|
Autore
|
Topic: D'Alema
|
Luke63
Member
Member # 6604
|
posted 17. Agosto 2006 21:01
Ma che bravo il nostro ministro degli esteri! Che bella figura che c'ha fatto fare all'estero. Va in Libano a parlare col governo libanese, poi lo si vede a braccetto con un esponente degli Hezbollah (che fino a prova contraria è un delinquente/terrorista) nonostante sia in parlamento e poi va in Egitto. Ma perché s'è dimenticato di andare in Israele? Non l'ha dimenticato... l'ha proprio fatto apposta. Complimenti! Ma del resto, noi abbiamo dei delinquenti al governo, vedasi no-global. Ha pure la faccia tosta di parlare come amico di Israele. Fra un pò questo governo avrà tra le sue fila mafiosi, camorristi, ex brigatisti rossi e in un futuro prossimo pure membri della jihad islamica! Complimenti ancora, caro Massimino. Bella figura di m***a ci fai fare all'estero. Poi si ha ancora il coraggio di dire che Berlusconi c'ha rovinato la reputazione. Ora con D'Alema, siamo dalla padella alla brace. 
Messaggi: 921 | Data Registrazione: Nov 2005
| IP: Logged
|
|
|
|
|
|
mamabil
Member
Member # 3714
|
posted 17. Agosto 2006 22:15
quote:
Originally posted by Luke63:
Fra un pò questo governo avrà tra le sue fila mafiosi, camorristi, ex brigatisti rossi e in un futuro prossimo pure membri della jihad islamica! Complimenti ancora, caro Massimino. Bella figura di m***a ci fai fare all'estero. Poi si ha ancora il coraggio di dire che Berlusconi c'ha rovinato la reputazione. Ora con D'Alema, siamo dalla padella alla brace.
Al governo ci sono già persone condannate in via definitiva. Il coraggio di dire che Berlusconi ci ha rovinato la reputazione non può essere messo da parte soltanto perchè ora Dalema sta facendo altrettanto. Insomma perchè giustificare gli errori della destra con quelli che fa o farà la sinistra?
Gli errori sono tali prima e dopo.
E poi se proprio vogliamo parlare male di questo governo diamo i meriti a chi li merita, Mastella senza dubbio è il numero uno, non riesco a capacitarmi di chi possa averlo votato e mi chiedo quanto sia deplorevole ricattare per ottenere una poltrona. Se fosse come tu dici comunque si starebbe già parlando di incidente diplomatico, evidentemente la non visita ad Israele è stata in qualche modo giustificata, seppur forzatamente. Il mio punto di vista è che nella guerra tra Israeliani e Palestinesi ci possa essere un interesse forte, quello militare, chi vende armi non ha scrupoli, cosi come non avrebbe scrupoli ad alimentare e fomentare un gruppo di "poche" persone, Hezbollah, fornendo loro armi e facendo in modo che il conflitto non finisse.
Ma le mie sono supposizioni, congetture o semplici tentativi di spiegare come la difficoltà di raggiungere un equilibrio ha un ostacolo in più, un ostacolo forte che si chiama denaro, vestito da lancia razzi, bomba o carrarmato.
Messaggi: 5042 | Data Registrazione: Mar 2004
| IP: Logged
|
|
|
|
|
|
|
|
ra
Member
Member # 5688
|
posted 19. Agosto 2006 11:12
Ragazzi, la questione israelo/libanese è molto complessa e ridurre un incontro diplomatico in questo momento di tensione a "D'Alema a braccetto con l'hezbollah" è semplicistico e riduttivo.Personalmente (ma io sono rosso e cattivo) l'unica differenza che vedo nell'andare a braccetto con un hezbollah o con Bush risiede nel diverso grado di follia sanguinaria e dedizione allo stragismo dell'individuo che si stringe a sé.
E l'ago della bilancia, in questo caso, penderebbe tutto dalla parte di uno dei peggiori terroristi che la storia moderna ricordi. Consiglio una bella lettura di "Egemonia e sopravvivenza" di N.Chomsky (noto e pericoloso estremista islamico) prima di imbarcarsi in ulteriori schematizzazioni emiliofideistiche.
Messaggi: 2101 | Data Registrazione: Mag 2005
| IP: Logged
|
|
|
|
9V
Member
Member # 3951
|
posted 19. Agosto 2006 18:35
Beirut, 12 ago. - (Adnkronos) - Sono 1.130 i morti in Libano dopo 32 giorni di offensiva militare israeliana. Lo hanno riferito fonti ufficiali di Beirut, secondo cui il 30% delle vittime ha meno di 12 anni. 
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
| IP: Logged
|
|
Luke63
Member
Member # 6604
|
posted 20. Agosto 2006 09:38
E' però un dato di fatto che c'è andato a braccetto. Cosa avreste detto voi di Fini a braccetto con Bush/Blair/Haider? Peste e corna, vero? Non vedo perché è semplicistico che io parli male di un mio concittadino e rappresentante che mal mi rappresenta all'estero. Io pago le tasse e parlo come mi pare e piace di chiunque, esattamente come chiunque è liberissimo di parlar male di me. Siamo in democrazia, mica in una dittatura comunista/fascista!!!
Messaggi: 921 | Data Registrazione: Nov 2005
| IP: Logged
|
|
anto87
Member
Member # 5402
|
posted 20. Agosto 2006 10:26
quote:
o pago le tasse e parlo come mi pare e piace di chiunque, esattamente come chiunque è liberissimo di parlar male di me.
ma stai scherzando? il rispetto per gli altri prima di tutto 
giustamente tu critichi il comportamento di d'alema, ma non la persona.
questa regola non vale per gli arbitri  poi se uno parla male di te, questo ti da il diritto di difenderti..  quote:
Siamo in democrazia
DEMOCRAZIA:
"forma di governo volta ad assicurare la perfetta uguaglianza tra i cittadini i quali esercitano il potere direttamente (democrazia diretta) o per mezzo dei rappresentanti da loro stessi eletti (democrazia indiretta o rappresentativa o parlamentare);" non mi pare che i nostri eletti si rivelino poi nostri rappresentanti.
e per nostri intendo la maggioranza del popolo italiano, non certo quelli di confindustria. "si parla di democrazia formale o politica se l'uguaglianza tra i cittadini è riconosciuta solo per ciò che è politico e giuridico, di democrazia sostanziale o sociale se è estesa anche ai rapporti sociali ed economici;" la nostra repubblica appartiene alla forma "sostanziale".
infatti di solito i primi articoli della costituzione (mi pare anche quella americana) dicono qualcosa come: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali." poi quella italiana aggiunge: È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese. peccato che questo articolo non venga applicato
Messaggi: 625 | Data Registrazione: Mar 2005
| IP: Logged
|
|
I-Moby
Junior Member
Member # 6314
|
posted 20. Agosto 2006 12:58
quote:
Originally posted by anto87:
beh.. lo stato di israele invece non ha compiuto atti terroristici in questa guerra?
Frasi di questo tipo, sono tra le peggiori che mi capiti di leggere su argomenti come questo...
Il relativismo che sta dilagando ultimamente in occidente, e particolarmente in Italia mi riempie di orrore. Se posso darti un consiglio, guardati bene dal dare giudizi affrettati, soprattutto quando i temi in ballo sono così delicati. Come fai a dire che Israele fa del terrorismo? Sai cosa è il terrorismo? Sai cosa significa dover conviverci ogni giorno? Sei mai stata al confine tra Libano ed Israle a respirare l'atmosfera che c'è, o in un qualsiasi altro paese mediorientale per capire la diversa mentalità che vige lì? Hai mai parlato con un musulmano, o un ebreo, o semplicemente con un palestinese, un libanese o un israeliano?
Credi di poterti fare un'idea completa sulla crisi mediorientale basandoti sul tg1, sul tg5 o sul tg3? Purtroppo le informazioni che filtrano qui in "occidente" sono davvero scadenti, di sicuro insufficienti per poter dare di terrorista ad Israele...
Messaggi: 110 | Data Registrazione: Ott 2005
| IP: Logged
|
|
ra
Member
Member # 5688
|
posted 20. Agosto 2006 13:36
quote:
Originally posted by I-Moby:
Frasi di questo tipo, sono tra le peggiori che mi capiti di leggere su argomenti come questo...
Il relativismo che sta dilagando ultimamente in occidente, e particolarmente in Italia mi riempie di orrore. Se posso darti un consiglio, guardati bene dal dare giudizi affrettati, soprattutto quando i temi in ballo sono così delicati. Come fai a dire che Israele fa del terrorismo? Sai cosa è il terrorismo?
A me invece fa orrore chi sventola la bandiera dell'anti-relativismo di ratzingher/periana memoria. Mi fa orrore che si pensi che i cattivi stanno da una parte e che noi stiamo da quella giusta, perché siamo occidentali e democratici esportatori di giustizia ed uguaglianza sociale. Mi fa orrore che la storia ricordi come "buono" chi vince ed è più forte, che l'"impero del male" sia tale solo perché contrapposto a noi che siamo "il bene".
Non parlare di tg ed informazioni parziali d'accatto, perché se non ti rendi conto del fatto che Israele e gli USA sono i maggiori stati terroristi del mondo vuol dire che conosci ben poco della storia delle relazioni internazionali da trent'anni a questa parte.
Io dico che Israele e gli USA (specialmente questi ultimi, di cui Israele è un semplice "satellite armato") fanno terrorismo da anni, vuoi che ti renda conto di questa affermazione o fai una ricerchetta da solo? Luke63 Mi sembra che nessuno si sia mai scandalizzato di Fini a braccetto con Bush o Blair, sbaglio? C'è qualcuno che ha aperto un thread apposta e me lo sono perso?
Per quanto riguarda Haider, per fortuna, siamo prossimi al poter affermare che è stato quasi spazzato via dalla storia.
Messaggi: 2101 | Data Registrazione: Mag 2005
| IP: Logged
|
|
I-Moby
Junior Member
Member # 6314
|
posted 20. Agosto 2006 13:47
quote:
Originally posted by ra:
A me invece fa orrore chi sventola la bandiera dell'anti-relativismo di ratzingher/periana memoria. Mi fa orrore che si pensi che i cattivi stanno da una parte e che noi stiamo da quella giusta, perché siamo occidentali e democratici esportatori di giustizia ed uguaglianza sociale. Mi fa orrore che la storia ricordi come "buono" chi vince ed è più forte, che l'"impero del male" sia tale solo perché contrapposto a noi che siamo "il bene".
Non parlare di tg ed informazioni parziali d'accatto, perché se non ti rendi conto del fatto che Israele e gli USA sono i maggiori stati terroristi del mondo vuol dire che conosci ben poco della storia delle relazioni internazionali da trent'anni a questa parte.
Io dico che Israele e gli USA (specialmente questi ultimi, di cui Israele è un semplice "satellite armato") fanno terrorismo da anni, vuoi che ti renda conto di questa affermazione o fai una ricerchetta da solo?
Sicuro di aver risposto al mio intervento?! Che c'entrano il papa, gli USA, che occidente è bene e oriente è male, etc etc?!
Se avessi letto meglio ciò che ho scritto, avresti colto un sottile filo di ironia nei confronti di ciò che viene definito "occidente", aggiungo ora, anche perchè ci sono persone che non riescono proprio a tenere gli USA fuori da qualsiasi discorso, ed anche perchè tacciare di terrorista una nazione come Israele, a mio parere non ha veramente niente di "occidentale", e mi fermo qui per non dare ulteriori giudizi che sarebbero ben più pesanti.
Non posso che girarti le domande del mio precedente intervento, sono curioso di sapere se te hai visitato quei paesi, o ti limiti a parlare del solito brodo scaldato di USA/nasoni ebrei/tutti terroristi/W palestina libera/ etc etc...
Messaggi: 110 | Data Registrazione: Ott 2005
| IP: Logged
|
|
|
Topic Chiuso
UBBFriend: Spedisci questo topic ad un amico
Versione stampabile di questo topic