e poi, il bunker di plerik già suona sordo, se in piu ci mettiamo ad asciugare ulteriormente le tracce...
ma non è il motivo del post.Mi sto cimentato nell'autoproduzione.
Ho uno studio dove registro la batteria che mi consente di ottenere degli ottimi suoni di partenza.
Uso cubase con una MOTU 828 che mi da la possibilità di registra 8 canali contemporaneamente.
Cassa,rullante,3 tom, 1 timpano, 2 panoramici.
Vi chiedo consigli per l'impostazione dei panoramici. Lo studio è piccolo e i panoramici da soli in pratica prendono tutti i suoni. Come devo gestirli?
Devono prendere soprattutto i suoni dei piatti, o è giusto che prendano anche il suono di tutta la batteria...??
Nel caso che tipo di procedure devo seguire?
Il problema successivo e più ostico è il mixaggio.
Che effetti e che tipo di procedure vanno usate per ottenere un suono professionale.
Noise gate, compressori, equalizzare in un certo modo, riverberi....
AIUTO
Grazie Mille
Enrico
Rullante 14" x 5,5
MICROFONI:
1 E602 cassa,
1 E903 rullante,
3 E604 tom,
1 E904 timpano
2 E614 panoramici
Scheda Audio Motu 828 Prima versione
I 2 panoramici a condensatore entrano nella Motu nei canali, pre-amplificati che mi danno anche l'alimentazione Phantom.
Per amplificare i 6 canali non amplificati della MOTU uso un mixer Motarbo 8 canali.
Dal mixer prendo il canale degli INSERT per portare il segnale alla MOTU.
Questo mi sembra tutto.
Intanto grazie
per il discorso dei rientri principalmente è un fatto di posizionamento dei panoramici, in secondo luogo anche dell'acustica....questi tipi di lavori è sempre meglio farli in due, perchè riesci tu a monitorare quello che arriva dai microfoni mentre dici ad un altro come spostare i microfoni stessi a seconda di quello che senti....ce la si può fare anche da soli, ma l'essere in due è sicuramente meglio...
escludendo a priori di poter non riprendere coi panoramici anche altri pezzi che non siano i piatti, cerca di far "vedere" il meno possibile alla capsula dei panoramici i tom e il rullante; se l'acustica è abbastanza buona, così dovresti escludere il più possibile il rientro di altri pezzi della batteria....
in generale, la ripresa di una batteria la costruisci ascoltando e posizionando di conseguenza, considerando anche che ogni microfono ha la sua sensibilità; per questo ti dico che un assistente è oltremodo comodo in una situazione del genere....
per quanto riguarda la post produzione il discorso si fa ancor più vasto: dipende innanzitutto dal pezzo - ovviamente dai tuoi gusti - ma anche dal genere - ecc...
i rientri in fase di mix li controlli sia con l'equalizzazione sia con l'editing (forse sui piatti l'editing meno rispetto ad altri pezzi della batteria): sui piatti ad esempio andrai a tagliare molto sulle basse, in quanto servono a ben poco e ti aiutano a tirar via tutto quello che "non è piatti"....
per altri pezzi, soprattutto come tom, rullante e cassa, il pulire le rispettive tracce ti aiuta ad avere un suono più netto: quando i tom ad esempio non suonano chiudi la traccia solo in corrispondenza dell'uso dei tom, stesso discorso per gli altri pezzi, il più possibile....
farlo sulle due tracce dei panoramici è più complicato, perchè come hai notato pure tu, i panoramici prendono veramente tanto e praticamente sempre....con essi dedicati a questo punto di più all'equalizzazione....
se su altri strumenti, come la voce, l'usare processori di dinamica può essere rischioso, per me farlo in registrazione su una batteria è deleterio; io ti consiglio di dimenticarti di gate o compressori e fare tutto dopo, almeno tutto è rimediabile e comunque funzionale....
aspettiamo altri pareri....
un errato posizionamento dei panoramici può darti brutte distorsioni su determinate frequenze...
oppure prova a non pre-amplificarli, considera che cmq quando registri la batteria praticamente in ogni microfono rientra TUTTO... io ho ottenuto dei buoni risultati mantenendo bassi i livelli di entrata di ogni microfono
Il montarbo mi serve solo come amplificatore, non è malissimo, ma vi chiedo se può influenzare tanto la qualità e nel caso da cosa lo dovrei capire..??
Essendo la Starclassic Maple una batteria che suona tantissimo, ho dei problemi in fase di registrazione perchè le pelli dei tom vibrano ed entrano nei microfoni anche non suonandoli.
In questo caso non se conviene metterci un pelino di Noise Gate per evitare che continuino a rientrare o fare tutto dopo...
Proverò come mi avete consigliato a gestire i panoramici in posizioni diverse e vi faccio sapere.
Intanto grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non conosco che setup hai per i piatti, però sicuramente così facendo precludi un po l'apertura stereofonica dei panoramici....il massimo sarebbe dedicare un mic a parte al charlie...
...Il montarbo mi serve solo come amplificatore, non è malissimo, ma vi chiedo se può influenzare tanto la qualità e nel caso da cosa lo dovrei capire..??
anzitutto dal fruscio, magari non avrà uno stadio di preamplificazione da paura, quindi potrebbe essere un po fruscioso....potrebbe.....
cerca di stare ad un livello di registrazione bello alto così da evistare il più possibile questo eventuale problema....
....Essendo la Starclassic Maple una batteria che suona tantissimo, ho dei problemi in fase di registrazione perchè le pelli dei tom vibrano ed entrano nei microfoni anche non suonandoli.
In questo caso non se conviene metterci un pelino di Noise Gate per evitare che continuino a rientrare o fare tutto dopo...
potresti intanto provare a stopparli un po, in ogni caso lascia perdere per ora i gate; chiuderai le tracce dei tom dopo aver registrato, dal programma.....così è come mettere un gate ma solo dove serve.....
quote:
Originally posted by plerik:
Essendo la Starclassic Maple una batteria che suona tantissimo, ho dei problemi in fase di registrazione perchè le pelli dei tom vibrano ed entrano nei microfoni anche non suonandoli.
In questo caso non se conviene metterci un pelino di Noise Gate per evitare che continuino a rientrare o fare tutto dopo...
mmm... sto per dirti una cosa che sicuramente già sai, ma tentar non nuoce: le vibrazioni delle pelli dei tom non percossi sono dovute a delle armoniche che vengono innescate dal colpo del pezzo percosso. Si possono facilmente evitare cambiando accordatura generale di tutte le pelli. Se proprio non fosse questa una strada perseguibile, puoi sempre optare per il classico pezzo di stoffa fissato sulle pelli con del nastro adesivo. Riduce la lunghezza del colpo, elimina le vibrazioni invlonotarie ma toglie anche un po' di "armonia" ai suoni dei tom, sopratutto. Val comunque la pena sperimentare...
joz
tanto vale triggherare,
il "problema" dei rientri è, a mio avviso, un vantaggio piu che un problema; solo che ci vuole esperienza per gestirlo...
e poi, il bunker di plerik già suona sordo, se in piu ci mettiamo ad asciugare ulteriormente le tracce...
Per il discorso armoniche concordo, ma con tanti pezzi 3 TOM più TIMPANO è impossibile non fare risuonare le pelli dei tom. Usando io delle EVANS G2 Battenti e G1 Risonanti, quindi una configurazione mediamente sensibile, sono comunque portate a vibrare un pò, quindi con un microfono vicino ovvio che si percepisce il suono.
Il metodo della stoffa lo uso sulla cordiera del rullante per evitare che risuoni quando percuoto qualche tom che va in risonanza. Non piace usarla per i tom perchè perdono veramente tanto colore.
Accordare questo tipo di batteria è una fase lunghissima perchè è iper sensibile, e l'accordatura che ho trovato mi soddisfa molto ed è stato un parto molto lungo.
Vi farò sentire così mi direte se può andare
A PRESTO!!!
Provo
quote:
Originally posted by plerik:
Accordare questo tipo di batteria è una fase lunghissima perchè è iper sensibile, e l'accordatura che ho trovato mi soddisfa molto ed è stato un parto molto lungo.
Vi farò sentire così mi direte se può andareA PRESTO!!!
Vedi di mantenere le promesse eh!
joz
Ho fatto un paio di prove di regitrazione ma ho dei dubbi e vi chiedo.
Nelle varie traccie le forme d'onda ottenute devono avere tutte lo stesso volume?
Nel senso i db del picco massimo dell'onda devono essere tutti per esempio vicini a 0 db?
Per ottenere una buona forma d'onda da elaborare, il segnale che escursione deve avere, o che picco massimo può raggiungere?
Vi chiedo questo perchè sono so se il segnale che ho per esempio di un Tom e della Cassa, deve avere la stessa ampiezza dei panoramici?
Ho provato poi a giocare un pò con Gate, ed eventualmente dei filtri che per esempio nei panoramici non prendessero le frequenze basse, ma vi chiedo:
tutti questi effetti io li ho messi in post registrazione, INSERT in cubase, nel senso che il segnale registrato ha una forma d'onda completa, poi io di questa forma d'onda elaboro e faccio sentire quello che mi serve.
E' corretto?
Vorrei per adesso fermarmi qui e postarvi una registrazione magari con i gate per evitare di fare tutta la pulizia sui tom.
Tanto ho visto che per registrazioni standard, cioè con parti con dinamica abbastanza costante, non ho problemi di perdere qualche pezzo sui tom.
Dal prodotto che vi posto, valutiamo che tipo di effetti applicare, compressori, riverberi ecc...
Intanto Grazie!!!!!!!!!
e se non ci sentiamo per natale
AUGURI A TUTTI!!!!
Grazie
Per ottenere una buona forma d'onda da elaborare
••normalizza..
tutti questi effetti io li ho messi in post registrazione
••hai fatto bene
Tanto ho visto che per registrazioni standard
••mettiti nell'ordine di idee che se vuoi un risultato pro.. ti devi fare il mazzo. Quando gli artisti dicono che per fare un disco ci hanno messo un anno.. e' vero..
quindi, come suggerimento personale, io ci perderei un paio di pomeriggi e lavorerei di editor e di automazione... colpo per colpo.. Se poi il lavoro non merita questa cura, allora uno appioppa un gate regolato al meglio che puo' e va bene cosi'
A breve vi posto i primi risultati.
il mio problema è ottenere intanto un buon timbro, nel senso dei bei suoni. Per questo i gate penso influiscano veramente quasi nulla...
••in effetti il gate, in linea di massima, semplicemente apre e chiude...
Esempio, su rullante: compressore e anche Riverbero?
TOM?
••dipende dalle sonorita' che vuoi ottenere.. comunque compressore di sicuro. E, scusa se scoccio, soprattutto AUTOMAZIONE. I processori di dinamica, per come la penso io, dovrebbero essere applicati dopo che si e' dato il massimo automatizzando il volume colpo per colpo
Ti dico già che i Gate non li uso assolutamente sul rullante, perchè a differenza dei TOM il rullante ha tutte le Ghost Note che essendo molto deboli di volume ma di grandissima importanze nel Groove non sarebbero prese da un gate quindi perderei tantissimo....
Ma ne sai più di me a riguardo di registrazione quindi se sbaglio dimmi pure
quote:
Originally posted by plerik:
Cosa intendi per AUTOMATIZZAZIONE scusa?
detto in un altro modo puoi decidere , colpo per colpo, millisecondo per millisecondo, in che posizione sta il cursore del volume.. in modo da andare dietro a tutte le "perdite" (o "eccessi") di livello dalla parte registrata
sempre con la stessa opzione puoi decidere quando silenziare la traccia
questo per fare un lavoro piu' di fino che mettendo gates e compressori con regolazioni (per forza di cose) estreme
Ho registrato, sistemato i livelli e iniziato ad usare un pò un compressore con limiter che mi consente di eliminare le code dei suoni..
Sto lavorando ma è molto difficile..
Ho poi trovato un bel equalizzatore a 10 bande e trovo molto difficile ottenere un suono che mi aggrada... bisogna centellinare le modifice e vedere.
I suoni di partenza non mi sembrano malissimo..
Il grosso problema viene quando voglio aggiungere del riverbero nei tom, intanto...ne ho installati decine ma ho sempre lo stesso problema...
Vorrei aggiungere un riverbero abbastanza naturale niente di molto presente, qualcosa che renda il suono un pelo più profondo...
IL PROBLEMA é CHE IL RISULTA è SEMPRE UN SUONO METALLICO..... PERCHE'?????????
ByE
Ho dei problemi con un compressore che una volta che ricarico il progetto non funziona...devo eliminarlo e rimetterlo.....
DOMANDA: Come posso regolare volumi diversi per una traccia registrata...es...se voglio che una parte di chiatarra sia più alta in un punto e pià bassa in un'altro..?
Uso Cubase Sx 3
quote:
Originally posted by edobedo:
La famosa automazione del mixer
Scusa, nei midi nella traccia del volume posso mettere dei punti dove alzare o abbassare la linea del volume... nelle tracce audio questa linea è bloccata...
Come si fa?
Se si tratta di automazione da dove la programmo?
Vi posto un mp3 di un assoletto suonato solo sui tom... valutate i suoni e esprimete ogni commento o suggerimento...sono qui apposta
Vi ringrazio www.aphelion.tv/aphelion.tv/Enrico/Audio/Enrico_Pintonello-In_My_Studio_III.zip
E' l'ora dei commenti...
Vi posto un mp3 di un assoletto suonato solo sui tom... valutate i suoni e esprimete ogni commento o suggerimento...sono qui apposta
Vi ringrazio www.aphelion.tv/Enrico/Audio/Enrico_Pintonello-In_My_Studio_III.zip
poi (sempre de gustibus) il panpot è troppo sugli estremi: ad es. il charlie non lo metterei TUTTO a destra, io lo accentrerei un pelino di +
sempre de gustibus, per carità! è cmq molto buono!
Vi chiedo cosa intedete per troppa compressione, nel senso che non capisco da cosa si capisce... se potete spiegarmelo...
Ho usato un compressore sia per ogni canale tranne i panoramici e anche nel mixer principale per regolare i volumi di uscita.
Allontanando i microfoni, cosa dovrebbe cambiare? Meno attacco, meno frequenze medio alte...più...
Grazie mille
quote:
Allontanando i microfoni, cosa dovrebbe cambiare? Meno attacco, meno frequenze medio alte...più...
più lontano = ci rientra di più l'ambiente
problema se non vuoi che i suoni si "mischiano"
PS: per il charlie a sinistra è proprio una fissa dei batteristi... giusto ieri sera ho registarto la nuova DRUM SOUND del mio batterista e ha voluto i suoni panpottati in senso batterista-centrico!
quote:
Originally posted by edobedo:
Conta molto l'inclinazione rispetto alla pelle:
pur guardando verso il centro,
più è inclinato il mic più risaltano gli armonici rispetto alla fondamentale.
Puoi riscontrarlo facilmente provando col mic del rullante.
Riguardo al volume della batteria ne so qualcosa, mi tocca registrare una Ayotte coi cerchi in legno, come se non bastasse coi piatti spizzichino, un disastro.
Grazie Edo molto utile questa cosa, ti chiedo quindi un chiarimento.
Per aver un suono con meno armonici, allontano (quindi alzo il microfono), ma il microfono che angolo deve avere rispetto alla pelle...
Es, nel rullante la capsula deve essere a livello del Ring, prima, dopo(quindi più vicino al centro della pelle), e quanto deve essere inclinato...perpendicolare alla pelle (ma quindi vicino al bordo) o più vicino al centro ma più inclinato....
Aiuto... mi sono perso
quote:
Originally posted by edobedo:
Stasera fotografo i mic come li ho messi io dopo ore e ore di prove con mic diversi, poi ti mando le foto.
Vedrai che la batteria ha cerchi in legno, ma il concetto è lo stesso.
E noi curiosi come facciamo a vedere le foto?
Sharing, sharing!!!
joz
Sono trigger, invece, quelle piccole "pinze" ddrum che si vedono sulle pelli?
Grazie comunque per lo sbattimento!
joz
P.S.
Bella la montatura degli occhiali!
quote:
Originally posted by plerik:
ERRORE
E' l'ora dei commenti...
Vi posto un mp3 di un assoletto suonato solo sui tom... valutate i suoni e esprimete ogni commento o suggerimento...sono qui appostaVi ringrazio www.aphelion.tv/Enrico/Audio/Enrico_Pintonello-In_My_Studio_III.zip
Be'... non lo avevo ancora ascoltato. L'ho fatto ora: moooolto bella l'accordatura della batteria. Veramente molto piacevole. l'ho ascoltato solo in cuffia, ma a me sembra molto buona l'acquisizione.
Solo forse un filo troppo compressa.
joz
quote:
Originally posted by edobedo:
Sono trigger D-Drum collegati ad un Alesis D4 che fa da interfaccia midi.
Oooooollalla... cia' che ti faccio un paio di domande,
Libero di ignorarmi, naturalmente!
1) Trovi soddisfacente il loro livello di acquisizione della dinamica e del tocco? Ovvero... trovi che restituiscano abbastanza fedelmente ciò che si acquisisce acusticamente?
2) L'acquisizione midi della batteria, la utilizzi in sostituzione totale dell'acquisizione acustica? E se sì, come fai con i piatti?
3) La centralina riceve i segnali dei trigger. Poi la centralina si interfaccia via midi alla scheda audio, come una normalissima periferica midi?
4) costo totale dell'operazione (trigger + centralina) è notevole, oppure no?
Grazie!
joz
joz
Per accordare quella batteria vanno vià ore e ore perchè è sensibilissima, però anche a me piace molto il timbro che ne viene fuori.
Puoi ovviamente influisce il posto dove la registro.
Vi postero anche qualcosa con il rullante.
Domanda...nella batteria con i cerchi in legno....quel batterista suona con i piatti vicinissimi ai tamburi... non è un problema in fase di registrazione?
Le foto sono chiare e mi sono utili per chiarire un mio dubbio sul rullante.