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Originally posted by mamabil:
Detta cosi mi sembra incompleta, perchè resta da capire come rimediare in maniera efficace a quei clandestini già presenti dediti alla delinquenza. Capire come mai nella maggior parte dei casi queste persone non lasciano l'Italia nemmeno dopo fermi, arresti, con relativa espulsione.

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Colpa della polizia, della guardia di finanza o dell'inefficenza di entrambe, non vedo cosa c'azzecchi la legge.
Quella prevede che i criminali espulsi rimangano al di fuori dei patrii confini.

Collaborare con i paesi di provenienza sinifica proprio questo: evitare che partano o che, se espulsi, possano tornare.

quote:

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Originally posted by mamabil:
Garantire i cittadini italiani da una ondata di criminalità che rafforza quella già presente, e che spesso porta all'esasperazione di chi subisce furti, danni, rapine. Capisco Agostino e il suo rancore, non è il solo nella mia città che ha subito furti, in piena notte sentire rumori in casa e scoprire di essere in compagnia di estranei non fa piacere a nessuno.

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Originally posted by ra:
Colpa della polizia, della guardia di finanza o dell'inefficenza di entrambe, non vedo cosa c'azzecchi la legge.
Quella prevede che i criminali espulsi rimangano al di fuori dei patrii confini.

Collaborare con i paesi di provenienza sinifica proprio questo: evitare che partano o che, se espulsi, possano tornare.

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Alcune volte il problema è di forma, credo che tu sappia cosa sia il FOGLIO DI VIA.
Cosi come credo che tu sappia cosa sono le finanziarie e quanto incidono sull'apporto di mezzi e uomini delle forze dell'ordine.
Il governo ha il suo peso su tutto e ci sono leggi che incidono fortemente sulla lotta alla criminalità.

1) ci sono delle persone che hanno bisogno ?
Ok, le aiutiamo ?
2) Dove sono queste persone,dove abitano ?
Sono in un altro continente? In un altra nazione ? Nel paesino limotrofo della città vicina ? E' la signora che è alla porta accanto ? Ok ! hanno tutti bisogno ! Aiutiamoli e facciamolo alla svelta !
Ci sono gli aiuti umanitari e ci sono le organizzazioni riconosciute che se ne occupano.
Adesso tu non puoi prendertela ne con me e ne con chi la pensa come me. Prenditela con chi promette aiuti e non lo fa. Loro ti dovrebbero fare schifo! Che c'entro io ?
Io stò semplicemente dicendo che le persone che arrivano qui sono persone disperate che per sopravvivere fanno di tutto e che quando non lo fanno con mezzi legali sono costretti a farlo con mezzi illegali ed è questo che a me non va giù.
Ogni uomo la mattina prima di tutto dovrebe occuparsi di aiuti umanitari ? Va bene ! facciamolo. Cosa si può fare ?
Io personalmente sono in grado di dare un tot equivalente in denaro e come me ce ne saranno a milioni perchè hanno altro a cui pensare. Sono una persona che ha da pensare alla propria famiglia, ai propri figli, già perchè come me ci sono milioni di persone che hanno scelto di avere una famiglia ed hanno l'obbligo di occuparsene.
Si perchè a volte non si riesce nemmeno a provvedere per i propri cari.
Noi qui siamo una comunità, facciamoci sentire, diciamo a chi ha la possibilità di aiutarli, che li aiutino prima di mettersi su un gommone per il viaggio della speranza perchè a quel punto è troppo tardi.
Ora pensa ai centri di accoglienza, pensa che li ci sono le persone che non riescono a non farsi beccare quando arrivano in italia. Adesso pensa ai calndestini, quanti riescono a sbarcare in italia, quanti sono senza lavoro, senza fissa dimora, senza possibilità di procurarsi l'indispensabile.
E cosa si fa ? Si lasciano andare così liberamente ? Sono persone disperate e si sa che quando c'è a riscio la sopravvivenza l'uomo fa di tutto.
Io ho dei figli ed ho paura per loro, già perchè la mia è paura, avrò il diritto di avere paura ?

L'extracomunitario che vende ai mercatino rionale è già mal visto da chi è costretto anche se non incassa nulla a pagare le dovute tasse per l'esercizio.

Ora io non sono un prete, non sono un missionario e non sono iscritto a nessun volontariato. Avrò il diritto di dire che chi si dovrebbe occupare di questa gente non lo fa ? Avrò il diritto di dire che questa gente che girovaga per le strade è pericolosa perchè in un modo o in un'altro deve provvedere alla sua esistenza ?
Avrò il diritto di dire che mi fa paura questa situazione ?

pace.

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Originally posted by mamabil:
Alcune volte il problema è di forma, credo che tu sappia cosa sia il FOGLIO DI VIA.
Cosi come credo che tu sappia cosa sono le finanziarie e quanto incidono sull'apporto di mezzi e uomini delle forze dell'ordine.
Il governo ha il suo peso su tutto e ci sono leggi che incidono fortemente sulla lotta alla criminalità.

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Si discuteva su come far sì che i criminali stranieri non girassero a piede libero, no?
Le modifiche alla Bossi-Fini e gli accordi con i paesi ad alo tasso d'emigrazione, in teoria, servono appunto ad evitare questi problemi.

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Originally posted by Agostino:
Per Ra.
Non oso rispondere alla lettera alle tue parole dette così alla rinfusa senza un senzo ma preferisco darti degli elementi su cui riflettere.

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Osa pure, se vuoi, visto che di cose alla rinfusa non ne ho dette.
Se non ti piacciono, poi, è un'altra storia.

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Originally posted by Agostino:
1) ci sono delle persone che hanno bisogno ?
Ok, le aiutiamo ?
2) Dove sono queste persone,dove abitano ?
Sono in un altro continente? In un altra nazione ? Nel paesino limotrofo della città vicina ? E' la signora che è alla porta accanto ? Ok ! hanno tutti bisogno ! Aiutiamoli e facciamolo alla svelta !
Ci sono gli aiuti umanitari e ci sono le organizzazioni riconosciute che se ne occupano.
Adesso tu non puoi prendertela ne con me e ne con chi la pensa come me. Prenditela con chi promette aiuti e non lo fa. Loro ti dovrebbero fare schifo! Che c'entro io ?
Io stò semplicemente dicendo che le persone che arrivano qui sono persone disperate che per sopravvivere fanno di tutto e che quando non lo fanno con mezzi legali sono costretti a farlo con mezzi illegali ed è questo che a me non va giù.
Ogni uomo la mattina prima di tutto dovrebe occuparsi di aiuti umanitari ? Va bene ! facciamolo. Cosa si può fare ?
Io personalmente sono in grado di dare un tot equivalente in denaro e come me ce ne saranno a milioni perchè hanno altro a cui pensare. Sono una persona che ha da pensare alla propria famiglia, ai propri figli, già perchè come me ci sono milioni di persone che hanno scelto di avere una famiglia ed hanno l'obbligo di occuparsene.
Si perchè a volte non si riesce nemmeno a provvedere per i propri cari.
Noi qui siamo una comunità, facciamoci sentire, diciamo a chi ha la possibilità di aiutarli, che li aiutino prima di mettersi su un gommone per il viaggio della speranza perchè a quel punto è troppo tardi.
Ora pensa ai centri di accoglienza, pensa che li ci sono le persone che non riescono a non farsi beccare quando arrivano in italia. Adesso pensa ai calndestini, quanti riescono a sbarcare in italia, quanti sono senza lavoro, senza fissa dimora, senza possibilità di procurarsi l'indispensabile.
E cosa si fa ? Si lasciano andare così liberamente ? Sono persone disperate e si sa che quando c'è a riscio la sopravvivenza l'uomo fa di tutto.
Io ho dei figli ed ho paura per loro, già perchè la mia è paura, avrò il diritto di avere paura ?

L'extracomunitario che vende ai mercatino rionale è già mal visto da chi è costretto anche se non incassa nulla a pagare le dovute tasse per l'esercizio.

Ora io non sono un prete, non sono un missionario e non sono iscritto a nessun volontariato. Avrò il diritto di dire che chi si dovrebbe occupare di questa gente non lo fa ? Avrò il diritto di dire che questa gente che girovaga per le strade è pericolosa perchè in un modo o in un'altro deve provvedere alla sua esistenza ?
Avrò il diritto di dire che mi fa paura questa situazione ?

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Adesso hai fatto un discorso che, in alcune sue parti, potrebbe essere anche comprensibile e, a volte, addirittura condivisibile.
Con le domande che fai e le posizioni che prendi si potrebbe tranquillamente intavolare una discussione pacifica e, magari, proficua.

Mi fa piacee.