This is topic isonorizzazione... caso disperato..aiutatemi! in forum Materiale da Studio at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by antonello (Member # 2043) on 11. Novembre 2004, 00:24:
salve ragazzi,
praticamente ho una sola parete della sala in comune con l'abitazione di un anziana signora(vi lascio immaginare che storie!!).
praticamente volevo sapere se può andar bene tirare su un muro davanti a questa parete,con tanto di lana di roccia e alcuni centimetri d'aria tra il muro e la parete per evitare di fracassarle i timpani, oppure son costretto a creare la stanza nella stanza???? spero di non dover seguire sta seconda opzione perche mi rimpicciolirebbe tantissimo la sala(circa 4 mt x 5, x 3h)e sarei costretto a trasferire tutto da un altra parte!!
AIUTATEMI!!!!!!!!!!
grazie.
Posted by ULODIN (Member # 160) on 11. Novembre 2004, 01:45:
aspettando l'ingegner Rizzi, se sai l'inglese prova a chiedere a Ethan
Posted by Mord0r (Member # 4362) on 11. Novembre 2004, 08:31:
Io per fare prima, piu che un muro di muratura, tirerei su una parete di hdf ( high density fiber ). é simile all'mdf ( medium density fiber ) cioè quella specie di truciolare marrone usato per costruire casse acustiche, reperibile in tutte le falegnamerie, ma con la differenza che ha una densità specifica maggiore, e un peso superiore. Penso sia piu pratico che un muro. Poi al massimo riempi l'intercapedine in lana di roccia. se non basta potresti usare poi della gommapiuma/piombo da appicicarci sopra.
Non vorrei mai che le vibrazioni però si propagassero oltre al muro tramite il pavimento, soffitto e altre pareti, in parole povere non so se basti solo tamponare quel muro che ti separa dalla vecchietta ( i vecchi dovevano ucciderli da giovani... :P )
Posted by antonello (Member # 2043) on 11. Novembre 2004, 14:19:
grazie ragazzi.. il problema e che mi serve proprio sapere se posso risolvere con un trattamento esclusivo su questa parete,onde evitare spese inutili... coraggio,se sapete,elargite consigli a volontà!!
Posted by ULODIN (Member # 160) on 11. Novembre 2004, 15:39:
per quanto ne sappia io ciò che blocca le basse frequenze è la massa, quindi la lana di roccia penso serva per frequenze un po più alte...Comunque non si scappa, visto che gli interventi acustici costano, io mi rivolgerei ad una ditta specializzata anche perchè, così a a parole senza vedere la situazione, non penso che si possano dare consigli troppo definitivi.....
Posted by maurix (Member # 2135) on 12. Novembre 2004, 04:28:
Se è solo una parete che vuoi rendere un po' più fono-impedente, io comincierei con del cartongesso, e poi da lì continuerei a mettere altra roba a seconda di quanto vuoi spendere. 
Ovviamente non sono un esperto, ma con la mia consulenza ti faccio spender poco 
Posted by loregalle (Member # 1265) on 12. Novembre 2004, 08:22:
qui credo che l ing Rizzi sia piu che competente; se cerchi nei suoi post c'è anche il sito della sua azienda che realizza studi etcetc-
Posted by giodelu63 (Member # 1785) on 12. Novembre 2004, 11:34:
avevo lo stesso problema, perchè avevo una parete e relativa porta dello studio che dava sulla tromba delle scale...vi lascio immaginare
ho risolto tutto tirando su un bel muro a circa 50 cm dalls porta con dentro della lana tipo di roccia o simile (non ricordo più). in questo modo nella tromba delle scale non si sentiva più niente, anche se sparavo alto il volume.
l'unico non indifferente problema è stato che poi mi sono ritrovato un po'alle strette...ho tolto tutto il superfluo e cmq avevo il mio spazio
non sono uno specialista in materia ma questo drastico intervento mi ha salvato dagli istinti omicidi dei condomini
ciao e in bocca 'o lupo
Posted by antonello (Member # 2043) on 12. Novembre 2004, 14:59:
grazie mille ragazzi... poi farò visita al rizzi per sapere più dettagliatamente come intervenire!
Posted by voxbob (Member # 1798) on 12. Novembre 2004, 15:43:
Se vivi in un palazzo costruito negli ultimi 30 anni...sei fottttuto !!
Ma devi suonare strumenti tipo:Batteria acustica, basso el. con ampli 2000watt? o il tuo è uno studio midi e quindi "rompi" solo con l'hifi ?
Nel primo caso...sei obbligato alla stanza nella stanza (e fatta bene)
Nel secondo,forse, con un paio di strati di moquette, la parete imbottita, e magari un controsoffittino...se la vecchia non dorme proprio attaccata al muro...e tu non spari + di 100wattese 
Posted by seth (Member # 2014) on 14. Novembre 2004, 04:56:
attendendo il caro ing.rizzi provo a dirti la mia....se è davvero solo un muro io ho risolto con un muro in blocchetti di cemento 20x60, a loro volta riempiti di cemento
alla base del muro metti un bel cuscinetto in gomma da 50mm/1cm
tieni ovviamente un pò d'intercapedine, preferibilmente vuota o con la lana di roccia
nel mio caso ha funzionato
Posted by L.Rizzi (Member # 2155) on 15. Novembre 2004, 09:45:
Scusate il ritardo ma son stato in giro x lavoro.
La parete in mattoni può essere una soluzione, anche se non eccessivamente economica se la fate fare a un muratore.
Importanti sì l'intercapedine d'aria, il materiale fonoassorbente al suo interno e del materiale elastico al di sotto della parete stessa.Il vero problema è che ogni casa è fatta a modo suo e che quindi non posso assicurarti che una parete sola basterà a render felice la vecchietta: la trasmissione laterale per via vibrazionale può essere micidiale se c'è il cemento armato di mezzo ma non solo!
Per questo motivo voglio sempre vedere 'il malato' di persona prima di esprimermi bene a riguardo.
Ti rimando come sempre alla solita paginetta delle faq che non fa mai male, a breve aggiungerò nuovi paragrafi.
saluti a tutti,
ingR
Posted by seth (Member # 2014) on 16. Novembre 2004, 04:10:
sempre preciso ed impeccabile!effettivamente anch'io ho risolto "in parte"....rimagono ancora le vibrazioni date dal cemento armato...però la situazione è migliorata parecchio
non ho messo isolanti, ho fatto solo il muro con la gomma sulla base
prendendo un muratore in "black" ho speso circa 600 euro tra materiale e mano d'opera (ovviamente ho partecipato attivamente alla costruzione)
Posted by L.Rizzi (Member # 2155) on 18. Novembre 2004, 10:18:
Una breve aggiunta importante: certi lavori non vanno fatti alla leggera!
Un muro in muratura ha un peso che supera facilemente la tonellata, bisogna quindi verificare che la struttura della casa consenta la sua realizzazione (non volete finire in casa del vicino di sotto!).
In alternativa esistono sistemi più leggeri con buone prestazioni.
Resto dell'idea che è sempre meglio appoggiarsi a gente specializzata per non fare pasticci.saluti,
ingR
Posted by el mario (Member # 1730) on 18. Novembre 2004, 11:30:
..sono daccordo con l'ing. Rizzi;
le soluzioni petrebbero essere tante (uno si può sbizzarrire nella scelta dei materiali e nelle loro combinazioni) ma paradossalmente non è detto che possano funzionare. Il grosso problema sono le basse frequenze in un certo senso "trasparenti" alle pareti e le trasmissioni per via strutturale, problematiche che in un certo senso si possono ridurre incrementando la massa dei divisori, ma l'intervento va pensato, valutato e correlato secondo me anche di successivi rilievi fonometrici a soluzione avvenuta, per metterti anche al sicuro con le leggi, onde evitare successive denunce. se nel tuo caso l'edificio è di categoria A (abitazione), le norme (se ricordo bene) affermano che il divisorio deve presentare un potere fonoisolante apparente capace di abbattere 50 dB a cui vanno correlate altre misure tipo l'isolamento acustico normalizzato.
Posted by el mario (Member # 1730) on 18. Novembre 2004, 12:17:
..infatti.. http://www.spectra.it/download/files/documenti/IAVerona.pdf
Posted by L.Rizzi (Member # 2155) on 18. Novembre 2004, 15:29:
eh, sì. Purtroppo però in Italia tra il dire e il fare...
E' difficile che vengano rispettati quei valori di isolamento in opera (NB non in laboratorio: valori, più alti, che vengono dati solitamente da certi libri o da molti venditori di materiali) e quindi bisogna sempre potenziare.saluti,
ingR
Posted by antonello (Member # 2043) on 19. Novembre 2004, 12:52:
caro Rizzi,o quanti altri possano possano intervenire,mi spiegheresti quale tipo di gomma o materiale elastico dovrei applicare sotto il muro e in quale maniera si realizza?? grazie.
Posted by el mario (Member # 1730) on 19. Novembre 2004, 20:14:
..se fai una ricerca in rete, su molti siti (produttgori e installatori, lo stesso www.s-m.it dell'ing rizzi) trovi materiali, proprietà, particolari costruttivi....
...attenzione, una cosa sono le caratteristiche di laboratorio e un'altra cosa è il materiale messo in opera. un esempio: il cattivo montaggio abbassa notevolmente le caratteristiche del sistema, ma non è l'unico problema...
Posted by ULODIN (Member # 160) on 20. Novembre 2004, 02:59:
l'acustica è una figata.....invidio da morire gl'ingegneri acustici.....
Posted by ULODIN (Member # 160) on 20. Novembre 2004, 03:01:
(scusate per il post completamente inutile.......ho il tasto Rispondi facile io.......)
Posted by el mario (Member # 1730) on 20. Novembre 2004, 19:15:
quote:
Originally posted by ULODIN:
l'acustica è una figata.....invidio da morire gl'ingegneri acustici.....
...non è tutto sempre facile ed intuitivo, però uno ci prova!
Posted by L.Rizzi (Member # 2155) on 22. Novembre 2004, 10:37:
Anche noi abbiamo le nostre grane, come tutti.
Una è che la gente non si rende conto che la conoscenza e l'esperienza specifica si ottengono dopo molta fatica, sono alla base di molte professioni e di riflesso devono avere un costo; ma questo è un problema diffuso in Italia: i lavori di concetto spesso non sono riconosciuti a sufficienza.Saluti,
ingR
Posted by danyat (Member # 757) on 23. Novembre 2004, 13:38:
Compra al supermercato 2 banane, recati davanti alla porta della vecchietta, sbucciale e mangiale gettando, con molta accuratezza le bucce all'uscita dell'appartamento della vicina. Per sicurezza metti anche qualche biglia di vetro. Voilà il gioco è fatto! Quando la vecchiaccia uscirà di casa per fare la spesa, inevitabilmente scivolerà sulle sostanze precedentemente accuratamente sistemate, lasciando una volta per tutte questa valle di lacrime! Sigh! E tu senza spendere soldi e sudore potrai fare tutto il casino che ti pare! Contento?
Posted by voxbob (Member # 1798) on 23. Novembre 2004, 13:46:
quote:
Originally posted by danyat:
Compra al supermercato 2 banane, recati davanti alla porta della vecchietta, sbucciale e mangiale gettando, con molta accuratezza le bucce all'uscita dell'appartamento della vicina. Per sicurezza metti anche qualche biglia di vetro. Voilà il gioco è fatto! Quando la vecchiaccia uscirà di casa per fare la spesa, inevitabilmente scivolerà sulle sostanze precedentemente accuratamente sistemate, lasciando una volta per tutte questa valle di lacrime! Sigh! E tu senza spendere soldi e sudore potrai fare tutto il casino che ti pare! Contento?
Siamo un popolo di vecchi...
i prossimi inquilini saranno ancora piu' vecchi e rompi scatole...
Ti conviene attendere che la vecchia diventi sorda