This is topic Scusate l'ignoranza,ma che cosa e il pre? in forum Schede Audio, Periferiche & Computer at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 18. Agosto 2010, 16:18:
Scusate l'ignoranza,ma che cosa e il pre?e un amplificatore o cosa?io cio una scheda audio lexicon lambda che ha il phantom 48v,e questi giorni mi ariva il microfono AT 4040,voi che dite mi serve sto pre o basta la scheda audio?
Posted by focus (Member # 13447) on 18. Agosto 2010, 17:50:
No, il preamplificatore non è per forza necessario, puoi fare buoni lavori anche solo con microfono e scheda audio soprattutto se sei all'inizio. Poi quando comincerai a diventare più esperto è bene comprarlo, specie se valvolare. Il suono diventa più chiaro e più caldo, più definito e presente. Però è un po' inutile comprarlo senza avere alle spalle una buona conoscenza di base che te lo fa usare nel modo corretto ![[Smile]](smile.gif)
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 18. Agosto 2010, 18:28:
per ex registro solo tramite la scheda audio, poi dopo aver registrato la voce posso usare un pre virtuale,che dici cambia quolcosa o non e come se usasi uno analogico.? ![[Confused]](confused.gif)
Posted by focus (Member # 13447) on 18. Agosto 2010, 18:40:
Diciamo che dipende dal plugin che usi, se è uno professionale sicuramente ti andrà meglio che uno free. In linea di massima però il suono cambia da analogico a digitale, tant'è che alcuni programmi di mastering (come ozone) hanno la possibilità di far diventare il suono o in "stile analogico" o in "stile digitale". Un preamp però non è così utile se non c'è poi un buon lavoro di eq, compressori, etc. etc. etc. sono soprattutto quelli a fare la differenza. Poi certo, un bel preamp fa sempre la sua bella figura, è inutile dirlo, quando c'è si sente ![[Big Grin]](biggrin.gif)
Posted by virgifenderstrat79 (Member # 12205) on 18. Agosto 2010, 18:41:
Se esistono apparecchiature che valgono decine e decine di migliaia di euro un motivo ci deve pur essere.
Per una ripresa professionale ci vogliono preamplificatori, compressori, eq, ed anche altro, ognuno fa la sua funzione per una riuscita d'insieme professionale.
Io ho insistito invano nel consigliarti di risparmiare sul microfono anche per questo motivo.
Un microfono prestante su un impianto modesto renderebbe al minimo, sarebbe come mettere 16 giga di ram ad un processore CELERON 800 quando la sfrutti?
Per chi si diletta come noi nell'home rec basta avere materiale a discreto livello ed imparare a sfruttarne al max le risorse. Nel forum c'è molta gente in gamba che ottiene buoni risultati pur non avendo grandi apparecchiature, le orecchie fanno il grosso del lavoro
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 18. Agosto 2010, 19:23:
Con la scheda che cio e il microfono che deve arrivare,che dite se mi prendo anche il pre VTB-1,andrebe bene con il microfono,e come si collega? il microfono al pre e il pre alla scheda e cosi?grazie per le risposte
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 18. Agosto 2010, 19:25:
sembro un ignorante vero?pero solo chiedendo si impara
Posted by maurix (Member # 2135) on 19. Agosto 2010, 05:17:
L'acquisto di un pre ha senso principalmente in 2 casi:
- ti serve per avere un preamplificatore microfonico in più
rispetto a quelli che offre la tua scheda audio (cioè in pratica un ingresso in più con uso del mic)
- è *molto* più buono del pre che è presente sulla tua scheda audio
In tutti gli altri casi l'acquisto di un preamplificatore può essere una spesa superflua se non inutile.
Posted by focus (Member # 13447) on 19. Agosto 2010, 09:25:
quote:
Originally posted by Luciano201210:
sembro un ignorante vero?pero solo chiedendo si impara
Già, solo chiedendo si impara io per il momento ti consiglio di non acquistare un preamplificatore. Appena avrai il microfono, comincia a fare un po' di pratica con microfono e scheda audio, prendi confidenza con i programmi, con la terminologia, e solo così potrai capire di cosa hai effettivamente bisogno. Fare acquisti affrettati non ha senso, perché un domani quando sarai più bravo ed esperto magari ti lasceranno insoddisfatto e saranno soldi spesi inutilmente. Io lavoro tuttora molto bene senza preamp, ho avuto intenzione di comprarlo ma poi, anche grazie ai consigli del forum, ci ho ripensato ed è stata la scelta giusta ![[Wink]](wink.gif)
con la stessa spesa potresti comprare, se non li hai già, una bella coppia di monitor attivi; quelli sono davvero indispensabili.
Posted by miles (Member # 461) on 19. Agosto 2010, 14:09:
quelli nella tue scheda audio sono gia dei preamplificatori solamente che a livello di componentistica e progetto sono al minimo indispensabile . Prendendo un VTB-1 secondo me sarebbe una bella esperienza per cominciare , puoi giocare un po con la saturazione della valvola e dare cosi un leggero colore in piu .
Anche se ti dirò che se sei alle prime armi riuscire a spremere bene un pre , anche se di fascia medio bassa come questo , richiede sempre un tot di esperienza .
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 19. Agosto 2010, 17:48:
OK grazie,hai ragione focus,o presso delle monitor un anno fa le SEIWIN PM5A,e adesso sono rimasto male perche facendo il mastering non sono tanto precise,solo sbagliando si impara,penso che aspettero con il pre,pero vorrei prendermi una scheda piu decente,la UA-25EX,che dite ce diferenza tra questa e la Lexicon Lambda? un altra cosa,io non ho ancora capito se si usa qualche stereo imaging o enhancer sulla voce quando si mixa,per essere piu presente.
Posted by focus (Member # 13447) on 19. Agosto 2010, 19:08:
Allora, per la scheda audio la edirol è migliore della lambda anche se come qualità più o meno siamo lì se dici quanto vuoi spendere magari possiamo essere più utili e consigliarti meglio...
I plugin utilizzabili in fase di mixing sono tanti. Non c'è n'è uno giusto o uno sbagliato (più o meno ) segui i tuoi gusti e sperimenta. Se vuoi rendere la voce più presente magari comincia a sperimentare su equalizzatori e compressori
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 26. Agosto 2010, 19:15:
Allora focus, mi sai indicare una scheda audio usb phantom +48 e che ha incluso dentro il pre,io ho guardato un po nella rete e ho visto questa:
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/96_183/products_id/1679/schede-audio-firewire/presonus-firebox.html
che dici potrebe andare bene,come ho capito ha due preamplificatori PreSonus per microfono,solo che non e via USB,
io vorrei spendere 300-350 euri,grazie
Posted by focus (Member # 13447) on 27. Agosto 2010, 09:41:
Ripeto in pieno ciò che dicevano altri; le schede audio professionali hanno già al loro interno un preamplificatore che però è al minimo indispensabile Punta piuttosto su una scheda audio di bella qualità per il momento. Potresti andare su questa e un domani abbinarci un bel preamp focusrite octopre MKII
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 27. Agosto 2010, 10:25:
Io volevo ordinare questa:http://www.thomann.de/it/motu_ultralite_mkiii_hybrid.htm
che dici e migliore di focusrite,mi piace perche si puo colegare pure via usb2,puo andare?
Posted by focus (Member # 13447) on 27. Agosto 2010, 10:54:
Molto bella, sì io andavo sulla fascia di prezzo che avevi scritto nel precedente post
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 27. Agosto 2010, 11:03:
Se prendo questa scheda,e poi un pre che costa piu o meno 300 euro,che dici si sente la diferenza o no,ne parlano che se prendi un pre che costa da 800 euro in su allora si vede la diferenza.Bo ![[Frown]](frown.gif)
,mi sai indicare un pre che va bene con questa scheda,come dicevo che costasse 300 euri.grazie focus
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 27. Agosto 2010, 11:04:
tu che strumenti usi per registrare,esempio:microfono,scheda audio,pre,mixer,,,,,?
Posted by focus (Member # 13447) on 27. Agosto 2010, 11:13:
Io per ora lavoro con scheda audio, microfono e virtual instruments (più cuffie, casse e varie ed eventuali...), il preamp non è ancora nella lista delle cose da comprare urgentemente
comunque, è chiaro che con un preamp da 1000 euro avrai risultati diversi che con un preamp che ne costa 300, ma per l'home recording non credo valga la pena di fare spese più grosse di 400 - 500 euro per un preamplificatore...ci sono preamp da migliaia di euro, ed è ovvio che il suono poi piace di più...ma sono apparecchiature nate per esigenze differenti dall'home recording e che richiedono un certo tipo di conoscenze.
l'octopre MKII della focusrite è un bellissimo preamp per l'home recording secondo me...però bisogna imparare ad usarlo nel modo giusto
Posted by cubaser (Member # 5766) on 27. Agosto 2010, 11:33:
non vedo cosa ci sia di particolare nell'uso dell'octopre. ha la manopolina del gain e basta
secondo me, non vale la pena di comprare un preamplificatore microfonico se si possiede una scheda audio di quella fascia
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 27. Agosto 2010, 12:07:
come dice cubaser,prendere un pre da 300 euro e quella scheda da 500 non e che cambia molto,ne valle la penna secondo me se prendo un pre da 1000 euro in su, per quello che devo fare io per adesso mi basta la scheda,mi sapette dire la latenza di questa scheda? e un altra curiosita,allora,il pre e per alzare il volume della voce, giusto? e come un amplificatore che si trova nelle case monitor da studio,o no? cos'e!sono due cose diverse il pre,e il amplificatore, ho e lo stessa cosa?,pero se si alza il volume input dell microfono dalla scheda audio non e lo stesso,che cosa cambia sto pre?
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 27. Agosto 2010, 12:34:
==il pre e per alzare il volume della voce, giusto?==
tutto cio' che ti permette di registrare o amplificare un segnale audio analogico e' un preamplificatore.. quindi la scheda audio e' anche un pre, il mixer e' anche un pre, l'amplificatore da chitarre e' anche un pre ecc. ecc. ecc.
semplicemente, data l'importanza della registrazione della voce, molti costruttori hanno prodotto preamplificatori separati specifici per voce di qualita' eccelsa da utilizzare in situazioni dove ne servono solo uno, due o tre, piuttosto che metterne venti in un mixer che sarebbe poi risultato costosissimo..
per esempio tu potresti aver bisogno per registrare una voce di qualita', di un preampli da 2000 euro, ma non di un mixer che ne inglobi 30 a 60000 euro e passa..
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 30. Agosto 2010, 21:11:
Sono tornato allora,se io ho una scheda audio e un pre microfonico,come li coleggo,il microfono nel pre,il pre nella scheda,e la scheda nel pc,giusto?(che domande da bambino?)
Posted by maurix (Member # 2135) on 31. Agosto 2010, 00:04:
Sì, i collegamenti sono più o meno come li hai riassunti.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 02. Settembre 2010, 19:14:
Allora,sapette dirmi la diferenza di queste due schede? MOTU UltraLite-mk3 Hybrid e MOTU 896 HD3,loso che una ha piu entrate ed uscite del altra,pero a me mi interessa se ce qualche diferenza dei preamplificatori,se si allora qualle?
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 02. Settembre 2010, 19:20:
come mai la MOTU 896 MKIII non ha entrata midi?,bobooo, guardando le foto dietro alla scheda non ho visto l'entrata firewire,boooo
http://www.thomann.de/it/motu_896_mkiii.htm
Posted by maurix (Member # 2135) on 03. Settembre 2010, 00:55:
quote:
Originally posted by Luciano201210:
come mai la MOTU 896 MKIII non ha entrata midi?
Andrebbe chiesto a Motu, non tutte le schede audio ce l'hanno
quote:
Originally posted by Luciano201210:
guardando le foto dietro alla scheda non ho visto l'entrata firewire,boooo
le porte Firewire sono quelle vicino all'ingressi e uscite ottiche
http://www.motu.com/products/motuaudio/896mk3/images/896mk3_large_r.jpg/image_view_fullscreen
Posted by maurix (Member # 2135) on 03. Settembre 2010, 00:59:
quote:
Originally posted by Luciano201210:
Allora,sapette dirmi la diferenza di queste due schede? MOTU UltraLite-mk3 Hybrid e MOTU 896 HD3
La qualità della componentistica sarà molto simile, quello che cambia sono le opzioni a disposizione....
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 03. Settembre 2010, 17:58:
guarda te dove sono,sotto l'eticheta,come si faceva a vederle
http://www.thomann.de/it/prod_bdb_AR_212811.html?image=6
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 03. Settembre 2010, 18:06:
Maurix intanto grazie per le risposte,sono indeciso qualle scheda prendere tra:RME FIREFACE 400 - MOTU ULTRALITE MKIII HYBRID - FOCUSRITE LIQUID SAFFIRE 56.non so qualle tra queste,io cerco una scheda che dotata di pre decenti,non mi servono tante entrate,due per microfono bastano,sai dirmi se hai avutto a che fare con queste schede,qualle e migliore per la registrazione voce?,ho il mic at4040.piu in la voglio prendere il C414.
Posted by maurix (Member # 2135) on 03. Settembre 2010, 22:35:
Non ci sono schede che vanno meglio con la voce rispetto ad altre...una scheda audio quando gli colleghi un microfono non lo sa se stai cantando o suonando il violino...
A parte Focusrite che non conosco nello specifico ma che è un buon marchio, ho avuto sia Motu che RME e ho pure l'AT4040, nella scelta tra queste tre credo che caschi bene con qualsiasi.
Siccome il preamplificatore e convertitore di cui dispongono in linea di massima sarà molto simile come qualità, io direi che la scelta la devi basare più che altro sulle opzioni a disposizione, quelle che ritieni pià utili per te.
La RME ad esempio non ha gli effetti, ma un mixer software di gestione che è potente e versatile.
Se ti piace di avere un controllo generale del volume su una rotellina, Motu ce l'ha e RME no.
Se hai bisogno di porte digitali e di sincronizzazione, RME ce l'ha e Motu no.
Se un giorno vuoi collegare la scheda ad un portatile che non ha la Firewire, con Motu puoi farlo.
Facendo questi tipi di confronti vedrai che diventa facile scegliere quello che serve di più a te.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 04. Settembre 2010, 16:39:
Tu stai usando il at4040 per la voce o per gli strumenti,e se vuoi dirmi che scheda audio usi?e usi quallche pre esterno anche o solo la scheda?quante domande! solo dalla esperienza propria e degli altri si puo scegliere quolcosa di buono.un altra domanda,per la motu hybrid sai dirmi se il chipset texas instruments (TI)va bene o serve un altro,sai dirmi il modello?cosi lo cerco e lo compro.grazie
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 04. Settembre 2010, 20:50:
Per non creare un altro topic,chiedo di nuovo,e se ce quoalcuno degnio di rispondere si faccia avanti,sto cercando su questo forum e non solo delle informazioni di una scheda audio che vorrei prendere e non so qualle,che cosa cerco?cerco una scheda audio esterna firewire possibilmente anche via usb come la motu hybrid,che sia dottata dei (migliori) pre,perche mi interesano i pre?perche io registro solo voce e vorrei una scheda con dei pre buoni dentro per non comprare un pre aparte,entrate mic da 2 a 4.soldi da spendere circa 700 euro.
vi prego ****arola,da due setimane che cerco e non so qualle.dotata dei pre migliori quello mi interessa.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 04. Settembre 2010, 20:55:
caro luciano, scusa, sono due settimane che ti viene risposto.
le schede che hai citato via via sono tutte valide
non esiste una scheda "migliore", come non esiste un pre "migliore" e un microfono "migliore"
esistono alcune attrezzature eccellenti, ma non sono nell'ordine di grandezza che ti prefiggi.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 04. Settembre 2010, 21:30:
secondo me esiste una cosa migliore del altra perche se no il prezzo sarebbe lo stesso.cubaser tu che scheda usi?
Posted by cubaser (Member # 5766) on 05. Settembre 2010, 00:16:
Non sempre il prezzo e' un parametro che stabilisce se un prodotto e' valido o meno. Io adopero un po' di tutto, principalmente due schede che ormai hanno piu' di 5 anni: m-audio 1814 e 410
Una modesta esperienza me la sono fatta e ti ripeto che non troverai differenze udibili tra le schede che hai citato
Posted by maurix (Member # 2135) on 05. Settembre 2010, 01:03:
quote:
Originally posted by Luciano201210:
secondo me esiste una cosa migliore del altra perche se no il prezzo sarebbe lo stesso.
Sì però tra un prodotto e l'altro bisogna che la differenza di prezzo sia di centinaia di euro.
Tra schede della stessa fascia non esistono differenze apprezzabili.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 05. Settembre 2010, 10:37:
Maurix,allora il at4040 lo usi per la voce o per gli instrumenti?
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 05. Settembre 2010, 10:50:
http://www.strumentimusicali.net/popup_image.php/pID/8453
A che cosa serve il pad vicino al 48v,grazie
Posted by cubaser (Member # 5766) on 05. Settembre 2010, 13:03:
il tastino serve ad alimentare il microfono, senza l'alimentazione 48 v non funziona
l' AT4040 sarebbe un microfono da voce, credo possa essere usato anche con strumenti a corda
Posted by maurix (Member # 2135) on 05. Settembre 2010, 14:49:
quote:
Originally posted by Luciano201210:
Maurix,allora il at4040 lo usi per la voce o per gli instrumenti?
Io lo uso solo con gli strumenti, per la voce uso altro. dal 414 in sù.
L'AT4040 è un microfono con un buon rapporto qualità prezzo, anche un pochino versatile, però resta un mic di fascia media.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 05. Settembre 2010, 16:14:
Cubaser loso che il phantom 48v serve per alimentazione del mic,la domanda era,il altro pulsante a cosa serve,dove ce scrito pad.grazie
Posted by maurix (Member # 2135) on 05. Settembre 2010, 20:06:
Il Pad è un attenuatore di segnale, da usarsi quando necessario.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 06. Settembre 2010, 00:13:
maurix poi essere un po piu esplicito.grazie
Posted by maurix (Member # 2135) on 06. Settembre 2010, 01:12:
Riduce la sensibilità dell'ingresso,e si usa quando gli stai mandando un segnale troppo forte, ad esempio.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 06. Settembre 2010, 11:17:
Maurix,ti chiedo per l'ultima volta te lo prometto,se tu fossi nel posto mio e dovresti comprare una scheda audio,qualle sceglieresti tra queste due: MOTU ULTRALITE MKIII HYBRID e FOCUSRITE LIQUID SAFFIRE 56,?o se no dimi tu una scheda da focusrite con due ingressi mic che abbia gli stessi pre liquid,come saffire 56.diciamo una liquid saffire 56 con solo 2 ingressi mic.grazie
Posted by maurix (Member # 2135) on 06. Settembre 2010, 14:29:
Se la volessi portatile prenderei la Motu.
Dando importanza alla doppia connessione prenderei la Motu.
Se avessi bisogno di più ingressi microfonici prenderei la Focusrite.
Se avessi bisogno di porte digitali con più di 2 canali prenderei la Focusrite.
La Focusrite è senz'altro la più accessoriata, ed è un po' meno versatile se te la devi portare in giro o usare in live.
La Motu ha meno opzioni, ma è portatile e adatta per essere usata in diverse situazioni, compreso il live.
Devi sapere tu cosa è più vicino alle tue abitudini ed esigenze.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 06. Settembre 2010, 16:38:
ho gia ordinato la motu,adesso il problema e il chipset,sono andatto nelle gestioni per vedere il mio ciphset,e mi fa vedere solo:SiS911 Ethernet controller.boooo non so,ho sentito che serve un tipo di chipset(TI) per le schede motu.se ce quolcuno che usa la Motu Hybrid,sa dirmi che schedina pci o chipset,quello che sia funziona con la scheda.io vorrei comprare un acer sistema operativo windows 7 64bit,.
Posted by maurix (Member # 2135) on 06. Settembre 2010, 19:47:
quote:
Originally posted by Luciano201210:
sono andatto nelle gestioni per vedere il mio ciphset,e mi fa vedere solo:SiS911 Ethernet controller.
Quello è un alta cosa, devi cercare IEEE 1394, tra le periferiche.
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 06. Settembre 2010, 21:32:
Mi sa che lo trovato,hahahah,e questo vero?
Controller host bus IEEE 1394
Controller host Texas Instruments IEEE 1394 compatibile OHCI.
che dici funzionera con la motu hybrid?.
Posted by maurix (Member # 2135) on 07. Settembre 2010, 04:24:
Sei stato fortunato, è proprio la marca che va a genio alle Motu
Posted by Luciano201210 (Member # 13860) on 07. Settembre 2010, 09:53:
Meno male, sono contento,grazie di tutto Maurix.
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