, quando posso, di 30 minuti di html: apriti cielo! Con DW avrebbero iniziato a fare delle tabelle...

poi, tanto perché anche io sono in vena di rompere [Big Grin] , vorrei soffermarmi sulla parola webengineer. Le 2 definizioni coincidono, imho ma non solo. Per esempio il fatto che appaia in wikipedia italiano http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Webengineer non inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Webengineer dovrebbe bastare a dire tutto. Quali sarebbe le realtà in cui le figure non coincidono?

Secondo me webengineer è una invenzione tutta italiana, magari anche con intenzioni giuste, ma che con le storpiature peninsulari è diventata una sottospecie professionale che con quel engineer nella parola dovrebbe guadagnare di più. Un esempio? I "webengineer" che hanno creato http://www.italia.it/ quanto sono costati? 42 milioni di euro. Li ci volevano un designer, un master e 10 manager dei contenuti. Senza parlare di rutelli http://www.youtube.com/watch?v=w0P-gl4zlvU [Big Grin]

poi, non sono d'accordo nemmeno sul parallelo cubase/dreamweaver ma lascio perdere perché ho già fatto troppe polemiche! [Big Grin]

bye
cj
 
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 12. Luglio 2007, 10:01:
 
La prima cosa che insegnerei in dreamweaver è l'uso dei layers. Comodissimi e intuitivi sia nell'uso che nel codice.
Non farei un sito tabellare nemmeno sotto tortura... a meno che non si tratti di siti di informazione e non pubblicitari e anche lì... userei le tabelle giusto perchè con php o asp non sono un manico.

Non c'è parallelismo tra DW e cubase ovviamente. L'unico accostamento è fattibile nell'approccio che ognuno dovrebbe avere.
Se cubase suonasse solo a patto che si conoscesse il solfeggio, ho l'impressione che lo userebbero molti meno dotatissimi individui. E sarebbe un peccato. L'interfaccia visuale è stata una scoperta rivoluzionaria che ha dato a moltissimi l'opportunità di avvicinarsi a un PC/MAC senza pregiudizi e ad alcuni ha aperto la strada dell'approfondimento. Proprio quei pochi che poi al codice ci sono arrivati lo stesso diventando anche bravi.

Giustamente e democraticamente, DW fornisce a tutti la possiblità di cominciare senza spaccarsi le palle e ad alcuni l'opportunità di approfondire.

Ma sono due scuole di pensiero. Rispettabilissime tutte e due. Io sono per il facile e immediato con opzione "smanettamento da interesse".

[Big Grin]
 
Posted by cj (Member # 236) on 12. Luglio 2007, 14:24:
 
ma infatti io sono nato cosi', con DW e quanti siti con tabelle ho fatto! però se mi fossi fatto una ripassata di xhtml e css prima di iniziare avrei fatto un sito con solo i tag div...

[Wink]
 
Posted by pierecall (Member # 1290) on 12. Luglio 2007, 14:34:
 
claudio ma se volessi rinnovare stile ( diciamo alla tevac) a tutto il cubase con inserimento di cose come stanno su quel forum è troppo dispendioso per te come situazione di programmazione e costi ?

ciao

gennaro
 
Posted by joz (Member # 5542) on 12. Luglio 2007, 16:53:
 
quote:
Originally posted by cj:
io non sono d'accordo, e uso dreamweaver da molto tempo...

...poi, tanto perché anche io sono in vena di rompere [Big Grin] , vorrei soffermarmi sulla parola webengineer. Le 2 definizioni coincidono, imho ma non solo. Per esempio il fatto che appaia in wikipedia italiano http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Webengineer non inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Webengineer dovrebbe bastare a dire tutto. Quali sarebbe le realtà in cui le figure non coincidono?...

...poi, non sono d'accordo nemmeno sul parallelo cubase/dreamweaver ma lascio perdere perché ho già fatto troppe polemiche! [Big Grin]

bye
cj
Hola!
cj fa bene a porre l'accento sulla definizione di webengineer che coincide secondo wikipedia a quella di webmaster. Nelle realtà che conosco, che sono semplicemente delle realtà commerciali milanesi con cui ho contatti di lavoro, queste due losche figure sono separate. Forse in virtù del fatto che "webengineer" viene inteso come "amministratore di sistema", o che altro (sono solo un art director, del resto), non saprei specificare ulteriormente. Ma in questo caso, per quanto mi riguarda, ubi maior, minor cessat.

Per quanto riguarda invece il parallelismo tra Cubase e DW ha interpretato benissimo il mio pensiero justin. Ovvio che gli aspetti che toccano i due software non sono similari, ma intendevo mettere in luce come delle buone interfacce utente possono permettere anche a neofiti di raggiungere dei risultati piacevoli.

Tutto qui.

Sciao,
joz
 
Posted by cj (Member # 236) on 12. Luglio 2007, 21:39:
 
quote:
Originally posted by pierecall:
claudio ma se volessi rinnovare stile ( diciamo alla tevac) a tutto il cubase con inserimento di cose come stanno su quel forum è troppo dispendioso per te come situazione di programmazione e costi ?

ciao

gennaro
è un GROSSO problema di upgrade del forum a tecnologie più moderne più che di soldi...
 
Posted by mau (Member # 2333) on 13. Luglio 2007, 12:57:
 
raga, grazie per tutte queste informazioni! Sto iniziando un po' a vedermi le cose; la prima domenda che mi faccio è: ma se io mi inizio a studiare la teoria e provare su blocco note i diversi tag cercando di familiarizzare la struttura di un sito e capendone le funzioni, quando poi usero' un programma (perchè mi pare di capire che sia comunque indispensabile per creare un sito in tempi piu' o meno brevi) a cosa mi servirà sapere se ci vuole un codice piuttosto che un altro?
 
Posted by cj (Member # 236) on 13. Luglio 2007, 14:46:
 
Serve a trovare gli errori e anche a fare la differenza tra uno pseudo sviluppatore e uno sviluppatore serio.

DW, uno dei pochi programmi commerciali seri, se non l'unico, è utilissimo per la gestione dei siti, soprattutto quelli dinamici.
 
Posted by joz (Member # 5542) on 13. Luglio 2007, 15:26:
 
quote:
Originally posted by cj:
[QB DW, uno dei pochi programmi commerciali seri, se non l'unico, ed è utilissimo per la gestione dei siti, soprattutto quelli dinamici.[/QB]
Adobe con l'acquisizione di Macromedia (dannazione a loro: io amavo FreeHand...) si è buttata, dopo Flash, anche su altre tecnologie per lo sviluppo di siti interattivi. Questi, a loro dire, rappresentano una nuova frontiera per la "web experience".

Cold Fusion

Flex

Che ne penZate?

joz
 
Posted by cj (Member # 236) on 13. Luglio 2007, 17:03:
 
CF lo usano in molti, anche propellerhead (basta aprire un dannato frame principale per capirlo), mi sembra un modo easy di mettere su un sito basato su un db. Alternative via php+sql ce ne sono.

Flex conosco poco, mi sembra un modo rapido per creare web app molto ricche di contenuti flash.

da notare come entrambi i programmi siano dichiaratamente delle rich internet apps solo che forse quando è nato CF la terminologia "ria" o "web 2.0 app" non era ancora in uso (e infatti siamo alla beta di CF8)

Non li ho mai usati, se qualcuno ne sa di più leggerei volentieri qualcosa

bye
cj
 
Posted by cj (Member # 236) on 13. Luglio 2007, 17:17:
 
quote:
Adobe con l'acquisizione di Macromedia (dannazione a loro: io amavo FreeHand...)
ho un amico che è in****ato a morte!
C'è da dire che MM non è che abbia fatto molto per mantenere in vita il programma, Adobe s'è trovata in casa un cadavere spaziale [Smile]
Più o meno la stessa fine che farà Golive rispetto a DW, anche se ancora non è ufficialmente morto ma sono loro stessi a proporre uno switch (!!!) http://www.adobe.com/products/dreamweaver/switch/

bye
cj
 
Posted by cj (Member # 236) on 16. Luglio 2007, 15:37:
 
quote:
Originally posted by cj:

Non li ho mai usati, se qualcuno ne sa di più leggerei volentieri qualcosa

bye
cj

 
Posted by joz (Member # 5542) on 17. Luglio 2007, 08:04:
 
quote:
Originally posted by cj:
quote:
Adobe con l'acquisizione di Macromedia (dannazione a loro: io amavo FreeHand...)
ho un amico che è in****ato a morte!
C'è da dire che MM non è che abbia fatto molto per mantenere in vita il programma, Adobe s'è trovata in casa un cadavere spaziale [Smile]
Più o meno la stessa fine che farà Golive rispetto a DW, anche se ancora non è ufficialmente morto ma sono loro stessi a proporre uno switch (!!!) http://www.adobe.com/products/dreamweaver/switch/

bye
cj
Esatto. Per Macromedia, ai tempi, FreeHand rappresentava una piccola fetta del fatturato, ma per gli utenti invece rappresentava non solo una alternativa al solito Illustrator (Adobe) ma qualcosa di ben più agile e completo. All'annuncio dell'acquisizione di Macromedia da parte di Adobe sono stati tanti gli utilizzatori di FH a piangere lacrime amare, visto che la sua fine appariva inevitabile...

Consiglio all'amico di cj di acquistare (sempre che non l'abbia già fatto) l'ultima release di FreeHand che gira su macos x, prima che venga tolta definitivamente dalla circolazione. Da tenere presente che non è più stata implementata da Adobe, e che quindi, purtroppo, è una versione ricca di bachi. Ma è sempre FreeHand... e quindi ci si affeziona.

Mi giunge nuovo invece il discorso dello switch da GoLive a DreamWeaver!!! Ci risiamo...

joz
 
Posted by cj (Member # 236) on 17. Luglio 2007, 19:38:
 
mi sa che prenderà illustrator...
 
Posted by cj (Member # 236) on 02. Agosto 2007, 18:29:
 
Riuppo questo post per ringraziare pubblicamente i programmatori di macrabbit per CSSedit:
http://macrabbit.com/cssedit/

30 dollari spesi benissimo! [Wink]
solo per mac, però.
 
Posted by cloz (Member # 1570) on 03. Agosto 2007, 16:03:
 
per i "nonmecchisti"... c'è la verisone lite (free)
di questo questo
 


© 2000 - 2023. Il materiale di questo forum e del sito è di proprietà di chi scrive. Nel caso vogliate citare del contenuto, indicatene sempre la fonte.

Powered by Infopop
UBB.classicTM 6.3.1.2