Viste le polemiche innescate questi giorni, vista l'indigniazione di alcuni per i disegni ritenuti offensivi, per coerenza apro uno spazio per esprimere l'indignazione, o qualsiasi altro commento si voglia, sull'assasinio di un prete missionario, o per chi non è cattolico, sull'assasinio di un nostro connazionale che in quel posto non andava a portare sicuramente le gesta con cui è stato ripagato.
Io mi ritengo offeso e nello stesso tempo rattristito dell'accaduto.
Spero altri manifestino quest'ultimo sentimento.
Kekko
Certe cose non le concepisco e nemmeno le sopporto... rispetto tutto e tutti... chi la pensa come me e chi no, ma ora il mondo mussulmano ha veramente superato ogni limite!
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quote:
Originally posted by KWILD:
Da totale agnostico o almeno partendo dalla convinzione che i vari "dei" sono una crezione dell'uomo e non il contrario,o forse,dalla connvinzione che se qualcosa esiste non è come le varie religioni ufficiali ce l'hanno imposto,rimango convinto anche del fatto che,sin dalla notte dei tempi,c'è chi usa "le guerre di religione" per i propri scopi sia esso "democratico" o "integralista" o "terrorista".
Ma chi è il terrorista?Chi il "democratico"?
Chi"l'integralista"?
L'occidente ha semplicemente un integralismo diverso dal quello islamico...ed è ben più terreno...
www.kwild.com
pienamente d'accordo...
TRISTEZZA!!
quote:
[QUOTE]Originally posted by anto87:
[QB]io non sono cristiana e nutro poca simpatia per la chiesa cattolica;
scusa ma sei testimone di Geova per caso?
no, non sono testimone di geova. scusa, ti posso chiedere come mai mi fai questa domanda?
quote:
Certe cose non le concepisco e nemmeno le sopporto... rispetto tutto e tutti... chi la pensa come me e chi no, ma ora il mondo mussulmano ha veramente superato ogni limite!
scusa ma conosco musulmani piu' "civili" di alcuni cristiani. vedi ad esempio il sacerdote che obbligava i musulmani imigrati a mangiare carne di maiale, a suon di manganellate (giusto per fare un esempio).
io sono un cattolico (che pratica poco a dir la verità)e ci sono rimasto male per Don Andrea..ma non dobbiamo fare l'errore di processare l'islam.. dobbiamo processare quegli islamici che hanno fatto il gesto.
certo se qualche imam invece di sparare caxxxate fosse un pò più responsabile di certo le cose non andrebbero così.
ah, ultima cosa su cui non posso essere d'accordo.. mi spiegate voi dove in un europa multietnica, tollerante quasi all'eccesso vedete integralismo? no perchè io non ce la faccio..
ci rammento che a roma quando è morto il papa il concerto dei queen non è stayo annullato.. se avveniva a istanbul non credo che sarebbe stato lo stesso.
saluti
quote:
Originally posted by anto87:
scusa ma conosco musulmani piu' "civili" di alcuni cristiani. vedi ad esempio il sacerdote che obbligava i musulmani imigrati a mangiare carne di maiale, a suon di manganellate (giusto per fare un esempio).
io te la farei perchè hai specificato che non sei cristiana (e non che non sei credente) e che non hai simpatia per la chiesa cattolica. Credo che sia uno dei possibili passaggi mentali...
Cmq quello che hai detto è vero.
C'è da dire che la reputazione di un popolo o di una categoria non deriva certo dal caso sporadico... per esempio si dice del clero che abbia tendenze omossessuali e/o pedofile... mica perchè ne hanno beccato uno solo a "fornicare"... ma perchè è successo tot volte!
così come l'idea del musulmano invasato e drogato di religione, un po incivile è retrogrado è dato un po dal fatto che in passato e ora alcuni di loro danno ampia dimostrazione di esserlo.
quando smetteranno di bruciare bandiere e ambasciate in nome di dio forse qualche illuminato cambierà idea... col tempo..
quote:
Originally posted by axl 84:
ragazzi, seondo me la regola è non generalizzare..io sono un cattolico (che pratica poco a dir la verità)e ci sono rimasto male per Don Andrea..ma non dobbiamo fare l'errore di processare l'islam.. dobbiamo processare quegli islamici che hanno fatto il gesto.
certo se qualche imam invece di sparare caxxxate fosse un pò più responsabile di certo le cose non andrebbero così.
ah, ultima cosa su cui non posso essere d'accordo.. mi spiegate voi dove in un europa multietnica, tollerante quasi all'eccesso vedete integralismo? no perchè io non ce la faccio..
ci rammento che a roma quando è morto il papa il concerto dei queen non è stayo annullato.. se avveniva a istanbul non credo che sarebbe stato lo stesso.
saluti
ma infatti vedere integralismo in europa è un po' come dire che siamo pari e che ognuno integralizza uno stile di vita intorno a qualcosa... esempio: loro a dio noi ai soldi...
ma non volevo dirlo ma a mio parere regge poco il paragone...
Dare dell'integralista a un cattolico (se era questo il senso) e vederne un pericolo mi fa abbastanza ridere... me lo vedo il fervente omino di chiesa che legge a messa e che non perde un omelia imbracciare un fucile e fabbricare bombe da piazzare sotto le moschee...
questo è il motivo per cui, in ogni disciplina, il + motivato vince!
quote:
C'è da dire che la reputazione di un popolo o di una categoria non deriva certo dal caso sporadico... per esempio si dice del clero che abbia tendenze omossessuali e/o pedofile... mica perchè ne hanno beccato uno solo a "fornicare"... ma perchè è successo tot volte!
vedi, è proprio per questo che odio la chiesa come istituzione. dovrebbero professare la parola di cristo e invece non fanno altro che corromperla e pervertirla;
e nonostante, come ho detto prima, io non sia cristiana, provo un grande amore nei confronti di cristo e mi dispiace che la sua grande opera venga banalizzata e distorta in tal modo.
e lo stesso vale per i musulmani: ce ne sono alcuni (molti) che si comportano in modo folle, ma questo non significa certo che la religione musulmana in se sia folle..
quote:
Originally posted by anto87:
vedi, è proprio per questo che odio la chiesa come istituzione. dovrebbero professare la parola di cristo e invece non fanno altro che corromperla e pervertirla;
e nonostante, come ho detto prima, io non sia cristiana, provo un grande amore nei confronti di cristo e mi dispiace che la sua grande opera venga banalizzata e distorta in tal modo.e lo stesso vale per i musulmani: ce ne sono alcuni (molti) che si comportano in modo folle, ma questo non significa certo che la religione musulmana in se sia folle..
No.. questa estate ho imparato che si tratta di una religione che presa con il buon senso ha un enorme rispetto per la vita. Devo ammettere che anche se ero in uno dei paesi più larghi di manica, certe convinzioni sulla donna, sul rappporto padre figliA, e altre cose le ho trovate forse un po' "antiche"... sono comunque diversi... (nè meglio nè peggio).. non mi preoccupo nemmeno del paragone fino a che non mi viene imposto.
Faccio le dovute distinzioni. C'è molta differenza tra quello che ho visto lì e quello che vedo qui. Qui purtroppo vedo arroganza e ingiustificato spazio sui media.
E vedo la situazione peggiorare in questa chiave...
quote:
Originally posted by anto87:
eh sì hai proprio ragione.
per fortuna il medio evo è stato superato da un po' qui in occidente, ed abbiamo imparato a interpretare i testi sacri in modo piu' aperto e moderno.
purtroppo lo stesso non si puo' dire per il medio-oriente.
No, scusa... non mi sono spiegato. Ero in tunisia... era strano. Non medio-evo...
Italia del sud negli anni ottanta...
Ecco cosa mi viene in mente...
Non vige la legge coranica lì.. seguono il corano come religione e basta.
Per quanto riguarda invece gli atteggiamenti, ho visto un presenza religiosa più forte nella società ma non esasperata. Le donne mettono il velo per loro scelta. Non possono uscire da sole con il ragazzo... ma se c'è il fratello e conosce il ragazzo allora sì...
Non siamo al medio evo. Figurati 
è solo tutto un po' più controllato. Per esempio alle 5 del mattino gli altoparlanti a tutto volume sparano le loro preghiere ovunque...
Non esiste il diritto a dormire... o ci fai l'abitudine o azzi tuoi!! 
Io ci ho fatto l'abitudine...
Non ci ho visto niente di nocivo. Per questo mi spaventano quelli che sono qui e che rivendicano determinate cose con ostentazione.
quote:
Originally posted by maudoc:
Non seguo il calcio ma se non sbaglio ultimamente é stato accoltellato a morte qualcuno in uno stadio.Anche questo é "integralismo" o fanatismo che é poi la stessa cosa.Il mondo é sovrappopolato da ignoranti,indigenti,derelitti e perché no,idioti o violenti,purtroppo é così.Tutte queste persone sono facile preda di miti e falsi dei(ammesso che cene siano dei veri).Non é questione di costumi,ma di facili manipolazioni.
Colpevoli sono i burattnai.
Io la penso così
Quoto.
Non sono capace però di decolpevolizzare il burattino. Accoltellare un uomo è una cosa che va oltre ogni fede e ogni falso dio.
E' pericoloso chiunque anteponga alla vita umana qualcosa che non sia la vita umana...
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Quoto.Non sono capace però di decolpevolizzare il burattino. Accoltellare un uomo è una cosa che va oltre ogni fede e ogni falso dio.
E' pericoloso chiunque anteponga alla vita umana qualcosa che non sia la vita umana...
quote:
Originally posted by maudoc:
[QUOTE]Originally posted by Justin_1976:
[qb]Quoto.Non sono capace però di decolpevolizzare il burattino. Accoltellare un uomo è una cosa che va oltre ogni fede e ogni falso dio.
E' pericoloso chiunque anteponga alla vita umana qualcosa che non sia la vita umana...
E tu maudoc sei sicuro di voler convivere con qualcuno che sai che non ha altro che la sua fede? In un dio o in una squadra...
Non saresti sempre in imbarazzo a parlare di calcio o di religione sapendo che rischi la pelle? Sapendo che tu hai la tua squadra e il tuo dio e che talvolta vorresti discuterne?
Come reagiresti se questo inquilino arrivasse ad un certo punto della tua vita a casa tua... la casa che hai construito, pagato, arredato...
Non che io abbia fote il concetto di casa mia... ma capisco la gente che ce l'ha...
quote:
Originally posted by Justin_1976:
E tu maudoc sei sicuro di voler convivere con qualcuno che sai che non ha altro che la sua fede? In un dio o in una squadra...
Non saresti sempre in imbarazzo a parlare di calcio o di religione sapendo che rischi la pelle? Sapendo che tu hai la tua squadra e il tuo dio e che talvolta vorresti discuterne?
Domani, per solidarietà con i giornali che hanno pubblicato le famose vignette, Charlie Hebdo,giornale satirico francese,uscirà con in prima pagina Maometto piangente che esclama "È dura essere amato da degli imbecilli".
Forse gli imbecilli sono proprio coloro che provocano gratuitamente.
quote:
Originally posted by maudoc:
Non seguo il calcio ma se non sbaglio ultimamente é stato accoltellato a morte qualcuno in uno stadio.Anche questo é "integralismo" o fanatismo che é poi la stessa cosa.Il mondo é sovrappopolato da ignoranti,indigenti,derelitti e perché no,idioti o violenti,purtroppo é così.Tutte queste persone sono facile preda di miti e falsi dei(ammesso che cene siano dei veri).Non é questione di costumi,ma di facili manipolazioni.
Colpevoli sono i burattnai.
Io la penso così
...è vero, ma non concordo del tutto.
Allo stadio trovi un mucchio di fanatici, i cosiddetti ultras, che arrivano pure ad ammazzare per una partita di pallone. Ma la società nostra, lo stato nostro li condanna sempre più, specie negli ultimi anni.
E' totalmente diverso il discorso per quei popoli, ove la loro religione è lo stato, e molte volte le gesta causate da fanatismo religioso sono pronmosse dallo stato stesso. Il popolo è privo di autocritica e nasce, vive e crescie tra ideologie fanatiche. Integrando tra noi molti di essi (non tutti logicamente, e per fortuna, ma la maggiorparte purtroppo), si è visto quasi un rigetto verso la nostra cultura, ed un voler a tutti i costi imporre il proprio pensiero religioso in nello stato che ti ospita (che è ancor più grave perchè per loro imporre la propria religioner equivale anche ad imporre la propria politica).
Quindi, conocrdo con te sull'inciviltà e l'imbecillità delle frange ultras, ma il paragonoe tra questi e fanatici mussulmani non è proprio esatto secondo me.
quote:
Originally posted by kekko:
Quindi, conocrdo con te sull'inciviltà e l'imbecillità delle frange ultras, ma il paragonoe tra questi e fanatici mussulmani non è proprio esatto secondo me.