quote:

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Originally posted by lorbi:

il 98% di quelli che ascoltano Berio se lo sono cercato e non si bevono ciò che gli viene propinato dalla radio e tv.
il 98% di quelli che ascolta maneguzzi l'opposto.
tutto qui.
succede nei libri, nei film..ovunque.

e stando a questo ragionamento non c'è differenza tra Berio e Squarepusher...visto che entrambi bisogna cercarli e non vengono propinati.

la musica "colta" non esiste!
è un errore di categorie mentali.

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Ed è proprio in quest'ultimo punto che ti sbagli ed entri in contraddizione!
Mi spiego meglio.
Innanzitutto,visto che devo usare il termine colto,spiego subito cosa intendo io per colto.Prendendo un qualsiasi dizionario di lingua italiana "colto" è qualcosa che ha cultura,dotto.Dunque la Musica colta è tale perchè viene creata da persone colte che utilizzano e sfruttano la propria cultura per fini artistici,a differenza del "pop" e simili in cui i propri creatori non utilizzano un bel nulla perchè mettono semplicemente in fila dei suoni a caso.Nella migliore delle ipotesi (per loro) beccano per puro **** una melodia tanto banale quanto orecchiabile,e basta!Beh questa non è Musica perchè sono capaci tutti a fare delle simili idiozie tutte simili le une alle altre,standardizzate e omologate come fossero automobili e non di certo opere artistiche.Poi qualche "creatore" di musica pop comincia a filosofeggiare e se ne viene fuori con delle palle come quelle del gusto personale,della spontaneità e amenità simili,secondo me solo perchè non vogliono ammettere prima di tutto a loro stessi e poi al mondo che non sono artisti,e che il pop non è Musica.La Musica in quanto Arte deve attenersi al significato di quest'ultimo termine e sempre se prendiamo un qualsiasi dizionario di italiano "arte" ha più o meno la seguente definizione:"attività umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate dall'esperienza e dallo studio".Il pop non ha nulla di intelligente e non segue nessunissima regola,dunque non è Arte e di conseguenza non è Musica,può essere definibile invece "spettacolo" che è ben diverso da Arte e da Musica.Perciò io la M di Musica maiscuola per Vasco non la uso,perchè non è Musica,definitela come vi pare,ad esempio "marketing azzeccato" o "spettacolo" ma non chiamate la sua successione di suoni insulsa Musica perchè NON LO E'!!!

Detto questo passo a dirti quello che secondo me è giusto del tuo ragionamento.
Dici che non c'è differenza tra Berio e Squarepusher in quanto bisogna cercarli entrambi perchè non vengono propinati dai media e fin qui ci siamo.E' verissimo perchè la benzina che alimenta la vera Arte è proprio il bisogno di ricerca e di sperimentazione che nutre sia i compositori di Musica colta sia i fruitori della stessa.L'esatto opposto nel pop.In quest'ultimo il propellente è la banalità e la ricerca di money,frutto di questa società capitalista.
Quello che ti fà entrare in contraddizione e ti fà affermare che la musica colta non esiste,trovando me in disaccordo,è il fatto di pensare,secondo non sò esattamente quali processi mentali,che artisti di tutto rispetto come Squarepusher non siano colti.
Dico subito che non metto sullo stesso piano Tom Jenkinson aka Squarepusher e Luciano Berio,sarebbe quantomeno insensato,ma valuto la Musica di Squarepusher degna di questo termine e a suo modo è appunto Musica colta.
I motivi sono molto semplici.Per cominciare dal genere di musica che fà.La Musica Elettronica è nata in ambito colto,intorno agli anni '50,grazie a compositori come Stockhausen,in Italia Berio,Maderna,in Francia Boulez,ecc...ecc...Evolvendosi ha poi preso 2 strade.Una è quella con cui è nata,tutt'ora prolifica,un'altra è rappresentata dall'elettronica d'avangurdia come appunto ad esempio Squarepusher o un pò tutti gli artisti Warp Records (oltre lo stesso Squarepusher troviamo nel vasto catologo Aphex Twin,Luke Vibert,Chris Clark,Autechre,Plaid ecc...ecc...).Molti,suppongo anche te,fanno l'errore di accostare l'elettronica d'avanguardia alla spazzatura commerciale che imperversa nelle discoteche quando poi il 75% e più dell'elettronica d'avangurdia non è nemmeno ballabile e non c'entra un'emerita mazza nè con le discoteche,nè con la commerciale nè col pop e quello che spinge avanti gli artisti di Musica Elettronica e sempre il bisogno di ricerca e sperimentazione.
Volendo poi analizzare brevissimamente la Musica di Squarepusher troviamo soprattutto nelle strutture ritmiche il suo punto di forza,li troviamo la vera complessità della sua Musica,senza però voler sminuire le parti melodiche e armoniche che restano sempre degne di nota.

Tutto questo cosi resterebbe solo un mio parere personale ma gurda caso anche i "Colti Accademici" si sono ultimamente cominciati a rendere effettivamente conto della natura Colta e a volte estremamente complessa di certa Musica elettronica appunto definita Musica Elettronica d'Avangurdia a sua volta comprendente più di 20 fra generi e sottogeneri.
Perchè dico ciò?Perchè ad esempio la London Sinfonietta,il grande ensamble orchestrale noto per le sue esecuzioni di Musica Colta Contemporanea (che significa dal '900 ad oggi),ha deciso circa un anno fà di portare in giro per il mondo un concerto nel quale alternano brani di Musica Colta Contemporanea consueti a brani di artisti della Warp Records orchestrati per l'occasione.Sia l'anno scorso che quest'anno una tappa di questi concerti c'è stata anche in Italia,entrambe le volte al Parco della Musica presso l'Accademia di Santa Cecilia in Roma,ed entrambe le volte trasmessi in diretta da Rai Radio 3 la quale negli ultimi anni è molto interessata alla Musica Elettronica D'Avangurdia,a cui spesso dedica speciali all'interno di "Battiti" (il programma notturno) o dirette come in questo caso,e non mi sembra che Rai Radio 3 si sia mai interessata di pop o cagatine simili,ma solo Musica Colta,Jazz e ora Elettronica!
Proprio l'anno scorso il programma del concerto prevedeva anche brani di Squarepusher orchestrati ed eseguiti dalla London Sinfonietta accanto a nomi come John Cage,Ligeti,Ives e altri compositori che hanno fatto la storia della Musica Colta Cotemporanea!Ovviamente c'erano anche altri artisti Warp Records orchestrati per l'occasione come gli scozzesi Boards of Canada,Aphex Twin ecc...ecc...Quest'anno addirittura alternati ci sono stati anche dei live set,di Plaid e Jamie Lidell,elettronica pura e Musica Colta Contemporanea senza soluzione di continuità,messi quasi sullo stesso piano!

in particolare:
>Molti,suppongo anche te,fanno l'errore di accostare l'elettronica d'avanguardia alla spazzatura commerciale

supponi malissimo

in generale non sarei poi cosi' sicuro del legame evolutivo "diretto" tra elettronica d'avanguardia 50-60 (o prima - non elettronica ovviamente), e le cose della warp ecc.

afx, sqp, e tutti gli altri sono stati influenzati in misura maggiore proprio dalla dance tanto vituperata, in particolare da techno ecc. di detroit che OK, a sua volta veniva anche dai kraftwerk et similia e quindi alla radice stockhausen ecc., ma ipotizzare una discendenza diretta mi sembra azzardato. non mi stupirei invece se questi artisti avessero scoperto/indagato l'elettronica d'avanguardia passata solo in un secondo tempo, ossia come sviluppo dei loro interessi. (per luke vibert comunque siamo un po' fuori strada eh!).

la london sinfonietta se vuoi e' il chiudersi di un cerchio che pero' non era certo stato aperto coscientemente da afx e compagni con cose come didgeridoo, dai! questo mi ricorda con gran rammarico che una volta presi un biglietto per una loro performance e poi mi sono dimenticato di andarci, arrrgh.

comunque io tutta questa ansia di vedere la musica elettronica odierna essere messa o valutata "sullo stesso piano" della classica contemporanea, della musica "colta" ecc. io non ce l'ho, nel senso che come lorbi la distinzione tra musica colta e non colta non la trovo particolarmente rivelatrice, e anzi un po' scomoda.

per finire, tirerei un velo pietoso su affermazioni come quella che chi fa pop inanella suoni a casaccio senza sapere quello che fa... (paradossalmente la casualita' e' un elemento stra-importante proprio nel genere che tu apprezzi di piu', tra l'altro, quindi non vedo il perche' della tua critica).