non sono un fan di MM ma queste cose mi fanno un po' girare: tristissimo un atteggiamento del genere!

cj
 

iuke
 

bhè,a me MM mi fa veramente cacare e penso dentro di me "poveraccio mi fai solamente ridere"

però questa censura....che schifo!!oggi a lui,domani a me...C A Z Z O di mondo!
 

Fermo restando che, a mio avviso, Marilyn Manson rimane solo un pagliaccio repellente che esercita sugli adolescenti il classico fascino trasgressivo dell'androgino anti-cristo vomitando una serie di str0nz4te galattiche tali che non sarebbe sbagliato collocarlo nella lista dei tanti prodotti di SUB-cultura degli ultimi anni!
Roba da malati di mente!!
Molto meglio il vecchio Ozzy...

Ma sempre 1000 volte meglio quell'idiota truccato da sciampista di dracula che la censura!!
Peace!
 

iuke
 

CIAO
 

non entro nel merito della musica di m m
parlo della censura
non c'è da meravigliarsi tanto
viviamo nel paese in cui è stato censurato un film innocuo come
Totò che visse due volte di Ciprì e Maresco !!
non bastava lo sbarramento ai minori?
ogni taglio di forbice è un pezzetto di libertà che va a farsi benedire!
basta .. non aggiungo altro
che tristezza

quote:

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Originally posted by Plasma:
a me mi fa solo ridere...non l'ho mai ascoltato per fortuna.

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a me fa ridere invece il tuo "giudizio". Ma come ****o ti permetti di parlare se non hai mai sentito nulla. Io trovo che per esempio la cover di Sweet Dreams sia ottima. Viceversa l'ultimo singolo/video mi "ricorda" TROPPO i Faith No More di Be Aggressive (praticamente il ritornello è uguale).

Tornando al tuo giudizio molto riflessivo e confortato da una attenta analisi, quello che hai detto è il primo passo verso la cultura della censura che stanno praticando a Milano per manson: L'IGNORANZA.

Chengo:
sono d'accordo sul vecchio Ozzy ma se ci pensi, quando è uscito con i sabbath sicuramente c'era qualcuno che pensava: "rimane solo un pagliaccio repellente che esercita sugli adolescenti il classico fascino trasgressivo dell'androgino anti-cristo vomitando una serie di str0nz4te galattiche tali che non sarebbe sbagliato collocarlo nella lista dei tanti prodotti di SUB-cultura degli ultimi anni! Roba da malati di mente!!"

7

 

riguardo MM ed il suo concerto mi vengono invece un turbinio di idee e un giramento di ........

idea 1: forse..... forse ..... forse non e' tanto sbagliato affermare che MM sia diseducativo
Marylin come Marylin Monroe puo' pure andare bene
ma scegliere (dichiaratamente) di chiamarsi Manson come quello che ha scannato la moglie di Polanski (lei era incinta e ci sono state parecchie altre vittime) e' una bestialita' !!!
tenete conto che tra un po' il vero Manson esce di galera e, tra la sua autobiografia e la pubblicita' che gli fa MM, avra' accumulato tanti di quei soldi che passera' il resto della sua vita a godersela come noi non faremo mai ..... un premio a quell'omicidio ... bella roba
e un ragazzino non ha tante armi contro simili bestialita'
forse .... forse .... forse .... la censura potrebbe essere un'arma
io penso che la migliore difesa dovrebbe venire dalla famiglia, ma non tutti i genitori sono in grado di spiegare ai figli la differenza tra il bene ed il male (altrimenti i minorenni non fumerebbero sigarette)

e allora magari andrebbe bene anche fare come si fa con le sigarette
sulle sigarette c'e' scritto chiaramente "il fumo provoca il cancro" (la trovo un'idea giusta !!)
bene .... sui cd e sulle locandine dei concerti di MM dovrebbero scrivere "il tizio in questione ha infangato la memoria di una donna che non lo ha mai nemmeno conosciuto ...... lo fa deliberatamente non perche' abbia qualcosa contro di lei, ma perche' ricerche di mercato hanno dimostrato che cosi' avrebbe avuto maggiore presa sui minorenni oiu' influenzabili ..... se compri questo cd entri a far parte della categoria" .... magari questo sarebbe meglio della censura stessa .... magari

alla fine dell'articolo di repubblica c'e' una affermazione particolare:"se censurano il concerto dovrebbero anche vietare la vendita dei cd"
la frase non mi sembra sbagliata.... e' una richiesta di coerenza
ma allora perche' i cd si continuano a vendere e attorno ad un singolo concerto si fa tutto sto baccano ??
semplice ...... la risposta si chiama PUBBLICITA'
io non so se il concerto poi lo faranno oppure no
ma in entrambi i casi MM vendera' piu' dischi tra quei "ragazzini influenzabili" di cui parlavo prima
perche' una cosa del genere fa scalpore !! (pensate arriva anche sui forum incentrati su software specifici )
e coi dischi di MM ci guadagnano i soliti noti (tra i quali ci sono anche i capoccia dei politici che spingono la mozione pro-censura

...... che mondo strano ......

un'ultima domanda:
ma secondo voi chi e' meglio ??

MM oppure MMM ?
ovvero.... l'angelo del male o il nostro angelo ??

Suppongo che non avete figli...

Se per legge non possono escludere i minori e sopratutto *SE* 'sto tipo, che peraltro non conosco, incita veramente alla violenza, allora 'sto concerto non s'ha da fà (con minorenni).

Secondo voi, in nome della libertà artistica e d'espressione, posso far vedere un bel filmino con violenza a vostro figlio?

Allora classifichiamo tutti i film di Dario Argento come "T = film per tutta la famiglia".

Chi non ha figli dovrebbe astenersi dal commentare, perché se avete letto bene l'articolo, e diversi post dimostrano che non l'avete fatto, non si tratta di censurare quel concerto per la questione dell'incitamento alla violenza, ma di evitare che dei minori possano vederlo.

Se le leggi a Milano sono così, cioé il concerto non può avere luogo CON l'esclusione dei minori, allora prendetevela con i politici, che tra l'altro qualcuna avrà eletto...

Andy
 

Avete letto le parole di Decorato?
"Spettacolo diseducativo" " dove possono partecipare anche dei minori" "inneggia al satanismo e alla violenza"

Bisognerebbe spiegare a Decorato che anche personcine per bene come Bush inneggiano alla violenza quando dicono che "bisogna uccidere Saddam" o "combatteremo il terrorismo ovunque risieda". Dimenticando che le maggiori scuole sono proprio nel suo paese (vedi i campi di addestramento in Georgia ecc. ecc.).

Ora, bisognerebbe spiegare a Decorato e la sua cricca che uno, nella vita, può anche scegliere di non andare ad un concerto... non è che MM costringe le persone ad andare a vederlo....

E' come la storia di Santoro e Biagi. Perchè il regime li ha censurati? Se uno non li vuole vedere basta che cambi canale... Prima in Italia c'era una scelta, adesso no. Mi sa che dev'essere un vizio nazionale la censura... Così se uno vuole vedere il suo "idolo" MM non può...

Non mi sembra proprio giusto...

il bretella (che odia i bavagli)

 

Saluti
by
Slash!
 

quote:

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Originally posted by old number 7:
a me fa ridere invece il tuo "giudizio". Ma come ****o ti permetti di parlare se non hai mai sentito nulla. Io trovo che per esempio la cover di Sweet Dreams sia ottima. Viceversa l'ultimo singolo/video mi "ricorda" TROPPO i Faith No More di Be Aggressive (praticamente il ritornello è uguale).

7

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old number 7 non mi piace che qualkuno mi rinfacci i miei difetti.
ti ho detto di non ascoltarlo?
ho detto che chi lo fa non è sano?
no.
ho detto che mi fa schifo.
non mi interessa averlo ascoltato
parto prevenuto forse....evviva la prevenzione.
non voglio che una persona del genere arrivi alle mie orecchie.
non me ne frega nulla se fa belle cover.
non mi interessa ascolatrlo.
...ho di meglio da fare.
,
,
ergo lo giudico come mi pare.
,
,
l'ignoranza non è certo la mia.
il mio atteggiamento è menefreghismo.se suona beato lui,se non suona ****o me ne frega.
ci sono ben altre cose che ci rendono ignoranti.il punto non è questo.il punto è la censura.
è inutile che ti in****i con me per un mio giudizio.

la censura è una brutta piaga.c'è dovunque.
e non importa parlare di MM.è ovunque.
è paradossale scatenare un putiferio per una persona come lui quando nel mondo succedono censure molto + grandi.

--
vorrei essere una nutria
--

quote:

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E' come la storia di Santoro e Biagi. Perchè il regime li ha censurati? Se uno non li vuole vedere basta che cambi canale... Prima in Italia c'era una scelta, adesso no.

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Regime? Censurati? non vorrei entrare in discorsi politici, ma..... io alla rai pago un canone, anzi, DEVO pagare un canone, e non trovo assolutamente possibile che i Sig.ri Biagi o Santoro o Cecchetto o Max Pezzali o chi vuoi tu, vadano alla Tv di stato, pagati con stipendi che manco ti puoi sognare in una vita, a fare politica. A prescindere dal fatto che dicano cose giuste o sbagliate, di destra o di sinistra, è proprio il metodo che contesto.

Se guardo il TG4 e vedo il suddito Fede inneggiare al suo premier, se mi sta bene lo guardo, se non mi sta bene non lo guardo punto. Per non guardare il TG4 NON PAGO !!!. Per non guardare Biagi o Santoro comunque gli faccio avere 3 miliardi di stipendio.
Mi sembra ci sia una sottile differenza.
 

quote:

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Originally posted by Cera:

Se guardo il TG4 e vedo il suddito Fede inneggiare al suo premier, se mi sta bene lo guardo, se non mi sta bene non lo guardo punto. Per non guardare il TG4 [b]NON PAGO !!!. B]

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...questo è quello che pensi tu...

...no è quello che mi ha suggerito il mio portafogli...
 

ciò che salvaguarda una cosa purtroppo ne censura un'altra.

è un meccanismo di dare-avere (?)
non penso che esista uno stato equo in cui tutti sono belli e contenti.
non avrebbe ragione di esistere.

mi sembrerebbe giusto vietarlo ai minori,ma non vietarlo a tutti.
ma allora i minori pensano e noi che c'entriamo?anche io lo voglio vedere.ma questa allora è censura.
bhè,sì.
purtroppo sì.
e secondo me non esiste un luogo sulla terra dove non esiste la pur minima censura.
non può esistere.

Limitiamoci a MM che di mestiere fa la pop star.
Ognuno può pensare quello che vuole ma secondo me è impensabile (visto che siamo su un forum che ha qualcosa a che fare con la musica) non prendere in considerazione la sua musica.
Se ragioniamo " visto che è mi fa cagare il personaggio allora lo giudico senza neanche ascoltarlo" allora dovremmo considerare diseducativi :
1 . Diego Armando Maradona (miglior giocatore di calcio al mondo)
2 . Mike Tyson (Miglior pugile...)
3 . Lucchinelli (campione del mondo della 500)
4 . Ozzy Osbourne (che ha fatto della vivisezione uno spettacolo live)
5 . Aphex twin (che compra carrarmati per "diletto".)

Se ne avete altri.

iuke
 

quote:

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Originally posted by voxbob:
Anche quella di cj che mette gli asterischi automaticamente su parole come "*******azzo"!!!

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fosse solo questa la censura!
 

quote:

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Originally posted by Cera:
Regime? Censurati? non vorrei entrare in discorsi politici, ma..... io alla rai pago un canone, anzi, [b]DEVO pagare un canone, e non trovo assolutamente possibile che i Sig.ri Biagi o Santoro o Cecchetto o Max Pezzali o chi vuoi tu, vadano alla Tv di stato, pagati con stipendi che manco ti puoi sognare in una vita, a fare politica. A prescindere dal fatto che dicano cose giuste o sbagliate, di destra o di sinistra, è proprio il metodo che contesto.

Se guardo il TG4 e vedo il suddito Fede inneggiare al suo premier, se mi sta bene lo guardo, se non mi sta bene non lo guardo punto. Per non guardare il TG4 NON PAGO !!!. Per non guardare Biagi o Santoro comunque gli faccio avere 3 miliardi di stipendio.
Mi sembra ci sia una sottile differenza.[/B]

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Televisione diStato, siamo mica nella russia della perestrojka, perfavore, Televisione Pubblica, cioe di tutti, perche sponsorizzata dai soldi dei cittadini, e poi, la Tv Pubblica deve fare politica in ogni senso, destra e sinistra, casomai non deve abusare, con le carrambate, e deusagnate del c-aszo, a quei programmi ci pensano gia altre reti, per coasi dire l'udiche, e poi non si puo essere estremisti e rinnegare le idee diverse dalle nostre, io personalmente, che mi ritengo di Sinistra, non disprezzo affatto per esempio Ferrara, o Vespa, li accetto tranquillamente, anzi mi interessa sapere quale e il loro pensiero, e utile al confronto con chi la pensa diversamente da te, poiche siamo simili ma non identici, e poi se Santoro e Biagi prendono 3miliardi, prova ad immaginare cio che puo Prendere Bruno Vespa, io non oso immaginarlo, non bisogna essere prevenuti, in una democrazia devono poter convivere al pari idee anche totalmente diverse, altrimenti spiegami che democrazzia sarebbe, poi sta tranquillo che anche le TV private le paghi, in modo differente, ma le paghi, e forse anche più di quello che versi alla rai, prova ad immaginare un azzienda che decide di promuovere i propri prodotti su una TV commerciale, o su un giornale del nostro Presidente del Cosiglio, per rientrare delle spese sostenute sara costretta ad aumentare i prezzi dei propri prodotti, quindi acquistandoli spenderai di più, proprio per pagare quelle TV che tu dici essere Gratis, nessuno da niente per niente, Confalonieri o chi per esso non e Santa Maria Goretti...

Ciao
by
Slash!
 

quote:

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Originally posted by iuke:

Se ne avete altri.

iuke

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certo!!

nelly
puff diddy
snoop
la carrà
eminem
maria de filippi
berluscao

sul fatto della censura è una cosa che indifferentemente su chi viene applicata è triste.
sul fatto del gusto personale e dell'autocensura (nel senso anche a priori,ma sempre personale) nessuno può dire niente.

quote:

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Originally posted by bretella:
Mi spiace che nel 2003 ci siano persone ancorate ancora alla censura preventiva.
Non mi piace Marilyn Manson, ma non vedo perchè non possa fare un concerto.

ha tutto il diritto di farlo
ma il messaggio che lancia non e' amichevole, non e' pacifista, non e' neanche neutrale
come dice Andy (che ha tutto il mio appoggio) e' necessaria una protezione per chi non ha ancora un senso della critica sviluppato ...... perche' si parla di "educazione" !!! e' una cosa che sta alla base della dei concetti di "civilta' " e di "societa' " !!

perche' a me questo concetto sembra lapalissiano e ad altri invece sembra assolutamente oscuro ?

riguardo bush (forse meglio dire "quel furbo di bush")
durante la guerra gli e' stata mossa contro una campagna massiccia in nome della non-violenza (campagna a mio avviso giustissima nei contenuti)
poi arriva uno che la violenza la predica (e quindi la crea.... ) ..... e sta bene alle stesse persone che combattevano contro bush e i suoi "metodi violenti" ?!?!?!

se il concetto di violenza e' sbagliato lo e' in tutte le sue forme
altrimenti si finisce a pensare che la violenza e' sbagliata se la fanno persone con una certa idea politica ed e' buona o comunque innocua se fatta da altri

e guardate che il mio discorso non e' campato in aria

che fine ha fatto la folla di gente che inneggiava alla pace durante l'ultimo conflitto usa-iraq ??
sono tutti a casetta
ma ci sono tante altre guerre ..... ops....dimenticavo ... quelle non contano..... non le fa bush !!!
sbaglio a dire cosi' ??
eppure quando chiesi (in pieno periodo di guerra del golfo) dove sarebbero finiti tutti mi e' stato risposto che la lotta sarebbe continuata massiccia ... perche' si combatteva il concetto di guerra e non la persona di bush
beh... a guardare come e' finita..... si puo' solo affermare che erano tutte chiacchiere

non so perche', ma ho idea che se bush dovesse fare un concerto al palatrussardi in cui canta l'utilita' della guerra parecchi di quelli che oggi inneggiano alla liberta' di espressione sarebbero dall'altra parte a tentare una feroce censura

e tu bretella dove te ne andresti ??

te lo chiedo perche' ti definisci "il bretella (che odia i bavagli)"

pero' come ho gia' avuto modo di sottolineare durante un civilissimo scambio di idee con te, i bavagli e le ignominie contro le quali ti scagli vengono sempre e solo da una parte politica

si e' parlato di violenza
e hai tirato fuori bush (mai che si tiri fuori il "che guevara".... ernesto era un santo, non ha mai usato la violenza contro nessuno... le donne che stuprava durante le sue scorrerie guerrigliere VOLEVANO essere stuprate da lui)

mbeh... si e' parlato anche di censura oltre che di violenza
non ti ho sentito dire nulla contro fidel castro

ti avviso che non giudico gli altri in base alla fazione politica alla quale appartengono
ho amici di destra e di sinistra e per me quello che muove il tuo animo e' il piu' nobile dei sentimenti
ci tengo solo a sottolineare ancora una volta che e' sbagliato trasformare una battaglia ideologica in una bandiera politica
ci sono dei concetti ideali che sono al di sopra delle idee politiche
sono patrimonio di tutti
BISOGNA STARE ATTENTI A NON FARNE UNO STRUMENTO DI PROPAGANDA (volontariamente o inconsapevolmente)

altrimenti se ne svilisce il significato
e il messaggio che resta e' ben povero

---

iuke
 

"e' necessaria una protezione per chi non ha ancora un senso della critica sviluppato ...... perche' si parla di "educazione" !!! e' una cosa che sta alla base della dei concetti di "civilta' " e di "societa' " !!"

Siamo d'accordissimo su questo, ma secondo te un minorenne prende e va ad un concerto o, quantomeno prima, lo dice a mamma e papà?

"poi arriva uno che la violenza la predica (e quindi la crea.... ) ..... e sta bene alle stesse persone che combattevano contro bush e i suoi "metodi violenti" ?!?!?!"

no, no caro Lupino, non fraintendere. Ho preso Bush come esempio, solo percchè l'esempio funzionasse. Sono contro ogni guerra e contro ogni violenza indipendentemente dalla "fonte" politica da cui proviene.

"che fine ha fatto la folla di gente che inneggiava alla pace durante l'ultimo conflitto usa-iraq ??
sono tutti a casetta"

Mi sa che devi informare di più... chi è contro la guerra lo è sempre e qualsiasi guerra sia... non sono tutti a casetta, probabilmente sono impegnati in altre "attività", magari meno evidenti, come per esempio raccogliere cibo e medicinali da spedire per aiutare chi in Iraq, Afganistan o Somalia che sia, ci è rimasto. Conosci il progetto Pangea? Conosci Amnesty International? Conosci Gino Strada e la sua Emergency? Pensi che loro e i propri sostenitori siano tutti a casuccia o magari sono in giro a rimboccarsi le maniche per fare qualcosa?

"ma ci sono tante altre guerre ..... ops....dimenticavo ... quelle non contano..... non le fa bush !!!"

Senza offesa Lupino... penso che questa sia una delle più grandi cagate che ho sentito negli ultimi 20 anni... :-|

"sbaglio a dire cosi' ??"

Si, sbagli. e di grosso anche.

"beh... a guardare come e' finita..... si puo' solo affermare che erano tutte chiacchiere"

... e com'è finita? Spiegacelo, perchè dall'informazione nazionale non si riesce ad avere molte notizie... ti consiglio un sito: www.peacelink.it vai a vedere un po' come è finita....

"non so perche', ma ho idea che se bush dovesse fare un concerto al palatrussardi in cui canta l'utilita' della guerra parecchi di quelli che oggi inneggiano alla liberta' di espressione sarebbero dall'altra parte a tentare una feroce censura
e tu bretella dove te ne andresti ??"

Sicuramente sarei fuori dal Palatrussardi ad urlare la mia indignazione, senza censurare nessuno... anzi. Comu lui dice la sua, io dico la mia, ma gliela lascio dire.... non lo zittisco.

"i bavagli e le ignominie contro le quali ti scagli vengono sempre e solo da una parte politica.....

" (...) (mai che si tiri fuori il "che guevara".... ernesto era un santo, non ha mai usato la violenza contro nessuno... le donne che stuprava durante le sue scorrerie guerrigliere VOLEVANO essere stuprate da lui)"

Primo: non mi conosci e non sai nemmeno cosa penso di Che Guevara. Vuoi sapere cosa penso? Penso che la rivoluzione che portò avanti aveva delle connotazioni politiche ineccepibili, purtroppo scadute con l'uso indiscriminato della violenza così come fecero, ahimé, molti partigiani in Italia.

Secondo: non è che tutti quelli che non la pensano come l'attuale proprietario di Forza Italia sono simpatizzanti di Che Guevara, Stalin, Mao Tze Tung o Saddam Hussein... Semplicemente hanno idee diverse. ... o bisogna censurare anche quelle?

Terzo: Non puoi accorpare sinistra = Che Guevara altrimenti, biecamente, mi vien da dire: destra = Hitler. Fortunatamente ogni persona ha le proprie idee... non massificarle con concetti da terza elementare.

"non ti ho sentito dire nulla contro fidel castro"

Castro? Un bastardo di prima categoria. Sono sorpreso dal fatto che Bush non abbia fatto una guerra anche contro di lui per riportare la democrazia a Cuba. Ma a Cuba cosa può prendere.... qualche sigaro forse....

"ti avviso che non giudico gli altri in base alla fazione politica alla quale appartengono"

Non mi sembra proprio visto che fai esempi triti e ritriti... mi sorprende che non hai tirato in ballo la Russia, la Cina e il PCI. I bambini comunque mi piacciono di più con le patate che con l'insalata.... ma sapete rinnovarvi? Se vuoi parliamo un po' di Pinochet, della Turchia, della Costa d'Avorio e di tutte le altre dittature... una dittatura è una dittatira e basta. Non è rossa o nera.... e smettiamola un buona volta con sti c-a-z-z-o di luoghi comuni..

"ci tengo solo a sottolineare ancora una volta che e' sbagliato trasformare una battaglia ideologica in una bandiera politica
ci sono dei concetti ideali che sono al di sopra delle idee politiche
sono patrimonio di tutti
BISOGNA STARE ATTENTI A NON FARNE UNO STRUMENTO DI PROPAGANDA "

Sante parole Lupino, ma da quello che vedo la censura sta diventando un mezzo molto utile. Basti pensare al fatto che vogliono riscrivere i libri di storia perchè sono stati scritti "dalla sinistra".... vedi un po' dove viviamo.... (!)

Comunque, Lupino, io non ce l'ho con te e mi piacciono queste discussioni. Anch'io ho amici di destra e di sinistra, alcuni di estrema destra e alcuni di estrema sinistra. L'importante è essere delle persone civili e discutere, anche animatamente, ma con correttezza.

Spero in una tua risposta

il bretella
 

quote:

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Originally posted by Cera:
[quote]...questo è quello che pensi tu...
[/]

...no è quello che mi ha suggerito il mio portafogli...

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...appunto...le reti private non hanno il canone perchè vivono di pubblicità...e la pubblicità chi la paga? Le aziende? Si, me queste come fanno a recuperare i soldi investiti in pubblicità? Semplice: il prodotto che potrebbe costare 1000 lire lo paghi 3000...ed ecco che ogni volta che entri in un supermercato paghi il TG4 di Emilio Fede....è per questo che uno come Fede, che lui si che è un vero militante, dovrebbe essere radiato dall'albo dei giornalisti e spedito al calci nel culo a casa, e mi sento in diritto di in****armi.

 

quote:

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Originally posted by Plasma:

l'ignoranza non è certo la mia.

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E' qui che non sono d'accordo. Tu dici: mi fa schifo. Come puo' farti schifo chi non conosci? Come puoi giudicare se non conosci? Il tuo giudizio vale per tutti quelli che vestono o si atteggiano in modo diverso dal tuo?

7
 

il mio giudizio vale solo per me.

punto.

 

quote:

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poi sta tranquillo che anche le TV private le paghi, in modo differente, ma le paghi, e forse anche più di quello che versi alla rai, prova ad immaginare un azzienda che decide di promuovere i propri prodotti su una TV commerciale, o su un giornale del nostro Presidente del Cosiglio, per rientrare delle spese sostenute sara costretta ad aumentare i prezzi dei propri prodotti, quindi acquistandoli spenderai di più, proprio per pagare quelle TV che tu dici essere Gratis, nessuno da niente per niente, Confalonieri o chi per esso non e Santa Maria Goretti...

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...passi il mio errore sulla TV di stato...effettivamente eccessivo, chiedo venia.....ma su questo discorso...

Pensi che sia una cosa sensata quello che hai detto?? Fammi capire....se la Barilla compra un macchinario per fare 3 spaghetti in un'ora invece che 2, secondo te la paga la Barilla la macchina nuova?? o la pago io a metà con te che mangiamo i suoi spaghetti ?!?

Io la Rai la pago punto e basta, faccio un bel bollettino postale indirizzato alla Rai e non a confalonieri & Co.

quote:

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io personalmente, che mi ritengo di Sinistra, non disprezzo affatto per esempio Ferrara, o Vespa, li accetto tranquillamente, anzi mi interessa sapere quale e il loro pensiero, e utile al confronto con chi la pensa diversamente da te, poiche siamo simili ma non identici, e poi se Santoro e Biagi prendono 3miliardi, prova ad immaginare cio che puo Prendere Bruno Vespa, io non oso immaginarlo, non bisogna essere prevenuti, in una democrazia devono poter convivere al pari idee anche totalmente diverse, altrimenti spiegami che democrazzia sarebbe....

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probabilmente tu vivi dall'altra parte dell'oceano, (From California leggo), ma qui in Italia le cose non stanno proprio così...

ribadisco è un concetto assolutamente apolitico, ne destra ne sinistra, ne rosso ne nero, ti cito solo un insulso esempio capitato nella mia città:

Democrazia 1

Anarchici o No Global (a seconda del pensiero....io non ho capito la differenza) capitanati dal Sig. Casarini. A Bologna, come in molte altre città d'Italia, hanno aperto un CPT (Centro di Permanenza Temporanea) per ospitare quegli extracomunitari che non sono in regola con le vigenti leggi comunitarie. I Sig.ri sopracitati, all'inugurazione, hanno organizzato una manifestazione di protesta....fin qui tutto bene, non sono d'accordo lo dimostro....sennonché muniti di mazze, bastoni, scale e quant'altro hanno fatto irruzione nell'edificio distruggendone buona parte (400 milioni di danni stimati).

Allora io chiedo, avevamo (mi ci metto anch'io visto che le tasse le pago e almeno un paio di mattoni del CPT li avro' pagati) davvero bisogno di qualcuno che venisse da altre città e altre regioni per distruggere qualcosa anche di mio ?!? e se io fossi stato daccordo con l'apertura di questo posto ?!? qualcuno mi ha chiesto se anch'io volevo demolirlo ?!? quanti bolognesi facevano parte del """commando""" ?!? e quanti bolognesi potevano invece essere daccordo con l'apertura del CPT ?!? Chi ha pagato i danni causati da questi Signori ?!? (a questa purtroppo so rispondere anch'io...)

....ovviamente non aggiungo che gli autori del gesto hanno ricevuto un'avviso di garanzia e bella lì....(in compenso se io faccio un incidente in macchina e magari resto anche ferito grave andando a sbattere contro un "guard rail" se lo rompo lo pago). Aggiungo anche i commenti di un consigliere di Rifondazione comunista, che ha definito «vergognoso» il fatto che l'unica risposta data «al più alto gesto di civiltà» verificatosi in città quest'anno «sia di tipo
repressivo».

Democrazia 2

Stesso luogo, Bologna:
30 - 40 "poveri cristi" di Forza Nuova (formazione di "Estrema Destra" - non vanno in giro a bruciare zingari e a stuprare bambini per intenderci) organizzano una manifestazione per le vie di Bologna. Ovviamente i no global organizzano a loro volta organizzano una contro-manifestazione per impedire agli altri di manifestare. Risultato: manifestazione di forza nuova bloccata a mazzate.

Volevo porre un paio di domande conclusive:

1. Viviamo in paese con regime fascista ?

2. Questa è democrazia ?

Lascio la parola a chi di politica ne capisce più di me

Aggiungo.....Lupino Sante Parole
 

ho espresso un giudizio.mio.
e quindi opianbile.
ma mio.
e non mi piace sentirmi dire "tu sbagli".
io sbaglio??no perchè fintanto resto nel mio nessuno può dirmi niente..
 

quote:

---

Originally posted by bretella:
[QUOTE]Originally posted by lupino:

Siamo d'accordissimo su questo, ma secondo te un minorenne prende e va ad un concerto o, quantomeno prima, lo dice a mamma e papà?

io non lo facevo... partivo guardavo il concerto.... stavo fuori anche qualche giorno
poi tornavo a casa e spesso pigliavo tante di quelle botte che non mi muovevo per 2 giorni
come me tanti altri miei amici
io adesso studio, ho anche lavorato duramente fino a qualche anno fa (cantieri edili)
ma alcuni di quelli che mi accompagnavano sono senza lavoro, senza istruzione e qualcuno in comunita' di recupero
e avevamo un atteggiamento quantomeno pericoloso (tra risse, arresti, provocazioni e altro)
mi viene da pensare che non sia stato per inclinazione personale, ma per mancanza di controllo (... il discorso della mancanza di senso critico.... bisogna dare a certe cose il tempo di formarsi.... e se possibile anche un aiuto a formarsi... )

riguardo amnesty international, emergency, green peace e medici senza frontiere quelle sono organizzazioni attive da molto prima della seconda guerra del golfo
spero che questa volta il punto venga centrato !!
mi sembra chiaro che io mi riferisco alla folla di gente scesa in piazza a milioni
dove stanno ?? perche' non continuano a manifestare per fermare anche le altre guerre ??
io parlo di loro e tu mi ribatti parlando di amnesty international e di emergency ?? allora non hai capito il senso del mio discorso
non posso non chiedermi perche' tutto il mondo occidentale (TUTTO non solo amnesty international & co.) sia sceso in piazza contro una guerra e sia tornata a casa silenziosamente appena questa e' finita
il senso della mia domanda sta tutto li'
perche' per la guerra di bush ci si mobilita' tutti e per le altre no ??
nei telegiornali non vedo piu' la bandiera multicolore della pace o scioperi che bloccano le capitali europee
o milioni di manifestanti uniti mano nella mano
no.... non ci sono piu' .... sono a casetta
ma in africa, in asia e in america del sud c'e' ancora tanta guerra !!
non credo di sbagliare quando affermo che "qualcuno" ha colto l'occasione della guerra di bush per fare propaganda ... poi tu sei libero di credere quello che ti pare

Sicuramente sarei fuori dal Palatrussardi ad urlare la mia indignazione, senza censurare nessuno... anzi. Comu lui dice la sua, io dico la mia, ma gliela lascio dire.... non lo zittisco.

Primo: non mi conosci e non sai nemmeno cosa penso di Che Guevara. Vuoi sapere cosa penso? Penso che la rivoluzione che portò avanti aveva delle connotazioni politiche ineccepibili, purtroppo scadute con l'uso indiscriminato della violenza così come fecero, ahimé, molti partigiani in Italia.

Secondo: non è che tutti quelli che non la pensano come l'attuale proprietario di Forza Italia sono simpatizzanti di Che Guevara, Stalin, Mao Tze Tung o Saddam Hussein... Semplicemente hanno idee diverse. ... o bisogna censurare anche quelle?

Terzo: Non puoi accorpare sinistra = Che Guevara altrimenti, biecamente, mi vien da dire: destra = Hitler. Fortunatamente ogni persona ha le proprie idee... non massificarle con concetti da terza elementare.

Castro? Un bastardo di prima categoria. Sono sorpreso dal fatto che Bush non abbia fatto una guerra anche contro di lui per riportare la democrazia a Cuba. Ma a Cuba cosa può prendere.... qualche sigaro forse....

hai ragione
non ti conosco (o comunque non conoscevo alcune cose di te che sono uscite fuori solo ora .... ma ce n'e' voluto di stimolo !! )
e' questo che voglio dire !!!!
cavolo la pensi cosi' come hai scritto adesso ??
dillo sempre !!! (finora ti ho visto scagliarti sempre e SOLO contro le cose negative di una parte politica specifica... come se tutto il male venisse da li')
quando porti esempi negativi portali a tutto tondo !!
si puo' essere di sinistra (e di destra) in 2 modi
1 - accettando tutto quello che ci viene propinato dai rispettivi "media di parte" senza riflettere
2 - oppure cercare di guardare le cose anche dal di fuori
se uno predica soltanto contro esempi di destra (o di sinistra) appare (ho detto "appare", non "e' ") come uno che assorbe propaganda e la riemana all'esterno... lanciando un messaggio che e' messaggio solo a meta'
quelli che vivono a politica come nel punto (1) sono coloro che credono veramente che la sinistra sia il Che e la destra sia hitler (per la cronaca.... alla facolta' di filosofia della sapienza di roma, all'ingresso c'e' stato per anni - e forse c'e' tuttora - una bandiera gigante del Che e nessuno si e' mai lamentato ..... prova a mettere una bandiera gigante di hitler in qualunque facolta' d'italia e vedi se non viene ucciso qualcuno nel giro di qualche mese... alla faccia del discorso censura/non censura)

ma sapete rinnovarvi? Se vuoi parliamo un po' di Pinochet, della Turchia, della Costa d'Avorio e di tutte le altre dittature... una dittatura è una dittatira e basta. Non è rossa o nera.... e smettiamola un buona volta con sti c-a-z-z-o di luoghi comuni..

e' una cosa che ho sempre affermato (rileggimi se non sei convinto)
mi dici che devo rinnovarmi ?!?!?!
parli con me come se io fossi schierato (ma anche tu evidentemente non conosci nulla di me .... pero' io ho spesso parlato male anche di politici di destra... piu' che di quelli di sinistra..... forse questo ti e' sfuggito)
per piacere non scambiare le critiche che faccio al comportamento della "massa pacifista" per una difesa di bush (che tra l'altro mi sta parecchio sulle balle)..... se fai cosi' non centri il tema delle mie affermazioni

la censura sta diventando un mezzo molto utile.

viene usata da sempre
il popolo che vota "dona" il potere a coloro che vengono eletti
il potere
ha un significato questa parola
significa "possibilita' di fare (aggiungo "laddove gli altri non possono")"
nel bene e nel male (purtroppo spesso nel male)

Comunque, Lupino, io non ce l'ho con te e mi piacciono queste discussioni. Anch'io ho amici di destra e di sinistra, alcuni di estrema destra e alcuni di estrema sinistra. L'importante è essere delle persone civili e discutere, anche animatamente, ma con correttezza.

neanche io ce l'ho con te altrimenti ti ignorerei
e apprezzo il tono di questa discussione

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vedi sopra...
mi stupisco comunque che alle soglie del 2004 possiate ancora pensarla così. Questa è l'economia che abbiamo voluto, che abbiamo cercato o che semplicemente ci è caduta addosso.

Ribadisco....
la carta igenica del magazziniere della Oral-B pensi che la paghi la Oral-B ?
e la penna bic della centralinista della Coca-Cola la paga la Coca-Cola ?

penso ci sia un po' da riflettere...

La pubblicità è comunque un investimento che un'azienda decide di fare. Tra l'altro non mi è mai capitato di vedere in un supermercato un prodotto mai visto in televisione costare la metà di quello conosciuto.

Altro discorso vale per i discount...però dissetarmi con una gustosa Black-Cola....mmmm....

 

quote:

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Originally posted by old number 7:
Chengo:
sono d'accordo sul vecchio Ozzy ma se ci pensi, quando è uscito con i sabbath sicuramente c'era qualcuno che pensava: "rimane solo un pagliaccio repellente che esercita sugli adolescenti il classico fascino trasgressivo dell'androgino anti-cristo vomitando una serie di str0nz4te galattiche tali che non sarebbe sbagliato collocarlo nella lista dei tanti prodotti di SUB-cultura degli ultimi anni! Roba da malati di mente!!"

7

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Sul merito delle composizioni ci entro un attimo perchè ho la presunzione di averne titolo
L'equipe che sta dietro il personaggio MM è di primordine (Paul Northfield, Kevin Guarnieri, Nick Raskulinecz, Joe Zook)
e lo si sente perlopiu' nei suoni e nella struttura dei pezzi..molto ricchi e funzionali.
Per quanto riguarda la struttura compositiva devo confessarti che la trovo di una pochezza imbarazzante...tanto che i brani migliori risultano essere 2 covers (Tainted Love & Sweet Dreams) e qualche evidente scopiazzamento!
Sulla potente macchina promozionale che gestisce il personaggio nulla da eccepire!

Nella diatriba politica preferirei non entrare..e comunque vedo che le mie opinioni sono portate avanti e difese ampiamente ed egregiamente da altri forumisti!

PeAcE!!
 

... azz! Non vorrei essere tuo padre..

"mi sembra chiaro che io mi riferisco alla folla di gente scesa in piazza a milioni
dove stanno ?? perche' non continuano a manifestare per fermare anche le altre guerre ??
io parlo di loro e tu mi ribatti parlando di amnesty international e di emergency ?? allora non hai capito il senso del mio discorso"

Ahi Lupino. Certo che l'ho capito il senso del tuo discorso. Non so se tu hai capito il mio. Provo a rispiegare in altre parole.
La gran massa di gente che si è riversata nelle piazze per manifestare contro la guerra, lo ha fatto perchè questa guerra, a differenza di altre, era ed è palesemente una guerra di interesse economico. Sfruttando la scusa della dittatura e mischiandola con terrorismo, antiamericanismo, imperialismo dell'islam, il "bravo" bambino George ha fatto fuori non so quanti civili prima che Saddam usasse le sue armi chimiche e nucleari contro il resto del mondo. Hai sentito se gli americani hanno trovato qualche arma chimica? Hai notato la presenza di un'esercito Iracheno? Chi ne ha fatto le spese alla fine... Saddam? Aziz? Bin Laden?
Questo significa che chi urlava per strada magari qualche ragione ce l'aveva... se solo fossero (e fossimo) stati ascoltati, magari qualcosa sarebbe cambiato.... magari no. Non lo posso sapere. Per quanto riguarda dove sono quelli che erano in piazza, stai tranquillo che che crede veramente nella pace lo urla in altri modi. Ti ripeto, fatti un giro su peacelink.it oppure vieni a trovarmi, ti faccio conoscere delle persone che si fanno un culo così per aiutare gli altri e per urlare il proprio dissenso a furia di e-mail, petizioni, trasmissioni televisive e radiofoniche, volantini ecc. ecc.
Chiaro è che in certi momenti l'amplificazione delle reazioni diventa superiore a causa anche, e non solo, delle situazioni contingenti, comunque stai tranquillo che di lavoro ce n'è tanto da fare.

"nei telegiornali non vedo piu' la bandiera multicolore della pace"

Hai mai pensato che non te le fanno più vedere? Io la mia ce l'ho ben esposta...

"non credo di sbagliare quando affermo che "qualcuno" ha colto l'occasione della guerra di bush per fare propaganda ... poi tu sei libero di credere quello che ti pare"

No, hai ragione. Tanta propaganda, da una parte e dell'altra.

"cavolo la pensi cosi' come hai scritto adesso ??
dillo sempre !!! (finora ti ho visto scagliarti sempre e SOLO contro le cose negative di una parte politica specifica... come se tutto il male venisse da li')
quando porti esempi negativi portali a tutto tondo !!"

Diciamo che è più facile fare della satira sull'attuale regime (lo chiamo regime perchè quello che c'è al governo è riuscito a dire che in Italia c'è stato un regime comunista.. e allora io dico che adesso c'è un regime fascista così impara a dire ******ate !!!) per il semplice fatto che dicono delle bestialità populiste da anni '50. Se si provasse a riflettere sulle parole di "illuminati" come Schifani, Buttiglione, Caselli, Bossi (c-a-z-z-o Bossi è ministro... ma ti rendi conto?), Vito, Cè, Gasparri e camerati vari, sono sicuro che ci sarebbe una rivoluzione. Ma ti rendi conto che questa gente non ha più rispetto per nessun tipo di istituzione? Cacano ****a su tutto (scusa CJ il lessico, ma così è più incisivo)... mi sconvolgo quando sento che "dovete sentirvi discepoli nella lotta contro il comunismo".... ma come si fa a dire una cosa del genere? Ma siamo pazzi?

"pero' io ho spesso parlato male anche di politici di destra... piu' che di quelli di sinistra..... forse questo ti e' sfuggito)
per piacere non scambiare le critiche che faccio al comportamento della "massa pacifista" per una difesa di bush (che tra l'altro mi sta parecchio sulle balle)..... se fai cosi' non centri il tema delle mie affermazioni"

in effetti non ti conosco ancora... però mi piacerebbe approfondire (in senso lato s'intende )

"neanche io ce l'ho con te altrimenti ti ignorerei
e apprezzo il tono di questa discussione"

.. e bella Lupino...

Di dove sei esattamente? Io a volte vengo a Corropoli a trovare degli amici... magari va a finire che ci incontriamo davanti ad un buon bicchiere di vino (rosso s'intende!! )

il bretella
 

Io la Rai la pago punto e basta, faccio un bel bollettino postale indirizzato alla Rai e non a confalonieri & Co.

Se non lo avessi pensato non lo avrei scritto, quando acquisti il colgate, alla Standa, o il Parmigiano[/p] alla [b]coop, oltre a bagare le suddette azziende, paghi anche tutto cio che rientra nelle spese di produzzione e sponsorizzazzione, percio anche la TV commerciale che sponsorizza i prodotti, la cosa e tanto ovvia da non necessitare chiarimenti o spiegazzioni di sorta, eè intuibile, scusa ma se credi il contrario sei un po ingenuo senza offesa...

Per il resto io penso che Casarini sia un enorme, gigantesca e stratosferica testa di ****o, che rappresenta se stesso, e pochi altri, non e a lui che fanno riferimento le persone di sinistra, questo te lo posso assicurare, e mi sembra veramente semplicistico e riduttivo associare, poche teste di caszo, alla totalita della popolazione di Sinistra.

Forza Nuova dei poveri cristi, non me ne voglia Cristo, mi perdoni per aver ripetuto la tua frase, i militanti di FN sono degli psicopatici razzisti, xenofobi, estremisti di destra, non diciamo eresie, se abbiamo voglia di scherzare e un conto, ma dire che siano degli innocui cittadini, il cui unico scopo e sotenere le proprie idee politiche nel rispetto della democrazia mi pare proprio un eresia.

Che il "Che" abbia violentato e stuprato e la prima volta che la sento, probabilmente e una tua invenzione, fossi in te prima di fare certe affermazzioni, cercherei di capire se sono dettate dall' odio aprioristico o da dati di fatto, e prove inopinabili, che purtroppo per te non esistono, e poi che non faceva guerre contro civili ma contro eserciti, non bombardava a tappeto, citta, e paesi, mi sa che la storia del Che tu la conosca poco...

Concordo su Fidel Castro, negli anni a tradito l'ideale per cui gente come CheGuevara si e battuta, ed e morta, dovresti sapere quel' era la ragione della presa del potere a Cuba da parte di FidelCastro, comunque penso che si dovrebbe fare in modo che Fidel si faccia da parte, per consentire al popolo Cubano, che troppo a sofferto le imposizioni del regime, di poter finalmente realizare una vera democrazia, cosa impossibile da realizzare con le bombe, l'Iraq ne e un esempio, i partiti di matrice estremista islamica, ovvero quelli che odiano gli occidentali, e gli USA in particolare, sono i favoriti, qual'ora ci fossero delle libere elezzioni, a prendere il potere, ****o bush ha fatto tanto casino per poi ritrovarsi nella stessa identica situazzione, che idiota...

Ciao
by
Slash!
 

quote:

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Originally posted by fus|onman:
vorrei anche sottolineare il fatto che un qualsiasi prodotto anche se costasse 1 miliardo non lo si è obbligati a comprarlo.
Questa è la democrazia, scegliere cosa e come comprare. Cosa invece alquanto diverso per la rete RAI.
Obbligati a pagare per una televisione che tra l'altro effettua pubblicità!
Vorrei ricordare che in inghilterra non ci sono pubblicità per la tv pubblica di stato pagata dai cittadini.
E poi parliamoci chiaro...io non vedo una presenza equa di destra e sinistra. In campania RAI3 è palesemente comunista, passa solo la sinistra e non mi pare giusto per una rete che pago io. Discorso diverso per il tg4 che come gia detto viene pagato da noi ma attraverso prodotti comprati e scelti da noi. Per pagare il tg4 ci viene offerto un qualcosa mentre la rai non mi da nessun prodotto, la devo pagare e basta! Questa è dittatura!

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Con fus|onman non polemizzo, tra virgolette, perche mi sta simpatico

a parte tutto sia tu che Cera su alcuni punti, o meglio, per alcune sfaccettature avete ragione, cosi come io ed altri l'abbiamo per altri versi, il problema della rai è uno solo, e troppo politicizzata, se al governo ce la destra, vai con lo squadrismo repressivo nei confronti dei giornalisti di sinistra, se di contro ci va la sinistra succede la cosa opposta, e così, non ci sono balle che tengano, non si riesce a trovare un equilibrio politico, tra destra e sinistra e questo si ripercuote su tutto, Rai compresa...

Peace
by
Slash!
 

quote:

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Originally posted by fus|onman:
Slash cmq beato te che stai in California!!
Io me ne voglio andare da questo paese!!!
Mi ospiti?

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Beato te che vivi in una delle Province piu belle d'Italia e uno dei luoghi più belli al mondo, la costiera amalfitana non ha eguali... altro che california

Ciao
by
Slash!
 

quote:

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Se non lo avessi pensato non lo avrei scritto, quando acquisti il colgate, alla Standa, o il Parmigiano[/p] alla [b]coop, oltre a bagare le suddette azziende, paghi anche tutto cio che rientra nelle spese di produzzione e sponsorizzazzione, percio anche la TV commerciale che sponsorizza i prodotti, la cosa e tanto ovvia da non necessitare chiarimenti o spiegazzioni di sorta, eè intuibile, scusa ma se credi il contrario sei un po ingenuo senza offesa...

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cosa vorrebbe significare se non che ho ragione io ?!?

poi aggiungi:

quote:

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Forza Nuova dei poveri cristi, non me ne voglia Cristo, mi perdoni per aver ripetuto la tua frase, i militanti di FN sono degli psicopatici razzisti, xenofobi, estremisti di destra, non diciamo eresie, se abbiamo voglia di scherzare e un conto, ma dire che siano degli innocui cittadini, il cui unico scopo e sotenere le proprie idee politiche nel rispetto della democrazia mi pare proprio un eresia.

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Conosci qualcuno di Forza nuova o parli per sentito dire ?!? sei sicuro sicuro che i no global siano meglio ?!?

quote:

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Che il "Che" abbia violentato e stuprato e la prima volta che la sento, probabilmente e una tua invenzione, fossi in te prima di fare certe affermazzioni, cercherei di capire se sono dettate dall' odio aprioristico o da dati di fatto, e prove inopinabili, che purtroppo per te non esistono, e poi che non faceva guerre contro civili ma contro eserciti, non bombardava a tappeto, citta, e paesi, mi sa che la storia del Che tu la conosca poco...

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ripeto, parli per conoscenza o per sentito dire ?!?

quote:

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Con fus|onman non polemizzo, tra virgolette, perche mi sta simpatico

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Con questo cosa vuoi dire ?!? che sti stò sui c*glioni perchè la penso diversamente da te ?!?
Se così fosse complimenti per la democrazia

 

...premesso che musicalmente fa cose che , probabilmente , ho sentito già (visti i miei 38...)...

...premesso che della censura chissenefrega...tanto poi il mezzo per assistere a qualcosa che è stato censurato si trova sempre...

dico : questo signore ha utilizzato un certo tipo di messaggio conscio di incontrare la reazione e l'approvazione (entrambe...si...) di certa america moralmente bigotta (e questo lo sapete...)...

questo signore continua a vendere dischi perchè ora rappresenta una sorta di icona che , a mio parere , si va spogliando progressivamente , dei suoi significati iniziali perdendone la "freschezza" (...?!?!?...) iniziale...

qualcuno decide che nel nostro paese , questo signore non vada visto per una questione morale il cui risultato ultimo è il termine molto generico di censura ma che in realtà ha altri risvolti di natura "politica" che fanno schifo più del nostro MM al meglio delle sue prestazioni artistiche...

allora : siamo sempre al solito punto e cioè che cosa ha a che fare la politica , il costume , la morale , l'etica con quello che , in sintesi , dovrebbe essere un concetto mooolto più semplice ed assimilabile per tutti?...ossia la musica?...

dal mio punto di vista nulla assolutamente nulla se non che nelle relazioni simbiotiche e quindi condizionanti che la musica in generale e il suo star-system deve intrattenere con il mondo politico e con i padroni del vapore in genere...

il business ha , purtroppo , questo connotato politico (ripeto , condizionante...) del quale paghiamo il prezzo come fruitori e come musicisti chè pare avere successo sia "estremo" nel messaggio e nella sua codifica...(non sempre...vivaddio...)...l'immagine quindi e poi ciò che ne discende perchè avvenga quel processo mediatico e globalizzante che è alla base della maggior parte dei prodotti musicali di successo di questo tempo...

allora perchè meravigliarsi se poi , aperta questa lunga discussione , noi stessi che discutiamo se ci troviamo divisi sul concetto di censura , uniformandoci a quell'icona e al suo messaggio , rendiamo estrema la discussione ponendoci un problema di carattere politico ancorchè uno di squisita natura musicale...?

il gioco è fatto e MM ancora una volta ne esce vincitore e non mi meraviglierei nello scoprire che il negargli spazio e quindi censurarlo sia una manovra politica della quale il nostro sia addirittura a conoscenza , apprezzandone l'impatto ultimo chè è quello di elevare il tono della discussione intorno al pagliaccio (come qualcuno lo ha definito...) che è...

...secondo voi gli si fa un danno non dandogli questo spazio...?...qualcuno che conosce la sua storia e in particolare gli esordi , quando , negli Stati Uniti , il nostro aveva problemi di questo genere...?

quanti dischi ha venduto...?

concludo : una censura a priori non è assolutamente costruttiva...una censura non è la limitazione di una libertà , per quanto possa sembrarlo , ma in questo scenario è l'esaltazione del divo-satanico...io la vedo così...

ai politici : perchè censurarlo ?...per i minori...?...uhm...spegnete radio televisioni e chiudete i giornali , allora...
quel concetto di censura che promulgate , aprioristicamente , va applicato da altre parti compresi voi che fate politica...senza distinzione alcuna fra schieramenti , classi e colori...

W l'Italia...
 

Infatti non ho nulla contro di te ci mancherebbe altro, ti conosco appena, sul forum e la prima volta che discuto con te, comunque non farne una cosa personale, spesso qui capita di avere opinioni diverse su alcuni argomenti, e invece opinioni simili su altri.

Comunque rispetta anche le mie di opinioni, non pretendere di avere ragione a tutti i costi, io la penso così, punto, e poi lo conosci il detto no....

Forza Nuova(nuova e un eufemismo) http://www.contropiani2000.org/documentazione/eventi/13FN/inchiesta_fn.htm#nuova

La mossa di affigere vergognosi manifesti dove vi è un 25 aprile grondante di sangue e dove si "onora" chi mori' tra le fila degli oppressori nazifascisti del nostro Paese, e stata una mossa infame, onere ai partigiani morti nel tentativo di liberarci dal regime Nazzi-Fascista, e a loro che devi dire grazzie se oggi vivi in un paese democratico, dove ti è consentito di scrivere per esempio su questo forum ed esprimere le tue idee liberamente senza correre il riscio di essere preso a manganellate.

La bomba al "Il Manifesto" il cui autore, Andrea Insabato, notoriamente gravitava e gravita intorno a Forza Nuova.

http://italy.indymedia.org/news/2002/01/31505.php

Per farla breve il Movimento, o Partito Forza Nuova, affonda palesemente, e per loro stessa ammissione, le proprie radici nel ideologia Nazzi-Fascista, ce poco da dire se non che rappresentino un pericolo per la democrazia, un movimento xenofobo, razzista, che condivide la politica di Nazzista Le Pen, che anno anche invitato ad una manifestazzione a Verona. Scusa se non condivido il pensiero di questi razzisti, ma non vedo come potrebbe una persona giustificare chi predica odio verso le minoranze etniche, sessuali, e religiose, e che auspica l'annientamento dei prpri aversari politici, siano essi di Destra, che di Sinistra.

Per quanto riguarda, il Che posso dirti di aver letto molti libri, di scrittori di varia estrazzione politica, non l'ho conosciuto personalmente, cosi come il 90% degli studiosi, scrittori, politici, gente comune non ha conosciuto Mussolini, Stalin, Hitler, Enrico VIII, o Giulio Cesare, eppure ne parlano comunque, perche ne studiano la storia, visto che serve a qualcosa . Sul "Che" piu o meno tutti concordano col fatto che, per quanto condivisibile o meno potese essere l'impostazione politico-ideologica, il Che fosse un rivoluzzionario il cui scopo era il riscatto sociale dei popoli sudamericani sfruttati dal potere USA, e in nessuno di questi libri si fa riferimento al Che come ad un maniaco sessuale, o come una persona dalla dubbia moralita, era comunque un soldato, un rivoluzzionario, che uccideva si e vero, altri soldati, ma che non ha mai, e dico mai, torto un capello ai civili, o fatto azzioni di repressione nei confronti di qulsivoglia civile, non posso dire lo stesso di Fidel Castro, che non stimo affatto, cosi come non stimo Mao Tse Tung o Stalin, il regime comunista in alcune nazioni a realizzato dei crimini orrendi, lo riconosco pur essendo di sinistra, non sono un ipocrita, ipocrita e dire che il comunismo sia solo quello, e corretto dire che tali personaggi dietro la bandiera del comunismo hanno perpetrato atti riprorevoli, che nulla hanno a che spartire con l'ideologia comunista che e risaputo essere un delle piu nobili, i cui valori fondanti sono la fratellanza, ugualianza, solidarietà, stessa cosa non si puo dire del Nazzismo o del Fascimo.

Comunque al dila di qualsiasi considerazzione, sappi che rispetto sinceramente le tue opinioni, e penso che fino a che nessun individuo voglia imporre con la violenza, sia fisica che psicologica, le proprie idee o la propria ideologia, ha il sacrosanto diritto di esprimere le proprie opinioni.

Mi spiace tu abbia frainteso, pero se posso permettermi di farti un appunto, prima di prendertela tanto, cerca chiarimenti, a volte l'incomprensione risca di deteriorare ogni tipo di rapporto.

Ciao
by
Slash!
 

....e MManson?

iuke
 

fuck marilyn manson.
 

quote:

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Originally posted by bretella:

La gran massa di gente che si è riversata nelle piazze per manifestare contro la guerra, lo ha fatto perchè questa guerra, a differenza di altre, era ed è palesemente una guerra di interesse economico.

vediamo se ho capito
partendo dal fatto che tutte le guerre hanno origine da interessi economici (su questo siamo daccordo o no ?) il problema di questa guerra e che e' PALESEMENTE una guerra di interesse economico ??
allora il problema non e' la guerra in se'
ma la palesita' della sua origine
mentre altre guerre che non sono PALESEMENTE guerre di interesse economico possono essere lasciate a combattere da amnesty international & co.
mi sembra un'assurdita'
...... ma forse ho capito male ancora una volta .....
il mio pensiero rimane comunque lo stesso (ed e' molto semplice)
se scendi in piazza a manifestare contro la guerra devi mettere i fantocci di bush, di saddam ma anche di tutti gli altri guerrafondai (ma gli altri fantocci non c'erano .... o se c'erano erano veramente ma veramente pochissimi e ben nascosti ...... continuo a dire che il messaggio che ne usciva fuori era "abbasso bush e saddam" e non "abbasso la guerra" ....... che peccato !! ..... io la vivo come un'occasione persa)
e quando finisce la guerra tra bush e saddam devi continuare a manifestare affinche' finiscano anche le altre guerre (e questo non e' stato fatto ... ancora una volta mi viene da credere che la folla - parlo dei milioni di persone scese in piazza - non fosse veramente contro tutte le guerre, ma specificatamente contro quella tra bush e saddam)

nei telegiornali non vedo piu' la bandiera multicolore della pace"

Hai mai pensato che non te le fanno più vedere? Io la mia ce l'ho ben esposta...

chi non me la vuole far vedere e' veramente bravo....
perche' riesce a nascondermela anche quando non vedo il tg
quando passeggio per le strade ne vedo un decimo di quelle che c'erano (e dicendo un decimo sono stato buono davvero)

Diciamo che è più facile fare della satira sull'attuale regime

sara' anche piu' facile
ma non e' giusto
o, se la vogliamo vederla sotto un altro punto di vista, e' giusto a meta'
ancora una volta insisto .... dillo sempre tutto il tuo pensiero
la cosa non puo' far altro che nobilitarti

Di dove sei esattamente? Io a volte vengo a Corropoli a trovare degli amici... magari va a finire che ci incontriamo davanti ad un buon bicchiere di vino (rosso s'intende!! )

il bretella

vivo e studio a l'aquila
non so dove stia corropoli
ma un bicchiere di rosso lo berrei volentieri con te
naturalmente montepulciano d'abruzzo doc

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quote:

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Per Cera
Infatti non ho nulla contro di te ci mancherebbe altro, ti conosco appena, sul forum e la prima volta che discuto con te, comunque non farne una cosa personale, spesso qui capita di avere opinioni diverse su alcuni argomenti, e invece opinioni simili su altri.

Comunque rispetta anche le mie di opinioni, non pretendere di avere ragione a tutti i costi, io la penso così, punto, e poi lo conosci il detto no....

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Mi scuso se posso esserti sembrato arrogante, non era nelle mie intenzioni ma quel post

quote:

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Con fus|onman non polemizzo, tra virgolette, perche mi sta simpatico

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Riguardo alle tue opinioni porto tutto il rispetto possibile, non concordo assolutamente ma le rispetto, non ho scritto per indottrinare nessuno, non potrei assolutamente permettermelo.

Il link che hai postato su Forza nuova un po' mi fa sorridere....ritengo abbastanza logico che sul sito di un collettivo sociale farai sempre e comunque fatica a trovare elogi verso la destra, soprattutto se poco moderata, per contro, sul sito di forza nuova non troverai elogi a Bertinotti.

Ribadisco comunque che il discorso di forza nuova è stato riportato solo come esempio, mi dissocio completamente dalle loro idee politiche, ma penso che l'esempio faccia chiaramente capire che non tutti hanno le stesse possibilità di manifestare
le loro idee, giuste o sbagliate che siano.

quote:

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La bomba al "Il Manifesto" il cui autore, Andrea Insabato, notoriamente gravitava e gravita intorno a Forza Nuova.

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non apriamo un discorso sulle bombe e sulle stragi perchè non basterebbero tutte le pagine di questo forum per saltarci fuori.

quote:

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Sul "Che" piu o meno tutti concordano col fatto che, per quanto condivisibile o meno potese essere l'impostazione politico-ideologica, il Che fosse un rivoluzzionario il cui scopo era il riscatto sociale dei popoli sudamericani sfruttati dal potere USA, e in nessuno di questi libri si fa riferimento al Che come ad un maniaco sessuale, o come una persona dalla dubbia moralita, era comunque un soldato, un rivoluzzionario, che uccideva si e vero, altri soldati, ma che non ha mai, e dico mai, torto un capello ai civili, o fatto azzioni di repressione nei confronti di qulsivoglia civile, non posso dire lo stesso di Fidel Castro

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nessuno ha parlato di maniaco sessuale o assassino indiscriminato, e sicuramente tu sarai molto piu' ferrato di me sull'argomento, pero' dire "che non faceva guerre contro civili ma contro eserciti, non bombardava a tappeto, citta, e paesi"
penso sia un'utopia, o è guerra contro i civili solo quando Bush attacca l'Iraq ? Probabilmente non bombardava perchè non aveva i mezzi per farlo....

Inserisco anche questa "breve" lettura tratta dal sito dell'Associazione di Solidarietà Internazionale con Cuba per farti avere anche un'altro punto di vista su cui pensare:

di Giuliano Naria

<<L'odio come fattore di lotta, l'odio intransigente per il nemico, che spinge l'essere umano oltre i limiti naturali e lo trasforma in un'efficace, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere. I nostri soldati devono essere così; un popolo senza odio non può trionfare su un nemico brutale>>. (Ernesto "Che" Guevara: "Creare due, tre, molti Vietnam") .

Quando era vivo, lo chiamavano "rivoluzionario da farmacia", "avventuriero", dopo la sua morte lo hanno rivalutato per trasformarlo nel rivoluzionario buono da contrapporre a quelli cattivi, cioè a quelli che, come lui, hanno provato a fare la rivoluzione. Improvvisamente, qualche anno fa, lo hanno tirato fuori dal limbo della storia, in cui lo avevano collocato, per trasformarlo in un mito da consumare e da sfruttare, adattandolo al gusto di ogni palato. Ne è venuto fuori quanto di più surreale si potesse immaginare: "un James Dean" latino-americano, un "beat" senza chitarra, "una Teresa di Calcutta" di sinistra, un "rivenditore di motociclette usate" senza patente, un "esistenzialista" un po' romantico, e, peggio del peggio: "un Bertinotti giovane". Stimati falsi intellettuali hanno potuto pubblicare le loro ****ate, e persino farci i soldi, rincorrendo e alimentando questa moda. Ridicoli voltagabbana più o meno telegenici, per agguantare un pizzico di notorietà, hanno urlato insulse asinate contando su di un ascolto garantito e, spesso, complice. Ci si sarebbe aspettati che qualcuno dei "guevaristi" più accesi, che bazzicano i "Centri sociali" e le sezioni di "Rifondazione comunista" si fosse pronunciato contro questo scempio, ma erano occupati a chiedere "marijuana libera" o a discutere sull'ultima giacca del loro segretario e hanno preferito tacere.

Infine, sull'onda di un contraddittorio penoso tra l'ex-rivoluzionario Regis Debray e una delle figlie del "Che" riguardante " ciò che non siamo mai stati e comunque non siamo più", finalmente Rossana Rossanda ha preso la penna in mano e con il suo classico stile di dire e non dire, ha oscuramente accennato ad una verità che gente come lei avrebbe il dovere, ma non ha fatto, di rivelare ai giovani. Questa verità, la Rossanda, non ha poi rivelato, lasciandoci tutti, giovani e non giovani, in spasmodica attesa. Nel suo articolo sul Manifesto, però, adombra un fattaccio: forse il "Che" non era democratico, forse il "Che" non era neppure un pacifista, un ecologista, un femminista o un gay. Forse non era un dissociato, un pentito, un voltagabbana e, oggi come oggi, non avrebbe votato "Ulivo" e letto Liberazione nella sala d'attesa di una organizzazione umanitaria. Forse era uno di quei cattivi comunisti da cui la creazione del suo mito "usa e getta" ci avrebbe dovuto proteggere e immunizzare. O forse la banda degli "intelligenti" che ha messo in pedi il teatro si è accorta di stare esagerando, se qualcuno leggesse veramente le opere del "Che", non quelle degli illustri biografi, magari potrebbe cominciare a dubitare e poi indignarsi, e poi ancora pensare di trasformare il mondo con il mitra in mano. Chissà!

L'irritazione della Rossanda ha contribuito a demitizzare il "Che", a farlo ritornare quello scomodo rivoluzionario che è sempre stato. E pertanto bisogna ringraziarla. Ora, fuori dal mito e fuori dai denti, forse sarà possibile riprendere i testi di Guevara, leggere la sua strategia e imparare a confrontarsi con la sua azione.

Il pensiero del "Che", una volta compiuta la rivoluzione cubana, strategicamente si articola su due livelli: la rivoluzione latino-americana e la lotta dei popoli contro l'imperialismo. Occorre ricordare che Guevara è stato essenzialmente un comandante guerrigliero e che il suo maggiore contributo al marxismo-leninismo è stato quello di aver sviluppato la teoria della "guerra rivoluzionaria". Ci dispiace sottolinearlo, il "Che" non ha mai scritto poesie o canzoni, ma si e soffermato soprattutto sulle tecniche guerrigliere e sulle motivazioni che spingono un uomo a trasformarsi in un soldato e a combattere. La "teoria del foco", cioè del focolaio guerrigliero, a suo tempo fece discutere e ricevette numerose critiche ma anche altrettante adesioni. Almeno due generazioni di latino-americani hanno sentito come supremo dovere non quello di girare il continente in motocicletta, ma quello di dare inizio ad una lotta armata che si trasformasse in una guerra di liberazione. E molti di questi sono morti dopo aver imbracciato il fucile.

L'esempio del "Che" ha portato uomini e donne anche in Occidente non a dedicarsi alla riproduzione delle magliette con il volto barbuto del comandante, ma a cercare di creare le condizioni per impiantare una guerra popolare nei loro paesi. Possono aver commesso errori, ma non certo quello di aver tentato di aprire un processo rivoluzionario nel cuore del dominio imperialista.

Il "Che" dunque ci ha rimesso tre lasciti (oltre a quello, enorme, di aver partecipato come dirigente politico-militare alla rivoluzione cubana e alla costruzione del socialismo a Cuba): l'esempio, la teoria, la strategia. L'esempio: non basta parlare bisogna agire in prima persona, prendere le armi e combattere. La teoria del "foco": non occorre aspettare all'infinito le cosiddette condizioni rivoluzionarie, bisogna contribuire a crearle e l'organizzazione di una banda guerrigliera è il più importante contributo che ciascuno di noi può dare. E la strategia che lui stesso condensò in una frase: "creare due, tre, molti Vietnam".

Credo che un "guevarista", e anche un non guevarista, debba riflettere su questi lasciti, piuttosto che dedicarsi ad organizzare insulse tavole rotonde, in attesa che cominci il concerto, in cui gli ipocriti, i traditori, e tutti coloro che quando ebbero l'opportunità di seguire l'esempio del "Che" non lo fecero, tengano banco tra gli applausi ingenui dei fumatori di marijuana e degli estimatori di giacche.

Torniamo un attimo alla strategia. Dice il "Che" (ma, se non l'avete ancora fatto, andatevelo a leggere che è meglio!) che la rivoluzione nel continente latino-americano ( la "Patria Grande"), pur mantenendo una specificità paese per paese, è un unico processo dato che i tratti comuni sono e restano forti e presenti. Unico è il dominio dettato dall'imperialismo statunitense e dai loro servi che occupano posizioni di potere nelle varie nazioni. Comune è il passato coloniale, le forme di sfruttamento e di oppressione. Comune è, in larga parte, la lingua, la cultura, i valori, la fame e la sofferenza. Come comune fu, in larga parte, la lotta di indipendenza dal dominio coloniale, e ora l'ansia di rivolta e di riscatto. Comune è il senso di appartenenza, ontologico si potrebbe quasi dire, tra i vari popoli e individui che abitano questo grande continente.

Questo progetto, per il quale il "Che" morì in Bolivia, è ancora attuale, a mio giudizio, e ciò che più importa, inquadrato in una differente concezione, ancora in corso.

"Creare due, tre, molti Vietnam", ovvero la seconda lama della forbice della strategia guevarista, è una provocazione (in senso intellettuale) che conserva, a mio parere, tutto il suo significato euristico. Contro l'equivoco umanitarismo delle associazioni, contro il pacifismo ipocrita, contro la solidarietà fasulla, conviene ricordare che l'internazionalismo proletario consiste nell'individuazione del nemico comune, che oggi è sempre lo stesso di ieri: l'imperialismo, in primo luogo nordamericano, e nella lotta mortale contro di esso. Occorre perciò che ciascuno trasformi il proprio paese in un Vietnam per non trovarci ad ogni nuova situazione a dire: "che fare per gli hutu? ... E per i bosniaci?... ;Dobbiamo manifestare contro i Talibani o sostenere il Papa?"

In questo momento di atroce confusione, occorre fare chiarezza e occorre che tutti facciano chiarezza. La politica deve tornare al posto di comando. Inseguire, belando, i disastri provocati dall'imperialismo e dalla logica del dominio e del profitto comporta che, a un certo punto, senza saperlo uno si trovi a combattere sullo stesso fronte insieme al... nemico! E' quello che sta succedendo. Alcuni l'hanno capito e se lo tengono per sé: anche loro sono il nemico.

L'aridità intellettuale, l'eterna ingenuità, la mancanza di curiosità portano all'egemonia dei mostri, al regno dell'idiozia. Alimentando un processo di svilimento della ragione. Alcuni semplici paragoni tratti dalla fenomenologia del quotidiano ci aiutano a capire. E' come coloro che credono di fare del bene perché danno mille lire al povero bambino albanese trovato al semaforo e non sanno, o fanno finta di non sapere, che quel bambino è schiavo di una mafia di farabutti e le mille lire finiscono in mano ai farabutti perpetuando la schiavitù dei bambini. E' come coloro che si credono pacifisti ed ecologisti perché vogliono mettere al bando le mine antiuomo senza aver messo al bando prima le bombe atomiche e i missili intelligenti, privando i poveri di una delle poche armi alla loro portata. O quelli che chiedono l'abolizione del servizio militare in favore di un esercito professionale, in modo che il popolo sia espropriato anche del diritto simbolico di difendere la propria libertà. Gli esempi sono infiniti e aumentano con lo scorrere del tempo.

Dunque: creare due, tre, molti Vietnam. La liberazione di noi stessi non può essere opera che di noi stessi.

<<Ogni nostra azione è un grido di guerra contro l'imperialismo, è un appello vibrante all'unità dei popoli contro il grande nemico dei popoli: gli Stati Uniti d'America. In qualunque luogo ci sorprenda la morte, che sia la benvenuta, purché il nostro grido di guerra giunga a un orecchio ricettivo, e purché un'altra mano si tenda per impugnare le nostre armi e altri uomini si apprestino a intonare canti di morte con il crepitio delle mitragliatrici e nuove grida di guerra e di vittoria>>. ( Ernesto "Che" Guevara: "Creare due, tre, molti Vietnam" ).

Chiedo nuovamente scusa per l'arroganza che ho dimostrato verso di te e probabilmente verso tutti voi.

Spero di non avervi rubato troppo tempo.

quote:

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Originally posted by Slash:
Che il "Che" abbia violentato e stuprato e la prima volta che la sento, probabilmente e una tua invenzione, fossi in te prima di fare certe affermazzioni, cercherei di capire se sono dettate dall' odio aprioristico o da dati di fatto, e prove inopinabili, che purtroppo per te non esistono

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il paese dal quale vengo conta oggi 800 anime
e' uno di quei paesini dell'entroterra abruzzese dal quale, a meta' del ventesimo secolo, sono emigrate tante famiglie in cerca di migliore sorte
la maggior parte di loro ha scelto l'argentina
molti tornano (chi una volta l'anno, chi ogni lustro, chi per rimanere)
ho avuto modo di parlare con tanti di loro (ormai sono argentini, sudamericani nei modi di vivere e pensare)
tra costoro c'e' stato anche un ragazzo di qualche anno piu' grande di me che ha lascito l'universita' per tornare in italia (un paese che non aveva mai visto) coi suoi genitori
qui ha trovato lavoro, e' rimasto circa 6 anni e poi e' riscappato da solo (i suoi sono ancora in abruzzo) in argentina dove si trova meglio (perche' e' argentino)
ma nel suo soggiorno in italia siamo diventati molto amici e abbiamo parlato di tante cose
ti faccio questo preambolo per farti capire che ho avuto varie discussioni con chi del sudamerica ha esperienza diretta (lui come tanti emigrati che ritornano ad ondate)

tutti si meravigliano di una cosa
che qui in italia ci sia una simile venerazione per che guevara
si chiedono come si possa amare cosi' tanto uno che per noi non ha mai fatto nulla (mica e' tanto sbagliato come discorso.... io al posto della bandiera del "che" ci vedrei meglio quella di garibaldi.... se vuoi te ne spiego la ragione ... ma non credo ce ne sia bisogno )
e quando gli viene risposto che il "che" e' un esempio perche' ha fatto tutto per il popolo e i suoi modi di fare sono ammirati ovunque loro sai cosa fanno ??
ridono
mi e' stato spiegato che in sudamerica la maggior parte della gente non lo considera un liberatore ma tuttaltro
sono le stesse persone a raccontarmi degli stupri
sono una fonte ... non so se piu' o meno attendibile dei libri di storia .... ma sempre una fonte piu' attendibile di me o di te .... perche' e' gente del posto

e poi che non faceva guerre contro civili ma contro eserciti, non bombardava a tappeto, citta, e paesi, mi sa che la storia del Che tu la conosca poco...

vediamo un pochino
io debbo stare attento a come parlo perche' non ero presente alle azioni del "che" (sei tu che hai tirato in ballo le prove inopinabili)
... suppongo che tu eri li' (e' l'unica maniera per poter fare affermazioni inopinabili e' riportare esperienze dirette) .... dato che parli di queste cose senza porre il beneficio del dubbio
oppure forse quello che esce dalla mia bocca necessita forzatamente di un filtro mentre tu sei il detentore della verita' ??

cerca di capire una cosa
oggi viviamo l'era della "informazione"
e nonostante questo si riesce ad imbavagliare "le notizie" senza grossi problemi
un tempo era ancora piu' facile far trapelare solo alcune notizie e bloccarne altre
anche perche' appresso all'esercito del "che" ci saranno stai un numero di giornalisti molto limitato e SICURAMENTE di parte
i libri che hai metto hanno lo stesso valore di verita' di quello che viene riportato dalla gente del posto

dimenticavo
per il futuro evita (se puoi) di dire frasi del tipo "probabilmente e' una tua invenzione"
lo "svilimento" delle affermazioni di chi la pensa diversamente da te e' un modo di fare da squadrista
io non ti ho mai trattato male, ne' ti ho mai sminuito
mi aspetto la stessa cosa da parte tua

ci siamo, ci siamo... non preoccuparti.
tu, piuttosto, quand'e' che ti decidi a fare qualcosa?

>beh... a guardare come e' finita..... si puo'
>solo affermare che erano tutte chiacchiere

no, le chiacchiere sono:
- e non apriamo il discorso delle stragi
- ci sono dei concetti ideali che sono al di sopra delle idee politiche
- destra e sinistra sono uguali

e via cosi'..........

 

non mi dispiacerebbe vedere MM mangiato da una nutria durante un suo concerto, magari proprio a Milano

quote:

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Originally posted by Cera:
tornando sul tema originario del topic....

non mi dispiacerebbe vedere MM mangiato da una nutria durante un suo concerto, magari proprio a Milano

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sai che ridere!

 

sono assolutamente contrariato quando un artista usa un immagine "negativa", c'e' gia' tanto male nel mondo che non serve accentuarlo

soffrirei ad avere un figlio fan di questo demente

non sono daccordo che sia solo un fenomeno costruito.. col seguito che ha deve sicuramente avere una forza interiore ed un carisma autentici anche se messi per me al servizio di un messaggio terrificante

sono contento che gli vengano chiuse le porte in faccia

mi preoccupa solo che lo faccia una parte politica che rischia di non fermarsi a fenomeni cosi' "netti" come manson ma un giorno potrebbe rompere le scatole a qualcun altro con scopi un po' piu' "interessati"

fra l'altro dire "diseducativo" (nell'articolo di repubblica) suona per me piu' ipocrita che dire qualcosa di piu' netto e impegnativo... tipo : "brutto", "negativo", "repellente", o addirittura "immorale" e "irreligioso"... trattasi di giudizi personali ma almeno uno si s******a in prima persona

diseducativo e' obliquo.... come se uno volesse dare la colpa della sua scelta ad altri
 

quote:

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Originally posted by eriksativa:

no, le chiacchiere sono:
- e non apriamo il discorso delle stragi
- ci sono dei concetti ideali che sono al di sopra delle idee politiche
- destra e sinistra sono uguali

e via cosi'..........

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sii più preciso così possiamo anche parlarne no?

quote:

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Originally posted by eriksativa:

ci siamo, ci siamo... non preoccuparti.
tu, piuttosto, quand'e' che ti decidi a fare qualcosa?

lo so che ci siete ..... ma devi dirmi dove e' andata la massa di gente, non dove sono quelli che si impegnano da sempre
cosa c'e' eriksativa?? ti brucia che sia successo proprio quello che avevo previsto ?? e cioe' che la "grande massa" se ne sarebbe tornata a casetta una volta finita la guerra del golfo ??
ricordo bene che era con te che avevo fatto questa previsione (previsione azzeccata in pieno)
e anche quella volta si era tentato uno svincolo parlando di associazioni come emergenzy o A.I. mentre era chiaro che io mi riferivo al movimento mondiale, ai milioni di persone per le strade che ora non ci sono piu' (ti senti di garantire per l'operato di ognuno di loro ?? se e' cosi' rimango allibito ... devi essere dotato di poteri paranormali veramente enormi)
non mi piacciono i giochetti ....
se vuoi comincio anche io a fare lo gnorri
ma non si arriva da nessuna parte
vuoi continuare a credere che quel mare di persone sia ancora attivo e si stia dando da fare per fermare anche le altre guerre ??
ti avviso che babbo natale e la befana non esistono, ma tu sei libero di crederci... non sperare pero' che ci creda pure io
per quanto riguarda il mio operato trovo molto piu' utile dare un tozzo di pane ad un mendicante piuttosto che scendere in piazza a sfogare la propria rabbia
e se qualche volta faccio dell'elemosina o decido di adoperarmi per il prossimo non mi aspetto certo una medaglia, ma neanche di dover venire da te a farti l'elenco delle mie buone azioni per poter essere messo nella lista delle personcine a modo
spero che tu abbia capito l'antifona

sorvolo sul discorso riguardo le chiacchiere soprattutto per non farne nascere di ulteriori

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volendo ho il mio parere anche su questo.....

quote:

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Originally posted by Cera:
Lupino.....se solo fossi stato donna e ti avessi conosciuto 5 o 6 anni fa......

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e' la stessa frase che mi diceva la mia ex-moglie (dalla qule ho divorziato nel 73)

non ti dico il motivo del divorzio

ti accenno solo al fatto che quando tentavo di fare sesso con lei mi rispondeva che con lei lo dovevo fare in maniera differente ... cosi' come lo fanno gli angeli

Che Guevara un pazzo stupratore... In Argentina: "altro che un liberatore!"

... e che dire dei milioni di manifestanti contro la guerra, sarebbe stato meglio offrire pezzi pane ai mendicanti (Lupino, ma tu offri del pane a tutti i mendicanti che incontri?)

E' un mondo difficile...

Per quel che riguarda il Che, sei liberissimo di pensarla come ti pare, e considera che le tue affermazzioni hanno lo stesso valore delle mie affermazzioni, nessuno ha più diritti di un altro, le idee devono essere rispettate tutte, puoi non condividerle, e dire che te la pensi diversamente, ma non fare affermazioni come se fossi il custode del sapere, solo perché hai parlato con uno, cinque ho dieci argentini, tale testimonianza, pur rispettabilissima, non puo essere considerata come la verita assoluta, e solo un opinioni, e come sai le opinioni sono diverse, anche io ho amici argentini, alcuni dei quali stimano il Che, mentre altri la pensano come il tuo amico, a questo punto qual'é la verità...

Qua se ce uno Squadrista quello sei tu, prima di affibiare titoli. medita sul senso delle parole che usi, ma che ****o di mondo e questo dove chiunque si sente in diritto di offendere chi gli pare, e pretendere pure di avere ragione, io sono stato più che rispettoso con Cera, e penso che lui te lo potra confermare, anzi quando ho intuito che sel'era presa a mele a causa di un fraintendimento, ho subito provveduto a specificare che non volevo mancargli di rispetto, e che non lo avevo fatto, e che era stata una semplice incomprensione o fraintendimento. Squadrista un ****o, sai chi erano gli squadristi, quando usi certi aggettivi, lo fai can cognizione o solo per fare effetto sui fruitori del Topic, va la lupino, mi piacerebbe risponderti che "le tue affermazioni scivolano sulla mia indifferenza" ma questa e troppo grossa, usando le tue stesse parole, accetta un consiglio, "per il futuro evita (se puoi) di dire frasi del tipo ...e' un modo di fare da squadrista."

Slash!
 

quote:

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Originally posted by excurex:
Lupino, ma tu offri del pane a tutti i mendicanti che incontri?

E' un mondo difficile...

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cosa ti cambia saperlo ??
non vedo l'attinenza col discorso fatto finora
se me la spieghi mi fai una cortesia
 

per come la vedo io , in relazione ad alcune delle vostre affermazioni , vi meritate un bel concerto di Manson...

non credo quindi di essere un megalomane.... se vedo una risposta ad una mia frase (che nessun altro nel frattempo ha citato) e' normale che penso che la risposta sia per me

e se la risposta contiene degli atteggiamenti che considero offensivi li sottolineo (che ti piaccia o no)

moralismi non ne ho mai fatti
mi limito ad affermare le mie idee (come fanno tutti e come ho sempre fatto)
e ho rispetto per quelle altrui
altrimenti non potrei avere delle discussioni pacate come quella con il bretella (persona che e' molto vicina al tuo pensiero, ma lo espone in maniera non aggressiva... a differenza tua)

riguardo la simpatica frase nella quale mi dai del messia
la cosidetta verita' che mi attribuisci sarcasticamente mi serviva per accennare il fatto che forse un libro sul "che" non per forza contenga la realta' dei fatti
aveva quindi un senso se inserita in un discorso un pochino piu' ampio
discorso che non hai evidentemente recepito

gli argentini di cui ho parlato li ho citati come fonte (non ho mai detto che dicono la verita'.... ho parlato solo di quello che mi hanno riferito)
ancora una volta non hai capito il senso delle mie affermazioni

riguardo gli squadristi
erano persone che tra le tecniche (violente e non) che usavano c'era anche quella di svilire e sminuire l'avversario politico
io non ti ho dato dello squadrista (cosa che tu hai fatto invece dichiaratamente nei miei confronti) ma ho detto che stavi usando un modo di fare da squadrista
e che SE POTEVI era meglio per tutti evitare di comportarti cosi' (ovvero di svilire i discorsi degli altri..... consiglio che a quanto ho potuto vedere hai seguito alla lettera !!!)
tra dare dello squadrista ed affermare che si sta tenendo un comportamento da squadrista c'e' una bella differenza
spero che almeno questo ti sia chiaro

insomma alla fine ti sei sentito offeso e io non ho mai avuto intenzione di intaccare la tua dignita' (l'unica offesa possibile poteva essere lo "squadrista" ma io mi riferivo ad un atteggiamento e non al tuo modo di pensare ed alle tue idee)

io invece mi sono beccato nell'ordine:
moralista, sputasentenze, alienato (uno che si crea la realta' a proprio comodo), messia, colui che puo' indicarti la strada maestra, probabile megalomane, superbo (io sono quello che pensa di confrontarsi con i mentecatti), squadrista e persona che manca di rispetto

beh ....
per un solo giorno non e' mica male, no?

magari questo puo' pure significare che ora che ti sei sfogato per bene eviterai di insultarmi ancora (sarebbe cosa davvero gradita)

A questo punto mi viene da pensare che chi non voleva che lo si facesse, era animato non dalla "diseducatività" dell'evento ma solo e soltanto dal fatto di accollarsi o meno la responsabilità del concerto. Lo ha preso rifondazione e allora va bene.... ma bravi... complimenti....

Spero che non mi boicottino Fossati perchè troppo policitizzato, o Caetano Veloso perchè extracomunitario...

il bretella
 

...mi devo preoccupare?
 

Corropoli è un paesino abruzzese che sta dalle parti di Arda... penso sia abbastanza vicino a L'Aquila.
Per il vino siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Montepulciano 2001 è un'annata mitica. Ovviamente il tutto accompagnato da arrosticini e formaggi.

Ciao

il bretella
 

Il comune deve garantire che gli spettacoli in quel luogo devono essere acessibili a tutti. Lo so anch'io che probabilmente un ragazzino di 6 anni non ci sarebbe andato, ma non centra...

Metti che tu hai un ristorante con un bel proiettore per film, e garantisci che i film in visione sono per tutti, mi lasceresti proiettare nel tuo ristorante un bel porno hard?

Sono anch'io per la libertà, ma la propria libertà finisce dove comincia quella del prossimo.

Andy
 

[QUOTE]Caetano Veloso[QUOTE]

questo sì che è un bel concertone!
quest'estate lo vedrò (s)comodamente seduto sulle gradinate del teatro Dannunzio
al Pescara-Jazz
peccato che sul sito ufficiale non è ancora disponibile la programmazione 2003
-> http://www.pescarajazz.com/

lupino e il bretella mi state mettendo l'aquolina in bocca!
vi raggiungo anch'io a corropoli!
.. che non so dove sta .. ma tanto c'harrivo sentendo l'odore degli arrosti!
così scambiamo allegramente 4 chiacchiere finalmente senza uno schermo davanti
ordiniamo una cinquantina di arrosticini minimo ..
un bel po di pane tostato con un filo d'olio d'oliva
e un fiaschetto di montepulciano 2001 DOC .. per iniziare..
(concordo sull'annata, il 2003 invece è da dimenticare!)
SLURP !

 

eeerhm ..
no no il .. 2002 è da dimenticare!

 

[QUOTE]Caetano Veloso[QUOTE]

questo sì che è un bel concertone!
quest'estate lo vedrò (s)comodamente seduto sulle gradinate del teatro Dannunzio
al Pescara-Jazz

.... pensa che l'ultima volta che ho visto il grande Caetano è stato l'anno scorso a Rio de Janero sulla spiaggia di Copacabana... gratis... Una meraviglia. Poi l'ho visto 2 volte a Milano e una a San Marino quando ha registrato il tributo a Federico Fellini.... Spero che quest'estate ritorni a Milano... non lo voglio perdere...

il bretella
 

wow .. btrella!
ti invidio
comunque prima o poi farò anch'io una capatina dalle parti do brazil
(magari in occasione del carnival ..
ma prima imparo a ballare samba, batucada ecc.)

 

quote:

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Originally posted by luigi864:
Si parte da MM e si finisce ad una sorta di rissa telematica su argomenti che meriterebbero tutt'altra sede...

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decisamente ieri mattina dovevo fare qualcos'altro...

cj
 

Andy
 

scema è la gente che lo segue....
il pubblico nn è poi così bigotto come si crede,credo,se scelgono MM sono dei pagliacci.

motivo in più per sentirmi "migliore"...

Ciao,
part time
 

quote:

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Originally posted by bretella:
Corropoli è un paesino abruzzese che sta dalle parti di Arda... penso sia abbastanza vicino a L'Aquila.
Per il vino siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Montepulciano 2001 è un'annata mitica. Ovviamente il tutto accompagnato da arrosticini e formaggi.

Ciao

il bretella

---

ho cercato corropoli su internet
provincia di teramo quasi al confine con le marche
non e' proprio ad un tiro di schippo dall'aquila ma se non ho grossi impegni una giornata posso pure passarla senza far nulla (magari se mi avvisi in tempo posso pure portarmi avanti con lo studio in modo da non perdere nulla)

vedo che ci troviamo daccordo riguardo il vino
mi fa piacere.... non bisogna avere le stesse idee politiche per stare bene insieme, ma le stesse preferenze a tavola sono necessarie !!!

la mia e-mail sta tra le mie info
usala senza alcun riguardo

e per quanto riguarda likwid chiama pure lui !!!
(ma solo perche' anche lui e' daccordo col montepulciano )

forse e' la volta buona che finalmente riesco a conoscere l'abruzzese piu' famoso del forum

 

un paese di pagliacci in cui si montano casi che regolarmete si sgonfiano dopo poche ore....
e finiamola qui... che ho letto una marea di ****ate in questo thread...torniamo a parlare di cubase che è meglio...
 

.... ad unica ed insindacabile discrezione di cj ......

se dovessi venire a sapere che qualcuno ti costringe a leggere forzatamente i threads che non ti piacciono cerchero' di procurarti un buon avvocato

promesso
 

Dici che sono stato aggressivo, forse e vero, ho esagerato un po, ma non penso di essere stato offensivo, non mi piace esserlo, se avvolte capita e perche sono portato ad esserlo, comunque non rimangio nulla di cio che ho detto, le mie idee sono quelle che hai letto, sono convinto di ciò che dico, e non pretendo di farti mutare idea, ho solo voluto esprimere il mio pensiero, però lupino, non pensare di essere stato meno irruento di me, e comunque l'unico che a usato un aggettivo quantomeno poco felice sei stato tu, dandomi dello squadrista, o di agire come uno squadrista, che è ancora più offensivo, poiche dire ad uno Squadrista che ha un attegiamento Squadrista non e un offesa e una constatazione, egli tutto al più ne prenderà atto, e magari ti darà anche ragione, ma tu l'hai detto a me che non ho fatto nulla per meritare tale appellativo, ho solo espresso un opinione, non ti ho obbligato a cambiare idea, non ho mai detto che non hai il diritto di esprimere il tuo pensiero, insomma non ho mai cercato di limitare la tua libertà, poiche e questo che facevano gli Squadristi al servizio del Duce, questo dovresti saperlo, spero, comunque tutto quello che avevo da dirti l'ho gia detto nei post precedenti, ho notato che nel tuo ultimo messaggio non hai fatto nulla per smorzare i toni, evidentemente non ne hai alcun interesse, hai continuato a rispondere come se tu fossi a conoscenza della verita assoluta, senza ammettere che FORSE anche il tuo approcio, e stato quantomeno esagerato e poco rispettoso delle idee altrui, probabilmente non te ne sei reso conto, ma la tua sembrava quasi una correzione, come quelle che fanno i docenti agli alunni, e questo non e carino, perchè si puo correggere la forma grammaticale di una frase, la sintassi, ma non le idee che una persona ha, quella e stata una grossa mancanza di rispetto, quasi come se le tue idee valessero più delle mie.

Comunque non ho alcun interesse a chiudere i ponti con té, non era quello il mio scopo, mi piacerebbe quando si discute, che non ci si prendesse sempre troppo sul serio, avvolte si dicono cose per il semplice gusto di scambiare idee, e non con l'intento di ferire la dignita, o lla moralità di una persona, per me la "lite", tra virgolette, puo finire qua, spero anche per te.

Spero di essere stato meno AGGRESSIVO questa volta.

Ciao
by
Slash!
 

ma w le nutrie!!!

nutrix
nutrial combat
c'è posta per nutria
nutria letale III
tutta colpa di nutria
non ci resta che nutria
una nutria al sole
nutrianic
tutti pazzi per nutria
lo chiamavano nutrità

 

poi io col carattere che mi ritrovo farei meglio a lasciar stare ...... e invece ogni tanto ci ricasco

non ho nessun problema con te e per quanto mi riguarda non la considero neanche una lite

antica nutreria del corso
nutria e ammira
nutrione di marsiglia
nutriolino concentrato
nutril

 

è vero però....cioè,le nutrie vanno rispettate...e pure chi è un loro seguace va rispettato.

W le NUTRIE.
varvez che la nutria sia con te.
 

gli alieni hanno ispezionato il deretano di Cartman con un grosso intrusore anale!!!

quote:

---

Originally posted by Cera:
Buoni buoni che inizia South Park....

---

E vero Grazzie dell'info Cera, a momenti me lo perdevo, fanculo ****aManson, Viva Sout Park, Viva Kenny...Kenny...Bastardi hanno ammazzato Kenny, e stato MM, Bastardo...

Ciao
by
Slash!
 

non son cose da tutti i giorni vedere Cartman con "una grossa parabola satellitare infilata nelle chiappe"

>antica nutreria del corso
>nutria e ammira
>nutrione di marsiglia
>nutriolino concentrato
>nutril

eri in bagno o in cucina?
 

...scusate.............
 

ziggy....

gli androgini conquisteranno il mondo,cosìcome le nutrie androgene..

heheheheheh(satanica)
 

(...)

>ti avviso che babbo natale e la befana non
>esistono, ma tu sei libero di crederci...

aho ma che CAXXO di maniere sono queste? e tu speri che io ti dia retta se mi ti si rivolgi cosi'? (chiedo venia per la costruzione grammaticale dondolante)

se fai cosi' non ti do retta ne' quando parli di nutrie ne' quando parli di potenziometri

lupinoooooooo e nun fa il democristo elemosinante dai, neanche con noi, non elemosinare la tua opinione dall'alto...

se no va a finire che ti chiedo se invece a te brucia che quando c'erano i milioni a protestare sei rimasto a casa da solo perche' nessuno ti ha invitato, e te li sei guardati in tv.

ma siccome sei fondamentalmente un amico e compagno di mille discussioni, lassamo perde e passi anche questa... basta che mi prometti di stare tranquillo e non "ricascarci", come dici tu: a volte ti immagino sull'orlo dell'ictus quando scrivi certe cose, aggrappato alla tastiera del mac poverino (il mac), con le narici in fumo e (grazie alla foto gentilmente mostrata a suo tempo) con gli occhi vispi che roteano come in

uomini sull'orlo della metamorfosi in nutria, insomma

rilassaaaati

un abbraccio
 

comunque io scrivo tutte cose gentili
e' al mio mac che gli fumano e gli girano
e mi cambia tutto il post 2 millesimi di secondo prima che io prema "submit reply"

vabbuo'
 

iuke
 

iuke
 

quote:

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Originally posted by iuke:
In genere quando vedo scritto " Mussida " evito di andare avanti......

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perche' ?
 

( assolo di moog di impressioni di settembre.... flavio premoli )
 

quote:

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http://www.repubblica.it/online/cronaca/manson/rinviato/rinviato.html

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