This is topic Latenza - Problema specifico di due progetti soltanto in forum Schede Audio, Periferiche & Computer at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by thriller87 (Member # 15907) on 14. Gennaio 2016, 13:35:
Salve ragazzi, io di solito scrivo poco su questo forum e quando scrivo sembra complicato riuscire a farmi capire ahahah! ci proverò
Allora io ho una Focusrite 56 liquid, un pc con processore Fx 8350 e 16gb ram ddr3 @ 1600, Windows 7 e cubase 7.
Problemi di latenza per il 99% dei casi non ne ho. Certo ci sarebbe da capire perché quando apro il progetto vuoto e aggiungo soltanto il pianoforte della Native Instruments The Grandeur, inizia a dare problemi con il riverbero acceso... ma poi magari ne riparliamo.
Il problema principale adesso è che, pur avendo un buffer a 512 o 256, ho un problema di latenza in questo progetto. una decina di tracce instruments, cosa tranquilla per tutto il resto dei miei progetti, anzi con progettoni enormi con più di 30 tracce instruments Eastwest Orchestra Platinum non mi è mai capitato. Sono solo due i progetti che pur avendo latenza bassa, danno problemi di latenza in input, ossia nella pratica, quando utilizzo il pianoforte via midi, il suono arriva tardi.
Mentre invece in riproduzione tutto ok.
Che parametri posso andare a modificare?
So che è difficile da capire, cercherò di rispondere a tutte le domande in modo da farmi aiutare meglio...
Grazie!
Posted by cubaser (Member # 5766) on 14. Gennaio 2016, 14:23:
qualche effetto in insert, magari sul master out?
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 14. Gennaio 2016, 15:24:
Sicuramente è come dice cubaser, probabilmente in qualche traccia hai messo in insedrt un effetto che aggiunge molta latenza. Ad esempio a me succedeva quando mettevo Ozone nel master out.
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 14. Gennaio 2016, 16:23:
ho un plug in della wave audio sul master, è vero ma:
1. pur disattivandolo/eliminandolo non cambia nulla
2. su i progetti citati, molto più grossi e con molti più effetti questo non accede.
E' come se in qualche modo il file si sia corrotto, non so... come se funzionassero i driver generici e non più quelli Focusrite... non so se rendo l'idea...
Posted by cubaser (Member # 5766) on 14. Gennaio 2016, 16:27:
disattivare è una cosa, togliere dall'insert è un'altra. l'hai fatto?
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 14. Gennaio 2016, 19:23:
Ma scusa ho scritto che l'ho sia disattivato che ELIMINATO... non si capisce come ho scritto?
Comunque è ovvio che disattivando soltando il plug in è comunque presente e quindi appesantisce...
cosa può essere?
Posted by cubaser (Member # 5766) on 14. Gennaio 2016, 20:06:
sitema operativo, cubase e plugins a 32 bit o a 64 o un po' e un po'?
mi pare che il piano dia problemi comunque, o sbaglio?
asio guard attivo?
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 14. Gennaio 2016, 23:28:
Cubase 32bit e sistema 64 bit. Uso jbridge per utilizzare tutta la ram disponibile.
Ma il problema ripeto non è il "peso" del progetto, anzi. se provo ad eliminare tutti gli effetti, i vst, ecc... e lascio solo il piano... resta la latenza. Come se qualcosa si fosse corrotto. E' possibile?
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 14. Gennaio 2016, 23:56:
Ultimissimo aggiornamento live... adesso se apro una pagina internet e sta cubase aperto... quest'ultimo non suona!!! e questo con qualsiasi progetto... che sta succedendo???!
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 15. Gennaio 2016, 00:07:
falso allarme, questa cosa di cui sopra l'ho appena risolta!! ahahah errore mio... perdon
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 15. Gennaio 2016, 01:21:
resta comunque da risolvere il grave problema della latenza...
Posted by cubaser (Member # 5766) on 15. Gennaio 2016, 06:14:
non capisco perché tu debba usare un software a 32 bit su sistema a 64 ed i plugins a 64 con il bridge a 32. non puoi aggiornare cubase o installare la versione a 64? mi par di capire che il piano presenti problemi anche da solo.
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 15. Gennaio 2016, 13:34:
Io di problemi con cubase non ne ho mai avuti, né solo col piano della Native Instruments, né con 40 tracce instruments aperte.
Il problema resta su Questo progetto di medio/piccole dimensioni e su un altro ancora più piccolo (che attualmente non m'interessa per niente)... è come se la scheda audio non funzionasse a dovere in questo progetto.
Riguardo cubase 32 bit... il 64 bit mi bastano due soli vst per riempire la barra delle performance... questo non l'ho mai capito. Ho notato che con il 32bit e il jbridge posso utilizzare tutta la ram del pc e allo stesso tempo non ho molti problemi di sovraccarico.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 15. Gennaio 2016, 13:51:
e quindi torno a domandare, visto che le risposte non arrivano:
perché mai non utilizzi cubase a 64 bit, invece di usare un accrocco per rendere compatibili i plugins a 64 sul 32?
e mi pare che tu abbia affermato che il plugin che ti crea problemi su quei progetti ha problemi anche di suo
comunque si fa presto a provare. spegni uno alla volta i plugins che ci sono sui progetti fino a che il problema non scompare. se c'è qualche problema su un plugin, così lo scopriamo
se invece la cosa resta, bisognerà pensare a qualcos'altro
Posted by maurix (Member # 2135) on 15. Gennaio 2016, 22:53:
quote:
Originally posted by thriller87:
.. è come se la scheda audio non funzionasse a dovere in questo progetto.
Dal momento che la scheda audio non può sapere quali plug in apri, quale programma stai usando nonché il nome del progetto, in questa vicenda non può avere alcun ruolo.
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 17. Gennaio 2016, 00:54:
Riguardo cubase 32 bit... il 64 bit mi bastano due soli vst per riempire la barra delle performance... questo non l'ho mai capito. Ho notato che con il 32bit e il jbridge posso utilizzare tutta la ram del pc e allo stesso tempo non ho molti problemi di sovraccarico.
avevo scritto questo cubaser, mi sa che non mi leggi proprio scusa eh! ![[Big Grin]](biggrin.gif)
e stessa cosa nell'altro messaggio... ho scritto che pur eliminindo TUTTI i plug in e TUTTI gli strumenti, magari rimanendone solo uno, il problema latenza resta.
Maurix quindi dici che la scheda audio non centra per niente? quali sono i possibili parametri che agiscono sulla latenza in cubase (oltre ovviamente al buffer della scheda audio...)?
Posted by maurix (Member # 2135) on 17. Gennaio 2016, 02:21:
La latenza relativa al Midi potrebbe dipendere solo dal Midi, cioè non essere quella che dipende dal buffer audio.
Ma da qui non possiamo tirare ad indovinare, non è che c'è una risposta "esatta" che ti risolverà il problema.
Il problema lo devi isolare innanzitutto attraverso delle prove empiriche, per escludere delle possibilità.
Se è un solo progetto che lo fa, la causa potrebbe dipendere dal progetto stesso.
Se invece riesci a riprodurre quella latenza in qualsiasi progetto, la causa sarà da un altra parte.
Ma dalle tue spiegazioni ancora io non ho capito se bisogna cercare la causa nel progetto, in un plug in o in una modifica del setup...
Posted by cubaser (Member # 5766) on 17. Gennaio 2016, 09:31:
quote:
Originally posted by cubaser:
mi par di capire che il piano presenti problemi anche da solo.
anche tu non mi leggi, però. se togli il piano e lasci il resto?
se la latenza ce l'hai sul piano, il problema è quello
(non esiste una "latenza midi", la velocità di trasmissione dei dati midi è ininfluente sul complesso della latenza generale)
sui "progettoni" che non hanno problemi il piano c'è?
perché se in quelli no ed in questi sì, il problema è nel progetto. delle due l'una: o c'è qualcosa che sfrucuglia il piano, o il progetto è corrotto.
salva il gruppo tracce, copia il contenuto delle stesse, ed incolla tutto su un nuovo progetto e vediamo che succede
e comunque hai anche un problema di sistema operativo e/o plugins. mi sembra strano che, su un sistema operativo a 64 bit, usando cubase a 64 bit la cpu si impalli e a 32 no. i plugins sono tutti a 64 o ne hai anche a 32?
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 11. Marzo 2016, 15:39:
Ti ripeto come stanno le cose. la barra delle performance cpu sono sempre elevate, addirittura con Cubase aperto senza nulla.
Apro Cubase, zero plugin, zero vst. Zero.
carico performance: inizia a muoversi nella sezione peak ed è comunque un po' riempito.
Apro il piano Grandeur, e la barra va quasi a metà.
Se poi aggiungo nel Grandeur il riverbero, è la fine. Si sente il crick crack.
Questo è assurdo! Ormai convivo con questi rumori da sempre.
Eppure quando avevo la vecchia M Audio 410 non ricordo che avevo tutti sti problemi.
Potrebbe essere qualcosa legato al driver focusrite? o alla focusrite in sé, magari rotta? E' possibile che i cubase più vanno avanti è più diventano poco performanti?
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 11. Marzo 2016, 15:40:
per quanto riguarda Cubase a 64 bit: tutti i problemi moltiplicati per due.
Posted by maurix (Member # 2135) on 11. Marzo 2016, 23:38:
quote:
Originally posted by thriller87:
Potrebbe essere qualcosa legato al driver focusrite? o alla focusrite in sé, magari rotta?
Poco probabile.
Se ci fossero dei problemi alla scheda audio o al suo driver si manifesterebbero anche in altre situazioni in cui c'è uso di audio.
quote:
Originally posted by thriller87:
E' possibile che i cubase più vanno avanti è più diventano poco performanti?
Una domanda del genere se non la rapporti all'intero universo informatico non può che sviarti dal raggiungere un esito attendibile.
E' evidente che un software che esce nel 2016 è stato pensato, scritto, testato e ottimizzato per lavorare bene su un sistema operativo e hardware attuali.
Questo però non significa che non possa funzionare in macchine/configurazioni più datate, anche se magari non con le stesse prestazioni.
E' inoltre un fatto ormai acclarato che le configurazioni che fanno convivere/confliggere programma, sistema operativo e plug in tra diverse versioni del protocollo VST e tra i 32/64 bit è spesso causa di malfunzionamenti con diverse sintomatologie.
Queste configurazioni quindi sono da considerarsi temporanee, in attesa di un aggiornamento di un plug in di importanza primaria o del sequencer stesso, ma non possono essere usate come postazioni stabili e affidabili con cui lavorare in modo intenso.
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 12. Marzo 2016, 16:52:
Nasce quindi un altro quesito... dato che lavorerei SOLO con vst, quale sarebbe la miglior configurazione per poter "scrivere" in tempo reale e leggere quante più tracce simultaneamente?
Quanto può essere influente una scheda audio (midi) nel mio caso?
Immaginiamo di avere budget a sufficienza e di voler creare uno studio (assurdo, ma è una ipotesi) da utilizzare solo con strumenti virtuali. Cosa dovrei comprare?
Ah, il mio pc è comunque non datato, con 16gb di ram ddr3 @1600, amd 8core @4000hz.
grazie
Posted by maurix (Member # 2135) on 12. Marzo 2016, 20:03:
Per un uso prevalente di strumenti virtuali la scheda audio non ha un ruolo significativo, in merito alla potenza e stabilità del sistema.
Lo puoi verificare immediatamente spegnendola/scollegandola e poi aprendo un progetto pesante di Cubase utilizzando la scheda interna.
Probabilmente le uscite analogiche sono peggiori di quelle di una buona scheda audio esterna, però non è che il progetto in sé funzionerà peggio o la performance complessiva del computer cambierà in modo sensibile.
Gli strumenti virtuali per funzionare bene hanno bisogno di questi requisiti, in ordine di importanza:
- potenza di calcolo della macchina
- buon rapporto di compatibilità (con il sistema operativo ed il sequencer) in merito alla versione del protocollo VST e dei famigerati 32/64 bit
- RAM
- disco interno veloce nel caso si tratti di virtual che fanno uso di sample
Ognuno di questi aspetti che non sia soddisfatto in modo efficace provocherà vari tipi di instabilità al sistema di lavoro.
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 13. Marzo 2016, 00:47:
Grazie maurix, bella risposta.
Ma vorrei azzardare, dato che siamo adulti, intelligenti e vaccinati.
Con il sequencer X al posto di Cubase, può cambiare qualcosa in meglio o in peggio sempre per un uso prevalente di vst? Insomma, è Cubase il miglior modo per fare musica solo ed esclusivamente con strumenti virtuali e non a presa diretta da microfono?
Posted by maurix (Member # 2135) on 13. Marzo 2016, 13:14:
quote:
Originally posted by thriller87:
Con il sequencer X al posto di Cubase, può cambiare qualcosa in meglio o in peggio sempre per un uso prevalente di vst?
Rispetto ad un uso così specifico e circoscritto di un programma non mi sento di stilare delle graduatorie tra i vari marchi, e del resto non credo ci siano delle differenze apprezzabili.
Il sequencer è uno strumento, un kit di utensili, quindi è nel rapporto con l'utilizzatore che esprime la sua efficacia.
Se l'utilizzatore conosce e si trova bene con un dato programma otterrà il migliore risultato possibile, ma non perché quel programma sia migliore di un altro.
Alla fine della fiera è la mano del chirurgo che conta, non il bisturi.
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 13. Marzo 2016, 19:23:
Ci sarà pure un bisturi più tagliente no? O almeno il bisturi serve per una cosa e un altro attrezzo per un'altra...
Ps: ma i grandi studi, che interfaccia midi utilizzano? (ammesso che utilizzino gli strumenti virtuali)
Posted by maurix (Member # 2135) on 14. Marzo 2016, 13:18:
quote:
Originally posted by thriller87:
Ci sarà pure un bisturi più tagliente no? O almeno il bisturi serve per una cosa e un altro attrezzo per un'altra...
Ogni sequencer equivale ad un kit per chirurghi, con bisturi, forbici, pinze, divaricatori, speculi, etc..
Ogni chirurgo in genere sceglie il kit con cui si trova meglio, che non è necessariamente quello che un altro chirurgo ritiene essere il migliore.
quote:
Originally posted by thriller87:
Ps: ma i grandi studi, che interfaccia midi utilizzano? (ammesso che utilizzino gli strumenti virtuali)
Le interfacce midi hardware sono, per alcuni versi, in progressiva estinzione, proprio grazie all'uso sempre più diffuso del virtual instrument e della porta USB come alternativa alla porta Midi per la maggior parte delle tastiere e controller.
Uno studio che ha bisogno oggi di una porta midi tradizionale può usare quella presente sulle schede audio oppure su prodotti dedicati tipo questi
http://www.motu.com/products/midi/128
http://www.motu.com/products/midi/micro_usb
http://www.motu.com/products/midi/lite
http://www.iconnectivity.com/products/midi
http://www.m-audio.com/products/view/midisport-4x4-anniversary-edition#.Vuar38fVCRs
Posted by thriller87 (Member # 15907) on 16. Marzo 2016, 01:03:
Ma i virtual instruments non sono comandati sempre dal MIDI?
Posted by maurix (Member # 2135) on 16. Marzo 2016, 04:01:
Certo, ma essendo i virtual instrument tutti interni, un unica porta midi o usb basta ad inviare ogni tipo di segnale dall'esterno.
La stragrande maggioranza delle tastiere e controller oggi sono dotate di una porta USB, oltre ad un eventuale porta Midi.
La maggioranza delle schede audio sopra i 150 euro è dotata di porta Midi.
L'uso quindi di un interfaccia dedicata con sole porte Midi, da 1 fino a 8 ingressi e uscite separate, può servire solo a chi utilizza ancora svariate tastiere ed expander esterni.
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