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Posted by DARK (Member # 6619) on 11. Ottobre 2007, 17:33:
 
Si mi devo proprio sfogare, perchè quello che ho appena ascoltato mi ha fatto andare su tutte le furie!
Io lavoro come direttore amministrativo in un ingrosso di prodotti ortofrutticoli, non potevo trovare niente di più adatto essendo vegetariano, ma purtroppo una buona parte dei titolari e dipendenti sono anche accaniti cacciatori. Qui quindi gravitano molti personaggi che parlano di e organizzano caccia!
Quello che mi ha fatto imbufalire è questo:
capanello di persone con un ns dipendente che racconta le sue gesta; mimando con la voce il lamento di un cinghiale da lui abbatuto, dice:
"e mentre lui si lamentava io nel frattempo lo castravo, così impara!"
il capanello che lo accerchiava sorrideva compiaciuto!
Io sono un non violento, ma avrei voluto spaccare la faccia a tutti, ma come si può!
Ma che ca... di persone sono?!
Purtroppo questo è solo uno dei tanti discorsi del genere che mi è capitato di sentire!
Che vergogna!

 

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Posted by wildboy (Member # 3143) on 11. Ottobre 2007, 19:03:
 
uccidilo
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 11. Ottobre 2007, 19:16:
 
e mentre lo guardi morire lo castri, così impara.
 

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Posted by goodhope (Member # 2543) on 11. Ottobre 2007, 20:00:
 
per me tagliatelle al cinghiale, funghi e mezzo di rosso
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Ottobre 2007, 23:24:
 

quote:

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Originally posted by DARK:
Si mi devo proprio sfogare, perchè quello che ho appena ascoltato mi ha fatto andare su tutte le furie!
Io lavoro come direttore amministrativo in un ingrosso di prodotti ortofrutticoli, non potevo trovare niente di più adatto essendo vegetariano, ma purtroppo una buona parte dei titolari e dipendenti sono anche accaniti cacciatori. Qui quindi gravitano molti personaggi che parlano di e organizzano caccia!
Quello che mi ha fatto imbufalire è questo:
capanello di persone con un ns dipendente che racconta le sue gesta; mimando con la voce il lamento di un cinghiale da lui abbatuto, dice:
"e mentre lui si lamentava io nel frattempo lo castravo, così impara!"
il capanello che lo accerchiava sorrideva compiaciuto!
Io sono un non violento, ma avrei voluto spaccare la faccia a tutti, ma come si può!
Ma che ca... di persone sono?!
Purtroppo questo è solo uno dei tanti discorsi del genere che mi è capitato di sentire!
Che vergogna!

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quote:

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ma non c'e' molto da fare se non rimanere contrari alla caccia e allo sterminio degli animali a fini alimentari

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quote:

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Originally posted by bohemien:
[QB][QUOTE] ma non c'e' molto da fare se non rimanere contrari alla caccia e allo sterminio degli animali a fini alimentari

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quote:

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Io non ho dato nessuna enfatizzazione derivante dal fatto che sono vegetariano

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quote:

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Originally posted by yasodanandana:
bohemien:

Non dimentichiamo che nel regno animale, ci si uccide per mangiare.
--l'uomo puo' uccidere per motivi ancora piu' futili.. pero' puo' anche essere etico, compassionevole, pacifico, ecologico, amorevole e non fare ne' quello ne' quell'altro

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quote:

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Originally posted by Merlin:
se il "massacro" (e' virgolettato) viene fatto nel rispetto dell'ecosistema e (nei limiti) degli animali, nel senso di non infliggere inutili sofferenze, secondo me non e' meno etico di camminare (si rischiano di "massacrare" milioni di formiche).

la verita' e' che le due visioni non troveranno mai un punto di incontro... e l'unica cosa che si puo' fare e' rispettare la posizione (in ogni caso dignitosa) di chi la pensa diversamente...

devo dire per concludere, che i piu' in****osi (meno rispettosi) solitamente appartengono al mondo vegetariano... e si che non ingeriscono le tossine dei grassi animali !!!

tutto sempre con rispetto / serenita' / peace & love e tutto quanto !!

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quote:

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Originally posted by Merlin:
justin, il tuo e' un discorso che condivido in pieno, ma che non e' in contraddizione con quanto ho scritto sopra...

"rispetto" era riferito all'ecosistema (non ovviamente al povero animale candidato al macello).

cio' che io volevo evidenziare e' che non si puo' dire che e' "etico" essere vegetariani e "non etico" mangiare carne, perche' a questa stregua si potrebbero fare mille esempi in cui un uomo (compreso il vegetariano), semplicemente per il fatto di esistere puo' essere definito "non etico"; e purtroppo spesso accade che i vegetariani forti di questa loro "virtu'" puntino il dito contro la "non eticita'" altrui (magari indossando stivali in pelle o un borsello in vero vitello... giusto per dirne una a caso).

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Vero.
Partendo dal presupposto che l'essere umano non è etico per principio qualora l'invidia, l'odio, la falsità e quantaltro non rappresentino simboli dell'etica...

ma credo che il vegetariano abbia la consapevolezza di fare del proprio meglio con quello che ha a disposizione che non è altro che un discernimento e una sensibilità DIVERSA da quella di altri riguardo la vita intesa in senso universale e non dipendente da specie, genere, famiglia...

quello che io ho in comune con loro è che se vedo un vitellino in una stalla non mi sembra diverso da un cane da un pavone o da una scimmia... il passo succerssivo, che sembra incomprensibile, è invece abbastanza conseguente.
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 12. Ottobre 2007, 13:09:
 
in senso universale il cane non e' diverso dal vitello... infatti non mangiamo cani esclusivamente per questioni storico/culturali...
o forse perche non sono buoni... non so... le scimmie ad esempio, in altre parti del pianeta sono considerate assolutamente prelibate !

insomma, il carnivoro e' democratico... cio' che e' buono e storico/culturalmente accettato se lo magna... non e' quello il problema...

comunque hai centrato il punto : carnivori e vegetariani hanno una sensibilita' diversa !
e.... basta pero' !

farne anche questioni etiche/morali/virtuose o altro a mio parere e' sbagliato...

spesso, piu' o meno velatamente passa il messaggio che chi mangia carne sia un bruto, aggressivo, insensibile e incivile... ed e' questa l'unica cosa che critico del mondo vegetariano perche', lo ripeto, portando le cose su questo piano, nessuno (vegetariani compresi)e' esente dalla sua parte di brutalita', semplicemente perche' esiste... ed a conti fatti il cibarsi anche di carne non e' forse uno delgi aspetti peggiori.
 

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Posted by pierecall (Member # 1290) on 12. Ottobre 2007, 13:49:
 
fortunatamente sono esente da questo problema in quanto la mia alimentazione va a pillole
pubblicità regresso

cia

gennaro
 

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Posted by scrondo (Member # 942) on 12. Ottobre 2007, 14:04:
 
non ho parole !! anche io sono un cacciatore di animali
ma solo di Foto

http://picasaweb.google.com/Cesare.Marionetti/Mici/photo#5118965772555592802
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 12. Ottobre 2007, 15:53:
 
merlin

se il "massacro" (e' virgolettato) viene fatto nel rispetto dell'ecosistema e (nei limiti) degli animali, nel senso di non infliggere inutili sofferenze, secondo me non e' meno etico di camminare (si rischiano di "massacrare" milioni di formiche).
--in definitiva tutto e' ecosistema. Se distruggiamo la terra con la bomba atomica non facciamo che mettere in atto forze che appartengono comunque all'universo.
Il problema e' che l'essere vivente vuole stare bene, gioire, essere felice, vivere il piu' possibile... come noi d'altra parte. Paradossalmente se mettessimo tutti i giorni qualche milione di esseri umani nei mattatoi faremmo un meraviglioso servizio all'eco sistema, dato che siamo noi che cerchiamo di sovvertirlo.. non gli animali.. pero'..

a verita' e' che le due visioni non troveranno mai un punto di incontro... e l'unica cosa che si puo' fare e' rispettare la posizione (in ogni caso dignitosa) di chi la pensa diversamente...
--ritengo di dover avere rispetto perche' cio' che sto facendo lo vivo come una fortuna, non come un merito.. bastava essere in una situazione culturale un po' meno aperta, avre problemi veri di fame. e il vegetarianesimo magari me lo scordavo. Pero' non sarei contrario se, in un futuro che vedo come roseo, uccidere per mangiare fosse pure proibito dalla legge.. D'altra parte l'intervento della legge nella protezione, in alcuni casi, degli animali oggi e' accettato tranquillamente.. spero che in futuro si alzi la "soglia".

devo dire per concludere, che i piu' in****osi (meno rispettosi) solitamente appartengono al mondo vegetariano..
--e' normale.. quando uno fa una cosa che esula dal comportamento comune, la fa perche' la sente particolarmente... e quindi puo' capitare che sia fanatico..

spesso, piu' o meno velatamente passa il messaggio che chi mangia carne sia un bruto, aggressivo, insensibile e incivile...
--lo e' indubbiamente.. anche se si puo' dire che non e' tutta colpa sua, ma di una societa' che in genere tende ad impedire l'esame di coscienza, l'introspezione, l'esame dell'eticita' dei propri atti ecc. ecc.

bohemien..

spero che se vostro figlio da piccolino vi abbia chiesto una bistecca, voi non gliel'abbiate negata..tutto qui.
--spero bene invece che un genitore sia capace di non assecondare le richieste distruttive e autodistruttive dei figli.. Anche io a quattro anni volevo un fucile vero e a cinque l'harley davison
 

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Posted by pierecall (Member # 1290) on 12. Ottobre 2007, 16:10:
 
mario però poi non ti lamentare della tua superpanza con tutti gli spaghetti al pesto oppure le orecchiette alla barese che te magni ,haahahhahahh

Ps : anche io sono una buona forchetta come si evince dalle varie foto sparse in rete
si scherza eh

cia

gennaro
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 12. Ottobre 2007, 17:11:
 
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 12. Ottobre 2007, 17:16:
 
devo dire per concludere, che i piu' in****osi (meno rispettosi) solitamente appartengono al mondo vegetariano..

--e' normale.. quando uno fa una cosa che esula dal comportamento comune, la fa perche' la sente particolarmente... e quindi puo' capitare che sia fanatico..

ok ! se tu ammetti apertamente qua, di essere un fanatico, io divento vegetariano !!!!
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 12. Ottobre 2007, 17:28:
 
p.s.

la verita' e' che le due visioni non troveranno mai un punto di incontro... e l'unica cosa che si puo' fare e' rispettare la posizione (in ogni caso dignitosa) di chi la pensa diversamente...

--ritengo di dover avere rispetto perche' cio' che sto facendo lo vivo come una fortuna, non come un merito.. bastava essere in una situazione culturale un po' meno aperta, avre problemi veri di fame. e il vegetarianesimo magari me lo scordavo. Pero' non sarei contrario se, in un futuro che vedo come roseo, uccidere per mangiare fosse pure proibito dalla legge.. D'altra parte l'intervento della legge nella protezione, in alcuni casi, degli animali oggi e' accettato tranquillamente.. spero che in futuro si alzi la "soglia".

** e' chiaro che nel tuo modello di societa' nessuno dovrebbe nemmeno immaginare quanto e' buona una bistecca alla fiorentina, un capocollo, o la sarsizza !!! senno' non avrebbe alcuna possibilita' di esistere...
 

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Posted by DARK (Member # 6619) on 12. Ottobre 2007, 18:36:
 

quote:

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Originally posted by cubaser:
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.

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quote:

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Originally posted by cubaser:
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.

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quote:

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Originally posted by cubaser:
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.

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Scusate ho fatto un pò di casino con il quote...

Dunque, anche se il mio topic non voleva assolutamente tirare in ballo la questione dei vegetariani, vedo che comunque l'argomento gira lì intorno.
Mi dispiace Cubaser ma devo contaddirti, l'essere umano non nasce carnivoro, ma FRUGIVORO, il nostro stomaco si è adattato all'onnivorismo, ma non è nato per questo!
Poi ti faccio notare: conosci Marghetita Hack? Da giovanè è stata campionessa in atletica, ed è una delle scienziate più apprezzate in Italia.
Bene in una sua intervista alla tv ha dichiarato che in vita sua non ha mai mangiato un essere vivente, è vegetariana dalla nascita in quanto nata da genitori vegetariani, quindi mi sento di affermare Mens Sana i Corpore Sano! Nessuna controindicazione per il vegetariano ... anzi casomai vantaggi per la salute.
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 12. Ottobre 2007, 19:31:
 
cubaser:

Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori
--il tuo fisico ti da la possibilita' di mangiare carne animale... ma anche umana.. I tuoi organi sessuali possono essere usati anche con bambini o con adulti non consenzienti.. Le tue mani possono essere usate per rubare e assassinare.. Il problema e' che noi uomini ci limitiamo nelle nostre possibilita' per via dell'etica

quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili
--ti capirei se tu fossi un marziano. Oggi i veg sono cosi' tanti e cosi' diffusi nella compagine sociale che non e' difficile vedere che questo tipo di alimentazione non crea problematiche.... anzi..

non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani
--credilo... se no rischi veramente di stare fuori dalla realta'..

quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.
--hai vinto il premio "Lapalisse 2007"

merlin:

ok ! se tu ammetti apertamente qua, di essere un fanatico, io divento vegetariano !!!
--beh.. se e' per la causa.. LO AMMETTO!!!

e' chiaro che nel tuo modello di societa' nessuno dovrebbe nemmeno immaginare quanto e' buona una bistecca alla fiorentina, un capocollo, o la sarsizza !!
--pensa ai cannibali quanto si rammaricano del fatto che noi ci precludiamo la degustazione del "braccio di ragioniere in umido" o dei "nasi di torinese fritti"
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 12. Ottobre 2007, 20:18:
 
caro yaso, il fatto è che, per giustificare determinate affermazioni, tu tiri in ballo l'universo intero. Il fatto che io sia "costituzionalmente" carnivoro vuol dire solo che la mia alimentazione prevede la carne, a parte il fatto che io possa coscientemente farne a meno per i motivi più vari. ciò non toglie che le proteine animali sono essenziali alla dieta umana, altrimenti la natura non le avrebbe previste nella nostra alimentazione. i lavori usuranti richiedono un apporto calorico che la dieta vegetariana non è in grado di dare. vogliamo vedere l'educazione dei figli sotto un altro aspetto? se tu li educhi ad essere vegetariani compi su di loro una violenza, nè più ne meno che (a mio parere) battezzandoli: imponi un modo di essere che loro potrebbero non apprezzare, se solo fossero in grado di farlo data la loro età. se un maggiorenne decide di essere vegetariano, o buddista, ben venga. ma che ad un minore venga presentato UN solo aspetto è sopraffazione. questo in pratica, per mille aspetti che riguardano la vita di ogni giorno, è molto difficile da raggiungere, ma almeno sui grandi temi individuali dovrebbe essere così.
qualsiasi organo del mio corpo o mia azione si può prestare funzioni contrastanti, e allora?
il fatto che il mio corpo sia costruito in un certo modo (denti da carnivoro, stomaco da carnivoro, istinti primari da predatore) indica chiaramente qual'è il suo scopo. poi ho davanti a me delle scelte.
io non sono d'accordo con i vegetariani, ma nemmeno mi accanisco contro di loro (e con questo mi metto in lizza per il premio Lapalisse 2008 ) come invece fanno loro con me. il guaio dei vegetariani, è che sono una religione, e come tutte le religioni sono intolleranti.
 

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Posted by pierecall (Member # 1290) on 12. Ottobre 2007, 21:07:
 
Di la verità questo commento lo hai finito di scrivere dopo una cena a base di sasicce e friarielli ti capisco,ma almeno come contorno hai usato pure due patatine fritte ?

cia valerioneeeeeeeeeee

gennaro

quote:

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Originally posted by cubaser:
caro yaso, il fatto è che, per giustificare determinate affermazioni, tu tiri in ballo l'universo intero. Il fatto che io sia "costituzionalmente" carnivoro vuol dire solo che la mia alimentazione prevede la carne, a parte il fatto che io possa coscientemente farne a meno per i motivi più vari. ciò non toglie che le proteine animali sono essenziali alla dieta umana, altrimenti la natura non le avrebbe previste nella nostra alimentazione. i lavori usuranti richiedono un apporto calorico che la dieta vegetariana non è in grado di dare. vogliamo vedere l'educazione dei figli sotto un altro aspetto? se tu li educhi ad essere vegetariani compi su di loro una violenza, nè più ne meno che (a mio parere) battezzandoli: imponi un modo di essere che loro potrebbero non apprezzare, se solo fossero in grado di farlo data la loro età. se un maggiorenne decide di essere vegetariano, o buddista, ben venga. ma che ad un minore venga presentato UN solo aspetto è sopraffazione. questo in pratica, per mille aspetti che riguardano la vita di ogni giorno, è molto difficile da raggiungere, ma almeno sui grandi temi individuali dovrebbe essere così.
qualsiasi organo del mio corpo o mia azione si può prestare funzioni contrastanti, e allora?
il fatto che il mio corpo sia costruito in un certo modo (denti da carnivoro, stomaco da carnivoro, istinti primari da predatore) indica chiaramente qual'è il suo scopo. poi ho davanti a me delle scelte.
io non sono d'accordo con i vegetariani, ma nemmeno mi accanisco contro di loro (e con questo mi metto in lizza per il premio Lapalisse 2008 ) come invece fanno loro con me. il guaio dei vegetariani, è che sono una religione, e come tutte le religioni sono intolleranti.

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 12. Ottobre 2007, 21:10:
 
Il fatto che io sia "costituzionalmente" carnivoro vuol dire solo che la mia alimentazione prevede la carne
--non penso che le possibilita' di azione che abbiamo ci obblighino a mettere in atto tali azioni. Ti ho fatto esempi di attivita' che per noi sarebbe possibilissimo compiere, ma che generalmente consideriamo da evitare.
Per cui, per me, parlare dei canini per dichiarare indispensabile o congeniale il carnivorismo, mi funziona come fare una cosa del genere per promuovere il carnivorismo...

ciò non toglie che le proteine animali sono essenziali alla dieta umana
--in effetti la stragrande maggioranza dei vegetariani mangia, per esempio, anche i latticini.. i quali non sono di per se cibi violenti. Comunque ripeto, e ti consiglierei di interessartene per rendertene conto, oggi anche coloro che mangiano solo vegetali, ovvero i vegani, sono sani e compiono tutti i tipi di attivita'... anche faticose.. e sono pure tanti, non piu' una minoranza sparuta sulla quale si puo' elucubrare senza paura di essere smentiti..

se tu li educhi ad essere vegetariani compi su di loro una violenza
--un figlio non puo' non essere educato.. anche perche' un umano, specialmente se giovane, in ogni caso e' una spugna assetata di influenze da qualsiasi parte arrivino.
Per cui, se uno ha un figlio, si prende la responsabilita' di educarlo e gli offre la migliore educazione.. ovvero quella che a suo parere porta i migliori vantaggi. per cui se gli sembra che qualcosa sia stato positivo per se, lo offrira' pure al figlio..
MI sembra una faccenda semplice e lineare..

ma che ad un minore venga presentato UN solo aspetto è sopraffazione
--tutte le faccende che hai nominato come esempio di "UN solo aspetto", mi sembrano in realta' sistemi di pensiero e di vita che allargano la sensibilita', la varieta' di opzioni e la percezione, rendendo una persona migliore della media (e non sono buddhista).
E' la societa' e cultura corrente che mi appare ristretta, plagiante e povera di proposte..

qualsiasi organo del mio corpo o mia azione si può prestare funzioni contrastanti, e allora?
--e allora vuol dire che la discussione sul vegetarianesimo non ha niente a che vedere col fatto di avere o non avere i canini. Semmai e' piu' interessante il fatto che noi abbiamo un apparato digerente da erbivori, che la carne fa venire il cancro e la verdura no, che se uno mangia solo carne si ammala inevitabilmente, che se uno mangia solo vegetali rientra nel novero dei milioni di vegani che campano, in stragrande maggioranza, in salute........... e potrei continuare

io non sono d'accordo con i vegetariani, ma nemmeno mi accanisco contro di loro
--perche' dovresti accanirti con uno che fa una scelta nel segno della non violenza?

il guaio dei vegetariani, è che sono una religione, e come tutte le religioni sono intolleranti.
--se ti esprimi in questo modo ho paura che il dialogo su questi temi per te sia un pelino difficoltoso.. .. e poco fruttuoso
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 12. Ottobre 2007, 21:18:
 
"per dichiarare indispensabile o congeniale il carnivorismo, mi funziona come fare una cosa del genere per promuovere il carnivorismo..."

per promuovere il cannibalismo... (GNAM!!!)


 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 13. Ottobre 2007, 00:42:
 
la gallina che produce l'uovo che mangiano alcuni vegetariani "vive" in un cubicolo di 30 cm. per lato, in capannoni insieme a 100.000 altri esemplari della sua specie, in cui la luce elettrica non si spegne mai e con il c.lo collegato direttamente ad una conduttura che trasporta le uova. è stata anche selezionata geneticamente perchè produca tutte uova dello stesso calibro. Il latte per i latticini che mangiano alcuni vegetariani è prodotto da mucche che come massimo del movimento possono muovere la coda, imprigionate in una gabbia di metallo con un'apertura per la testa e con gli apparecchi per la mungitura attaccati in permanenza. scelte non violente? io personalmente mi troverei a disagio a vivere l'intera mia vita così. vogliamo parlare delle suole di cuoio? e per quale motivo uccidere un bue per fare bistecche è immorale, e uccidere un milione di zanzare perchè ci danno fastidio è lecito? mi dirai che degli animali vengono allevati con lo scopo di essere uccisi: è vero, ma non se ne rendono conto. l'errore che fate tutti voi è pensare agli animali come ce li presenta Walt Dysney: gli animali non pensano come noi, non provano i nostri sentimenti, anche se provano dolore fisico.
è quindi ingiusto e crudele farli soffrire inutilmente, ma è scorretto pensare che abbiano un'anima e tendano ad una vita di felicità: gli animali vivono e basta, secondo regole fisse e immutabili, che anche noi umani portiamo dentro di noi, e abbiamo imparato a padroneggiare. gli animali uccidono i loro simili (e anche l'uomo talvolta) perchè è così che deve essere, per loro. Se gli animali fossero intelligenti e provassero sentimenti, la terra sarebbe loro da un pezzo, perchè sono molti più di noi umani.
gli animali vengono maltrattati in un milione di modi, non tutti visibili ed evidenti come quelli cruenti. visto che sei per le scelte non violente, perchè non rinunci al microfono SM 58 costruito in cina da un bambino di 12 anni la cui paga per 12 ore di lavoro è un pugno di riso? o non è violenza anche questa?
e la verdura di cui ti cibi, non è forse raccolta da extracomunitari che lavorano 14 ore al giorno per 30 euro, quando gli va bene? loro si divertono e tu mangi, due piccioni con una fava (per restare in tema di vegetarianesimo). se volessimo essere coerenti fino in fondo con le scelte di non violenza, la civiltà occidentale non esisterebbe neanche, perchè si basa ormai quasi completamente sullo sfruttamento dell'altra metà del mondo.
per concludere il pistolotto notturno, il fatto che io abbia i canini prova che sono carnivoro, tutto il resto sono sovrastrutture. se Dio o chi per Lui mi avesse voluto vegetariano, mi avrebbe fornito di molari adatti e di due stomaci come gli erbivori. essere vegetariano è una scelta rispettabile, e anche utile, perchè l' abuso di grassi è dannosissimo al fisico, ma non è lo stato naturale dell'uomo. (e bada che io carne ne mangio pochissima, forse una volta alla settimana, però i bistecconi e le salsicce li adoro!) (non c'è lo smile carnivoro, che mangia il bisteccone? CJ????)
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 13. Ottobre 2007, 01:00:
 

quote:

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Originally posted by cubaser:
la gallina che produce l'uovo che mangiano alcuni vegetariani "vive" in un cubicolo di 30 cm. per lato, in capannoni insieme a 100.000 altri esemplari della sua specie, in cui la luce elettrica non si spegne mai e con il c.lo collegato direttamente ad una conduttura che trasporta le uova. è stata anche selezionata geneticamente perchè produca tutte uova dello stesso calibro. Il latte per i latticini che mangiano alcuni vegetariani è prodotto da mucche che come massimo del movimento possono muovere la coda, imprigionate in una gabbia di metallo con un'apertura per la testa e con gli apparecchi per la mungitura attaccati in permanenza. scelte non violente? io personalmente mi troverei a disagio a vivere l'intera mia vita così. vogliamo parlare delle suole di cuoio? e per quale motivo uccidere un bue per fare bistecche è immorale, e uccidere un milione di zanzare perchè ci danno fastidio è lecito? mi dirai che degli animali vengono allevati con lo scopo di essere uccisi: è vero, ma non se ne rendono conto. l'errore che fate tutti voi è pensare agli animali come ce li presenta Walt Dysney: gli animali non pensano come noi, non provano i nostri sentimenti, anche se provano dolore fisico.
è quindi ingiusto e crudele farli soffrire inutilmente, ma è scorretto pensare che abbiano un'anima e tendano ad una vita di felicità: gli animali vivono e basta, secondo regole fisse e immutabili, che anche noi umani portiamo dentro di noi, e abbiamo imparato a padroneggiare. gli animali uccidono i loro simili (e anche l'uomo talvolta) perchè è così che deve essere, per loro. Se gli animali fossero intelligenti e provassero sentimenti, la terra sarebbe loro da un pezzo, perchè sono molti più di noi umani.
gli animali vengono maltrattati in un milione di modi, non tutti visibili ed evidenti come quelli cruenti. visto che sei per le scelte non violente, perchè non rinunci al microfono SM 58 costruito in cina da un bambino di 12 anni la cui paga per 12 ore di lavoro è un pugno di riso? o non è violenza anche questa?
e la verdura di cui ti cibi, non è forse raccolta da extracomunitari che lavorano 14 ore al giorno per 30 euro, quando gli va bene? loro si divertono e tu mangi, due piccioni con una fava (per restare in tema di vegetarianesimo). se volessimo essere coerenti fino in fondo con le scelte di non violenza, la civiltà occidentale non esisterebbe neanche, perchè si basa ormai quasi completamente sullo sfruttamento dell'altra metà del mondo.
per concludere il pistolotto notturno, il fatto che io abbia i canini prova che sono carnivoro, tutto il resto sono sovrastrutture. se Dio o chi per Lui mi avesse voluto vegetariano, mi avrebbe fornito di molari adatti e di due stomaci come gli erbivori. essere vegetariano è una scelta rispettabile, e anche utile, perchè l' abuso di grassi è dannosissimo al fisico, ma non è lo stato naturale dell'uomo. (e bada che io carne ne mangio pochissima, forse una volta alla settimana, però i bistecconi e le salsicce li adoro!) (non c'è lo smile carnivoro, che mangia il bisteccone? CJ????)

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Puoi scrivere tutta la notte... il pensiero è chiaro. Solo che non è mai esaustivo per uno che ti dice che siamo predisposti per mangiare carne ma non obbligati a farlo portandoti le prove di longevita di una milionata campione di veg sani.

Qui non si disquisisce sull'hardware.

E' la scelta che rende diversi. Se avessimo 2 stomaci non potremmo scegliere. Saremo mucche. (Io ne conosco anche con uno stomaco solo ).

L'etica poi è un concetto universale applicato al personale. E' lapalissiano.
"Io non mangio carne. Io credo che sia universalmente sbagliato mangiarla per i miei simili". Non c'entra il fanatismo.
Tu non sei mica un fanatico quano ti scagli contro un omicida. Hai solo la tua scala di valori alla quale sei fedele.

In ultimo: le ingiustizie del mondo sono molte. 99,99% della popolazione non può fare altro che incominciare a cambiarlo nel suo piccolo. E se ci pensi è un bel passo avanti prendere una decisione senza dire "Che mi frega, tanto tutti fanno in quell'altro modo e non cambia niente".

E' tutta una questione di scala di valori. L'uomo può mangiare esseri viventi e decidere di non farlo. Può uccidere per avere denaro (avendo un corpo predisposto alla lotta) ma decide di avorare. Può mettere al mondo figli e decidere di non farlo.
Non siamo obbligati ad assecondare ogni pulsione e a parte la legge,sono la nostra etica e i nostri valori a decretare il limite. La soglia da non superare.

Il veg, semplicemente, ha spostato la sua altrove.
Non trovo la minima incoerenza in questo. Se mai ne trovo tante, troppe, nel mondo di fuori.
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 13. Ottobre 2007, 02:35:
 
cubaser:

Il latte per i latticini che mangiano alcuni vegetariani è prodotto
--deciditi.. i vegani non ti vanno bene.. i vegetariani nemmeno.. Qual'e' l'utilita' di annotare le problematiche che possono essere pure dietro al consumo del latte se tu, alla fine, te magni tutto? Se vegetariano per te e' poco, diventa vegano.. qual'e' il problema? se non va bene il vegano... mangia solo frutta.. La gente campa benissimo anche cosi' e gli viene una salute che non te lo immagini nemmeno..

e per quale motivo uccidere un bue per fare bistecche è immorale, e uccidere un milione di zanzare perchè ci danno fastidio è lecito? mi dirai
--ti diro' che non ho nemmeno l'hobby di sterminare le zanzare.. E comunque, ripeto, qui' si tratta di vite, non di pedine del risiko.. Se tu ritieni che alcuni vegetariani non sono interamente non violenti, superali e cerca di fare di meglio.. se no a che pro'?

gli animali non pensano come noi, non provano i nostri sentimenti, anche se provano dolore fisico.
--non lo darei per scontato... ma mi basterebbe anche solo questo per pensare che il vegetarianesimo o il veganesimo sono scelte etiche..

ma è scorretto pensare che abbiano un'anima
--lascia perdere la religione.. che c'azzecca? la religione e' una faccenda di pace e amore per il prossimo, e tu la porti in campo per giustificarti nei tuoi massacri? chi sei? bin laden?

visto che sei per le scelte non violente
--si.. io sono per le scelte non violente... Puoi superarmi? fallo... magari... Se non lo fai e' inutile che predichi.. Chi fa qualcosa sara' sempre meglio di qualcuno che non fa un tubo, o no?

se volessimo essere coerenti fino in fondo con le scelte di non violenza
--volessimo.. ma talvolta non ce la facessimo.. per te e' un problema il fatto che qualcuno non sia completamente non violento? benissimo... fai piu' di lui, sii ancora migliore di lui.. datti da fare!

per concludere il pistolotto notturno, il fatto che io abbia i canini prova che sono carnivoro
--quindi il fatto che il tuo "piripicchio" possa entrare anche negli orifizi dei bambini significa che sei naturalmente pedofilo? Io non penso.. il fatto che tu abbia la possibilita' di fare alcune cose, non mostra che queste sono lecite

essere vegetariano è una scelta rispettabile, e anche utile
--quindi forza.. che aspetti?

hai qualche obiezione seria o e' finita qui?
 

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Posted by Sampler (Member # 9307) on 13. Ottobre 2007, 03:12:
 
Io ho la soluzione che fa al caso tuo... non disperare caro amico, troverai innumerevoli modi per far soffrire il tuo collega.... quello che ti suggerisco è il seguente (ps non ho ancora letto tutto il thread cmq spero che nn ti abbiano ancora suggerito niente)

1) vai su e-mule e scarica princess mononke (H.Miyazaki)[un bel manga]

2)presentati da lui con il cd masterizzato e impacchettato

3)lasciaglielo guardare... [il film è incentrato su dei cinghiali più o meno]

vedrai che sicuramente ti verrà a dire qualcosa l'indomani; cmq anche io sono pieno di problemi del genere... cerco di fare musica elettronica e gli unici amici che conosco si mangiano ancora pastiglie... come situazione siamo lì lì...
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 13. Ottobre 2007, 10:10:
 
"piripicchio"


 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 13. Ottobre 2007, 10:46:
 
mi scuso se ho usato un termine troppo tecnico..
 

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Posted by pierecall (Member # 1290) on 13. Ottobre 2007, 13:02:
 
bamboccioni

cia

gennaro
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 13. Ottobre 2007, 18:48:
 
scusate, sono stato assente per un pò, ho cucinato in varie guise circa 8 Kg di carne (domani ho invitati, non vegetariani)
 

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Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 14. Ottobre 2007, 11:31:
 

quote:

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Originally posted by cubaser:
la gallina che produce l'uovo che mangiano alcuni vegetariani "vive" in un cubicolo di 30 cm. per lato, in capannoni insieme a 100.000 altri esemplari della sua specie, in cui la luce elettrica non si spegne mai e con il c.lo collegato direttamente ad una conduttura che trasporta le uova. è stata anche selezionata geneticamente perchè produca tutte uova dello stesso calibro. Il latte per i latticini che mangiano alcuni vegetariani è prodotto da mucche che come massimo del movimento possono muovere la coda, imprigionate in una gabbia di metallo con un'apertura per la testa e con gli apparecchi per la mungitura attaccati in permanenza. scelte non violente? io personalmente mi troverei a disagio a vivere l'intera mia vita così. vogliamo parlare delle suole di cuoio? e per quale motivo uccidere un bue per fare bistecche è immorale, e uccidere un milione di zanzare perchè ci danno fastidio è lecito? mi dirai che degli animali vengono allevati con lo scopo di essere uccisi: è vero, ma non se ne rendono conto. l'errore che fate tutti voi è pensare agli animali come ce li presenta Walt Dysney: gli animali non pensano come noi, non provano i nostri sentimenti, anche se provano dolore fisico.
è quindi ingiusto e crudele farli soffrire inutilmente, ma è scorretto pensare che abbiano un'anima e tendano ad una vita di felicità: gli animali vivono e basta, secondo regole fisse e immutabili, che anche noi umani portiamo dentro di noi, e abbiamo imparato a padroneggiare. gli animali uccidono i loro simili (e anche l'uomo talvolta) perchè è così che deve essere, per loro. Se gli animali fossero intelligenti e provassero sentimenti, la terra sarebbe loro da un pezzo, perchè sono molti più di noi umani.

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Suppongo che tu non abbia avuto abbastanza a che fare con gli animali per dire queste idiozie.
 

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Posted by cubaser (Member # 5766) on 14. Ottobre 2007, 20:22:
 
esempio n.1
esempio n.2
sono cose che gridano vendetta e che giustificano pienamente il "vostro" pensiero, ma secondo me, un animale che nasce vive e muore così non se ne rende conto, perchè non ha conosciuto nient'altro, ammesso che fosse in grado di fare paragoni qualora fosse stato ridotto così in seguito.
vorrei però sapere quanti oggetti e/o servizi di cui noi facciamo uso quotidiano sono prodotti con il sangue e la sofferenza di qualcuno: mai pensato ai jeans e alle magliette?
per l'ultimo punto, se gli animali avessero un'intelligenza paragonabile gli umani, ci sarebbero loro al nostro posto.
per l'ultimissimo punto, io non ho dato dell'idiota a nessuno. rispondimi con argomentazioni invece di fare delle affermazioni così.
 

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Posted by pierecall (Member # 1290) on 14. Ottobre 2007, 23:05:
 
cmq io stasera per cena sono andato a sofficini e un po di deciocavallo come diceva totò

cia

gennaro


 

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Posted by maudoc (Member # 3815) on 14. Ottobre 2007, 23:35:
 

quote:

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Originally posted by pierecall:
cmq io stasera per cena sono andato a sofficini e un po di deciocavallo come diceva totò

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Il cacio lo puoi mangiare...ma il caciocavallo...MACELLAIO!
 

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Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 15. Ottobre 2007, 00:26:
 

quote:

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Originally posted by cubaser:
esempio n.1
esempio n.2
sono cose che gridano vendetta e che giustificano pienamente il "vostro" pensiero, ma secondo me, un animale che nasce vive e muore così non se ne rende conto, perchè non ha conosciuto nient'altro, ammesso che fosse in grado di fare paragoni qualora fosse stato ridotto così in seguito.
vorrei però sapere quanti oggetti e/o servizi di cui noi facciamo uso quotidiano sono prodotti con il sangue e la sofferenza di qualcuno: mai pensato ai jeans e alle magliette?
per l'ultimo punto, se gli animali avessero un'intelligenza paragonabile gli umani, ci sarebbero loro al nostro posto.
per l'ultimissimo punto, io non ho dato dell'idiota a nessuno. rispondimi con argomentazioni invece di fare delle affermazioni così.

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quote:

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Originally posted by Ranieri Senni:

quote:

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Originally posted by cubaser:
esempio n.1
esempio n.2
sono cose che gridano vendetta e che giustificano pienamente il "vostro" pensiero, ma secondo me, un animale che nasce vive e muore così non se ne rende conto, perchè non ha conosciuto nient'altro, ammesso che fosse in grado di fare paragoni qualora fosse stato ridotto così in seguito.
vorrei però sapere quanti oggetti e/o servizi di cui noi facciamo uso quotidiano sono prodotti con il sangue e la sofferenza di qualcuno: mai pensato ai jeans e alle magliette?
per l'ultimo punto, se gli animali avessero un'intelligenza paragonabile gli umani, ci sarebbero loro al nostro posto.
per l'ultimissimo punto, io non ho dato dell'idiota a nessuno. rispondimi con argomentazioni invece di fare delle affermazioni così.

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quote:

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Originally posted by cubaser:
sono convinto che gli animali non provino sentimenti e non ragionino, almeno come intendiamo noi uomini, siamo tentati di attribuire connotazioni umane agli animali.
gli animali fanno quello che fanno per istinto e abitudine, ben diversamente da noi.
sono tutte cose di cui non potremo mai avere la certezza, fino a che non glielo potremo chiedere.
ci sono anche migliaia di esempi opposti al cagnolino che si lascia morire e a quello che salva i bagnanti.

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quote:

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Originally posted by cubaser:
non penso che gli animali abbiano dei sentimenti, almeno non come li intendiamo noi. io ho due gatti, e nessuno di loro si lamenta se manchiamo da casa, si arrangiano altrove. le storie lacrimevoli dei cani abbandonati e dei piccioni esistono, per carità, l'errore è di voler attribuire linee di condotta umane agli animali. non sto dicendo che siano delle macchine e non provino nulla, sono contrario ad infliggere dolore gratuito agli animali, perchè soffrono, ma da questo ad attribuire agli animali un' "anima" ce ne passa.
allevare un animale per ucciderlo è un'idea atroce a pensarci bene, ma l'animale in questione non sa perchè è nato e perchè vive così, per lui è così e basta.
andare a caccia per il gusto di uccidere è barbaro, per tornare all'inizio, sia come atto in sè, sia verso l'oggetto della caccia, ma quella gente non la pensa tanto diversamente dai nazisti o dai serial killers è la loro testa che è sbagliata.
detto questo, se vogliamo andare alle estreme conseguenze con gli animali, anche tenerli in casa è sbagliato: c'è gente che li usa come soprammobili, come surrogato dei figli, li tiene perchè sono di moda, ma non ne ha veramente cura.
sto solo dicendo che, e qui scatenerò forse un putiferio, il vegetarianesimo come scelta non violenta è un lusso dei nostri tempi, ma scelte non violente ce ne sarebbero molte altre da fare, tanto da poter impedire il tenore di vita come quello che viviamo nell'occidente.
aggiungo che ho una figlia vegetariana, la quale asserisce che non sopporta che gli animali soffrano ma trova perfettamente naturale pretendere ed avere vestiti e scarpe di un certo tipo (fabbricati quasi tutti in cina, da bambini) e gadgets tecnologici (idem), senza contare che la verdura, in Italia, è raccolta principalmente al sud da manovalanza irregolare, clandestina, sottopagata e manovrata dalla mafia.

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Non devono avere sentimenti simil umani per meritare di vivere.
A me basta sapere che hanno una coscienza. Non mi chiedo se è più o meno evoluta della mia.

Dicono che gli animali non hanno aspettativa di vita. Se intuiscono di morire non se ne rammaricano... forse è vero.
Di sicuro so che sentono dolore. Che sono felici di vederti. Che hanno paura. Che ti riconoscono.
Basta solo una di queste cose per... anzi, per rispettare il loro diritto alla vita, non mi serve niente.

Cubaser, io non credo tu sia una persona insensibile. Non credo che se vedessi un uomo che bastona un cane non faresti niente. Questo è più importante di una tesi da avvalorare.
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 15. Ottobre 2007, 10:09:
 
Giusto per tirare le somme :

mi sembra che tutto il thread sia permeato (salvo rare eccezioni) del solito atteggiamento totalitario del mondo vegetariano. (ho detto totalitario, mentre come al solito i bisteccari si sono visti affibbiare titoli assai meno dignitosi nonche meno ragionevoli, moderati, equilibrati).

allora, se davvero desiderate diffondere e/o fare conoscere un'idea, uno stile stile di vita che ritenete valido, fatelo in modo rispettoso e non arrogante/fastidioso e.... violento (dovrebbe fare parte anche del vostro stile....)

il vostro esempio e' probabilmente il mezzo piu' valido per muovere chi raccoglie il messaggio... la fastidiosa insistenza, l'epiteto, le esagerazioni inutili a mio parere ottengono solo l'effetto opposto, quello di rendervi terribilmente antipatici.

comunque, io che sono un bisteccaro bravo, vi voglio bene lo stesso...
 

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Posted by DARK (Member # 6619) on 15. Ottobre 2007, 10:21:
 
Non vorrei scatenare anch'io un putiferio, ma provo a spiegarmi.
La persona di cui parlavo all'inizio, non è mica un mostro, è un buon padre, gran lavoratore, se hai bisogno di aiuto ti da una mano ecc..
Il fatto è che il suo back ground culturale arriva fino a li, è nato in una famiglia di cacciatori, ha fatto la scuola dell'obbligo e poi giù a lavorare. Non ha certo fatto letture colte e profonde o frequentato persone con ampie vedute, è nato così e morirà così, lui non si pone neanche il problema perche è normale che sia così. Gli animali si trattano così.
Quello che voglio dire è che dipende tutto dal grado di educazione e cilviltà che si riceve, dall'ambiente in cui si cresce e dalla voglia di vedere più in là del proprio naso. Per esempio, mio padre, mio nonno, mio zio erano cacciatori, ma io all'età di 7 anni ho cominciato a voler diventare vegetariano e a rispettare la vita in tutte le sue forme, un illuminazione? non lo so, ma il fatto è che è necessario raggiungere un certo livello di comprensione per poter decidere di essere vegetariano. Oggi siamo qui a disquisire, ma probabilmente fra qualche decennio guardando il nostro passato considereremo i carnivori dei barbari, come poi facciamo adesso pensando ai gladiatori, gli schiavi, ecc.. tutte cose che ai tempi erano perfettamente normali e che invece oggi ci fanno inorridire, è solo questione di tempo.
C'è quindi secondo me chi è gia arrivato a comprendere e chi ancora no, tutto li; è una questione di etica e sensibilità.
Poi tengo a sottolineare che un vegetariano per sua indole difficilmente sarà un violento o un delinquente, poichè se la sua coscienza lo ha portato a fare una determinata scelta nei confronti degli animali, figuriamoci se si sognerebbe di far del male a degli esseri umani.
Io credo che se facessimo un indagine sui delinquentio abituali, non penso troveremmo tra loro dei vegetariani. Con questo non voglio certo dare del delinquente a chi vegetariano non è, ma voglio sottolineare che sicuramente il vegetariano ha una marcia in più nel campo della sensibilità ed etica.
Non fraintendetemi!
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 15. Ottobre 2007, 10:31:
 
ma voglio sottolineare che sicuramente il vegetariano ha una marcia in più nel campo della sensibilità ed etica.

** come volevasi dimostrare
 

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Posted by DARK (Member # 6619) on 15. Ottobre 2007, 10:49:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:
ma voglio sottolineare che sicuramente il vegetariano ha una marcia in più nel campo della sensibilità ed etica.

** come volevasi dimostrare

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Infatti
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 15. Ottobre 2007, 11:23:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:
ma voglio sottolineare che sicuramente il vegetariano ha una marcia in più nel campo della sensibilità ed etica.

** come volevasi dimostrare

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quote:

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Originally posted by Merlin:
hai fatto il mio discorso -non il tuo-

il fatto di essere vegetariani dimostra solo di essere vegetariani ! niente di piu'... in altri termini di avere quella e solo quella differente sensibilita' il che non fa necessariamente una persona con una marcia in piu'... imho... se poi vi piace arrogarvi tale privilegio... a me non disturba piu' di tanto... dibatto solo per piacere dialettico !!! ognuno si senta come meglio crede... salvo quando mi sento in dovere di dire a qualcuno di "scendere dal quel pero" che tanto amate... e cio' accade come dicevo prima, quando noto esagerazioni, arroganza, prepotenza e scarso rispetto (che guarda un po'... lo ribadisco.. solitamente arrivano maggiormente da una delle due parti).

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Mi sembra che non ci si voglia capire.
1° Io ho iniziato il topic e non avevo nessuna intenzione di riaffrontare la diatriba vegetariano si o no, ma vi siete comunque voluti buttare sull'argomento nonostante in più interventi avessi ribadito che non era quello l'argomento del topic.
2° Chi comincia a fare discorsi provocatori tipo, ma mangiate le uova , mette le scarpe, bevete il latte ecc.. dimostra di voler difendersi attaccando.
3° Nessuno vuole obbligare nessuno! Io sono vegetariano e sono felice di esserlo, chi non vuole esserlo sono affari suoi, e purtroppo dei poveri animali. Ma è libero di agire in prorpia coscenza.
4° Noi non siamo qui a fare proseliti nè a voler convincere nessuno, ma non si può negare che un vegetariano sia;PER QUANTO RIGUARDA GLI ANIMALI E LA NATURA, più sensibile di chi non lo è.
Se questo non riuscite ad accettarlo e vi causa tanto fastidio, beh non so che farci, io la mia scelta l'ho già fatta molti anni fà.
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 15. Ottobre 2007, 12:15:
 
cubaser:

sono cose che gridano vendetta e che giustificano pienamente il "vostro" pensiero, ma secondo me, un animale che nasce vive e muore così non se ne rende conto, perchè non ha conosciuto nient'altro, ammesso che fosse in grado di fare paragoni qualora fosse stato ridotto così in seguito.
--quindi potremmo allevare in quel modo pure degli umani e poi sfruttarli in qualche modo con la coscienza a posto?

vorrei però sapere quanti oggetti e/o servizi di cui noi facciamo uso quotidiano sono prodotti con il sangue e la sofferenza di qualcuno: mai pensato ai jeans e alle magliette?
--pensato... ma che ce lo dici a fare? Se vuoi superarmi in pacificita', ecologia, rispetto della vita non vedo l'ora che tu lo faccia e che poi tu mi rimbrotti.... ma se ci parli di queste cose per convincerti e convincerci a non cercare cambiamento e miglioramento, a che pro'?

per l'ultimo punto, se gli animali avessero un'intelligenza paragonabile gli umani, ci sarebbero loro al nostro posto.
--ammesso e non concesso... che ci azzecca con cio' che stiamo dicendo?

sono convinto che gli animali non provino sentimenti e non ragionino, almeno come intendiamo noi uomini, siamo tentati di attribuire connotazioni umane agli animali.
--io no..

sto solo dicendo che, e qui scatenerò forse un putiferio, il vegetarianesimo come scelta non violenta è un lusso dei nostri tempi
--non e' vero perche' io conosco per esempio una nazione di un miliardo di abitanti nella quale il vegetarianesimo e' lo standard da varie migliaia di anni... Ma non e' un problema, io sono sicuramente vegetariano perche' non ho difficolta' che me lo impediscono, mica sono un eroe.... ma che c'entra? io non mi sono mica proposto come modello.. io propongo il vegetarianesimo.

ma scelte non violente ce ne sarebbero molte altre da fare, tanto da poter impedire il tenore di vita come quello che viviamo nell'occidente.
--puoi fare anche quello e quell'altro..

aggiungo che ho una figlia vegetariana, la quale asserisce che non sopporta che gli animali soffrano ma trova perfettamente naturale pretendere ed avere vestiti e scarpe di un certo tipo (fabbricati quasi tutti in cina, da bambini) e gadgets tecnologici (idem), senza contare che la verdura, in Italia, è raccolta principalmente al sud da manovalanza irregolare, clandestina, sottopagata e manovrata dalla mafia.
--bene.. tua figlia invece di essere perfetta e' solo bravissima.. hai obiezioni serie?



merlin:

allora, se davvero desiderate diffondere e/o fare conoscere un'idea, uno stile stile di vita che ritenete valido, fatelo in modo rispettoso e non arrogante/fastidioso e.... violento (dovrebbe fare parte anche del vostro stile....)
--ci provo.. pero' non e' nemmeno intelligente "marciarci"...... Nel senso che se a me un medico mi dice che ho un problema, io ci faccio mente locale anche se il medico e' antipatico.
In questo thread, onestamente, tutte le obiezioni al vegetarianesimo sono state di tipo strumentale... ovvero ci si e' girato intorno, si e' detto al massimo che non e' possibile essere non violenti al 100% e si e' detto che e' meglio insegnare con l'esempio piuttosto che con la veemenza..
Io concordo.. ma poi? bastano queste ragioni per evitare la riflessione e accantonare l'opzione vegetariana?

voglio sottolineare che sicuramente il vegetariano ha una marcia in più nel campo della sensibilità ed etica.
--beh.. e' uno che sicuramente ci pensa... piu' della media.. E senza ricevere, per ora, in questo thread nessuna obiezione vera e propria.
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 15. Ottobre 2007, 12:38:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:
[QB]hai fatto il mio discorso -non il tuo-

[QB]

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Sarà... mi sembra che dall'inizio io stia parlando di una sensibilità "DIVERSA"... e se non ricordo male il maiuscolo c'era proprio per sottolinearlo.

Se in ogni caso facciamo lo stesso discorso buon per noi. Il resto è stato un equivoco.

Ci tengo ancora a puntalizzare che in discussioni come queste, l'incomprensiopne e la mancanza di accettazione implicita dell'idea altrui arriva in egual misura da entrambe le parti.

Il sentirsi dire che essere vegetariani e comprare nike vanifica il proposito di salvaguardia della vita e smonta una scelta di vita mi sembra offensivo esattamente quanto dire che chi non è vegetariano non è sensibile come chi lo è.

Nè più nè meno.

E' come dire che è inutile essere contro la guerra in irak e poi comprare ford o fender o HP o nike o cocacola... o... beh avete capito.

Si può essere perfetti... (parafrasando yaso) ma mi bastano coloro i quli sono già "bravissimi" e anche quelli che sono "bravi"... chi non si pone il problema è libero di farlo ma senza giudicare male lo spirito di osservazione e di analisi degli altri smontandolo con gli spilli.
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 15. Ottobre 2007, 13:20:
 
il problema, l'unico problema per quanto mi riguarda, e' quando si cerca di estendere quello che e' un piccolo aspetto (quello di non mangiare carne) assurgendolo a virtu' prioritaria ed irrinunciabile della vita...

parliamoci chiaro : il vegetariano al 90% non mangia carne perche' e' schifato dalla carne
(o "cibarsi di cadaveri" come usate dire con frasi ad effetto).

ed a me questo sta benissimo...

ma quando si cerca (da parte di alcuni) di fare assumere a questa cosa aspetti deliranti...
estenderla in modo automatico a questioni che nulla centrano... a me scatta un po' sensato scetticismo...

nella vostra ricerca di equita' infatti vi fermate dove vi fa comodo o dove sentite sia giusto farlo, non stabilite priorita', stabilite le vostre personali regole sul "fino a dove" bisogna rispettare la natura, gli uomini, gli animali.. a seconda di come siete...

e questo in linea etica vi rende assolutamente identici agli altri, solo con una soglia differente, meglio di niente dite voi... ed e' in effetti il massimo che potete dire...

ma "meglio di niente" non e' etico, non e' puro, non e' filosofico... insomma non e' una beata fava (ottimo alimento) di tutti i significati aggiuntivi che volete assimilare al vostro vegetarianesimo... quindi mi sembra che questo alone "sacrale ed etico/morale" con cui circondate le vostre scelte alimentari, andrebbe quantomeno fortemente ridimensionato...
 

---

Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 15. Ottobre 2007, 13:56:
 
il problema, l'unico problema per quanto mi riguarda, e' quando si cerca di estendere quello che e' un piccolo aspetto (quello di non mangiare carne) assurgendolo a virtu' prioritaria ed irrinunciabile della vita...
--allora.. se uno pensasse perennemente solo a quello.. va bene.. sarebbe un atteggiamento decisamente sproporzionato. Ma se a te non sembra un problema di primaria importanza, dovresti portare delle vere obiezioni..

parliamoci chiaro : il vegetariano al 90% non mangia carne perche' e' schifato dalla carne
--anche se fosse vero.. questo ti sembra sufficiente per poter accantonare le riflessioni che questo soggetto ti propone?

nella vostra ricerca di equita' infatti vi fermate dove vi fa comodo
--allora.. ti stai accorgendo di non avere alcun vero argomento, ma di stare semplicemente cercando di fare un processo alle intenzioni che, ovviamente, non potrai portare in fondo dato che le intenzioni della gente sono inconoscibili?
Non e' un problema filosofico, e' una questione di etica, di non violenza, di evitare spreco di acqua e inquinamento dei fiumi e del mare, di decuplicare la quantita' di nutrimento disponibile anche per aiutare popolazioni indigenti, si tratta perfino di aria... ovvero di fare in modo che, in amazzonia, per esempio, cessi la deforestazione a causa del signor Mac Donald che ha bisogno di nuovi pascoli per i suoi futuri hamburgers..
Quindi come possiamo ridurlo ad una questioncella di atteggiamenti .. pure campata in aria?

ma "meglio di niente" non e' etico, non e' puro, non e' filosofico..
--e' pratico.. si tratta di vite, aria, acqua, cibo, inquinamento..



dai che la questione e' seria.. non puoi eluderla semplicemente attribuendo antipatia e fanatismo, e pure in modo arbitrario... su..
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 15. Ottobre 2007, 14:03:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:

ma "meglio di niente" non e' etico, non e' puro, non e' filosofico... insomma non e' una beata fava (ottimo alimento) di tutti i significati aggiuntivi che volete assimilare al vostro vegetarianesimo... quindi mi sembra che questo alone "sacrale ed etico/morale" con cui circondate le vostre scelte alimentari, andrebbe quantomeno fortemente ridimensionato...

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Alla faccia del rispetto delle idee altrui.

Meglio di niente è molto più etico che "niente". Qui è il tuo errore.
Fare beneficenza è più etico che non farla. Fare 1000 euro di beneficenza non è così tanto più etico che farne 10.

Nessuno impone al mondo di diventare vegetariano.
Mi piacerebbe che si iniziasse ad imporre al mondo l'idea che mangiare una bistecca non è come mangiare un carciofo. che dietro un salame c'è un maiale che magari non sente come noi creature con l'anima ma ti assicuro che strilla se lo apri.
Che un cane fedele di razza e non ha probabilmente lo stesso modo di intendere la vita di un vitello o di un agnello.

Ho fatto volontariato in un canile. Portavo un cane martoriato dal precedente padrone a passeggiare per una mezzoretta. C'è gente che picchia i cani e non lo ritiene un problema. Non picchiare un cane è più etico che picchiarlo.
Perchè uccidere un vitello non è meno etico che non ucciderlo? PErchè il vitello lo mangi? Non mi basta. PErchè se non lo mangi ne va della tua vita? Non è vero...
Allora perchè?

Ti prego poi di lasciare ad ognuno il significato delle sue azioni senza entrare nel merito e nel personale. Tu NON HAI GLI STRUMENTI per sapere se non si mangia carne per rispetto nella vita o se si rispetta improvvisamente la vita perchè non si apprezza la carne.
Non sai nemmeno se io sono vegetariano. Lo dai per scontato. Che io lo sia o no, che io sia coerente o no con quello che dico, ammetto che certi concetti siano oggettivi... non resta all'essere umano che scegliere se adottarli o meno.

Un mondo in cui non esiste lo sfruttamente e il massacro in serie di esseri viventi ad opera di una specie dominante perloppiù per cultura del consumo e dello spreco, è un mondo indiscutibilmente e insindacabilmente migliore.
Come lo è un mondo senza sfruttamento.
Come lo è un mondo senza la guerra.
Come lo è un mondo senza diversità sociali.
Comelo è tutto quello che vuoi.

Il fatto che ai tuoi occhi ci siano cose più importanti, non rende ininfluenti le altre.
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 15. Ottobre 2007, 14:38:
 
se stessimo parlando di cose pratiche per davvero ci sarebbe molta piu' gente impegnata ad alzare le chiappe per cose pratiche assolutamente prioritarie (ovvero piu' dannose e devastanti) rispetto al non mangiare carne.

ed e' proprio questo che critico... lo ripeto ancora, prendere un aspetto congeniale e farne virtu' universale, pretendere anche di sentirsi persone migliori di altre o "maestri" in grado di dare insegnamenti di vita e civilta'....continuando magari ad essere beatamente distruttivi e/o incivili e/o pigri e/o insensibili su aspetti meno congeniali.

questo e' un atteggiamento arrogante e supponente secondo me.... e di quale credibilita' poi ??

La questione e' seria.. non puoi eluderla semplicemente attribuendo arbitrarieta'....

non critico ne l'ho mai fatto gli aspetti pratici, dei quali non sono peraltro sufficientemente a conoscenza... io critico solo la "perdita di prospettiva" che spesso mi sembrano avere i vegetariani (con le dovute eccezioni), ...e per avvalorare la mia opinione penso che basti rileggersi i post dall'inizio.....

insomma... cio' che tu hai accantonato nel tuo post di risposta e' proprio l'aspetto sul quale io faccio obiezione.

peace & love e tanta frutta e verdura !!


 

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Posted by pierecall (Member # 1290) on 15. Ottobre 2007, 14:53:
 
per la cronaca,oggi a pranzo brodino vegetale ( con minestrone passato al minipiper) simmenthal e lattuga

cia

gennaro
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 15. Ottobre 2007, 14:56:
 
Meglio di niente è molto più etico che "niente". Qui è il tuo errore.
Fare beneficenza è più etico che non farla. Fare 1000 euro di beneficenza non è così tanto più etico che farne 10.

***se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i, sono piu' etici i 10 di chi ha solo quelli, che i 1000 di chi ne ha un'altro milione... ma piu' etico ancora sarebbe, come dicevo prima, alzare le chiappe e mettere su la mensa per chi ha bisogno... e se fai questo, per me, misero umano senza virtu', e' un'insegnamento ed un esempio.

se semplicemente assecondi un tuo aspetto cercando di assimilargli significanti tracotanti che magari smentisci quotidianamente con la restante parte della tua esistenza... scusa sai... ma resti misero almeno quanto me.

mi metto pure primo della fila in miseria umana... senza problemi... ma mi resta pur sempre l'intelligenza di accettare insegnamenti da chi ne e' veramente degno (il che include o meno i vegetariani.... a seconda dei casi).
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 15. Ottobre 2007, 15:05:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:
se stessimo parlando di cose pratiche per davvero ci sarebbe molta piu' gente impegnata ad alzare le chiappe per cose pratiche assolutamente prioritarie (ovvero piu' dannose e devastanti) rispetto al non mangiare carne.

ed e' proprio questo che critico... lo ripeto ancora, prendere un aspetto congeniale e farne virtu' universale, pretendere anche di sentirsi persone migliori di altre o "maestri" in grado di dare insegnamenti di vita e civilta'....continuando magari ad essere beatamente distruttivi e/o incivili e/o pigri e/o insensibili su aspetti meno congeniali.

questo e' un atteggiamento arrogante e supponente secondo me.... e di quale credibilita' poi ??

La questione e' seria.. non puoi eluderla semplicemente attribuendo arbitrarieta'....

non critico ne l'ho mai fatto gli aspetti pratici, dei quali non sono peraltro sufficientemente a conoscenza... io critico solo la "perdita di prospettiva" che spesso mi sembrano avere i vegetariani (con le dovute eccezioni), ...e per avvalorare la mia opinione penso che basti rileggersi i post dall'inizio.....

insomma... cio' che tu hai accantonato nel tuo post di risposta e' proprio l'aspetto sul quale io faccio obiezione.

peace & love e tanta frutta e verdura !!

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quote:

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Originally posted by Merlin:

se semplicemente assecondi un tuo aspetto cercando di assimilargli significanti tracotanti che magari smentisci quotidianamente con la restante parte della tua esistenza... scusa sai... ma resti misero almeno quanto me.

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Originally posted by Merlin:

***se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i, sono piu' etici i 10 di chi ha solo quelli, che i 1000 di chi ne ha un'altro milione... ma piu' etico ancora sarebbe, come dicevo prima, alzare le chiappe e mettere su la mensa per chi ha bisogno... e se fai questo, per me, misero umano senza virtu', e' un'insegnamento ed un esempio.

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Originally posted by DARK:
Non vorrei scatenare anch'io un putiferio, ma provo a spiegarmi.
La persona di cui parlavo all'inizio, non è mica un mostro, è un buon padre, gran lavoratore, se hai bisogno di aiuto ti da una mano ecc..
Il fatto è che il suo back ground culturale arriva fino a li, è nato in una famiglia di cacciatori, ha fatto la scuola dell'obbligo e poi giù a lavorare. Non ha certo fatto letture colte e profonde o frequentato persone con ampie vedute, è nato così e morirà così, lui non si pone neanche il problema perche è normale che sia così. Gli animali si trattano così.

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Originally posted by Ranieri Senni:

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Originally posted by DARK:
Non vorrei scatenare anch'io un putiferio, ma provo a spiegarmi.
La persona di cui parlavo all'inizio, non è mica un mostro, è un buon padre, gran lavoratore, se hai bisogno di aiuto ti da una mano ecc..
Il fatto è che il suo back ground culturale arriva fino a li, è nato in una famiglia di cacciatori, ha fatto la scuola dell'obbligo e poi giù a lavorare. Non ha certo fatto letture colte e profonde o frequentato persone con ampie vedute, è nato così e morirà così, lui non si pone neanche il problema perche è normale che sia così. Gli animali si trattano così.

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Io invece credo sia un mostro, indipendentemente dalla cultura ed educazione, qui non stiamo parlando di tenere un cane in casa quando fa freddo, tema che può essere compatibile con quello che dici, qui parliamo di torturare un animale ferito per infliggergli il massimo del dolore e della sofferenza possibile, godendo di tutto ciò. Non esistono scusanti. Io al posto tuo farei un esposto anonimo ai carabinieri, legambiente o wwf. Forse la cosa buona che potrebbe venirne fuori è la revoca della licenza di caccia a questo mostro.

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Originally posted by Merlin:
se stessimo parlando di cose pratiche per davvero ci sarebbe molta piu' gente impegnata ad alzare le chiappe per cose pratiche assolutamente prioritarie (ovvero piu' dannose e devastanti) rispetto al non mangiare carne.

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Originally posted by Merlin:
ben lungi da me sminuire, non rispettare, o tanto meno reputare cretine le persone (ma chi lo ha mai detto ???)...

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ripeto.. non e' questo che importa..

bisogna essere pragmatici..

un vegetariano, per quanto fanatico, cafone, snob, scemo o quello che ti pare.. sta agendo nel senso del migliorare il mondo nel quale vive, l'etica personale e generale e la propria salute..

quindi le obiezioni da prendere in considerazione perche' il vegetarianesimo sia da ritenere inutile o problematico debbono riguardare questi tre punti.. se no, tutto il resto delle disquisizioni, sembra un tentativo mal condotto di non prendere in considerazione i veri problemi e voler rimanere nella propria posizione aiutandosi con pretesti..

e d'altra parte, se io come vegetariano, mi sentissi effettivamente di stare promuovendo qualcosa di utile, mi importerebbe assai di impostare una discussione su quanto sono bravo o *******e, sul mio avere o meno motivazioni "pure" e altre bischerate del genere..


 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 16. Ottobre 2007, 10:59:
 
un vegetariano, per quanto fanatico, cafone, snob, scemo o quello che ti pare.. sta agendo nel senso del migliorare il mondo nel quale vive, l'etica personale e generale e la propria salute..

** e cio' che io sto ripetendo e' che se la missione e' "diffondere il verbo o l'idea", meno il vegetariano riesce ad essere fanatico/cafone/snob/scemo (cito e non lo penso) e piu' probabilmente raccogliera' simpatie e consensi... se invece si pone (come spesso accade) in modo feroce ed esagerato otterra' l'effetto opposto.

e non dirmi che non e' pragmatico questo e non dirmi che non importa !
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Ottobre 2007, 12:29:
 
e cio' che io sto ripetendo e' che se la missione e' "diffondere il verbo o l'idea", meno il vegetariano riesce ad essere fanatico/cafone/snob/scemo (cito e non lo penso) e piu' probabilmente raccogliera' simpatie e consensi...
--e hai ragione... ma tu sei una persona intelligente e non puoi, come hai fatto, impegnare la discussione per due pagine a forza di insinuazioni e generalizzazioni..

ovvero.. chi propone deve essere il piu' possibile inattaccabile.. pero' chi riceve il messaggio, se e' una persona intelligente, e' capace di prestare attenzione al messaggio in se al di la' della poca coerenza, purezza, gentilezza ecc. ecc. di chi lo propone..

se mi sta bruciando la casa, io scappo senza disquisire nemmeno per un attimo sul fatto che il pompiere me lo raccomanda, magari, non proprio gentilmente
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 16. Ottobre 2007, 13:08:
 
se me lo dice il pompiere che e' un'autorita'... son d'accordo con te...

se me lo dice uno che e' (o si presenta come) un mezzo invasato e me la racconta pure in malo modo..... haime'... il discorso un po' cade...

ed e' proprio cio' che sto obbiettando...

non generalizzo, pero' conosco un po' l'ambiente... e so perfettamente (con le debite eccezioni) che spesso la dinamica e' questa.
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 16. Ottobre 2007, 13:36:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:
se me lo dice il pompiere che e' un'autorita'... son d'accordo con te...

se me lo dice uno che e' (o si presenta come) un mezzo invasato e me la racconta pure in malo modo..... haime'... il discorso un po' cade...

ed e' proprio cio' che sto obbiettando...

non generalizzo, pero' conosco un po' l'ambiente... e so perfettamente (con le debite eccezioni) che spesso la dinamica e' questa.

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Originally posted by Merlin:

se me lo dice uno che e' (o si presenta come) un mezzo invasato e me la racconta pure in malo modo..... haime'... il discorso un po' cade...

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Originally posted by Merlin:
eddai... non giochiamo con le parole adesso...

se il vicino di casa si comporta storicamente da pazzo o da invasato, probabilmente non gli do retta !!! e' questo il senso...

la divisa certo non e' garanzia assoluta... e io stavo solo seguendo un paragone...

dopodiche, per rispondere anche a yaso...

un carnivoro di base non ha nessuna voglia e/o stimolo nel voler cambiare stile di vita... se tu sai comunicare con lui in modo da toccare le "sue corde" e se lui ha un pelo di predisposizione puo' essere pure che cambi abitudini... o se non altro puo' darsi che valuti la questione in modo piu' attento..... o che la vada ad approfondire per formarsi una opinione personale... ma se tu ti rivolgi a lui in modo diciamo "eccessivo" tanto ci capiamo.. questo smettera' proprio darti retta e mettera' le tue argomentazioni nell'angolo delle stupidaggini.

il modo in cui si comunica e' importante... nel terzo millennio l'hanno capito quasi tutti... (che i vegetariani facciano eccezione ???).

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quote:

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Originally posted by Merlin:
eddai... non giochiamo con le parole adesso...

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nessuno gioca con le parole...
vedo semplicemente cosa e' successo qui' dentro.. tre vegetariani che si sono espressi con correttezza e tu che sei stato il piu' forte oppositore su quale base? sulla base di presunzioni e generalizzazioni che, anche nel caso in cui siano fondate, non hanno niente a che vedere con la validita' delle ragioni portate dai tuoi interlocutori..

parli, giustamente, anzi "lapalissianamente", di assumere un modo di presentarsi non fanatico, non offensivo.. e i tuoi messaggi sono invece stati una notevole fonte di insulti e denigrazioni e di azzardate generalizzazioni, quando in definitiva non parlavi con la compagine mondiale dei veg talebani, ma con tre persone che stavano discutendo con civilta'

per cui tre punti

a)i problemi sono reali... merita quindi farci mente locale anche se talvolta proposti da dei rintronati
b)tu non hai affrontato i problemi ma hai fatto per pagine una questione su coloro che li propongono
d)nessuno di coloro con i quali hai parlato qui' dentro ha mostrato i sintomi che tu affibbiavi a tutta la compagine vegetariana in toto..

il modo in cui si comunica e' importante... nel terzo millennio l'hanno capito quasi tutti...
ora tocca a te... hai fatto, per difendere il tuo stile di vita, un quadro che sembrava dipingesse la truppa di bin laden mettendoci pure me e gli altri due vegetaioli presenti nella discussione, e ragioni di come rapportarsi agli interlocutori?

devo forse darti la soddisfazione di darti ragione perche' tu diventi vegetariano? questo e' il "modo in cui si comunica" che dovrei accogliere?

fallo, diventa vegetariano, e la ragione te la mando a casa su carta pergamena controfirmata in oro.. [ ] vado pure a raccontarlo nei bar limitrofi...
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 16. Ottobre 2007, 14:39:
 
-rintronati
-piripicchio

inquietante.


 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 16. Ottobre 2007, 14:41:
 
** i tuoi messaggi sono invece stati una notevole fonte di insulti e denigrazioni e di azzardate generalizzazioni

e su questa ingiustizia cedo le armi...

mi sembrava che il discorso si fosse sempre mantenuto su livelli di civilta' e genuino/fraterno scambio di opinioni...
(ma forse qualcuno ha recepito diversamente).

comunque sia, il mezzo (forum) non aiuta a causa dei suoi tempi lunghi e qua ormai si sta girando un po' inutilmente attorno ai concetti per pizzicare l'altro... piuttosto che per realmente comprendere i significati...

percui ciao per ora...

ci si rivede su qualche altro 3d...
 

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Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Ottobre 2007, 14:50:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:
** i tuoi messaggi sono invece stati una notevole fonte di insulti e denigrazioni e di azzardate generalizzazioni

e su questa ingiustizia cedo le armi...

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bravo... con le armi "cedute" riguardati il tuo esordio nella discussione:

Giusto per tirare le somme :

mi sembra che tutto il thread sia permeato (salvo rare eccezioni) del solito atteggiamento totalitario del mondo vegetariano. (ho detto totalitario, mentre come al solito i bisteccari si sono visti affibbiare titoli assai meno dignitosi nonche meno ragionevoli, moderati, equilibrati).

allora, se davvero desiderate diffondere e/o fare conoscere un'idea, uno stile stile di vita che ritenete valido, fatelo in modo rispettoso e non arrogante/fastidioso e.... violento (dovrebbe fare parte anche del vostro stile....)

il vostro esempio e' probabilmente il mezzo piu' valido per muovere chi raccoglie il messaggio... la fastidiosa insistenza, l'epiteto, le esagerazioni inutili a mio parere ottengono solo l'effetto opposto, quello di rendervi terribilmente antipatici.

comunque, io che sono un bisteccaro bravo, vi voglio bene lo stesso...

ciao
 

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Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 16. Ottobre 2007, 14:51:
 

quote:

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Originally posted by Merlin:
** i tuoi messaggi sono invece stati una notevole fonte di insulti e denigrazioni e di azzardate generalizzazioni

e su questa ingiustizia cedo le armi...

mi sembrava che il discorso si fosse sempre mantenuto su livelli di civilta' e genuino/fraterno scambio di opinioni...
(ma forse qualcuno ha recepito diversamente).

comunque sia, il mezzo (forum) non aiuta a causa dei suoi tempi lunghi e qua ormai si sta girando un po' inutilmente attorno ai concetti per pizzicare l'altro... piuttosto che per realmente comprendere i significati...

percui ciao per ora...

ci si rivede su qualche altro 3d...

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Però non è bello.
Tu ti arroghi il diritto di dare del fanatico pazzo invasato e ricevi sempre risposte... appena uno ti apostrofa sul tuo modo di comunicare dici che in realtà il discorso ti sembrava pacato e su binari di civiltà e fraternità...

Sarà per via del nome che fai un po' di illusionismo?
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 16. Ottobre 2007, 15:10:
 
preciso meglio :

1 - non e' che me la sono presa...

2 - andare avanti sarebbe a questo punto un insulto alla mia intelligenza (ed anche alla vostra)

3 - non leggo nel mio post riportato da yaso cose cosi' terribilmente offensive, leggo invece sempre da parte mia puntualizzazioni sul fatto che le mie (inevitabili) generalizzazioni hanno sempre le loro eccezioni

4 - effettivamente quando mi riferivo ad "eccessi" non mi riferivo a voi (justin/yaso) ma alla mia esperienza di vita reale (amicizie etc..) nonche' anche ad interventi fatti da altri qua dentro e molto meno "dentro le righe".

5 - e troppo facile su un forum estrapolare le cose dai contesti... ed i relativi chiarimenti sono facile fonte di ulteriori estrapolazioni ad hoc... ed il tutto diventa un po' snervante ed inconcludente.

6 - non ho voglia/tempo e ritengo inutile polemizzare ulteriormente andando a beccare le "peggio frasi" dette dai vegetables per avvalorare le mie ipotesi

7 - ma soprattutto andare avanti sarebbe un insulto alla mia ed alla vostra intelligenza.

8 - andare avanti sarebbe un insulto alla mia ed alla vostra intelligenza.

indi.. mi inchinandomi (come o sempre fatto) di fronte ai vostri buoni intenti... vi saluto senza nessun malessere ne' astio.

Ciao
 

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Posted by DARK (Member # 6619) on 16. Ottobre 2007, 15:33:
 
Mi dispiace sono arrivato tardi, Merlin se l'è data!
Ma chi ha mai fatto discorsi da pazzo invasato, io? Justin? Yaso?
Mi sembra che ci siamo espressi con una tale attenzione e pacatezza che forse il sig. Merlin stava leggendo un altro forum!
Comunque appena Yaso ha alzato un pò il volume è sparito, siamo proprio dei vegetariani cattivi !!!
 

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Posted by DARK (Member # 6619) on 16. Ottobre 2007, 15:35:
 
Bentornato!
 

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Posted by Merlin (Member # 8973) on 16. Ottobre 2007, 15:38:
 
dai, su... manteniamo il livello di intelligenza che penso abbia permeato il thread.... non sputt4n14moci alla fine ... ok dark ???
 

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Posted by DARK (Member # 6619) on 16. Ottobre 2007, 15:41:
 
Ok Merlin amici, ma non accusarci di atteggiarci in un modo che non abbiamo fatto.
Comunque peace & love e ogni tanto una bistecchina di soia
 

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Posted by Red-one (Member # 4637) on 17. Ottobre 2007, 00:32:
 
Condivido a spada tratta la tua indignazione ed approvo il discusto verso questo tipo di persone. non voglio passare per quello cattivo ma il troppo perbenismo ha portato il mondo a divenire la patria dei delinquenti. Io sono dell'idea che bisogna rispondere con lo stesso modo in qui si riceve... quindi se ammazzi devi essere ammazzato. Perchè l'assassino che toglie la vita può essere libero ancora di respirare?? Se togli la vita anche la tua lo deve essere!

Riscusate il contro sfogo... ma quando ce vò ce vò!
 

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Posted by on . blank 20-100, 00:00:
 

 

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