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Autore Topic: Valore RMS
ASDRUBALE
Junior Member
Member # 3332

 - posted 22. Novembre 2004 09:03      Profile for ASDRUBALE   Email ASDRUBALE         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Adesso qualcuno so che mi insultera', ma sapete dirmi cosa e' il valore RMS.
Scusate l'ignoranza ma ancora sono alle prime armi.

Messaggi: 62 | Data Registrazione: Gen 2004  |  IP: Logged
Andrea Remedy
Junior Member
Member # 4594

 - posted 22. Novembre 2004 10:56      Profile for Andrea Remedy   Email Andrea Remedy         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
RMS (definizione) = Root-Mean-Square Value. Valore efficace della pressione del suono che tiene conto sia di valori positivi che negativi in un sistema.
I quadrati della compressione e la rifrazione di un'onda sono aggiunti e ne viene presa la media.

A COSA TI SERVE.
Nel caso della musica commerciale, se tu prendi un cd, lo metti nel computer, apri il WaveLab (per esempio) e ne campioni una traccia, facendone un'Analisi Globale, scoprirai che l'RMS MEDIO è sempre un valore che si aggira tra i -12 dB e i -10 dB.
In certi casi se campioni un vinile dance puoi anche trovare valori di -8,5 dB o -6,5 dB.
Questo valore esprime la loudness di un brano.
Quando tu generi un mix, raramente ottieni valori RMS così altri, per raggiungere questi valori devi utilizzare il compressore.
Perché?
L'RMS non si basa sul picco massimo di volume di un brano (il PEAK), ma si rifà al volume medio. Per innalzare il volume medio bisogna gonfiare i transienti (ovvero i triangolini che rappresentano la forma d'onda di un brano).
Per gonfiarli devi ricorrere ad un compressore.
Purtroppo aumentando la loudness si va a discpito della qualità pura d'ascolto, ma oggi come oggi il pubblico preferisce sentire un RMS più altro e un po' meno di qualità...
Se devi fare musica dance l'RMS lo devi pompare (nun c'è nulla da fa!!!).
Spero di esserti stato un po' utile.


Messaggi: 147 | Data Registrazione: Nov 2004  |  IP: Logged
Andrea Remedy
Junior Member
Member # 4594

 - posted 22. Novembre 2004 10:57      Profile for Andrea Remedy   Email Andrea Remedy         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Scusa un paio di volte ho scritto "altro" invece di "alto". Lapsus di tastiera: pardon!
Messaggi: 147 | Data Registrazione: Nov 2004  |  IP: Logged
yasodanandana
Member
Member # 1424

 - posted 22. Novembre 2004 11:16      Profile for yasodanandana   Email yasodanandana         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by ASDRUBALE:
Adesso qualcuno so che mi insultera', ma sapete dirmi cosa e' il valore RMS.

il livello della musica che ti da effettivamente la sensazione di volume..

facendo un discorso piu' popolare di quello (giusto) di andrea... siccome l'orecchio umano e' lento e sensibile piu' a suoni continuativi che impolsivi, se hai un brano con un accordo di organo a 6 di volume (valori di fantasia da 1 a 10) e un colpo di charleston chiuso elettronico (808 per esempio) a 10... la sensazione di "forte" la da l'organo

infatti se tu mettessi l'organo a 8 e l'hat a 8.. percepiresti il volume generale aumentato.. anche se il picco e' diminuito


Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged
ASDRUBALE
Junior Member
Member # 3332

 - posted 22. Novembre 2004 11:35      Profile for ASDRUBALE   Email ASDRUBALE         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Intanto grazie per le delucidazioni, ma vi volevo chiedere come si fa su Cubase a controllare il valore di RMS e in che modo piu' precisamente mi devo comportare utilizzando un compressore tipo TRacks.
Grazie ancora per la disponibilita' andrea e yaso.

Messaggi: 62 | Data Registrazione: Gen 2004  |  IP: Logged
yasodanandana
Member
Member # 1424

 - posted 22. Novembre 2004 11:39      Profile for yasodanandana   Email yasodanandana         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
su cubase non si controlla e t-racks (eq+compressore+limiter+stereo enhancer+due stadi di amplificazione/distorsione) va usato in modo da raggiungere, AD ORECCHIO, un'equalizzazione ed un "volume percepito" per esempio simile a quello di dischi in commercio che noi possiamo utilizzare come punto di riferimento

naturalmente dopo un mixaggio che noi si giudichi pienamente soddisfacente


Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged
Andrea Remedy
Junior Member
Member # 4594

 - posted 22. Novembre 2004 12:02      Profile for Andrea Remedy   Email Andrea Remedy         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Devi procedere sempre per esporatzioni e controllare su WaveLab o SoundForge.
Mi pare che ci sia anche qualche plug-in per Cubase che ti da l'RMS ma onestamente ora non ricordo.
Il T-Racks o le Plug-In della Waves ti possono aiutare ad aumentare il tuo RMS.
Però ti spiego una cosa che ho imparato un po' alla volta a suon di esperimenti:
Cerca SEMPRE di fare un buon mix.
Per buon mix intendo:
- rendere ben amalgamate le varie tracce tra di loro (questo si ottiene proprio facendo ben contribuire ogni traccia col suo volume sempre regolandosi anche col proprio gusto)
- Se hai fatto un buon mix, non dovresti notare spikes isoltai che se ne vanno per conto loro, ma dovresti avere una forma d'onda omogenea lungo i suoi contorni.

Quando tu costruisci il mix, devi cominciare da subito a regolare le tracce finchè hai pochi volumi da controllare (non aspettare la fine dell'arrangiamento a farlo).
Devi cercare di portare su tutti i volumi senza ottenere clipping.
E' per questo che gli spikes isolati non vanno bene: ti mangiano lo spazio per poter alzare al massimo il volume senza andare in distorsione.
Lo spazio che ti rimane libero si chiama headroom.
Più in altro porti il volume globale senza distorgere e più "potente" suonerà il brano (e meno lavoro avrai da dar da fare a compressori e amici vari).
Cerca di uscire almeno conun RMS di -16 dB, ma se puoi cerca di arrivare molto più su.
Con poche tracce è più facile. Nei remix o quando hai tante tracce è un po' più complesso.


Messaggi: 147 | Data Registrazione: Nov 2004  |  IP: Logged
ASDRUBALE
Junior Member
Member # 3332

 - posted 22. Novembre 2004 13:00      Profile for ASDRUBALE   Email ASDRUBALE         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ma su CoolEditPro c'e' la possibilita' di controllare l'RMS?
Messaggi: 62 | Data Registrazione: Gen 2004  |  IP: Logged
pampers
Member
Member # 3581

 - posted 22. Novembre 2004 13:10      Profile for pampers   Email pampers         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
detto semplicemente il valore RMS è definito anche pressione efficace ed indica quanto è forte il suono che arriva all'orecchio...volendo lo puoi calcolare considerando che è 0,707 volte la pressione sonora, ovvero

P(rms)= Pox1/raddice2


Messaggi: 1005 | Data Registrazione: Feb 2004  |  IP: Logged
vitus
Junior Member
Member # 2659

 - posted 22. Novembre 2004 13:13      Profile for vitus   Email vitus         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by ASDRUBALE:
Ma su CoolEditPro c'e' la possibilita' di controllare l'RMS?

Utilizza wavewlab.


Messaggi: 81 | Data Registrazione: Lug 2003  |  IP: Logged
mamabil
Member
Member # 3714

 - posted 22. Novembre 2004 13:26      Profile for mamabil           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Se non ricordo male anche in cooledit ci dovrebbe essere la funzione che analizza i valori di RMS, controlla nei vari menu.

Un aiuto grosso per pompare un brano un pò scarico sono i plugin di finalizzazione come quelli waves L1 L2 L3 o alcuni della voxengo o TcNative.
Con questi hai la possibilità di aumentare notevolmente l'RMS medio senza compromettere troppo la qualità.
In pratica l'ultima botta in questo senso la puoi avere in fase di mastering.


Messaggi: 5042 | Data Registrazione: Mar 2004  |  IP: Logged
ASDRUBALE
Junior Member
Member # 3332

 - posted 23. Novembre 2004 18:35      Profile for ASDRUBALE   Email ASDRUBALE         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Su WaveLab mi spiegate come faccio a vedere il valore RMS? Grazie.
Messaggi: 62 | Data Registrazione: Gen 2004  |  IP: Logged
Andrea Remedy
Junior Member
Member # 4594

 - posted 24. Novembre 2004 11:46      Profile for Andrea Remedy   Email Andrea Remedy         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Vado a memoria perchè non ce l'ho sotto mano adesso:
1) Selezioni tutto il brano ("Edit--->Select All")
2) Vai su Global Analysis...---->Linguetta Loudness, pulsante "Process" e poi attento a leggere l'RMS Medio e non quello massimo o minimo.

Messaggi: 147 | Data Registrazione: Nov 2004  |  IP: Logged
Max Zanconato
Junior Member
Member # 3563

 - posted 24. Novembre 2004 20:11      Profile for Max Zanconato   Email Max Zanconato         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
ma come si fa ad aumentare l'rms fino a quei valori? io anche usando compressore ee eq nn ci riesco... esiste un metodo?
ciap

Messaggi: 32 | Data Registrazione: Feb 2004  |  IP: Logged
pampers
Member
Member # 3581

 - posted 24. Novembre 2004 20:21      Profile for pampers   Email pampers         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
credo che in ambiente digitale sia pressochè impossibile...tirando su troppo vai incontro a saturazione, che in analogico può essere anche gradevole, ma in digitale sembra una mosca che fa la cacca...
correggetemi se sbaglio...

Messaggi: 1005 | Data Registrazione: Feb 2004  |  IP: Logged


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