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Posted by houseflower (Member # 10949) on 13. Febbraio 2009, 15:09:
 
vorrei sapere se le bass trap fai da te funzionano, ho letto che alcuni se le autocostruiscono....
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 13. Febbraio 2009, 15:51:
 
Le mie sono tutte autocostruite e funzionano benissimo.
Anzi, in verità funzionano meglio le autocostruite (se fatte bene) che quelle commerciali. [Wink]
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 13. Febbraio 2009, 16:09:
 
ciao pape! [Wink]
mi servono per una nuova stanzetta che stiamo allestendo con degli amici...

quote:
Originally posted by PAPE:
in verità funzionano meglio le autocostruite (se fatte bene) che quelle commerciali. [Wink]
questa non me l'aspettavo!

le hai fatte tu? (materiale?)
ci sono dei progetti in giro?
ho dato una sbirciatina veloce a
"Build a better bass trap" di ethan winter http://www.ethanwiner.com/basstrap.html

se puoi darmi qualche dritta, qualche link te ne sarei veramente grato, e scusa per la valanga di domande [Smile]

grazie
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 13. Febbraio 2009, 17:26:
 
Le trap di ethan winer le conosco, le ho relaizzate anche io l'anno scorso ed alla fine ho preferito buttarle giù e rifarle "normali".
Assorbono poco ed in più hanno una frequenza centrale dettata dalle dimensioni del "cassone" che le contiene.
Le sconsiglierei.

La costruzione delle bass traps è semplicissima, davvero una cavolata... e per i materiali, in rete leggerai di tutto, ma per esperienza personale, oltre che per studio (ho seguito un master in ingegneria del suono, dove l'acustica degli ambienti è una delle materie principali) e per esperienza di altri, il più adatto è la lana di vetro da 40 - 50kg/mq.
Lascia perdere la lana di roccia, che è urticante e si sfarina durante lavorazione e posa, ed evita densità molto inferiori o molto superiori ai 40 - 50kg.

Per il resto... la realizzazione è molto semplice e la trovi descritta passo passo su diversi siti e forum.
Intanto puoi partire da
qui.
In quella versione c'è una cornice di legno... volendo puoi anche semplificare il tutto ed evitare la cornice, escogitando un sistema per rivestirli di stoffa.
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 13. Febbraio 2009, 18:56:
 
dopo averle rivestite di stoffa e' possibile applicare del piramidale sulla parte in vista in modo che la stoffa venga nascosta? sai..principalmente per un fatto estetico e poi trarrei vantaggio anche del normale ruolo del piramidale; mi darai conferma magari..

altra cosa e stop (poi non ti stresso piu' [Smile] ): siccome ho paura che quei materiali siano un po pericolosi per la salute [non ridere! [Big Grin] ], la lana si puo' avvolgere in un cellophane?

grazie veramente!
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 13. Febbraio 2009, 19:12:
 
ma lo spessore medio e' di 20-30cm?
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 13. Febbraio 2009, 19:41:
 
La lana è pericolosa per la salute durante la lavorazione. E' in quel momento che perdere un po' di "fibre", che puoi respirare e che bene ai polmoni di sicuro non fanno. Ma una volta finita la lavorazione non si sfibrano più e problemi non ce ne sono. Poi cmq sopra va messa la stoffa, che cmq trattine. Ma se preferisci mettere del cellophane per sicurezza puoi farlo senza problemi. E' un materiale acusticamente quasi inesistente (per basse e medie).

Per il piramidale... se vuoi puoi metterlo, ma non è che ti serva a molto dal punto di vista funzionale. La lana di vetro, di per sé, offre un assorbimento su medie ed alte maggiore dei classici piramidale da 3 - 5 - 7cm. Quindi dal punto di vista acustico non avrebbe senso... ma se secondo te è più carino puoi farlo.

Lo spessore... in genere le bass trap vanno dai 10cm minimi fino ad un massimo non stabilito. Io ne ho fatte diverse da 10 ed altre da 20, su un lato ne ho una composta da due rettangoloni di 120 * 120 da 20cm, quindi per un totale di 40cm.
Dipende da quanto devi assorbire. In linea di principio maggiore è lo spessore e migliore sarà l'assorbimento in basso... in più se arrivi a spessori tipo 30 - 40cm arrivi anche ad avere un assorbimento quasi costante su tutto lo spettro, che non è niente male.
Ma dipende da cosa devi fare... se vuoi fare una buona sonorizzazione magari ti può servire assorbire una determinata frequenza in un punto ma non di troppi dB, allora lì magari sarà meglio un pannello da 10 - 15cm che uno da 40.
 
Posted by c.pusher (Member # 5523) on 13. Febbraio 2009, 20:22:
 
senza troppo sbattimento... [Big Grin]
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 13. Febbraio 2009, 20:29:
 
sai pape, in questo momento sono un po titubante, ho letto che per gli spessori e le dimensioni in generale si devono fare dei calcoli precisi (per es: in base ad una frequenza in particolare) e a volte e' meglio affidarsi alle tube-traps che (a loro detta) non richiedono particolari calcoli e "dimensionamenti".... sono certo che con le tue conoscenze, per il tuo studio avrai fatto il meglio, io invece non sono molto ferrato in materia di acustica quindi non so che fare...

boh

se proprio non ne cavo piede e i miei amici vogliono a tutti i costi sonorizzare quella saletta proporro' di comprare delle bass trap commerciali come quelle che ho nel mio studiolo a casa.

[Confused]
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 13. Febbraio 2009, 20:30:
 
grazie per la segnalazione pusher! [Wink] [Big Grin]
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 13. Febbraio 2009, 20:41:
 
I calcoli vanno fatti per i risuonatori di helmholtz, che con le tube traps hanno a che fare quanto un topo di fogna ha a che fare con un mouse del pc.

Lascia perdere certe cose scritte in giro e non preoccuparti.
Se vuoi fai le tube altrimenti fai "i quadri", è pressoché indifferente.
Io ti consiglio i quadri che sono molto più semplici da realizzare e da posizionare, sono completamente personalizzabili e funzionano perfettamente.
Poi vedi tu.
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 13. Febbraio 2009, 20:51:
 
OK, credo di avere abbastanza elementi per proseguire da solo...

grazie veramente pape! [Smile]
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 13. Febbraio 2009, 23:27:
 
Le bass traps di ethan winer sono tra i migliori prodotti al mondo per l'assorbimento delle frequenze basse.
Solo pochi altri prodotti sono sullo stesso livello.
Sul piramidale sono d'accordo e' inutile e dispendioso.Assorbe tutto e poco ma non i bassi,
la cosa piu' importante.
Alessandro
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 13. Febbraio 2009, 23:37:
 
Non sono d'accordo Ale... le bass traps a pannello vibrante, di Winer, le avevo (costruite perfettamente come indicato da lui sul suo sito) e le ho smontate, come detto poco sopra.
Troppo selettive e poco performanti, a mio parere.
Sono una via di mezzo tra una soluzione a pannello vibrante ed un assorbitore wideband.
Con loro arrivavo ad un massimo di 3dB di assorvimento sui 125hz, circa.
Con soluzioni molto più semplici arrivo a 6 - 9dB di assorbimento, ma non a 125hz ma a 40 - 60hz.
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 14. Febbraio 2009, 00:22:
 
Potresti venderle.Complitenti.
Per quanto mi riguarda io mi sono affidato al mio amico di posta elettronica Glenn Kuras ed alla MBakustik.Entrambe le ditte fanno delle cose eccezionali.
Ma ho sempre guardato al lavoro di e.Winer
con molta ammirazione,anche per quanto riguarda il lavoro didattico svolto in questi anni.
Ho comprato di recente un nuovo spazio,non un granche' di metratura 5,5 per 4metri.Visto che le attuali bass trap non basteranno sicuramente,te ne faccio costruire alcune e poi si mette su sta ditta a Roma. [Wink]
9db a 40hz
[Eek!]
Potrebbe essere il nome [Smile]
alessandro
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 14. Febbraio 2009, 00:38:
 
quote:
Originally posted by ALEMASS:
9db a 40hz
[Eek!]
Prova a dare un' occhiata qui, verso metà pagina.
E' una prova del kaiser, e fatta al volo, tanto per... ma posso assicurarti che i risultati "in loco" sono impressionanti. Come le prove. [Smile]

Creare una ditta? [Smile]
I rivenditori di lane minerali sarebbero ricchi se solo si conoscesse la reale efficacia di certi materiali. Ma purtroppo l' ignoranza regna sovrana... e molti continuanno ancora ad affidarsi a prodotti Wavepanel e simili. ...che sono incommentabili, davvero.
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 16. Febbraio 2009, 16:34:
 
Pape,quale tipo di lana di vetro per mettere su muro(con una struttura a gabbia di morali di legno) poi ricoperti da cartongesso( diciamo 13mm)?
Quindi non proprio costruire delle bass trap ma dei muri isolanti ed allo stesso tempo assorbenti un po su tutta la gamma.Te lo chiedo per costruire delle mura interne al nuovo studio che sara' di forma pentagonale.Se hai anche delle dritte su marche specifiche tene sarei grato.Io prendevo in considerazione i prodotti isover di cui ho un rivenditore(smorzo) qui vicino a palestrina.
Alessandro
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 16. Febbraio 2009, 18:46:
 
ale, in attesa che il buon Pape si faccia vivo ti ricordo che nella pagina precedente ha detto: "la lana di vetro da 40 - 50kg/mq" per le bass trap... dalle numerose foto sul web, credo che valga anche per riempire i muri... in attesa di una sua risposta.

ciao ale. [Wink]
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 16. Febbraio 2009, 20:13:
 
Si house mi ricordo.Ma la funzione che voglio far fare io alla lana di vetro penso sia diversa,non a caso
nei muri(intendo dire dentro) degli studi ho sempre visto un strato di lana di vetro non superiore ai 3-4 centimetri ricoperto poi da cartongesso.Ma sto parlando di muri
ai quali penso sia piu' leggittimo chiedere un assorbimento broadband piuttosto che solo sulle basse.Pensa a se riempissi lo studio di bass traps.
cosa otterrei?
Alessandro
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 16. Febbraio 2009, 23:09:
 
Intanto ringrazio house per avermi sostituito perfettamente [Smile]

Guarda Ale, la lana di vetro da una 50ina di kg ha come coefficienti di assorbimento da 0.9 ad 1 su tutto lo spettro, se portata ad ua 30ina di cm di spessore.
Il che vuol dire avere un assorbimento praticamente costante dalle basse alle alte... capirai da solo che sarebbe una soluzione ottimale, in sé [Smile]
Ovviamente se vuoi mantenere l'assorbimento su tutto lo spettro ti conviene evitare "tramezzi" tra la lana e il suono... quindi niente cartongesso ma piuttosto delle "pareti" in stoffa (che hanno un nome specifico che ora non mi viene in mente).

Tutto dipende però da quello che devi fare. Se ti serve la "sola" insonorizzazione arrivare a grandi spessori ha poco senso, perché nelle insonorizzazioni il grosso el compito è svolto dal piombo, o gomma piombo, mentre la lana di vetro/roccia è usata più per distanziare e disaccoppiare i vari strati e per non creare risonanze nella struttura che per l'isolamento in sé. (Del resto con 3 cm di lana di vetro avrai un abbatitmento di 3 o 4dB sulle basse, non di più)
Quindi dipende, se devi insonorizzare non devi puntare tanto sulla lana di vetro... se devi sonorizzare il discorso è ben diverso e un perimetro di 20 - 30cm di spessore come detto, potrebbe essere l'ideale.
Poi cmq non preoccuparti, assorbire tante basse non significa averne poche in ascolto... spesso quelle che assorbi sono solo in eccesso, e anzi a volte vanno anche a cancellare le basse in ascolto, quindi un ambiente ben assorbente può risultare con più basse di uno non assorbente. Poi cmq parli di basse pulite e definite, ferme e perfettamente comprensibili... non le bassacce del kaiser che ti ritrovi in un ambiente non trattato o trattato male [Wink]

La marca... io ne conosco solo due:
isover e rockqualcosa... ora non mi viene.
Cmq direi che la isover è la più usata, in generale, quindi vai tranquillo.
Per i materiali... se ti va fammi sapere via email che prezzi ti fanno, che conosco un rivenditore dentro Roma... potrebbe convenirti, o convenire a me il tuo rivenditore. [Smile]
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 17. Febbraio 2009, 07:27:
 
Grazie Pape e house.
Chiaro che non ho paura di assorbire troppe basse.
E' vero proprio il contrario come dici tu,che piu' basse assorbi piu' basse ben definite senti.
Comunque tornando alla isover trovo sempre dei coefficenti espressi in m cubi e dei progetti di studi che usano come ultimo pannello del cartongesso
10mm.Se ti ricordi e mi sai dire il nome di qualche prodotto usato per coprire la lana fammi sapere.
il mio progetto iniziale era quello di mettere
10 cm di cartongesso dietro-moraletti di legno per come gabbia per contenere la lana-lana appunto da vedere che dimensione e coefficente-ed uno stratino di cartongesso da 10 millimetri.
Ma sono aperto alle varie soluzioni che mi consigliate.
grazie Alessandro
Ps chiaro che vi faccio sapere i prezzi ma non subito perche il locale me lo consegnano non prima di 4-5 mesi(e' in costruzione)
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 17. Febbraio 2009, 14:46:
 
IL capp8 della isover trattato con retina e rasante mi sembrerebbe la souzione ideale.
Che ne pensate?
Alessandro
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 17. Febbraio 2009, 14:54:
 
Non saprei, non trovo le specifiche.
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 17. Febbraio 2009, 15:13:
 
forse le specifiche che intendi sono qui' pape:

http://www.plastibit.com/CAPP8%20SCHEDA.pdf
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 17. Febbraio 2009, 15:38:
 
Non mi pare ci siano riportate densità e coefficienti di assorbimento.
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 17. Febbraio 2009, 16:08:
 
Anche il rivenditore qui in zona mi a fatto vedere
i cataloghi della isover e tutto viene riportato tranne la densita'.
Comunque il montaggio mi sembra molto facile visto che in passato qualche anno di pittura murale l'ho fatta.
Apparentemente per il mio scopo sembrerebbero ideali
ma...........
alessandro
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 17. Febbraio 2009, 19:37:
 
una cosa veloce, ma i risuonatori di helmholtz si "tarano" in base ai modi assiali della room, ok?
ecco, si fanno solo quelli per la frequenza piu' bassa oppure per ogni modo assiale? tipo uno per 37, uno per 50, uno per 80 etc... thnkz
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 17. Febbraio 2009, 20:24:
 
I risuonatori si tarano in base a quello che serve, che non dev' essere per forza un modo della stanza... né tanto meno per forza un assiale.
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 17. Febbraio 2009, 20:29:
 
ok, grazie per avermi levato il dubbio, sai sto imparando [Smile]
 
Posted by ALEMASS (Member # 8721) on 06. Marzo 2009, 01:03:
 
I capp otto della isover hanno 75kg per mc,
peccato costino 45 euro a metroq.
Alessandro
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 06. Marzo 2009, 11:03:
 
quote:
Originally posted by ALEMASS:
peccato costino 45 euro a metroq.
'inchia!!!
Purtroppo non ricordo il nome del modello della lana di vetro che ho preso negli ultimi due anni (praticamente sempre la stessa), ma è sempre della Isover ed attualmente viene 10€ mq
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 10. Marzo 2009, 12:58:
 
pape, ma il cellophane messo in una trap non riflette le alte?

queste riflessioni in cosa si potrebbero tradurre?
 
Posted by PAPE (Member # 4470) on 10. Marzo 2009, 13:11:
 
Il cellophane non agisce assolutamente sulle basse (che sono il motivo principale per qui si costruiscono ed usano le trap) e le medie. Per le alte sinceramente non saprei dirti con certezza, perché non me ne sono mai preoccupato. Credo che semplicemente renda le trap un po' meno assorbenti sulle alte... il termine "riflettenti" mi sembrerebbe un po' eccessivo. Cmq il celophane è un materiale talmente sottile e con una densità talmente ridotta che non credo influisca per più di qualche dB e solo sulle alte... e cmq non riflettendole.
Puoi fare una prova (del cavolo e veloce) per farti un' idea della sua azione:
accendi i monitor, mandi in play un brano, prendi un po' di cellophane e lo stendi davanti a te, tra te ed i monitor. Immagino che la differenza ci sarà, ma non così marcata da creare un problema per una bass trap.
Cmq... io non ho incellophanato nulla... solo stoffa, che mi sembra assolutamente sufficiente.
 
Posted by houseflower (Member # 10949) on 10. Marzo 2009, 13:15:
 
ok, stasera appena arrivo a casa, ci provo e vedo cosa cambia, ciao e grazie [Wink]
 
Posted by superkappa (Member # 15294) on 24. Marzo 2012, 01:28:
 
Ciao, scusate se rispolvero una discussione di tre anni fa, ma sono molto interessato!
Volevo chiedere come fate a misurare l'attenuazione (dB) a delle determinate frequenze.
Grazie
 


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