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T O P I C R E V I E W
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 10. Marzo 2019 17:58
Mi date qualche dritta a riguardo?
So che sono stati fissati dei limiti, quindi da un certo punto di vista è finite la Loudness war sembrerebbe finita.

Ma quali sono questi limiti?
E cosa devo fare per rispettarli?
 
maurix
Member # 2135
 - posted 10. Marzo 2019 20:44
Chi lo sa parli ! [Big Grin]
 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 11. Marzo 2019 13:59
up
 
maurix
Member # 2135
 - posted 13. Marzo 2019 18:50
Niente, qui c'è dell'omertà [Big Grin]
 
cj
Member # 236
 - posted 13. Marzo 2019 20:02
[Big Grin] sono 3 giorni che vorrei rispondere ma non è risposta facile.

Secondo me più che numeri sarebbe il caso di iniziare a dedicare del tempo allo studio e all'analisi di quello che offre il mercato oggi. E analizzare bene i dischi ai quali si fa riferimento come gusto personale.
Qui c'è un database tanto per cominciare

http://dr.loudness-war.info
 
cj
Member # 236
 - posted 05. Aprile 2019 09:54
nessuno che voglia approfondire?
 
maurix
Member # 2135
 - posted 05. Aprile 2019 11:39
Ma in quel sito se un pezzo/album riceve una valutazione in "verde" significa che c'è una grande escursione dinamica ?

Non ho capito bene come leggere quelle valutazioni....
 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 05. Aprile 2019 12:44
Dacci una mano sigge' io ci ho capito poco.
Ad esempio aiutaci ad analizzare questi dati:
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=subsonica&album=
 
maurix
Member # 2135
 - posted 05. Aprile 2019 13:16
Io capisco (se ho capito) che l'album del 2018 è molto compresso e quasi privo di range dinamico.
 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 07. Aprile 2019 17:52
Bho, così su 2 piedi lo trovo poco affidabile (sempre che io ne abbia compreso il significato), se in un cd c'è una traccia di solo parlato, risulterà un range dinamico esagerato paragonando quella traccia alle altre dell'album, ma non è la realtà.

Comunque aspetto cj per maggiori approfondimenti.
 
profano
Member # 983
 - posted 07. Aprile 2019 18:57
quote:
Originally posted by Christian Lista:
la Loudness war sembrerebbe finita.

Quando è finita!?? I TG non hanno detto nulla...
 
maurix
Member # 2135
 - posted 08. Aprile 2019 00:14
quote:
Originally posted by Christian Lista:
se in un cd c'è una traccia di solo parlato, risulterà un range dinamico esagerato

E perché mai ?
Se è un parlato normale, tipo la lettura di un audio libro, non può avere o è difficile che possa produrre un escursione dinamica superiore a quella della musica.
 
cubaser
Member # 5766
 - posted 08. Aprile 2019 05:58
christian ha sbagliato il termine, ma il succo del discorso è che, non avendo picchi visibili e invisibili, la voce da sola portata ad un livello RMS medio elevato suonerà molto più forte che non un brano completo
 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 08. Aprile 2019 10:20
Guardate questo:
http://dr.loudness-war.info/album/view/154064
è A Star Is Born, la colonna solonna del film con Lady Gaga.
Molte tracce sono di solo parlato, ed infatti risulta un range dinamico incredibile, ma in realtà i pezzi veri e propri sono ipercompressi come tutta la musica moderna.

Quindi il dato che riporta il sito è fuorviante.
 
maurix
Member # 2135
 - posted 08. Aprile 2019 17:12
Sì però non ho capito perché è fuorviante [Doh]

Loro fanno delle misurazioni e in questo senso dovrebbero essere dati oggettivi, poi se c'è un album anomalo perché fatto da un misto di brani musicali e brani solo con voce non è colpa loro, siamo noi a dover leggere quei dati in modo contestuale.

O non ho capito ?
 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 09. Aprile 2019 07:51
È fuorviante perché non è scontato che uno abbia il tempo di ascoltare tutti gli album di cui vuole consultare quei valori.

Tu stesso sei giunto alla conclusione che l'album dei Subsonica del 2018 è quasi privo di range dinamico, perlomeno molto meno range di quello del 2000, invece più banalmente nell'album del 2000 c'è una traccia solo voce che ha fatto aumentare quel valore. Ma le tracce musicali, sono ipercompresse come quelle di 18 anni dopo
 
maurix
Member # 2135
 - posted 09. Aprile 2019 10:01
D'accordo, però il livello medio tra i vari album è molto simile, per cui non si deve giungere alla conclusione che l'album di 18 anni prima è meno compresso solo perché ha dei valori massimi più alti.

Insomma, sono dati che vanno interpretati correttamente ma mi sembra che comunque alla fine tutto torni.

E del resto è inevitabile che se qualcuno va a leggere quei dati pensando di ricavarne un insegnamento deve farlo su album/brani che ha modo di sentire sennò i numeri da soli significano poco.
 
cj
Member # 236
 - posted 10. Aprile 2019 07:02
Appunto, io non ho detto che sia la bibbia ma è un punto di partenza per capire l’evoluzione e come sono state masterizzate altre produzioni. Curiosate per i vostri artisti preferiti, ordinati per anno. Qualche dubbio sulle acquisizioni da vinile, dato che in quel caso il parametro non può essere uniforme, ma più o meno l’evoluzione e come sono trattati i diversi generi e supporti si vede bene.


Esempi
http://dr.loudness-war.info/album/list/year?artist=kool+%26+the+gang

http://dr.loudness-war.info/album/list/year?artist=pink+floyd&album=dark

http://dr.loudness-war.info/album/list/year?artist=ac%2Fdc&album=high+Voltage

Quel database contiene i dati di diversi prodotti musicali su diversi SUPPORTI, dato che il dettaglio tecnico è legato a doppio filo con il tipo di “stampa”.

Il valore del pezzo è ricavato da un algoritmo, quello dell’album dalla MEDIA dei valori.

Le analisi sono fatte col software che trovate segnalato che esiste da secoli col nome DR Offline Meter poi è stato acquistato da MAAT che ne ha creato una versione free OFFLINE compatibile con gli S.O. moderni e anche una versione MKII più costosa. Guardate nei LINKS da menu.

Il valore delll’album ripeto è una MEDIA e se la matematica non è un’opinione la media non aumenta troppo anche se un brano è al doppio degli altri…quindi Christian, no panic ;-)

es.: 10 brani a DR 10, media 10.
9 brani a DR 10, 1 brano DR 20, media 11

quindi direi che “fuorviante” proprio no, se vedi la media di Amoremantico è DR 9 e rimane tale anche senza il brano a DR14, quella di 8 (l’album) è DR 6.

Guardando il log di ogni disco si capisce meglio, ci sono i valori di picco e RMS dei singoli brani che sono alla base del valore di DR. Sui dischi dei subsonica purtroppo non ci sono tutti e sarebbe meglio ci fosse anche un CD oltre a MP3 di ignota natura.

per esempio PRIMA del mastering

code:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Analyzed folder: /Volumes/cj 1TB/ ZOOM WALLA 2019/render/20190311 no frank 1 master 01
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR11 -0.10 dB -12.29 dB 20190301 - 01 - Jamme 01.wav
DR12 -0.10 dB -13.34 dB 20190301 - 02 - Heading Out To The Highway Tarata.wav
DR13 -0.10 dB -13.76 dB 20190301 - 03 - Lady Evil 01.wav
DR13 -0.10 dB -14.56 dB 20190301 - 04 - Knocking On Your Backdoor.wav
DR13 -0.10 dB -14.62 dB 20190301 - 05 - Holy Diver.wav
DR13 -0.10 dB -13.57 dB 20190301 - 06 - Lady Evil 02.wav
DR13 -0.10 dB -13.69 dB 20190301 - 07 - Pet Semetary.wav
DR13 -0.10 dB -14.23 dB 20190301 - 08 - I Don't Know.wav
DR12 -0.10 dB -13.25 dB 20190301 - 09 - Crazy Train.wav
DR12 -0.10 dB -12.67 dB 20190301 - 10 - Breaking The Law.wav
DR13 -0.10 dB -14.27 dB 20190301 - 11 - God Save The Queen.wav
DR13 -0.10 dB -13.72 dB 20190301 - 12 - The 4 Horsemen (Almost).wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 12
Official DR value: DR13

==============================================================================================

e DOPO il mastering

code:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Analyzed folder: /Volumes/cj 1TB/ ZOOM WALLA 2019/render/20190311 no frank 1 master 02 louder
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR10 -0.10 dB -10.60 dB 20190301 - 01 - Jamme 01.wav
DR10 -0.10 dB -11.58 dB 20190301 - 02 - Heading Out To The Highway Tarata.wav
DR11 -0.10 dB -11.96 dB 20190301 - 03 - Lady Evil 01.wav
DR11 -0.10 dB -12.75 dB 20190301 - 04 - Knocking On Your Backdoor.wav
DR11 -0.10 dB -12.78 dB 20190301 - 05 - Holy Diver.wav
DR11 -0.10 dB -11.78 dB 20190301 - 06 - Lady Evil 02.wav
DR11 -0.10 dB -11.85 dB 20190301 - 07 - Pet Semetary.wav
DR11 -0.10 dB -12.44 dB 20190301 - 08 - I Don't Know.wav
DR10 -0.10 dB -11.50 dB 20190301 - 09 - Crazy Train.wav
DR10 -0.10 dB -10.93 dB 20190301 - 10 - Breaking The Law.wav
DR12 -0.10 dB -12.49 dB 20190301 - 11 - God Save The Queen.wav
DR11 -0.10 dB -11.90 dB 20190301 - 12 - The 4 Horsemen (Almost).wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 12
Official DR value: DR11

==============================================================================================


 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 10. Aprile 2019 10:35
Ok grazie.
Per riassumere, per gli scemi come me:
valore basso, colore rosso, poca dinamica, quindi compressione elevata.
Valore alto, colore verde, molta dinamica, poca compressione.
Giusto?

Ho dato un occhio a Simulation Theory dei Muse, ci sono tracce con RMS anche a -4dB
http://dr.loudness-war.info/album/view/154822
 
cj
Member # 236
 - posted 10. Aprile 2019 18:02
si corretto

io non ho intenzione di mettermi a sentire i Muse adesso ma per te come suona?
 
cj
Member # 236
 - posted 11. Aprile 2019 10:27
Scusa Chris era più:

"io non ho intenzione di mettermi a sentire i Muse adesso però ;-) , te conosci il disco? per te come suona?
 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 11. Aprile 2019 12:35
In realtà no [Big Grin]
Ho sentito al volo quel pezzo specifico sul cellulare ed è molto distorto, volutamente distorto.
Tuttavia, ad essere onesto, con un RMS a -4dB, mi sarei aspettato una cosa ancora più esasperata.
 
cj
Member # 236
 - posted 11. Aprile 2019 12:41
non so con cosa ascolti ma più o meno tutti i player hanno la funzione di normalizzare gli ascolti tra un pezzo e l’altro. Se è attiva non senti molta differenza (da un cellulare) perché in pratica lo comprime di nuovo. iTunes e Spotify hanno l’opzione.
 
cj
Member # 236
 - posted 18. Aprile 2019 17:08
hai ascoltato dal tuo impianto?
 
Christian Lista
Member # 11305
 - posted 18. Aprile 2019 23:40
No [Frown]
 
cj
Member # 236
 - posted 20. Aprile 2019 06:20
shame on you, invece di lavorare per mantenere la famiglia...ti pare? [Big Grin]
 




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