This is topic Perchè il Mac costa così caro ??? in forum Cubase per tutti i sistemi at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by adcmc (Member # 1527) on 10. Giugno 2003, 09:45:
 
questa settimana, preso da una follia pre esame, e in mancanza del pc, fuori per un upgrade del sistema di vetilazione, refrigerazione, spinto dalla curiosità, sono andato a fare un salto presso l'apple store online...

ho detto: vediamo una macchina media, che possa andare bene per le mie esigenze eleaborative, non particolarmente spinta...

mi sono messo quindi a guardare la linea g4

e quindi ho scelto il modello definito come migliore, nn il migliore, ma quello che nel sito è definito come migliore rispetto al modello base

le caratteristiche

• Dual Power PC G4 a 1,25GHz
• 256MB di SDRAM DDR333 - 1 DIMM
• Unità Ultra ATA da 80GB
• DVD/CD-RW
• ATI Radeon 9000 Pro da 64MB con ADC/DVI
• Modem interno a 56K
• Apple Pro Keyboard
• Mac OS
• Ethernet Gigabit
• Due porte FireWire 400
• Una porta FireWire 800
• Quattro porte USB
• Apple Pro Mouse

analizziamolo bene...

256 mb di ram 333, ormai si comprano sugli 80 euro ad andar male
la scheda video ATI, modello da 128 mega, e nn da 64 come nel mac costa 120 euro
l'unità dvd cdr si aggirerà massimo sui 100-120 euro
un modem 56 k costerà sui 30 euro a meno che nn te lo lancino dietro mentre esci dal negozio
un ata da 80 giga siamo sui 90-100 euro...

i processori sono di una tecnologia a se stante, ok, ma alla fin fine nn li psso comparare con a tecnologia biprocessore intel per server, xeon, perchè questa punta su altre caratteristiche, quindi fcciamo il confronto con un ... 2, 66 mhz intel.. che siamo sui 250 se il negoziante ci vuole lucrare un po'... facciamo pure 300 euro....
la scheda madre ok più complicata, ma nn penso più di 200 euro...

manca il sistema operativo: hp home si trova in versione oem a 95 euro ormai...

e stiamo parlando di prezzi al pubblico, nn dei prezzi con cui la apple si approviggiona (ricordo per chi nn fosse avezzo a questi ragionamenti economici, che più un attore economico effettua transazioni con un partner, più il prezzo di fornitura tende a scendere, sia per sconti che per una riduzione dei costi di transazione tra i due partner, eccc..ecc..ecc...)

questo machintosh invece costa 2518 euro...
5 milioni delle vecchie lire....
perchè????
perchè???
perchè????

potreste parlarmi dei costi di sviluppare un sistema operativo , che secondo voi è più stabile, ma qui mi viene da obbbiettare, anche fortemente:
inatnto il nuovo osx si basa su freebsd che quindi è uno standard abbastanza conosciuto e quindi c'è stata una diminuzione delle spese di conoscenza iniziale della tecnologia, e poi, per chi abbia fatto un minimo di programmazione, sa che sviluppare un programma o un sistema operativo compatibile con delle macchine con un numero ridotto di varianti è molto più semplice di ridurre i problemi di compatibilità..
(basta provare a fare un sito web - in html- con diversi editor e provarlo con diversi browser...)

allora mi chiedo a voi...
come mai un machintosh costa così caro???

la domanda (domanda e offerta, scusate il continuo uso abuso di termini economici ) è disposta a pagare un prezzo così alto, a fronte della presunta stabilità della macchina... ma basta questa come giustificazione???

o è un tentativo di jobs di continuare ripianare la catastrofe finanziaria anche sui mercati a cui si è trovato davanti nel momento del ritorno??? sta cercando nuove fonti di finanziamento per lo switching ad un nuovo sistemi di processori una volta abbandonata questa tecnologia che da un po' di tempo n si mostra più adeguata allo sviluppo technologico della controparte intel?
cmq se anche fosse per questo, l'apple può fare questa politica di prezzi assurdi perchè trova dei clienti che sono disposti a pagare cifre enormi e consistenti per i propri prodotti...
anche perchè i propri clienti una olta entrati nel circolo mac del think different, considerano una resa l'abbandono del mac per passare al pc e quindi, nn comportandosi come consumatori dotati di piena razionalità (nn vi sto dando dei pazzi, il consumatore dotato di piena razionalità è una formulazione economica, che nella realtà quasi mai esiste, per molte ragioni, nn ultima quella che siamo soggetti possibili di errore) nn valutano il rapporto prezzo prestazioni, optando per lo switch nel momento in cui il prezzo apple sia meno conveniente rispetto alle prestazioni incrementali (reali o preventivate) posssibili

p.s. (per mac aficionados-agguerriti)
questa nn è una disquisizione a favore del pc e contro il machintosh, ma una mera considerazione economica del perchè i prezzi dei machintosh siano così alti

invito anche voi a dire la vostra, dato che essendo già utenti mac, avete finanziato jobs e soci, e tendenzialmente continuerete a farlo

p.s. 2

( piccolo quesito di marketing... ci guadagno di più a spremere soldi da 5000 persone o a guadagnare poco da 50000? mmm dipende dai margini <IMG SRC="http://www.cubase.it/ubb/smile.gif"> )

(piccolo quesito di marketing 2: come faccio ad attirare nuovi clienti a cui chiedere prezzi folli? mmm nn posso puntare sul prezzo, eh no... proviamo a promuovere il brand, il marchio,a creare una fidelizzazione al marchio per i vecchi clienti e a suscitare interesse ai nuovi, magari funziona... ah, e facciamoli pure avvicinare al nostro core product con una ****atina.. che ne so... un lettore mp3 bello bello? mah... )
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 10. Giugno 2003, 10:31:
 
ah dimenticavo...

lo stesso pc in usa costa 1999 dollari, che in euro sono 1704 euro...
vabbeh....
800 euro per la spedizione dall'america in italia...
vabbeh...
 


Posted by gio (Member # 829) on 10. Giugno 2003, 11:15:
 
te ti fai le mene
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 10. Giugno 2003, 11:43:
 
siccome l'argomento e' MOST DIVERTENT!!!:
.
.
.
..

chiaramente sei partito e andato al negozio per criticare, liberissimo e anche divertente, io adoro il CAMPANILISMO, ma la discussione rischia di essere poco fruttuosa...

alla rinfusa:

i prezzi di tutto cio' che vedi nei negozi, sono VIRTUALI... non paghi mai il vero valore delle cose nemmeno quando comperi il pane

i discorsi sul sistema operativo non li faccio e non mi interessano, mac ha un uso e un senso che sarebbe complicato riassumere in tre parole, io dico sempre di guardare il forum di cubase.it su windows, e, se uno e' furbo e se lo puo' permettere, meglio scegliere qualcosa che non ha tutti quei casini

la proporzione dei macchisti che partecipano a questo forum non e' la stessa della vita reale, qui', specialmente gli assidui, siamo forse la meta'

non si parli nemmeno del fatto che uno si fa un computer e ci fa solo la musica, sta attento ad installare, non ci fa internet, non ci fa i downloads ecc.. noi non lo facciamo, nessuno col mac lo fa.... il computer apple piu' venduto da anni e' imac che va a casa di gente normale la quale ci scaraventa dentro tutto, da office ai cd dell'edicola

pochi passano da mac a pc... tu la fai passare come una specie di setta di minorati mentali, invece la cosa piu' semplice........

dal punto di vista commerciale tutto quello che hai detto e' giusto, e' divertentissimo appartenere ad una minoranza e magari ritenerla pure un elite, ed e' parte del prezzo che si paga, ma non puo' essere solo quello.

la validita' del mac e' molto semplice da capire... Piero Steinberg, Gino Photoshop, Sergio Protools, Carlo Tomb Raider, Franco Tetris, Bill Gates (quando prova Office per Mac!!), hanno sulla scrivania lo stesso identico computer che ho io (oppure ce l'hanno fra le cinque/sei macchine usate per le prove), quindi e' tutto facile e prevedibile... vado al negozio dove sei stato tu, compro una cosa qualsiasi, torno a casa e telefono ad un eventuale cliente che venga fra trequarti d'ora.. sono sicuro che trovera' tutto installato e funzionante

personalmente non mi diverto a buttare via i soldi, ritengo superiore il mac per motivi di maggiore logicita' del sistema operativo, per la possibilita' di usare un computer senza timori "irrazionali(se voglio installare installo e poi ho a possibilita', se il programma non mi piace di buttare via tutto, senza essere un esperto e trovare sistemi per trovare i files che l'installazione ha messo nel sistema operativo) e per la capacita' di capire piu' facilmente cosa c'e' che non va. Da tre macchine a questa parte, non sto nemmeno piu' installando niente.. attacco una firewire e faccio passare la roba del computer vecchio su quello nuovo, anche le impostazioni del sistema operativo.

Io prendo in considerazione ogni giorno che passa l'acquisto di un PC, economicamente sarebbe fantastico, ma non posso rischiare tutti quei casini e non ho voglia di stare attento a cosa installo e non voglio formattare qundo non so cos'altro fare

mi dispiace, ma nel "giro" della gente che conosco io direttamente, sia amici casalinghi che gente che fa musica "mangiandoci", ancora, riguardo a win, l'affidabilita' , la possibilita' di risolvere gli errori, la compatibilita' con l'hardware anche musicale ecc. ecc. lasciano, per me , a desiderare... vedo queste macchine dove un fa un click, non fa in tempo a battere gli occhi e cubase o logic sono gia' arrivati, ma poi stanno fermi una settimana per problemi che io non ho o che posso risolvere in un quarto d'ora..

sono stato dipendente dei fondatori di computer discount firenze, ho fatto il programmatore in C per un concessionario IBM ad arezzo, lavoro molto spesso, come "freelance", in studietti dove usano windows... posso aver detto delle cavolate, ma sono circostanziate e non dettate dalla fede macintoshiana

(mai stato affezionato ad un apparecchio o ad uno strumento, se trovo di meglio e ho i soldi, automaticamente il vecchio comincia a starmi sulle palle.... se trovo un computer che mi fa spendere meno e si comporta come voglio io........)

a livello di mercato a bill gates, che e' quello che paga pure la apple, fa comodo avere un concorrente... insignificante, dal punto di vista numerico, ma consistente dal punto di vista dell'immagine

insomma, perche' ti poni il problema di confrontarti con gente, che per la maggior parte ha computers sotto al ghz di clock con hd in media di 20gb? siamo cosi' indietro che non vale la pena !!!!

(... upgrade del sistema di ventilazione.... mitico!!)


 


Posted by SAND75 (Member # 2371) on 10. Giugno 2003, 12:08:
 
Da utente mac: costano troppo, è lapalissiano!
Però costano sempre meno, jobs sta inziando a capirla!!

I portatili hanno subito una variazione verso il basso, speriamo la mantengano!
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 10. Giugno 2003, 12:13:
 
p.s. anche voi avete avuto un upgrade al sistema di ventilazione, che prima era fornito a un'azienda privata e poi è stato dato gratuitamente da apple

ma andiamo al nocciolo della questione:

nn sono venuto qui a sfottere, ma in pace, forse yaso nn lo hai capito....
perchè se volevo farlo usavo toni scherzosi, nn argomentazioni serie e motivate, soprattutto dandomi a tanta prolissità


io stavo seriamente valutando l'opzione mac, che tu voglia credermi o no

p.s. per yaso
nn vi considero dei minorati mentali, il fatto che io abbia fatto una precisisazione sul concetto di consumatore razionale è stata fatta apposta perchè sapevo che qualcuno (...) nn avezzo ai termini dell'economia politica poteva cadere nell'errore...

ritorniamo all'argomento principale

la mia considerazione era solo sul fatto che indipendentemente che siano delle buonissimi macchina a me sembra che il loro prezzo nn sia riferito unicamente a questa vera o supposta superiorità ma unicamente o prevalentemente a scelte di marketing che tendono a tenere lontano da questo mondo chi nn abbia risorse monetarie abbstanza congrue

e ciò porta forse a una considerazione:
il target di mercato a cui intende rivolgersi la apple è quella del professionista che incassa molto più di quanto l'utilizzo del machintosh gli permetta di ricevere come profitto marginale
addizionale

tradotto: (ritornano gli economy for dummies) :
se io utilizzando una macchina machintosh sono più stabile e quindi posso guadagnare 10000 euro in più rispetto ad un pc, sarò disposto a pagare fino a 9999 euro di differenza tra pc e mac


chi quindi nn può o nn riesce ottenere un ricavo dall'utilizzo di macchine machintosh è solo vessato dalla politica di prezzi dell'azienda


 


Posted by gio (Member # 829) on 10. Giugno 2003, 12:16:
 
andate in studio a lavorare
lazzaroni!
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 10. Giugno 2003, 12:26:
 
oppure spende tanto ma poi e' contento e continua a farci il suo hobby per anni senza cambiarlo ne ripararlo

esiste anche una legge per la quale il prezzo tenuto alto apposta, viene visto dall'acquirente come indizio di maggior valore (chi piu' spende meno spende)... e , chiaramente, non e' sempre vero

io faccio musica, ho interrotto giurisprudenza all'esame di economia politica

il mac costa piu' di quello che vale

ho comperato un mese e mezzo fa un portatile a 400mhz (hd da 10gb) usato a quasi tremilioni mentre nell'altra parrocchia con i soliti soldi comperavo una ferrari a 2.5 ghz e passa nuova..

non ne sono felicissimo, ma penso che mi sia meritato
------

posso credere che tu sta valutando l'opzione mac, come posso credere che le critiche ai mac da parte dei picciisti in genere dipendano almeno in parte da frustrazione

-----

milano e' un po' distante, ma se ti venisse in mente di fare una scappata a bologna o a firenze (o in india naturalmente ... ehem..) per "farti un giro" e "toccare con mano" ........

 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 10. Giugno 2003, 12:28:
 
gio... sto facendo i backups!!!!!

(grossa AUTO-scusa per jazzeggiare!!.... gia' rimandati due lavori alla prossima settimana!!)
 


Posted by gio (Member # 829) on 10. Giugno 2003, 12:34:
 
eeeeeh yaso!


 


Posted by lorbi (Member # 409) on 10. Giugno 2003, 13:17:
 
non costa di più.
è un investimento, dura moooolto di più e quando vuoi cambiare puoi rivenderlo.

il g4 400 è uscito più o meno con il Pentium2......fa un po' i tuoi calcoli.


ciaociao

lorbi
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 10. Giugno 2003, 13:23:
 
quindi......

adcmc... unisciti alla grande famiglia!!

(ci sarebbe pure un rito di iniziazione dove uno fa la pipi' su un pentium acceso con ACID e SyntEdit caricati..... ma va bene lo stesso!!)


 


Posted by lorbi (Member # 409) on 10. Giugno 2003, 13:50:
 
eh eh

meno male che lo hai detto all'inizio che ti piacciono i campanilismi!!


lorbi
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 10. Giugno 2003, 13:57:
 
certamente...... il tutto e' uguale a tutto e' la cosa piu' ingiusta che ci sia..
 
Posted by varvez (Member # 821) on 10. Giugno 2003, 16:16:
 
acdmcmcmcd
io ti consigli di restare su pc sia per l'affidabilità sia per il maggior numero di programmi
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 10. Giugno 2003, 17:03:
 
grazie varvez convertito!

scherzi a parte , yaso, il mac un po' lo conosco, l'ho anche usato perchè mio zio lo ha dai tempi del classic, su cui ho iniziato a conoscere l'informatica
poi mio zio è passato all' lc e anche lì ci scrivevo i miei testi, e poi avanti, fino al mio primo pc.... si, ho detto pc!


cmq il fatto che i prezzi dell'usato si mantengano alti penso sia sopratutto dovuta alla frustrazione dei mac utenti che si troano a dover ricomprare una macchina nuova che cmq è costosissima

nn capita infatti di rado di trovare mac usati che costino più del nuovo attualmente in commercio, o con la differenza di poche centinaia di euro

dura un po' di più perchè è sottoposto a regole di time pacing diverce da quelle del mondo pc, ma qui stiamo entrando un po' troppo nel tecnico-economico

io passerò a mac quando un mac medio, quello che ho postato all'inizio, costerà sui 1100-1300 euro, per ora a 2518 nn mi vedrà mai, anche perchè nn mi trovo nell'idea di immobilizzare così tanto capitale su una singola risorsa destinata a diventare obsoleta, piuttosto mi compero una martin o una gibson les paul, o una strato anni post cbs pre 79, o quello che mi pare, con quei soldi

cmq nn piscerò mai su un pentium, nn lo rinnegherò mai, anche se passassi a mac, perchè è nel mio dna la filosofia pentium, e neanche su acid, che a differenza tua continuo a stimare un buon programma per produzioni loop based (magari è proprio il tipo di musica-composizione che nn ti piace, e nn il programma....) e nemmeno su synthedit che è la possibilità di personalizzazione su vst per l'utente (ma poi che differenza c'è con la filosofia pluggo?)



 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 10. Giugno 2003, 17:04:
 
e cmq nel mio post, preciso, nn era un lamentarmi perchè nn ho i soldi per comperare un mac, ma solo far riflettere sul fto che un machintosh costi spropositamente di più di quello che offre al suo interno

 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 10. Giugno 2003, 17:55:
 
e poi dai..
anche voi utenti mac a volte potreste lamentarvi della politica di prezzi della apple no?

 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 10. Giugno 2003, 21:36:
 
io devo lavorare con la musica... gli studi di economia li lascio fare a chi ha tempo, capacita' e voglia di farli... il rapporto qualita'/prezzo lo calcolo da me e non sbaglio dato che riguarda solo me..

se i soldi che spendi su un mac ti sembrano troppi, vuol dire che non ne hai bisogno... allora perche' comperarlo anche se costasse poco?

e' chiaro che regalare i soldi a steve jobs non mi piace, amerei di sicuro spendere meno


interessante che con la tua esperienza di economo parli di "martin o una gibson les paul, o una strato anni post cbs pre 79( e post 65..... in genere le peggiori mai prodotte da fender, a detta di tutti gli esperti del settore)".... pensi che costino il prezzo che "si meritano?"

quindi anche li' decidi tu quanto si meritano, pensi che dieci milioni in un les paul standard per quello che ti serve siano spesi bene e che quelli li in un mac siano spesi male e hai pure ragione!!

quindi, come me (e anche petergabriel, moby, un quintale di studi vip, il festival di sanremo, il concerto del primo maggio, battiato, fatboyslim, jarre, minoreitano, orietta berti, depeche mode ecc ecc ecc) fai (anche se non sul computer ma su altre cose) un calcolo di tipo personale... quindi dimostrare che comperare un mac, in assoluto non e' conveniente non si puo' fare

ciao e non portare sul serio cose dette per scherzo... ho nominato proprio i due programmi per i quali mi farei forse anche un picci... non me li sogno la notte ma sono belli

 


Posted by FrancoPet (Member # 1577) on 10. Giugno 2003, 22:08:
 
Una domanda demende:

Il prezzo di questo stupendo iMac è di listino o è il costo effettivo?
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore.woa/72602/wo/al6ibGWe2Clr2zTQ9xE15OpT7QX/1.3.0.5.25.1.1.19.3.1.1.0?30,10

Scusate la demenza della domanda!
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 11. Giugno 2003, 01:40:
 
indian dance maker, intanto peace!
e poi di post cbs pre 80 parlavo di strato che cmq nn sono così malaccio come credi...
o almeno nn saranno al livello delle pre cbs ma nn sono come quelli anni 80 piene di colore che frena il legno
e rispetto ad una amereican standard di produzione attuale nn èè che costino molto di più, pur suonando un po' meglio

peace


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Giugno 2003, 02:02:
 
ammesso che uno suona con la chitarra che gli piace di piu' e io sto zitto...

e ammesso anche che non "credo" ma ho provato.. anche se conta solo per me, ci mancherebbe

si puo' dire che per esperti, intenditori vari e anche musicisti..... a livello industriale, riscontrabile anche dai legni (tiglio al posto dell'ontano) e dall'accuratezza di costruzione (contour body grossolano), dall'hardware usato (per esempio la famigerata piastra d'attacco del manico a tre sole vito e il "tremendo" tilt neck) e anche dai pickups (cambio del modo di avvolgere i pickups e del supporto dove venivano avvolti), il tonfo della fender tra la seconda meta' del sessanta e la fine dei settanta e' abbastanza riconosciuto da tutti.. anche dalla fender stessa (leo fender assunto dalla cbs come consulente se ne va praticamente "indignato")

quando la CBS ritorna a casa e la fender riprende possesso di se stessa (78 boh.. 79 boh) si cerca di riprendere i fasti del passato, si cerca di riottenere le macchine "vecchie" e di riicontattare i vecchi produttori

dai primi anni 80, con le famose STRAT (quelle metallizzate con hardware dorato) si ricomincia a salire la china

le strato degli anni settanta sono un po' il segno di un fenomeno vintage che sta raschiando il fondo del barile

jimi hendrix, famoso utente di palettone CBS, molto spesso ha avuto chitarre che avevano le caratteristiche "belle" e "brutte" insieme, dato che la transizione tra leo fender e cbs e' stata moderatamente graduale

una strat americana di oggi e' con molta facilita' meglio di un palettone del 73

(naturalmente parlo di opinioni correnti e personali... il diritto di non adeguarsi e' sempre presente... poi esistono i casi particolari ecc. ecc....... pero' sono opinioni abbastanza diffuse... )

in peace eravamo anche prima, ci mancherebbe... il concetto e' che il prezzo giusto lo fa l'acquirente non il prodotto
 


Posted by gio (Member # 829) on 11. Giugno 2003, 02:08:
 
oh?
ma in studio a lavoare ci sto solo io?
lazzaroni!

 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Giugno 2003, 02:27:
 
i computer a cosa servono se non fare il lavoro al posto nostro?

cosa stai facendo di bello, remixes, masterings, equalizations, limitings, franchisings, catherings?... diccelo subito!!
 
Posted by kernel panic (Member # 1851) on 11. Giugno 2003, 03:09:
 
adcmc

sai quanto costave un mac fxII????
il mi babbo lo pago credo 20milioni di vecchi lire... + o -.....e nel 91 non c'era PC che gli tenesse testa!!!!
(vabbe....allora Photoshop girava solo su mac)

....forse dico una ****ata...ma....

se cresce la domanda i prezzi non si abbasavano???

WWWWW l'iMac!!!!!
 


Posted by patato (Member # 1453) on 11. Giugno 2003, 11:59:
 
Allora,premesso che ero restio a tuffarmi in questa diatriba oceanica (come lo sempre quando si scontrano il mondo Mac users contro i Window users)<l'ho pronunciato bene badate,non l'ho storpiato!>.Per˜ da utente Mac di qualche anno volevo aggiungere una parolina,anch'essa nasce dai fatti non da leggende metropolitane.
Si vero i Mac costano di pi dei PC, o almeno lo era vero sino a poco fa ora mi sembra i prezzi si stiano allineando,con gli ultimi tagli da parte della casa di Cupertino.
Io il problema in veritˆ non me lo sono mai posto.
Ho comperato il mio primo Mac nel '97, un bel PowerMac 8600, macchina eccezionale , provenivo da un AtariST mega4, ed allora per un musicista passare a Mac era una scelta praticamente obbligata.
Bada bene dico obbligata,non costretta,perch le soluzioni PC si trovavano pure allora.Ora vi voglio dire che un mio carissimo amico ha invece adottato la soluzione alternativa, anzi lui sempre stato utente PC-Win.zozz ...oooops me scappato! Si comperato un bel PC.Sono passati anni per farla breve, io ho potuto usare per 4 anni il mio 8600 prima che diventasse non proprio obsoleto ma inadeguato,soprattutto con l'arrivo di sistemi operativi sempre pi pressanti in termini di risorse, e con OSX alle porte che vuole solo processori serie G.
Per˜ in questi 4 anni il mio amico ha dovuto cambiare 4 o 5 volte macchina, aggiornando processore , sostituendo schede madri,periferiche ecc...io sono passato prima ad un Quicksilver poi definitivamente ad un G4 867DP MirrorDrive,nel frattempo lui continua ad aggiornare il suo Pentium ultimo tipo supercorrazzato,perch dice che non gliela fa a far girare Cubase SX con i VSTi aperti...
Io ho venduto il mio 8600 l'hanno scorso a 1.000.000 di vecchie lire (vabb era superaccessoriato) lui mi ha detto che se volesse vebdere il suo PC oggi non ci tirerebbe fuori pi di 500.000 vecchie lire! Nel frattempo credo che a forza di aggiornare processori schede madri periferiche ecc.., abbia speso pi o meno quello che ho speso io,che non ho dovuto fare niente se non ampliare la RAM.Bah! Dico io allora dove il risparmio? La veritˆ che i nostri Apple durano di pi,non soltanto come affidabilitˆ,ma come valore di tenuta prestazioni/caratteristiche nel tempo:Usciranno altri Mac G5,G6 io con il mio attuale sono sicuro di poterci lavorare un bel p˜ prima di sentire davvero l'esigenza di upgradare tutta la macchina,(certo questo dipende anche dagli sviluppatori software,in effetti sono loro che dettano legge!)Il mio amico invece dovrˆ adesso affrontare un'altra spesa, ed aggiornare di nuovo il processore con l'ultimo Pentium,ma alla fine ha sempre una macchina assemblata a pezzi!Con tutte le incongruenze e incompatibilitˆ del caso:Ah, dimenticavo a lui Cubase SX (non parliamo del vecchio VST) gli si inchioda praticamente una volta al giorno (o almeno quando ci sono presente io, sempre!) e badate bene che lui per evitare conflitti sul suo PC ci tiene installato solo quello,oltre il sistema operativo, Volete che vi dica che cosa ho io installato sul mio oltre Cubase SX?) provate ad indovinare..? Tutto,di tutto e di pi, come credo qualsiasi utente Mac.Allora quanto costa l'affidabilitˆ,la tenuta di valore nel tempo,il non dover sempre aggiornare la macchina ogni sei mesi,la compatibilitˆ con le applicazioni che girano in contemporanea,l'assenza di conflitti,e in ultimo grazie a OSX la memoria protetta ed il multitasking?
Lascio a voi la risposta, concludo ricordando l'ormai consumato adagio: Se il PC costa molto meno di un Mac vero anche che sul fronte Automobili una FIAT costa molto meno di una Mercedes ma dopo due tre anni se non prima qual' che tiene di pi, e quei scricchiolii della carrozzeria...? o il tettino che ti si scolla...? mmh!

always in peace,of course.
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Giugno 2003, 14:13:
 
parole sante

e poi

specialmente nella musica


quando gli artisti hanno un po' di successo o gli studi sono grandi e la spesa per il computer non incide piu' di tanto sulle finanze... la scelta del mac e' inevitabile .. da moby a celentano

a nessuno piace la punto o la panda, si comprano perche' si hanno pochi soldi o, se si hanno, si pensa che non valga la pena.. poi ci si fa della poesia sopra
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 11. Giugno 2003, 20:34:
 
io mi compro un mac (usato) ogni 2 o 3 anni
spendo all'incirca un milione di lire ogni volta

ma come ?? i mac usati non stanno sui 2 milioni ??

certo
ma quello che non uso piu' lo riesco sempre a vendere a 1 milione

questa e' la prova della longevita' del mac
chi acquista il mio usato per 1 milione lo usa tranquillamente per un anno e mezzo o due (anche perche' non ci fa musica)

e' vero che il nuovo costa di piu', ma qui ti riporto la mia esperienza che e' legata al mercato dell'usato

non credo che esista utente pc che spende meno di 1 milione ogni 3 anni (pur rivolgendosi al mercato dell'usato)

primo perche' in 3 anni un utente pc per mantenere la mia soddisfazione deve cambiare macchina 2 volte
e secondo perche' se da una parte i pc (nuovi o usati) costano meno dall'altra e' anche vero che rivendendoti un pc vecchio di 2 anni un milione lo tiri su solo se contratti con lo scemo del villaggio

non debbo essere certo io a spiegarti che il rapporto tra il costo di un capitale (capitale inteso come "mezzo lavorativo o produttivo") e il profitto che se ne ricava e' meglio descritto se osservato nel lungo periodo

tutto questo per rispondere ai tuoi quesiti "economici".... che sono sempre criteri oggettivi

se poi vogliamo toccare anche quelli soggettivi (e quindi riferiti alle esigenze del solo lupino):

per me e' piu' importante la stabilita' che la velocita' (tra l'altro dopo un nero periodo di circa un paio di anni presto il mac tornera' anche piu' veloce del pc - oltre che piu' stabile)

preferisco di gran lunga anche lo stile "user friendly" (che non e' una ****ata... )

e ci metto pure il fattore estetico che per un musicista dovrebbe comunque avere un certo peso (non soltanto a livello acustico)

tirando le somme

se ti muovi come me le differenze economiche si riducono a zero

il resto sono quisquilie che dipendono dai gusti e dalle esigenze personali


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 11. Giugno 2003, 20:47:
 
"tra l'altro dopo un nero periodo di circa un paio di anni presto il mac tornera' anche piu' veloce del pc - oltre che piu' stabile"

sei troppo poco fanatico stasera... stai dando argomenti al nemico...


 


Posted by lorbi (Member # 409) on 11. Giugno 2003, 22:01:
 
l'unico argomento che il nemico ha è che costa troppo.

è stato detto e ridetto che non corrisponde a verità....

d'altronde Jobs lo dice sempre: 2 ogni 100 utenti di Computer usano Mac, se solo due cambiano idea lui raddoppia il fatturato e scendono i prezzi

quindi Piccettari : compratevi un MAC!!! e siamo tutti contenti

lorbi
 


Posted by SAND75 (Member # 2371) on 11. Giugno 2003, 23:43:
 
Very interesting!


http://www.macitynet.it/macity/aA14361/index.shtml
 


Posted by patato (Member # 1453) on 12. Giugno 2003, 00:49:
 
Volete una risposta definitiva per tutte..!?

Andate a dare un'occhiata a questo topic...!
Roba da matti!
http://www.cubase.it/ubb/Forum2/HTML/003584.html

Ebbene s“, ero curioso e ho dato un'occhiata..!

che dite mi sar˜ contaminato?
Preso qualche virus?

...la SARS...!!??
 


Posted by AndyThommen (Member # 1379) on 12. Giugno 2003, 12:16:
 
Faccio una piccola considerazione/spiegazione su differenze di costi/qualità nei componenti elettronici.

Quando lavoravo ancora nell'elettronica industriale, mi era capitato un cliente (ditta di locomotive) che aveva bisogno 180 schede con un determinato microprocessore Motorola con suffisso "-mil" per pilotare i display per il conducente.

"MIL" sta per militare, ovvero, nell'elettronica vuol dire che il componente deve lavorare correttamente da -40 a +70 gradi centigradi.

Quei maledetti componenti allora non si trovavano.

Allora, in accordo con il cliente ne abbiamo aquistati 200 pezzi della versione consumer (da 0 a 50 gradi). Il prezzo allora era di ca. $1.80 al pezzo.

Poi li abbiamo mandati in Germania, ad una ditta specializzata nei burn-in Mil (test di temperatura), che a test con successo, certifica che il componente é compatibile Mil.

Il test costava ca. 72 Marchi tedeschi di allora (ca. $50.00) a pezzo!

Un quarto dei componenti non aveva passato il test...


Tutto questo per spiegare che la qualità ha il suo prezzo.

Andy


 


Posted by trancefloor (Member # 2050) on 13. Giugno 2003, 23:11:
 
allora ame mi hanno insegnato a contare le ore dato che hai fatto economia fatti il conto delle ore che ci si mettono a deframmentare un un sistema che va formattato dopo 2 mesi conta il formaffamento la rintallazione dei softwere e del s.operativo
 
Posted by trancefloor (Member # 2050) on 13. Giugno 2003, 23:20:
 
dei crach dei soldi persi per andare a cambiare un qualsiasi aggeggio hardwere (se te lo cambiano) perche non è compatibile e il peggio sono le ore perse a rifare siti o brani per colpa di un crach che non si sa ne anche da che dipende

 
Posted by trancefloor (Member # 2050) on 13. Giugno 2003, 23:23:
 

ora fatti il conto delle ore e moltiplicale per il tuo salario orario (se lavori) poi dimmi se andavi a lavorare se li trovavi i soldi per comprare una macchina che funziona. magari il conto per 1 anno o 2 non per niente io penso che ci guadagni
 
Posted by gio (Member # 829) on 13. Giugno 2003, 23:25:
 
trancefloor, da quel che intuisco dal tuo discorso c'hai ragione.. anche se non si capisce un hacca....

bell'esempio AndyT!
 


Posted by PeterPa (Member # 2257) on 13. Giugno 2003, 23:49:
 
scusate, perdonatemi, giuro che non lo faccio più!!!
guardate che chiusi in questa piccola nicchietta ad autoincensarvi non è che possiate andare molto lontano ...
Andy con tutto il rispetto e l'immaginazione che mi sono fatto di te leggendo i vari interventi, ma tu pensi veramente che il Mac sia fatto a norme Mil !!!
ti prego rispondimi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Posted by gio (Member # 829) on 13. Giugno 2003, 23:53:
 
basta PeterPa
adesso proprio straparli: "chiusi in questa piccola nicchietta ad autoincensarvi"
vai a giocare con gli IRQ...
 
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 14. Giugno 2003, 00:06:
 
veramente Gio, questa cosa delle norme Mil è troppo.
sembra un TG di Emilio Fede ... sul serio.!
poi che straparlo è vero pure! però .......
 
Posted by gio (Member # 829) on 14. Giugno 2003, 00:09:
 
PeterP
quello del Mil (e AndyT lo aveva strapremesso) era "una piccola considerazione/spiegazione su differenze di costi/qualità nei componenti elettronici."
 
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 14. Giugno 2003, 00:18:
 
si, ma detto in questo contesto che cosa significa ..... è una berluschiata.
non importa che sia vero o no, l'importante è averlo detto !!
(per la serie che devo onorare il fatto che straparlo!!)
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 14. Giugno 2003, 00:29:
 
io ho fatto l'obbiettore ma il mio mac ha fatto la guerra del golf(ino)
 
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 14. Giugno 2003, 00:31:
 
di chi era il golf di Brian
 
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 14. Giugno 2003, 00:33:
 
senti Yà, ma sei on-line ??
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 15. Giugno 2003, 01:14:
 
se mi compr un mac g4 la smettete di fare tutta sa caciara?
nn si riescea dormire...
isto chedo iù importanza economica alle miei oe di sonno rispetto a quelle di legere sti post, fcompro un mac e la questione finisce qui
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 15. Giugno 2003, 01:38:
 
compra e mandaci uno scan dello scontrino..... non tentare di fregarci!!!

 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 15. Giugno 2003, 10:45:
 
cmq se lo compero
lo prendo usato da mio cuggino
ha una società di servizi internet e grafica e il 75% dei computer là dentro è mac


p.s. nn ho detto il 100%!!!

 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 15. Giugno 2003, 10:54:
 
la gestione sciacquoni e scopettini del cesso e' giustamente lasciata a bill gates
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 15. Giugno 2003, 11:34:
 
mah...
server hosting e housing no? (euqamente divisa tra win-server e apache-based server)

o no yasuccio?
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 15. Giugno 2003, 12:18:
 
una domanda per chi se ne intende di tutti e due i sistemi operativi: osX (o 9...) e windows...

mi potete fare una piccola tabella comparativa nel campo dell'audio?
tipo utilizzo risorse, numero vsti aperti, vst plung ins per traccia...

magari creata col supporto di ranieri senni e yaso, che a quanto sembra danno vita a tracce abbastanza corpose come utilizzo di risorse della cpu
nn sto parlando di potenza di calcolo, ma di applicazioni che girano insieme al contempo

tipo nn so... con un p4 3 giga aprirei al massimo 8 filtri ohmygod e 2 riverberi per traccia su un totale di 56 tracce di cui 20 di fm7 o halion , lo stesso risultato su mac lo puoi ottenere utilizzando un g4 dp 2000 mhz...
stessa ram! e stesso hardware (scheda video- audio- hard disk)

una cosa del genere insomma..
almeno uno può anche regolarsi su cosa acquistare, senza prendere un mac poco performante o uno troppo performante per l'uso a cui è interessato
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 15. Giugno 2003, 12:21:
 
ovviamente anche il super gio, il quale rientra nella categoria producer spremi mac a pieno titolo!!!

gli altri nn li conosco, nn li cito solo per quello, ma sono anzi molto calorosamente benvenute anche le loro tabelle comparative, anche (e sopratutto) in casi di uso nn eccessivo di plugin, anche per avere un riscontro di un utilizzo "medio" e nn esasperato della macchina

grazie
 


Posted by gio (Member # 829) on 15. Giugno 2003, 12:39:
 
non ho tempo per contarli: sto lavorando
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 15. Giugno 2003, 12:43:
 
ehehehhe gio!

non è che oggi nn ho voglia di nn fare nulla, ma almeno volevo capire, se volessi passare a mac per la tanto osannata praticità e velocità di utilizzo in campo musicale, da parte dei macusers, verso quale modello dovrei orientarmi


alla fine, se quello che si dice in questa parte del forum fosse vera, anche se perdessi una settimana a capire che mac mi ci vuole, risparmierei almeno un mese di tempo nell'utilizzo del mac rispetto al pc...

 


Posted by AmedeoMinghia (Member # 2434) on 15. Giugno 2003, 23:58:
 
Leggete NoLogo di Naomi Klein


Apple è un marchio, fa branding spinto, investe Miliardi in publicità

La publicità costa.

Sembro provocatorio, ma mi sa che è cosi ragazzi; ho notato una cosa: io ho un vecchio powermac8600, all'epoca (97) lo pagai 5 milioni, e l'estensione della garanzia a tre anni costava 200000 lire, ok?
Ora se non sbaglio l'estensione della garanzia costa 300 euro minimo...Cosa vuol dire???Che i nuovi modelli si rompono prima, almeno per me.



 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 00:08:
 
adcmc.... a me di quanti plugins non mi frega niente e mi dispiacerebbe molto dire: "io qualcosa nella musica combino, quindi ho trovato un sistema di apparecchiature che indubbiamente permette di "combinare""

siccome regalare i soldi a steve jobs non e' il mio hobby, io penso una volta al giorno se non sarebbe meglio comperarsi un win

pero' guardo il forum win

un piccolo aneddoto

ho da una settimana adsl a firenze... chiaramente sto dowloadando il mondo.... a meta' della settimana scorsa ho riempito completamente l'HD e il computer manco si spegneva piu'

l'ho spento brutalmente via hardware pigiando l'interruttore generale

ho avviato con un cd

ho tolto una 50 di mb di robetta che non serviva

ho riavviato

(tempo totale 20 min.. perche' alice dopo i piantoni non ti rida' la linea subito)

ho durato a navigare fino al giorno dopo poi ho masterizzato tre cd

----

lavoro qualche volta in uno studietto con un win 2.1 ghz con cubase vst

macchina velocissima, duemilaquattrocento cinquanta plugins

qualche settimana fa, registrando (io non lo sapevo) piantone irrecuperabile

io incompetentissimo, vado a casa

mi ritelefona dicendo che abbiamo riempito completamente l'hd, chiamato amico intenditore e tecnico (computer discount.. diciamo della toscana occidentale), riformattone con perdita ingente di lavoro e tre giorni al buio con sostituzioni hardware non so di cosa...

io ce la metto tutta...
 


Posted by gio (Member # 829) on 16. Giugno 2003, 00:31:
 
yaso, anche tu lascia perdere (lo so che ti diverti, eh!)
ma queste discussioni sono assolutamente vane (anche se divertenti, quindi yaso, dimentica quello che ho scritto prima e se ti diverti prosegui! non sia mai!)
ma vane sono e vane rimangono
se vi piace litigare con irq e sistemi storti e driver fatti da dei bambini, non ho niente da ridire
io preferisco lavorare con i miei computer anche perche' e' la mia professione e se perdo anche solo un'ora di lavoro per settare un IRQ (o una di quelle robe li' che ci sono in windoze) per me e' un'ora persa... quindi soldi, i soldi che mi servono per mangiare.

- Laboros, ti vedo li' dietro l'angolo pronto a intervenire con sicuramente ottime motivazioni.. ma tu fai case, io dischi...
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 01:11:
 
questa cosa che noi siamo musicisti e gli altri sono "altro" non mi piace dirla... conosciamo il mercato italiano, sono sicuro che fra di noi ci sono almeno sette, ottocento paul mc cartney che non fanno i musicisti (mac, pc, cantatu, amiga, atari, mandolino del nonno) solo perche' non hanno imbroccato l'inghippo giusto

per quanto mi riguarda la mia carriera musicale e' cosi' fragile che potrei smettere in dieci secondi al primo segno di "discesa ripida" del conto in banca

quindi cerco di usarlo come argomento il meno possibile

.. non volermene..
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 16. Giugno 2003, 01:13:
 
ok dai yaso, vuoi prendermi per un provocatore anche quando parlo seriamente, vabbeh

fai come vuoi


alla fine tu nn ci perdi nulla, toh, fai delle risposte in****ose, ci metterai dentro anche tutta la rabbia che vuoi,i tuoi dubbi, le tue perplessità, ma alla fine ti sentirai anche più soddisfatto delle tue idee

quello che ci perdo sono io che magari sto cercando veramente qualcuno che mi spieghi come funziona il mac, quale mac mi servirebbe per fare quello che sto facendo ora col mio pc


forse in passato abbiamo un po' esacerbato il dibattito tra me e te, e me ne dispiaccio, io penso di essere sempre rimasto nei limiti del confronto dialettico non trascendendo nelle offese, e di aver sempre cercato di capire le tue affermazioni prima di controbattere

sono una persona aperta al dialogo, ad ascoltare, anche se magari aver ragione a volte fa anche più comodo ed è più facile


questo post l'avevo iniizato con l'attenzione di una persona che, pur ammirata dal mondo mac, voleva capire come mai costasse così caro, o relativamente oneroso, cercando la risposta da parte degli utenti mac, che magari mi potevano dare delle spiegazioni più dettagliate

poi ho capito meglio i pregi del mac, nonostante il suo prezzo

e quindi adesso cercavo di capire quale mac potrebbe fare al caso mio, magari per provarlo e testarlo
che facesse al caso mio vuol dire che potesse aprire quanti plugin uso ora io su una traccia, nn che voglio che ne apra 20000 su ogni traccia...
chiedevo solo un paragone, pensando che ogni utente avrebbe portato la sua esperienza... mi aspettavo una risposta come per esempio la risposta di ranieri senni in un altro post dove diceva cosa riusciva ad utilizzare con logic e un titanium da 1 ghz DP

mi spiace che questo tu nn lo abbia capito

spero che qualcuno capisca la mia domanda e magari mi dia una risposta


grazie a tutti
ed in particolare a chi vorrà rispondere
 


Posted by gio (Member # 829) on 16. Giugno 2003, 01:23:
 
capisco benissimo le tue affermazioni yaso

il mio discorso si limita al: se ho un cliente e lo devo madare via perche' ho problemi col IRQ (o quelle robe strane che hanno i win users) ci perdo dei soldi

se sto facendo un brano e il puter mi si impianta perche' una delle quelle cose strane da win .... ci perdo tempo e soldi e mi si storta il karma

il mac sti scherzi non me li ha mai fatti.... MAI

ma il discorso: noi siamo musicisti i windoze user no e' ben lontano dai miei pensieri!!!
aggiungo: uno dei miei piu' cari amici e colleghi, nonche' gran musicista (e di un certo successo) lavora su pc e con logic!
poi me lo so soporto io a bestemmiare per un motivo e per l'altro... ma i risultati si sentono... anche in radio..
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 01:37:
 
adcmc... non ti odio... non sto litigando... sto dicendo solamente che per me non e' un giusto parametro di valutazione..

nel caso... io andrei a cercarli i provocatori.. quindi se lo sei, incontriamoci subito, ho la macchina fuori garage.. parto io!!

col mio g4 400 vado a "gallina" prima di due terzi dei plugins che carica il mio amico del pentium 2ghz sbullonato

non si possono fare le misure comparate, nemmeno kwikkomp ha lo stesso comportamento su macchio e picchio
 


Posted by gio (Member # 829) on 16. Giugno 2003, 01:39:
 
un ultimo appunto: i mac sono piu' belli da vedere, e la GUI anche e infine l'OS e' figo (e quando ci si lavora piu' di 10 ore al giorno mi sembrano cose molto importanti)

mi chiedo perche' i 'non mac users' vengano a rompere regolarmente... vabbeh.. affari loro..
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 01:46:
 
boh..

sto ripensando al confronto "numero di plugins" ecc.

e mi dispiace pure di non poter soddisfare il buon adcmc

pero' mi sono accorto che , almeno per i miei amici che si sono simpaticamente "convertiti", i confronti si fanno facendoli venire in studio e facendoli giocare un pochino, fare un pezzettino, farli assistere magari al tirar fuori il mac dell'amico n.3, scartamento dei software, collegamento internet e allestimento di una macchina da musica in un'oretta scarsa...

questi vanno a casa, regalano ai bambini il gigahertz e cominciano a fare musica con un mac ad un quarto del clock

e poi

lavorando io con un mac 400 e standoci pure relativamente largo ( a parte l'hd da puffi ) con qualsiasi cosa in piu' mi sembrerebbe di decollare
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 01:47:
 
gio.. mi dispiace riaprire bocca (il naso mi sta battendo sul display!! ), ma io sono contentissimo che i cugini si "intromettano"!!
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 16. Giugno 2003, 01:49:
 
yaso nn mi frega quanti plugin usa il tuo amico, ne può usare anche 300000


voglio sapere
TU (per esempio) nel caso in cui sei al massimo delle facoltà del tuo mac:
quali plugin stai usando?
sono plugin ciuccia risorse o no?
quanti per traccia?

io nn ne uso poi tantissimi

voglio solo sapere se per esempio posso mettere tre filtri di cui un ohmboyz di fila con un compressore (vst dynamics) e un riverbero su una traccia audio, in un progetto di 6 tracce di cui una midi e le altre audio
le atre audio sono
una casssa con compressore vst dynamics e un riverbero
la mia chitarra con un flangerino e un chorus
la mia chitarra doppiata flat
un basso acustico con un po' di compressore
una voce per ora va bene così ma voglio sapere se ci va anche autotune

poi c'è una traccia midi che pilota la mia novation a station esterna

e poi c'è eventualmente un vst-i tipo fm7 o kontakt da effettare magari dopo

(cosa su cui sto suonando [lavorando?] ora)

se avrete la cortesia e la gentilezza di rispondermi...


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 02:03:
 
una cosa tipica per me e'

1)un vsti "peso" (fra fm7, ganymede, crystal, mercury)
1.2) un certo spazio (poco) per una cosa media (tipo ppg e profive)
1.3) un po di liberta' con cose piccole tipo vb1, muon similtb303, bs-1
1.4)sembra che halion, dopo essersi fatto il suo spazietto, sia indifferente a quanto gli viane caricato sopra , semmai respira meglio se si esclude il suo (orrido) vcf
1.5)vsc e' un assassino

effetti:

uso un sacco di roba non pesante... magari un compressore tc o waves sulla voce.... ho completamente abbandonato (dopo un'illuminazione venuta dal cielo) tc reverb e riadottato con grande soddisfazione wunderverb.... faccio degli enhancer con fuzz...... mangio pane e karlette
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 16. Giugno 2003, 02:06:
 
bene..
vedo che ci siamo capiti...
adesso eprò dimmi se quella song la potresti fare anche col mac tuo che è un 400
grazie
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 02:18:
 
siii

..... nel senso che puo' essere un mio modo tipico di lavorare (con la mia macchina.. 384mb..... siamo comunque ai limiti.... il computer e' ben rallentato anche se non scandalosamente....

se aggiungo un eco devo renderizzare qualcosa e spegnere
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 02:24:
 
un computer che deframmentato ha le stesse prestazioni, che ha tutto installato, spesso hard disk ai limiti, figurine sul dtop che cambiano ogni 20 minuti, gadgets vari (ore internazionali )

ogni tanto un'apertura, da fare con la guardia medica accanto, di qualcosa come tracks o recycle

mai avuto una performance "critica" riguardo all'hd

la motu 828 un pochettino si "sente"...

aggiunge una moderata incompatibilita' ad un paio di plugins free che io userei volentieri
 


Posted by PeterPa (Member # 2257) on 16. Giugno 2003, 08:34:
 
quote:
Originally posted by gio:
...... se vi piace litigare con irq e sistemi storti e driver fatti da dei bambini, non ho niente da ridire
io preferisco lavorare con i miei computer anche perche' e' la mia professione e se perdo anche solo un'ora di lavoro per settare un IRQ (o una di quelle robe li' che ci sono in windoze) per me e' un'ora persa... quindi soldi, i soldi che mi servono per mangiare.

- Laboros, ti vedo li' dietro l'angolo pronto a intervenire con sicuramente ottime motivazioni.. ma tu fai case, io dischi...


detta così sembra che quelli che usano Mac sono professionisti della musica, quelli che usano invece PC sono dei rompiballe che si intrufolano nei "forum degli altri" come di ci tu.

Giò per favore!

ma hai idea di quanti professionisti della musica usano stistemi basati su PC ?

semplicemente perchè non frequentano un forum chiamato cubase.it

gli studi VIP, come li chiamate voi, hanno tutto e non perdono tempo a giocare sulle questioni Mac si PC no o viceversa.

magari si iscrivono ai forum per avere pareri su come si processano i suoni o su come gli eventuali "illustri colleghi produttori" usano determinati plug-in che ci sono sul mercato.

PS:
in questo momento sto gestendo l'IRQ system, per la tua gioia

salutoni
 


Posted by gio (Member # 829) on 16. Giugno 2003, 10:02:
 
PeterPa
lo so benissimo e non intendevo quello
il mio appunto era molto mirato e personale

ossequi al tuo IRQ
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 16. Giugno 2003, 11:13:
 
gio, poi se uno fa anche un'altra professione, e nn il musicista, è meglio che abbia un sistema cmq stabile e che vada sempre e al primo colpo, in quanto ha poco tempo da perderci dietro, salvo che vivere nei casini sia la sua passione

a me piacerebbe proprio un sistema che attacco la spina e va, sempre

che quando hai poco tempo da dedicare ad aggiornamenti patch e cose del genere vada cmq bene e lo si possa usare senza rompersi troppo


meno tempo dedichi a sistemare il pc, più tempo hai per suonare
 


Posted by gio (Member # 829) on 16. Giugno 2003, 11:32:
 
sante parole adcmc
 
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 16. Giugno 2003, 12:47:
 
quote:
Originally posted by adcmc:
a me piacerebbe proprio un sistema che attacco la spina e va, sempre

che quando hai poco tempo da dedicare ad aggiornamenti patch e cose del genere vada cmq bene e lo si possa usare senza rompersi troppo


meno tempo dedichi a sistemare il pc, più tempo hai per suonare


chi ti dice che tutto ciò non accada nella realtà del mondo dei PC ?

lo deduci solo dalla argomentazioni di un gruppo di smanettoni che frequentano un forum .....

beata innocenza !!!


 


Posted by lupino (Member # 1368) on 16. Giugno 2003, 13:07:
 
quote:
Originally posted by PeterPa:
chi ti dice che tutto ciò non accada nella realtà del mondo dei PC ?

lo deduci solo dalla argomentazioni di un gruppo di smanettoni che frequentano un forum .....

beata innocenza !!!


credo che adcmc parli per esperienza diretta
dato che e' un pc user
per quanto riguarda le argomentazioni degli smanettoni che frequentano questo forum credo che non siano tanto insensate .... almeno per quanto riguarda il confronto
ti dico questo perche' la maggior parte degli utenti mac e' stato anche utente pc o comunque ha a che fare spesso con i pc (data anche la larga diffusione di questi ultimi)
non si puo' dire lo stesso per la maggior parte degli utenti pc riguardo il mondo mac
e se si vuole fare un discorso di "confronti" e' sempre meglio che venga fatto da chi ha provato a fondo entrambe le piattaforme

per quanto riguarda le frasi fatte o i luoghi comuni ne trovo molti di piu' in ambiente win riguardo il mac

soprattutto da gente che non sa neanche come e' fatto un mac

di quei pochi che toccano realmente con mano, infatti, la stragrande maggioranza si decide quasi sempre a fare il salto (invece la situazione contraria e' piu' unica che rara)

a me e' successo con almeno 5 amici

e io stesso sono uno che ha fatto il salto

quindi se vogliamo parlare di leggende e luoghi comuni consiglio di andare nell'altra stanza

e' sicuramente piu' adatta

..... e meno innocente .....
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2003, 13:35:
 
peter pa... intuisco la tua stima e considerazione sul piano professionale per i frequentatori di questo forum.... penso che ti amo....
 
Posted by PeterPa (Member # 2257) on 16. Giugno 2003, 14:22:
 
Lupino, perchè pensi che io non stia parlando con cognizione di causa ?( ""e se si vuole fare un discorso di "confronti" e' sempre meglio che venga fatto da chi ha provato a fondo entrambe le piattaforme"")

e come se io dicessi che il tuo intervento è più innocentemente in malafede !! non trovi ??
 


Posted by PeterPa (Member # 2257) on 16. Giugno 2003, 14:27:
 
scusa, mi ero perso l'invito-consiglio ad andare nelle altre stanze .........
questo non lo commento neppure.
cià
 
Posted by lupino (Member # 1368) on 16. Giugno 2003, 20:01:
 
quote:
Originally posted by PeterPa:
Lupino, perchè pensi che io non stia parlando con cognizione di causa ?( ""e se si vuole fare un discorso di "confronti" e' sempre meglio che venga fatto da chi ha provato a fondo entrambe le piattaforme"")

e come se io dicessi che il tuo intervento è più innocentemente in malafede !! non trovi ??


non ho mai detto che tu non abbia cognizione di causa
non ho mai parlato direttamente di te
ho affermato, invece, che molti qui (in percentuale piu' alta di quelli del mondo pc) parlano con cognizione di causa
e l'ho fatto perche' tu hai tirato in ballo le "argomentazioni degli smanettoni di un certo forum" (che potrebbe essere sia questo che quello pc.... e quindi e' utile fare appunto il distinguo di cui sopra)

tutto qui

riguardo all'altra considerazione nasce comunque (e come tutte le mie altre considerazioni) da un parere puramente personale
che non cambierebbe comunque neanche se venisse commentato
perche' sono realmente sicuro che sono piu' le leggende che nascono attorno al mac nel mondo dei pc piuttosto che il viceversa

ergo hai fatto bene a non commentarla
ti sei risparmiato una inutile fatica

 


Posted by gio (Member # 829) on 16. Giugno 2003, 22:06:
 
Lupino!
arguto satanasso!
 
Posted by sbj (Member # 2446) on 17. Giugno 2003, 14:21:
 
mi piace questo thread

SBJ

 


Posted by lorbi (Member # 409) on 17. Giugno 2003, 14:59:
 
adcmc: tu vuoi un MAC. tu DESIDERI un MAC, tu ANELI quell'oggetto, si intuisce da come scrivi

compralo! è già stato detto che non è vero che costa di più perchè dura di più e lo puoi rivendere.
io ho un Titanium 667, non è più una bomba atomica ma fa il suo dovere,i SW che uso girano solo su MAC, si impalla ma non spesso, la song che hai descritto la gestirebbe ma un po' al limite, mi è caduto ma non si è rotto, lo tratto male ma lui mi tratta bene (col PC che avevo prima era esattamente l'opposto).

ciao.

lorbi
 


Posted by PeterPa (Member # 2257) on 17. Giugno 2003, 15:13:
 
quote:
Originally posted by sbj:
mi piace questo thread

SBJ



evidentemente non sei allergico alla cipria che cade dalle parrucche .......


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 17. Giugno 2003, 21:58:
 
mejo la cipria che la forfora!!
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 17. Giugno 2003, 23:33:
 
mmm
un po al limite...
ma è un 667...
e un 1,2 ?
gliela fa ampiamente che ci infilo anche qualcos'altro?
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 17. Giugno 2003, 23:56:
 
vai con 1.2....... !!! (sotto la mia responsabilita'!!!)
 
Posted by lorbi (Member # 409) on 18. Giugno 2003, 00:39:
 
quote:
Originally posted by adcmc:
mmm
un po al limite...
ma è un 667...
e un 1,2 ?
gliela fa ampiamente che ci infilo anche qualcos'altro?


.....ssshhhhh che sta per prendere una decisione

lorbi


 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 19. Giugno 2003, 09:01:
 
mi sa che aspetterò il 64 bit...

infatti le ultime canzoni che ho fatto da quando ho aperto sto post stanno aumentando sempre più di complessità e utilizzo di plugin ed effetti...
una cosa incredibile, mai fatte cose così corpose...
forse è sto post che mi porta a spremere il pc


solo per l'audio mixdown mi ci sono voluti 10 minuti con un p4 2660 1 giga di ram...
azzz


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2003, 11:40:
 
lo sapevo.... c'hai paura.... bene, bene,bene, bene.....!!

 
Posted by lorbi (Member # 409) on 19. Giugno 2003, 11:43:
 
dive abbiamo sbagliato?


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2003, 15:34:
 
ssst.....ho sentito dire che gli danno una cosa da bere, una puntura e poi li plagiano....
 
Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 19. Giugno 2003, 17:38:
 
Aspetta luglio, che è orami vicino.
Se le indiscrezioni sono confermate succederà la rivoluzione in casa apple (con l'ovvia caduta dei prezzi delle macchine oggi in prod.).
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 19. Giugno 2003, 21:20:
 
yaso, dovevi essere ieri con me a casa mia a farmi compagnia mentre il pc faceva quel cavolo di audio mixdown...
una follia..
mi sono fumato almeno 2 sigarette fatto un caffè ecc ecc ecc

per una volta tanto ho fatto ach'io lo sborone con 4 plugin per traccia (tipo due filtri, compressore e delay), 16 tracce, 2 automazioni per traccia, 1 sottogruppo, 3 gruppi, effetti anche in master...
una cos ada paura...

nn so come ha fatto il mio pc a reggere a tanto..


 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2003, 23:18:
 
se c'ero io magari fumavi due sigarette in meno..... sicuramente si chiacchierava!!

 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 19. Giugno 2003, 23:21:
 
?
si chiacchierava e io me le fumavo lo stesso..
eddai..

 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2003, 23:26:
 
io annavo fuori..... tie'!!
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 19. Giugno 2003, 23:38:
 
io fumo sempre alla finestra...
problemi??????
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2003, 23:42:
 
a milano, fumare o non fumare.... mi sa che e' uguaglio...
 
Posted by patato (Member # 1453) on 22. Giugno 2003, 13:28:
 
A proposito di fumo..
Mi sono scaricato un utility (si chiama Temperature Monitor) che misura la temperatura del processore.
Sto monitorando il mio G4 e vedo che nonostante a Roma si superino i 35 gradi (nella mia stanza anche di pi..sic!) la CPU si mantiene al di sotto dei 60 ¡C,in qualsiasi situazione di sforzo.

Sarei curioso di sapere quanto scalda..un Pentium4 in questi giorni di torrido caldo..! Qulcuno ha un'idea??

Ci si pu˜ metter su l'acqua per la pasta..?

<scherzi d'estate>
 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 22. Giugno 2003, 14:49:
 
quello è l'amd, noto scaldapizzette...
il p4 è a temperature decenti, soprattto se ci monti una bella ventola
lì la ventola te la danno di default, qui la devi scegliere... ovvioche se uno vuole risparmiare....
beh, che poi nn si lamenti!

 
Posted by gio (Member # 829) on 22. Giugno 2003, 14:53:
 
ah che bello!! una bella ventolona sotto tutte le registrazioni microfoniche!
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 22. Giugno 2003, 15:13:
 
uno dice che e' fruscio valvolare e sta a posto
 
Posted by Ranieri Senni (Member # 978) on 22. Giugno 2003, 16:01:
 
Nell'era pre dolby SR si sono fatti un mucchio di bei dischi !!!
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 22. Giugno 2003, 16:05:
 
ma queste ventole fanno fsscccc o vrrrrr ?
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 22. Giugno 2003, 17:05:
 
il case si può sempre isolare acusticamente ed esistono ventole apposite con meno emissioni di rumore

nn cerchiamo il pelo nell'uovo dai...
 


Posted by lupino (Member # 1368) on 22. Giugno 2003, 17:07:
 
ma a forza di comprare ventole e isolanti si rischisa che il prezzo del pc salga
non e' che alla fine viene a costare quanto un mac ?!?!?!


 


Posted by patato (Member # 1453) on 22. Giugno 2003, 17:25:
 
Infatti il solito mio amico (quello con il PC che ha dovuto aggiornare giˆ tre volte..) ne ha ben cinque!
ed in pi lo deve tenere con il case aperto e dietro il ventilatorone di casa sua che gli soffia come Eolo dietro!

Altrimenti il masterizzatore interno gli si cuoce!!

mmha!


 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 22. Giugno 2003, 18:56:
 
bastano anche meno ventole ma buone

cmq a volte il problema del mondo pc è che è un mondo molto libero, molto viene lasciato al'utente, alle sue conoscenze o alla sua fantasia, e nn c'è nessuno che pensi di verificare compatibilità o errori.

una cosa buona del mac è che il personal computer è un po' impersonal ma per questo motivo è stabile e nn si può commettere errori nella scelta

una volta che uno sceglie mac fa una scelta totale, gli resta di prendere scheda audio e software ed è apposto
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Giugno 2003, 00:42:
 
"il personal computer è un po' impersonal"

come se installare dei software e configurarsi il sistema operativo, gli alias, il modo di disporre i files, le partizioni ecc. non personalizzasse

(io vedo solo, tastiera, mouse e monitor... il resto e' una noia da risolvere ogni tanto)

il fatto e' che guasti, incompatibilita' e piantamenti ci fanno dimEnticare che un computer e' essenzialmente software... cioe' un oggetto che, senza rompere tanto le scatole, dovrebbe diventare un registratore di musica, una cosa per fare fatture e bolle, uno studio di fotoritocco o un flipper caricando un programma differente

un po' come un'auto... l'attivita' del VIAGGIARE (software) dovrebbe essere preponderante rispetto a quella di aggiustare le magagne(hardware)


 


Posted by Nico (Member # 115) on 23. Giugno 2003, 00:44:
 
Ecco perché costa poco più di un pc..
Soldi ben spesi.
 
Posted by adcmc (Member # 1527) on 23. Giugno 2003, 01:26:
 
yaso, nn hai detto nulal di nuovo, anzi hai addirittura ribadito quello che dicevo:

una volta che uno sceglie mac fa una scelta totale, gli resta di prendere scheda audio e software ed è apposto

ed è veramente apposto ****o

e oggi vedo giàun mio piede che si avvicina sempre di più al mondo mac
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Giugno 2003, 01:32:
 
ehi.... stai calpestando il mio titanium!!


 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 24. Giugno 2003, 16:02:
 
ragazzi, avete sottovalutato la mia potenza e la potenza di sto forum

il mio primo post si lamentava dell'esoso costo di questo mac

Doppio PowerPC G4 a 1,25GHz
2MB di cache L3 per processore
256MB di memoria DDR333
Unità Ultra ATA da 80GB
Unità DVD/CD-RW
ATI Radeon 9000 Pro
64MB di memoria video DDR
Modem interno a 56K

Ora in consegna

bene, adesso jobs mi ha ascoltato e l'ha portato a 1999 euro


 


Posted by adcmc (Member # 1527) on 24. Giugno 2003, 16:04:
 
macchè.. nemmeno...
1910 euro...
siamo troppo forti ragazzi...

ma se adesso ci lamentiamo del prezzo del g5 dite che scende ancora finchè ce lo regalano?
 


Posted by maurix (Member # 2135) on 15. Giugno 2012, 18:57:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
Io non sono un fanatico di windows, sono invece un amante delle cose che funzionano. E' un peccato che alcune di queste ultime siano così care.

Aggiungo un paio di cose a quanto già detto nell'altro thread.

1) Il costo di un computer e l'impatto che ha sull'economia personale e/o professionale non va calcolato solo al momento dell'acquisto, ma tenendo conto di molti altri fattori, che vanno dalla durata complessiva dello strumento, alla stabilità complessiva che mostra negli anni, al tempo e denaro che si dovrà perdere per tenerlo in manutenzione, al valore che potrà mantenere nel tempo nel momento in cui decidiamo di cambiare macchina.

2) Se si fa solo un confronto generico di piattaforma Mac-PC e della componentistica nuda e cruda è evidente che si trovano casi di differenze di prezzo molto marcate.
Se si confrontano direttamente dei singoli prodotti simili per target e tipologia, si vedrà che le differenze sono più contenute.
Per esempio l'iMac della Sony

3) C'è infine un discorso di "branding proprietario" e di influenza drogata dei prezzi sul mercato dovuta al successo di determinati prodotti.
Questo però non vale solo per gli smartphone, i tablet o la tecnologia in generale, vale anche per i cantanti, i presentatori televisivi, gli avvocati, gli "specialisti" in qualcosa.
[Smile]
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 16. Giugno 2012, 09:19:
 
Capisco perfettamente quello che dici Maurix e sono certo che un MAC è una macchina stabile, affidabile e che mantiene anche un certo valore nel tempo, però c'è anche da considerare (rispetto ai punti che hai evidenziato) che:

1- Se si rompe l'HD di un iMac non posso fare altro che spedirlo .... e per quanto starò senza macchina? Boo io non lo so!! Sul mio PC vado da mediaworld o da un qualsiasi negozio di informatica compro un HD (o me lo tengo direttamente uno in casa di scorta) e me lo cambio, qualche ora e sono di nuovo in pista. E' vero, fra 3 anni se lo voglio vendere non vale niente, lo devo andare a buttare, ma in partenza ho risparmiato 1.000 euro!!!! Non credo che un iMac dopo 3 anni possa ancora essere valutato 1.000 euro.

3- E' verissimo quello che dici, ma almeno io personalmente, quando sento che un Bonolis o chiunque altro al suo posto, si è beccato qualche milione di euro per fare 5 serate di Sanremo, mi incaxxo come un picchio, non parlo di bravura, parlo di supervalutazione di una prestazione (succede anche per i calciatori).

Non mi stupisco di Apple, anzi li ammiro, perché se riescono a vendere i loro prodotti a questi prezzi, tanto di cappello ..... mi stupisco di noi consumatori finali che anziché lamentarci dei prezzi, se vediamo un iMac ricondizionato (quindi usato, guasto e riparato) a 1600 euro, ci sembra un affare!!!
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2012, 13:30:
 
la cosa che (e mi sembra stranissimo) eviti di prendere in considerazione, e' l'elemento piu' importante... ovvero il sistema operativo...

per molti, anzi, quasi per tutti, interfacciarsi col computer in un modo o in un altro, realmente fa la differenza...

per cui se lavorare su OSX, aumenta la mia produttivita' e aumenta pure il gusto di produrre, e lo fa in modo molto forte.. e' ovvio che io a tutto cio' do un valore che puo' anche superare qualsiasi altro aspetto che tu puoi giudicare sfavorevole...

i mondi mac e win sono differenti.... non puoi trattare la questione come se si trattasse, comprando un mac, di prendersi un computer con winzozz, pero' a prezzo maggiorato...
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 16. Giugno 2012, 14:19:
 
Il sistema operativo non me lo sono dimenticato, solamente lo sto riposizionando (in un'immaginaria scala di valori) ad un livello un po' più basso:
diciamo che è il tavolo su cui scrivo il mio libro, ma non è ne il libro e ne le parole. Probabilmente tu stai scrivendo su un tavolo di cristallo ed io su un tavolo di legno ....

Se i mondi fossero realmente separati e distanti, ti darei anche ragione, ma ormai su PC e MAC trovi gli stessi programmi, addirittura sull'Apple Store cercano di appiopparti Microsoft Office insieme ad un MAC ..... allora se mi devo immaginare di acquistare un iMac al doppio se non al triplo del prezzo del mio PC, per accenderlo e trovare il solito Cubase, il solito Wavelab, il solito Word, allora resto dove sto e con la differenza ci vado in vacanza.

Dal mio discorso ho sempre lasciato fuori i Mac PRO, perché li ritengo rivolti ad un diverso target, al quale non appartengo in quanto faccio musica solo per passione.
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 16. Giugno 2012, 14:24:
 
quote:
faccio musica solo per passione.
Intendevo dire per Hobby, non a scopo di lucro insomma.

La passione penso ce l'abbiamo tutti qui dentro, a prescindere dal supporto informatico.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2012, 14:27:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:

diciamo che è il tavolo su cui scrivo il mio libro, ma non è ne il libro e ne le parole

certo.. ma nessuno sta sostenendo che OSX fa le cose da solo mentre su WINZOZZ devi farle tu...

Per cui certo, OSX e' un mezzo, come e' un mezzo WIN ... pero' sono mezzi differenti...

se poi vuoi dimostrare che siamo tutti cosi' stupidi da notare differenze salienti nei due approcci quando, invece, tu puoi affermare con autorita' che non ci sono... accomodati pure...

ma, di fatto, la pensiamo cosi' in tanti, compresi tanti professionisti, star, vip ecc. ecc.
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 16. Giugno 2012, 14:41:
 
non vorrei entrare nella solita polemica pc/mac, anzi
siccome mi pare che qui si stia parlando con una certa rilassatezza, mi permetto di dire un paio di cose

non conosco i pc e sono rimasta sbalordita del fatto che ci siano diverse versioni di OS; con Mac ce n'è uno solo, non ci sono virus ed è super stabile; mi sembra già un bel vantaggio

inoltre le macchine sono belle e a me personalmente il bello perché funzionale (design) fa un effetto positivo - è importante anche perché ci lavoro ogni giorno
l'interfaccia è altrettanto bella e funzionale - questo è importante anche per quando si lavora col pubblico: una presentazione con keynote è differente da una con powerpoint (per non parlare dell'uso dei due soft); se ti parte la schermata del desk, quella del Mac non è deprimente... Anteprima, Quicktime, iTunes, Mail, Textedit etc tutti soft che ti danno con la macchina, sono soft eccellenti, questo anche va messo in conto; quelli a pagamento come iWork, iLife, iMovie etc di fascia media, sono altrettanto buoni (Pages/Word non c'è confronto); quelli Pro sono ottimi, e girano senza dare problemi (sì, qualche problema lo può dare qualsiasi soft, ma in genere non ci sono grandi casini); mi sembra che quelli microzoft non siano altrettanto performanti (mela + per ingrandire il font invece di entrare in "testo>font" etc etc etc?); e il magic mouse? per certe cose è imbattibile, per altre meno, ma i mouse apple io li trovo fantastici
e le tastiere con le loro 2 porte usb? ne ho regalata una al mio M° picciotto, è rimasto entusiasta di poter attaccare il mouse direttamente alla tastiera... e io sono rimasta di sasso! [Big Grin]

già il fatto che se metti una penna usb e il pc dica "rilevata periferica hardware" mi fa impazzire: ma come, sul Mac qualsiasi cosa gli attacchi la vede subito, e pure col suo nome... come mai un pc fa tante storie? e tutte le cose di questo genere... che se togli un hd poi si scombina tutto l'a b c... io attacco un hd, un lettore di schede, una penna, una vCam, qualsiasi cosa a una qualsiasi porta, gli dò il nome che preferisco e per sempre e in qualsiasi porta su qualsiasi mac sarà riconosciuto col suo nome... perché il pc non lo fa? perché è tutto macchinoso, complicato, a volte incomprensibile?

vogliamo parlare di come configurare l'accesso al web? o come configurare una base airport? il Mac fa tutto da solo!

insomma, l'OS è quella cosa di cui non devi accorgerti; se te ne accorgi vuol dire che non è fatto bene [Wink]

di iMac non ho esperienza e non mi ispirano: per la loro non espandibilità ho scelto di usare solo Pro - cmq preferirei un portatile a un iMac
mai avuti problemi di tempi lunghi per assistenza: 1 giorno per sostituire trasformatore interno Pro; due ore per sostituzione hd macbookpro; mai bruciato un hd interno, cmq i Pro si aprono, si sostituisce il disco e si riparte

sì, trovo che i prezzi siano alti ma se l'alternativa è win... preferisco pagare e non avere tutti quegli impicci, per non parlare della bruttezza [Smile]
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 16. Giugno 2012, 14:42:
 
ooops! mentre scrivevo il mio papiro avete postato... mi sono persa un bel pezzo, mi sa che ho scritto cose quasi a sproposito

ora però non litighiamo, eh? [Smile]
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 16. Giugno 2012, 15:03:
 
Yaso, tu hai a volte un modo di relazionarti con le persone "fastidioso", io cerco di essere sempre molto corretto, ma quando tu scrivi cose come:
quote:
se poi vuoi dimostrare che siamo tutti cosi' stupidi
io non voglio dimostrare proprio un bel niente

quote:
WINZOZZ
10 anni fa era una battuta divertente, adesso ha rotto le OOOO

Quello che ho cercato di dire sin dall'inizio è che, un prodotto come l'iMac che in "teoria" non è orientato al mondo dei professionisti, dovrebbe avere un prezzo più allineato alle possibilità economiche di un consumatore "privato", invece lo si continua a considerare uno strumento per lavorare, accettandone quindi il prezzo sproporzionato.

Per Ninja: bel post almeno TU hai aggiunto qualcosa di interessante.
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 16. Giugno 2012, 15:20:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
Se si rompe l'HD di un iMac non posso fare altro che spedirlo ....

A parte che non è detto, però in questo caso che c'entra l'iMac ?

Questo ragionamento vale per qualsiasi prodotto di elettronica di consumo che sia basato su assemblaggio "stretto" o che richieda strumenti e competenze specifiche per intervenire.

quote:
Originally posted by Christian Lista:
Non mi stupisco di Apple, anzi li ammiro, perché se riescono a vendere i loro prodotti a questi prezzi, tanto di cappello .....

Apple non ha dei trucchi segreti, opera nello stesso mercato, nella stessa crisi, con gli stessi mezzi e si rivolge alle stesse tasche di HP, Sony, Samsung, Dell, Packard Bell, etc.....

Se un prodotto costa molto meno di un altro equiparabile, non significa necessariamente che il produttore di quello più costoso è un furbone da ammirare o un ladro. E' anche possibile che il prodotto più economico valga proprio di meno. (è una legittima scelta commerciale)

quote:
Originally posted by Christian Lista:
mi stupisco di noi consumatori finali che anziché lamentarci dei prezzi, se vediamo un iMac ricondizionato (quindi usato, guasto e riparato) a 1600 euro, ci sembra un affare!!!

Il refurbished non è esattamente come lo hai descritto tu, ti propongo un diverso esempio:

- io compro un iMac nuovo e spendo 2000 euro

- l'iMac ha un difetto di fabbrica, ha uno o più componenti che sono nati male e quindi me ne accorgo nei primi 2/3 giorni

- ad Apple non conviene farmi riparare l'oggetto e mi manda un corriere con un nuovo iMac e si porta via il mio

- sostituisce i pezzi fallati e fa verifiche che non ci siano altri problemi

- rimette l'iMac in vendita a 1600 euro con la garanzia di un anno

Da un punto di vista commerciale secondo me è un occasione appetibile, se poi uno non gradisce acquistare oggetti di seconda mano è un altro conto e potrà sempre comprare quello da 2000 euro. [Smile]
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 16. Giugno 2012, 15:44:
 
Il Mac di cui si parla a 1600 euro è di maggio del 2011, quindi potrà anche piacere e piace anche a me, però rimane una macchina usata.

quote:
furbone da ammirare o un ladro
Non mi sono spiegato: io non penso che la Apple stia rubando o truffando qualcuno, ci mancherebbe, non c'è mica nessuno con la pistola che mi costringe ad acquistarlo .... credo solamente che i prodotti di fascia "consumer" vengano un tantino sopravvalutati. Sicuramente contribuisce l'ottimo sistema operativo, ma il resto è mito è immagine, come quelli che attaccano l'adesivo con la mela sulla macchina è immagine. Come quelli (visti da me personalmente per lavoro) che hanno l'iMac in ufficio e poi ci hanno fatto installare Windows.

Questo intendo quando dico che la Apple ha fatto un ottimo lavoro, ma il prezzo dell'iMac è esagerato!
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2012, 15:52:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
Yaso, tu hai a volte un modo di relazionarti con le persone "fastidioso", io cerco di essere sempre molto corretto, ma quando tu scrivi cose come:
quote:
se poi vuoi dimostrare che siamo tutti cosi' stupidi
io non voglio dimostrare proprio un bel niente
sbagli.. io sono proprio cattivo [Smile]

ma.... ti quoto:

"Se i mondi fossero realmente separati e distanti"

per cui, volendo tu affermare categoricamente che non lo sono, e' come se volessi dare di stupido a chi li vede distanti ..

quindi ....

almeno dovresti accettare, se vuoi avere un'immagine corretta del fenomeno, che soggettivamente puo' essere che persone serie vedano una grande differenza fra i due approcci ... per cui devi aspettarti che anche solo per questa differenza uno possa valutare di spendere quei soldi in piu', che probabilmente non sarebbero giustificati se il sistema operativo fosse lo stesso...

poi.... certamente se costassero meno saremmo tutti piu' felici (come siamo stati felici del fatto di quando, all'alba dell'era G3, i mac si sono abbassati di prezzo vertiginosamente)... pero', in ogni caso, il tuo tentativo di mostrare che apple e winzozz non sono mondi sostanzialmente differenti per cui spendere quei soldi in piu' e' oggettivamente ingiustificato.. e' un po' cosi'...

[Smile]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 16. Giugno 2012, 16:31:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
Il Mac di cui si parla a 1600 euro è di maggio del 2011, quindi potrà anche piacere e piace anche a me, però rimane una macchina usata.

Quel "maggio 2011" si riferisce alla *generazione di iMac*, al periodo in cui quei modelli sono stati immessi sul mercato, non alla data di acquisto e primo utilizzo.

Poi rispetto al fatto che sia usato, questo è ovvio e non è di per sé un punto di sfavore.
Se uno ha problemi con l'usato in generale, c'è sempre il modello nuovo a disposizione.

[Smile]
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 16. Giugno 2012, 16:43:
 
chris, ti leggerò stanotte ma intanto chiedo: che ci devi fare col compu? oltre alla musica per hobby, intendo
l'iMac ha di buono, secondo me, che non devi attaccargli un monitor
e basta - per quanto ne so; ne ho usato uno vecchio per lavoro e non mi piace [Frown]
invece ho provato un minimac che era una scheggetta (ci sono col disco a 7200?), come i 13'', peccato che non li facciano più

un mini con monitor e tastiera mica sarebbe male, quanto costerebbe?

vedo gli allievi del mio M° che hanno il piccolo portatile e lo caricano a morte, va una favola, il mio Pro non ce la fa nemmeno per la metà, si strangola

ora devo scappare, a dopo!!!

p. s. mai considerato iMac come pro, chi lo fa sbaglia - secondo me (mo ci faccio un nuovo topic: "secondo me") besos

(maurix, che fai stasera? io vado a un concerto... ci becchiamo verso le 3?)
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 16. Giugno 2012, 17:13:
 
quote:
Originally posted by ninja636:


p. s. mai considerato iMac come pro, chi lo fa sbaglia

eppure ci si puo' lavorare in modo pro.... Uno, per esempio, che ci fa musica, puo' lavorare per ore ed ore tutti i giorni, produrre professionalmente e poi continuare ad usarlo "ludicamente" senza che si rompa... questo almeno dagli imac squadrati col G5 ..

[Wink]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 16. Giugno 2012, 18:41:
 
quel che trovo ancora sorprendente oggi non è tanto il fatto che si facciano dissertazioni psico tecnico socio analog digital cultural melamorfiche ....
ma quanto il tempo che si impiega per incacchiarcisi sopra. [Wall]

anzi più che sorprendente trovo la cosa comica [Big Grin]

pensate che ancora oggi nelle foreste tropicali ci sono ottantenni giapponesi con la divisa militare che gridano banzai appena si muove un macaco .....
 
Posted by frankvenice (Member # 13824) on 16. Giugno 2012, 21:47:
 
(Chris, torno a dire, te l'avevo detto, non ci litigare con questi del mac, sono feroci come il loro leone... e alla fine hanno sempre ragione loro...)

dopodichè se fosse solo il s.o. potrebbe girare su qualunque macchina. come linux, e andare bene.
invece no, loro hanno l'hardware dedicato. e per questo pretendono un sacco di denari... se altre ditte potessero produrre un hardaware mac compatibile (mentre linux e win alla fine girano ovunque), probabilmente il prezzo scenderebbe.

e appunto cubase è lo stesso di qua e di là, lo facessero per linux, non staremmo neanche a parlarne...

(bene io a questo punto intonerei "reality" il tempo delle mele..., Chris scappa finchè sei in tempo...)
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 17. Giugno 2012, 11:27:
 
[Smile] hai ragione me la sono cercata!
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 17. Giugno 2012, 12:50:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
[Smile] hai ragione me la sono cercata!

[Big Grin] [Big Grin] [Big Grin] ma che ferocia, qui Fischio ti fa le fusa e ti manda un "miao!"

il fatto che apple voglia che il suo os giri solo sulle macchine che produce è un grandissimo svantaggio per noi, purtroppo rientra in logiche di mercato, steve ha deciso così e non possiamo farci niente [Frown]
d'altronde è stato lui a inventare il G3 colorato, quella fu una svolta epocale (design) e si sarà fatto i suoi conti

la componentistica è sempre +- la stessa, il design giustamente se lo fanno pagare (frank, volendo e smanettando os apple lo metti su qualsiasi macchina, ma poi non aggiorni nulla e se se ne accorgono ti fanno nero) e tutto il resto tipo mouse, tastiera, monitor etc è design

io non sono per le "religioni", ognuno sceglie- se può - di usare quel che preferisce, è che purtroppo non ci sono molte alternative tra win e mac, se non linux con i suoi vantaggi e svantaggi

a me capitò per caso di lavorare con un musicista che usava mac (io avevo ancora l'atari) e così mi impratichii e presi un mac 7500 usato, ma fu un mero caso il musicista col mac; tutt'ora quando ho a che fare con win il sistema mi è talmente ostico che mi chiedo sempre "se mi fosse capitato invece un musicista win e avessi preso un pc, sarei stata in grado di destreggiarmi da sola o sarebbe stato così scoraggiante che avrei lasciato perdere la musica elettronica e usato solo carta pentagrammata?" (all'epoca studiavo sodo composizione e sognavo di far suonare le orchestre)

yaso, per "uso Pro" intendo il poter far lavorare la macchina bene e velocemente con tutto, anche con cose particolarmente pesanti tipo post-produzione video; ovvio che la musica si fa benissimo anche con l'iMac (ecco perché chiedevo a chris cosa volesse fare col compu, ma sempre e solo per curiosità) [Smile]

non voglio convincere nessuno a preferire mac a win, non mi interessa minimamente, né fare polemica o addirittura arrabbiarmi [Big Grin]

solo, mi incuriosiscono le motivazioni delle scelte: ieri sera sono stata a un concerto dei ragazzi al primo anno di musica elettronica, cassa in 4 e via; uno di loro diceva di voler passare a mac, gli ho chiesto il perché e ha mi ha risposto "per l'interfaccia user-friendly" ... mah...

(tutto quanto sopra scritto è ovviamente IMHO) (si dice così?) [Smile]
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 17. Giugno 2012, 23:19:
 
Io sono intenzionato a passare ad iMac (houn macbook pro 17 del 2009) potendo espandere la ram a 16gb ed avendo unacpu i7 che offre eccellenti prestazioni.
Perchè non dovrei farlo?
Non è una macchina pro una macchina con caratteristiche simili?
Aggiungo un HD thunderboilt esterno ed ho pure un transfert fenomenale per me utilisismo facendo enorme uso di librerie cinematiche...

Esistono feedback negativi?
Purtroppo il mac book pro si ferma a 8 gb ram...
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 17. Giugno 2012, 23:25:
 
quote:
Originally posted by ninja636:

yaso, per "uso Pro" intendo il poter far lavorare la macchina bene e velocemente con tutto, anche con cose particolarmente pesanti tipo post-produzione video

professionale non vuol dire "professionale in tutti i campi lavorativi"... [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 18. Giugno 2012, 11:46:
 
a me capitò per caso di lavorare con un musicista che usava mac (io avevo ancora l'atari) e così mi impratichii e presi un mac 7500 usato, ma fu un mero caso il musicista col mac; tutt'ora quando ho a che fare con win il sistema mi è talmente ostico che mi chiedo sempre "se mi fosse capitato invece un musicista win e avessi preso un pc, sarei stata in grado di destreggiarmi da sola o sarebbe stato così scoraggiante che avrei lasciato perdere la musica elettronica e usato solo carta pentagrammata?"

la domanda che ti poni è ovviamente retorica, dunque la risposta non c’è.

Per tutto il resto del discorso : ammesso, perché vero, che apple abbia inventato il sistema operativo da cui microsoft copiandolo ha addirittura usato il nome del proprio clone quale significante, bisogna anche ammettere che tutto questo accadeva vent’anni fa.

Vent’anni per l’informatica sono un’eternità.

Dopo di che è ovvio che ognuno fa quello che gli pare e piace e, soprattutto, spende i propri soldi come ritiene più opportuno, però il discorso finisce li.

Dire che se vuoi lavorare professionalmente con la musica elettronica devi usare solamente computer apple è una barzelletta che oggi non fa nemmeno più ridere.

La tendenza umana a difendere con naturalezza le proprie omologazioni è risaputa, anche quando si cerca un antivirus per mac si usano interloquzioni esotiche tipo opzione che ripulisce il computer di files inutili al sistema e compagnia bella ....

come in questo caso [Wink]
 
Posted by cj (Member # 236) on 18. Giugno 2012, 12:18:
 
30 anni, 30 anni...non 20.

È la tendenza umana a parlare di cose che non si conoscono ad essere infinita:
quote:
La tendenza umana a difendere con naturalezza le proprie omologazioni è risaputa, anche quando si cerca un antivirus per mac si usano interloquzioni esotiche tipo opzione che ripulisce il computer di files inutili al sistema e compagnia bella ....
io quando cerco un antivirus, cerco un antivirus, e quando cerco un programma che fa cose tipo eliminare file inutili (localizzazioni in cinese, per esempio) cerco quel programma.

E se citi yaso con mackeeper (nota pubblicitá ossessiva ai limiti dello spam di un software inutile, visto le controparti free) non sai di che stai parlando.

[Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 18. Giugno 2012, 13:12:
 
quote:
Originally posted by cj:
..........

È la tendenza umana a parlare di cose che non si conoscono ad essere infinita:
......
[Smile]

o perlomeno a parlare di cose che non si capiscono.

mentre, quasi, tutti oggi capiscono che gli antivirus sono semplicemente dei cleaner di sporcizia messa in giro allo scopo di abbindolare gli utenti della rete per vendere loro la "protezione".

la mia citazione si riferiva a quello [Wink]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 18. Giugno 2012, 15:22:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
Dire che se vuoi lavorare professionalmente con la musica elettronica devi usare solamente computer apple è una barzelletta che oggi non fa nemmeno più ridere.

Questa cosa qui però non mi pare l'abbia detta e scritta nessuno, almeno nelle ultime pagine di questo thread, altrimenti sarebbe stato corretto dagli utenti Mac ancora prima che da quelli Win.
[Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 18. Giugno 2012, 16:16:
 
quote:
Originally posted by maurix:
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
Dire che se vuoi lavorare professionalmente con la musica elettronica devi usare solamente computer apple è una barzelletta che oggi non fa nemmeno più ridere.

Questa cosa qui però non mi pare l'abbia detta e scritta nessuno, almeno nelle ultime pagine di questo thread, altrimenti sarebbe stato corretto dagli utenti Mac ancora prima che da quelli Win.
[Smile]

per fortuna non siamo in un forum dove si devono derimere diatribe legali [Wink]

io leggo ed interpreto, però non escludo la possibilità di farlo anche male; daltronde non ci vuole niente a smentirmi.

quote:
Originally posted by yasodanandana:
la cosa che (e mi sembra stranissimo) eviti di prendere in considerazione, e' l'elemento piu' importante... ovvero il sistema operativo...

per molti, anzi, quasi per tutti, interfacciarsi col computer in un modo o in un altro, realmente fa la differenza...

per cui se lavorare su OSX, aumenta la mia produttivita' e aumenta pure il gusto di produrre, e lo fa in modo molto forte.. e' ovvio che io a tutto cio' do un valore che puo' anche superare qualsiasi altro aspetto che tu puoi giudicare sfavorevole...

i mondi mac e win sono differenti.... non puoi trattare la questione come se si trattasse, comprando un mac, di prendersi un computer con winzozz, pero' a prezzo maggiorato...

quote:
Originally posted by yasodanandana:
quote:
Originally posted by Christian Lista:

diciamo che è il tavolo su cui scrivo il mio libro, ma non è ne il libro e ne le parole

certo.. ma nessuno sta sostenendo che OSX fa le cose da solo mentre su WINZOZZ devi farle tu...

Per cui certo, OSX e' un mezzo, come e' un mezzo WIN ... pero' sono mezzi differenti...

se poi vuoi dimostrare che siamo tutti cosi' stupidi da notare differenze salienti nei due approcci quando, invece, tu puoi affermare con autorita' che non ci sono... accomodati pure...

ma, di fatto, la pensiamo cosi' in tanti, compresi tanti professionisti, star, vip ecc. ecc.


 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 18. Giugno 2012, 16:45:
 
se pensi che io abbia detto che per lavorare professionalmente si puo' usare solo apple... forse e' meglio se rileggi o non mi sono spiegato bene (anche se non mi sembra)... (io ho detto che il sistema operativo e' un fatto determinante nel gradimento di una piattaforma.. non un dettaglio..)
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 18. Giugno 2012, 16:46:
 
quote:
Originally posted by maurix:
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
Dire che se vuoi lavorare professionalmente con la musica elettronica devi usare solamente computer apple è una barzelletta che oggi non fa nemmeno più ridere.

Questa cosa qui però non mi pare l'abbia detta e scritta nessuno, almeno nelle ultime pagine di questo thread
[Smile]

nemmeno a me.. [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 18. Giugno 2012, 17:03:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
se pensi che io abbia detto che per lavorare professionalmente si puo' usare solo apple... forse e' meglio se rileggi o non mi sono spiegato bene (anche se non mi sembra)... (io ho detto che il sistema operativo e' un fatto determinante nel gradimento di una piattaforma.. non un dettaglio..)

ok.
ho tratto delle conclusioni un poco affrettate.

OSX e' un mezzo, come e' un mezzo WIN ... pero' per te e tanti professionisti, star, vip ecc. ecc. sono mezzi differenti nella sostanza mentre per altri, compresi tanti professionisti, star, vip ecc. ecc. sono differenti nel prezzo.

per cui coloro che professionalmente fanno a meno di apple sono avvantaggiati perchè risparmiano danaro e quindi usufruiscono di un guadagno maggiore.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 18. Giugno 2012, 17:10:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:

per cui coloro che professionalmente fanno a meno di apple sono avvantaggiati perchè risparmiano danaro e quindi usufruiscono di un guadagno maggiore.

certamente... un po' come dire che chi suona il flauto dolce e' molto piu' avanti di uno che suona il pianoforte.. visto il divario di prezzo dei due strumenti.... [Smile]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 18. Giugno 2012, 18:04:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
coloro che professionalmente fanno a meno di apple sono avvantaggiati perchè risparmiano danaro e quindi usufruiscono di un guadagno maggiore.

Finalmente sei arrivato/tornato all'argomento di questo thread.

Questa cosa che tu scrivi era
- verissima negli anni '90
- vera nell'inizio del nuovo millennio

Oggi io ci farei un paio di conti perché secondo me la differenza si è molto ridimensionata ed è più azzardato parlare di "vantaggio o guadagno".

[Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 18. Giugno 2012, 18:24:
 
certamente... un po' come dire che chi suona il flauto dolce e' molto piu' avanti di uno che suona il pianoforte.. visto il divario di prezzo dei due strumenti.... [Wink]

certamente ... per non parlare dell'ocarina [Wink]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 18. Giugno 2012, 18:31:
 
quote:
Originally posted by maurix:
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
coloro che professionalmente fanno a meno di apple sono avvantaggiati perchè risparmiano danaro e quindi usufruiscono di un guadagno maggiore.

Finalmente sei arrivato/tornato all'argomento di questo thread.

Questa cosa che tu scrivi era
- verissima negli anni '90
- vera nell'inizio del nuovo millennio

Oggi io ci farei un paio di conti perché secondo me la differenza si è molto ridimensionata ed è più azzardato parlare di "vantaggio o guadagno".

[Smile]

si, è vero.
la differenza economica si è molto ridimensionata.

la differenza di performance e/o problemi legati alla stabilità del software si è annullata.

con l'utilizzo dei processori Intel da parte di apple, si è pure annullato il gap prestazionale relativo alla cpu.
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 18. Giugno 2012, 18:47:
 
pierpaolo, mi spiace essermi evidentemente espressa male

la mia domanda non era affatto retorica, al contrario
riformulo e rispondo: se all'epoca, quando avevo ancora il neurone fresco, mi fosse capitato un pc, sarei stata capace di governarlo o no? probabilmente sì, ma con molta più fatica e impegno e tempo da sottrarre allo studio (con l'atari usavo solo cubase, ho dovuto prendere una macchina più evoluta perché dovevo fare anche altre cose oltre a suonare midi)

il fatto che i ragazzetti +- ventenni, squattrinati e cmq supersmanettoni, che non hanno alcun problema con win passino a mac, mi incuriosisce proprio perché è il caso opposto al mio; io ero - e sono tutt'ora - una pippona in informatica e l'interfaccia intuitiva fu determinante, ma questo non vale per i ragazzetti di oggi... allora perché scelgono mac quando i soft musicali sono gli stessi, non hanno problemi di "gestione" dei due os e in più prendere mac gli costa un sacco di sacrifici? (no figli di papà ma fuorisede che dividono la stanza con altre due persone e lavorano sottopagati e sfruttati pur di pagarsi la scuola)
escluse le mode, cosa veramente li porta a scegliere mac DOPO aver provato win? giuro che non è retorica o polemica, me lo chiedo veramente; magari son cretina e mi sfugge qualcosa, forse potete chiarirmela voi

per i professionisti... boh, io vedo che passano da una piattaforma all'altra tranquillamente, forse chi usa mac risparmia un po' di tempo (quella del tempo è l'unica lamentazione che sento dai picciotti incalliti... "dove ha messo il file, quale hd è diventato, mannaggia ai virus, cacchio s'è inchiodato tutto, e riavviamo va' ")

quoto maurix (ma solo perché mi piace) [Wink] [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 19. Giugno 2012, 07:16:
 
... cosa veramente li porta a scegliere mac DOPO aver provato win? giuro che non è retorica o polemica, me lo chiedo veramente; magari son cretina e mi sfugge qualcosa, forse potete chiarirmela voi ...

non penso che tu sia cretina, credo invece che stia sopravalutando un fenomeno che non ha la rilevanza numerica delle statistiche.
Per tutto il resto vale la potenza del logo (coccodrillino, boomerang, mela …)

..."dove ha messo il file, quale hd è diventato, mannaggia ai virus, cacchio s'è inchiodato tutto, e riavviamo va' " ...

questo è il luogo comune del quale stiamo parlando.
Attualmente ha perso rilevanza statistica, nel senso che la tua citazione oggi prescinde dal computer e relativo sistema operativo usati.
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 19. Giugno 2012, 09:10:
 
scusate....
ma oggi siete cosi sicuri che OSX sia più user friendly di win7?
Mi riferisco alla interfaccia utente, che poi "sparisce" quando avvi il tuo sequencer preferito.
Se si parla di fascino/estetica è evidente che Apple è avanti su ogni assemblato anche di marca.
 
Posted by Fwood (Member # 14348) on 19. Giugno 2012, 11:27:
 
cosa intendi per intefaccia utente?
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 19. Giugno 2012, 12:18:
 
l'interazione fra uomo e macchina.
quanto è complesso interagire a diversi livelli con il sistema.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2012, 13:02:
 
quote:
Originally posted by matteo cremolini:

Mi riferisco alla interfaccia utente, che poi "sparisce" quando avvi il tuo sequencer preferito.

(se non ho centrato il punto, mi scuso... )

certamente se uno fa un uso del computer limitato al, semplicemente, avviare cubase e poi quittarlo quando ha finito, il sistema operativo praticamente non lo vede mai...

pero' e' difficile... come minimo uno avra' l'esigenza, ogni tanto, di installare, copiare/cancellare/duplicare/rinominare files, fare backups, esportazioni, importazioni, deframmentazioni, download, upload ecc. ecc.

nel senso che la differenza di sistema operativo la vedo determinante anche per colui che col computer ci fa una cosa sola... (a meno che non lavori con collaboratori che gli permettono di fare solo l'"artista" occupandosi, loro, di tutto il lavoro "sporco")
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 19. Giugno 2012, 14:03:
 
Io ho il mio pc con windows 7 da più di un anno, avrò deframmentato (vado a memoria) 1 volta e non perché mi sono dimenticato ma perché analizzo l'hd ed il risultato è che non è deframmentato! Faccio upload su soundcloud, mi collego a cubase.it senza difficoltà, che nemmeno capisco quali dovrebbero essere (mi riferisco a yaso), collego chiavette usb, faccio backup su un HD esterno usb 3. Ma veramente pensate che fare cose del genere con windows sia complicato o macchinoso?
 
Posted by Fwood (Member # 14348) on 19. Giugno 2012, 14:17:
 
non è complicato e macchinoso, semplicemente OS X è più comodo e noon ti fa mai in****are.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2012, 14:24:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
(mi riferisco a yaso)

leggi tutti i miei interventi... io non sto parlando della superiorita' di un sistema operativo o di un altro.. io sto parlando a quelli che ritengono che le differenze di sistema operativo siano trascurabili e che non giustifichino in nessun caso la differenza di spesa...

quindi, ognuno segua i suoi gusti e inclinazioni, ma chi dice che win e osx sono uguali o hanno un approccio identico o simile, non ha mai lavorato su apple...
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 19. Giugno 2012, 14:59:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
Ma veramente pensate che fare cose del genere con windows sia complicato o macchinoso?

No io non lo penso. [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 19. Giugno 2012, 16:33:
 
quindi, ognuno segua i suoi gusti e inclinazioni, ma chi dice che win e osx sono uguali o hanno un approccio identico o simile, non ha mai lavorato su apple...

presente !

io ho lavorato su apple per circa un anno e mezzo.
sono poi passato a microsoft poichè l'applicativo che usavo (Max/Msp) è stato felicemente migrato per windows.

quando i colleghi mi hanno visto far girare le stesse patch (identiche non ho dovuto modificare nulla) sono rimasti allibiti : l'impegno del mio processore Pentium 4 segnava 20 % mentre quello del G3 95 % , con la spada di Damocle del blocco praticamente in caduta libera ...

per tutte le altre operazioni extra applicativo le incidenze di "bombe" con tanto di miccia fumante erano praticamente uguali ai piantamenti di windows per non parlare delle clessidre vs "attendere prego".
A me interessa poco stabilire se OSX e WIN siano identici, posso riportare però di aver avuto le stesse problematiche di approccio.
Mi considero un utente di computer nella media, ne fanatico ne disfattista, insomma una persona pratica.

Last but not least, il macbook lo pagai 5 milioni mentre l'Asus 2 milioni.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2012, 18:04:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
quindi, ognuno segua i suoi gusti e inclinazioni, ma chi dice che win e osx sono uguali o hanno un approccio identico o simile, non ha mai lavorato su apple...
A me interessa poco stabilire se OSX e WIN siano identici

nemmeno a me.. dato che e' gia' stabilito, palese, lapalissiano ecc. ecc.

semplicemente discuto chi pensa che per tutti queste differenze debbano risultare trascurabili ....
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2012, 18:05:
 
dato che e' gia' stabilito, palese, lapalissiano ecc. ecc. (che non lo sono)
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 19. Giugno 2012, 18:11:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:

pero' e' difficile... come minimo uno avra' l'esigenza, ogni tanto, di installare, copiare/cancellare/duplicare/rinominare files, fare backups, esportazioni, importazioni, deframmentazioni, download, upload ecc. ecc.

Evidentemente la diatriba meglio-peggio bello-brutto su questi due universi è sempre divertente.
Io vorrei sapere chi oggi (e ci metto anche un utente 60enne che è per natura diffidente verso il mouse ed ogni bottone):

- non riesce a fare cut-copy-paste da windows
- non sa rinominare un file (operazione per me piu agevole su win, nella sua evidente banalità)
- ha bisogno di deframmentare un HD se non è un utente evoluto e quindi non troverà difficoltà ne su Win ne su OSX (ammesso che si faccia)
- gestire download ed upload...sono operazioni su protocolliche sono implementati in modo identico su OSX e su WIN ...( e dai ...)
- backup e simili sono operazioni di ordinaria manutenzione per un utente non entry level.Quindi come sopra, chi le deve fare le fa con la stessa semplictà, affidandosi a sw terze parti o gestendo la cosa manualmente (come faccio io preferibilmente sui progetti lasciando poi una copia del HD principale di backup "pulito" con le apps principali installate)

Insomma non trovo davvero nulla che uno ha e l'altro no.
A parte una certa statibilità e capacita di reagire a peak elevati su OSX che invece non riscontro e non ho mai risocntrato su WIN.
E che per ora mi fa preferire OSX anche se costa un p' di più.
Ma al crescere delle risorse HW anche il collasso delle risorse si dilata.

Detto questo: riprendo un mio post.
Avete feedback sull'uso di un iMac con CPU i7 , molta ram e hd thunderboilt esterno in situazioni piuttosto stressanti?

grazie a tutti
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 19. Giugno 2012, 18:27:
 
quote:
Originally posted by matteo cremolini:
quote:
Originally posted by yasodanandana:

pero' e' difficile... come minimo uno avra' l'esigenza, ogni tanto, di installare, copiare/cancellare/duplicare/rinominare files, fare backups, esportazioni, importazioni, deframmentazioni, download, upload ecc. ecc.

Evidentemente la diatriba meglio-peggio bello-brutto su questi due universi è sempre divertente.
no.. e' piu' divertente essere citati ma non letti... [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 19. Giugno 2012, 19:23:
 
Evidentemente la diatriba meglio-peggio bello-brutto su questi due universi è sempre divertente.

mhmhmmm ... ritengo che le cose banali smettano presto di essere divertenti.
sono noiose come le frasi fatte e i luoghi comuni in genere [Frown]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 19. Giugno 2012, 21:15:
 
quote:
Originally posted by matteo cremolini:
scusate....
ma oggi siete cosi sicuri che OSX sia più user friendly di win7?

Ma chissenefrega [Smile]

Nel senso: non me ne faccio nulla di una cosa che è più user friendly di un altra, quello che mi serve e migliora il mio modo di lavorare è qualcosa che sia funzionale per me.

Questo a mio parere è un aspetto decisivo e secondo la mia esperienza è sottovalutato da moltissimi.
 
Posted by lupino (Member # 1368) on 19. Giugno 2012, 21:38:
 
chiedersi (e chiedere ai diretti interessati) il perché qualcuno preferisca un sistema operativo (o anche qualunque altra cosa) invece di quello che piace a noi è lecito... potrebbe servire per ampliare i propri orizzonti.

quello che non comprendo è il ribattere alle risposte ottenute.
mi spiego... è ovvio che le ragioni per cui compro qualcosa si legano al mio modo di vedere il mondo, ai miei gusti e ad altri fattori fortemente personali.
non ha quindi alcun senso ribattere alle risposte in questione.... o le accetti per quello che sono o lasci perdere sin dall'inizio.

è un po' come voler convincere un appassionato di nutella che la marmellata fatta in casa è meglio perché è più economica e più ecologica; ma se uno ama la nutella mica gli fai cambiare gusto!!

resta inteso che, se io dico che compro osx perché mi ci trovo meglio, chiunque ha il diritto di pensare che io, in realtà, sia soltanto un "brand dipendente".

ma, in questo caso, che senso ha fare una domanda a cui si è già data una risposta a priori?

detto questo resto sempre affascinato dal fatto che siano gli utenti windows a chiedere, ciclicamente, informazioni sui mac (e quasi mai, se non proprio mai, il contrario).

ho come l'impressione che l'utente apple sia talmente soddisfatto da non sentire il bisogno di informarsi su altro (ma magari siamo davvero tutti dei "brand dipendenti" .... chi lo sa?).
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 20. Giugno 2012, 00:44:
 
saggio...
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 20. Giugno 2012, 09:23:
 
quote:
detto questo resto sempre affascinato dal fatto che siano gli utenti windows a chiedere, ciclicamente, informazioni sui mac (e quasi mai, se non proprio mai, il contrario).
Vedi però come ci sia sempre della sottile ironia nelle risposte di un utente Apple? Prendi questa mia segnalazione con il massimo della simpatia, però anche quest'ultima tua risposta lascia quel retrogusto amaro in bocca tipo "lasciali parlare che non sanno quello che dicono".

Quello che dici non è errato, anche se Pierpaolo ti ha scritto di aver usato MAC per un anno e mezzo ed è tornato a Win (magari è una mosca bianca), ma hai mai pensato che forse sono sempre gli utenti win a fare domande perchè è difficile trovare un MAC da provare? Io personalmente se volessi realmente capire se il MAC fa al caso mio come faccio? Non conosco nessuno con un MAC e per comprarne uno mi tocca accendere un finanziamento!! Solo per provare. Un utente APPLE invece (almeno a mio parere) ha avuto sicuramente dei contatti con windows, conosce almeno 10 persone che hanno windows e se proprio vuole farsi del male con 299 euro al supermercato si compra un portatile Acer con Win 7 64 bit.

E' per questo che siamo sempre noi a fare domande.
 
Posted by cj (Member # 236) on 20. Giugno 2012, 09:41:
 
boh, io vado in un apple store o, se non ce lo avessi vicino, andrei da un euronics, trony, saturn o simili dove spesso si trova anche un commesso abbastanza competente.
Ma ormai sono anni che non spreco più tempo, ciascuno ha le proprie convinzioni e il mio lavoro si basa sulle applicazioni per molti aspetti identiche su entrambe le piattaforme.
Quando si parla di s. o. però, faccio le mie scelte, anche per una tv, un lettore mp3 o un forno a microonde, senza che nessuno mi debba convincere delle sue idee o insulti la mia capacitá di discernere cosa è buono o meno per me. Ho preso fregature in passato ma, in termini di investimento, nessuna nell'ambito informatico...a parte una stampante a getto di inchiostro.
 
Posted by lupino (Member # 1368) on 20. Giugno 2012, 11:31:
 
quote:
Originally posted by Christian Lista:
Vedi però come ci sia sempre della sottile ironia nelle risposte di un utente Apple? Prendi questa mia segnalazione con il massimo della simpatia, però anche quest'ultima tua risposta lascia quel retrogusto amaro in bocca tipo "lasciali parlare che non sanno quello che dicono".

Quello che cercavo di spiegarti è che i primi a sentire il retrogusto amaro siamo noi utenti apple.
sentirsi dire, con puntuale regolarità, che scegliamo con criteri assurdi (magari tu non lo hai fatto ma, se leggi vecchi post, ti accorgerai che è una costante) perché:
1 - non ha senso ritenere osx più stabile di win
2 - non è assolutamente furbo comprare qualcosa che costa di più
3 - l'estetica non è un parametro da considerare quando si compra un osx
4 - etc...
5 - etc...
6 - etc...

ora, alla lunga la cosa è anche un pochino noiosa e rispondere con ironia ci sta tranquillamente

l'alternativa sarebbe quella di diventare volgari

ma gli utenti mac sono troppo eleganti per rischiare la volgarità ( [Razz] scusami ma oramai avrai capito dove si va a parare)
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 20. Giugno 2012, 11:53:
 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE] divertente essere citati ma non letti... [Smile]

eh no! io ti ho letto Yaso!

Comunque ognuno si compri ed usi quel che vuole.
Un utente win cercherà di dimostrare che l'utente mac sperpera soldi
Un utente mac cercherà di dimostare che ha investito bene il proprio denaro.
Entrambi (come me [Frown] ) stanno davnti ad un monitor invece di andare al mare!!!! [Big Grin] [Big Grin] [Big Grin]

ciao a tutti
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 20. Giugno 2012, 12:12:
 
quote:
Entrambi (come me ) stanno davnti ad un monitor invece di andare al mare!!!!
DICI BENE!!!!

La mia ragazza ha detto che se questo sabato non la porto al mare mi manda a quel paese.

Ha ragione .....
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 20. Giugno 2012, 12:39:
 
come non conosci nessuno?!? e gli amici che ci stanno a fare?
se ti accontenti del mio vecchio pro o del vecchio macbookpro per vedere come ti trovi, fai un salto qui dopo il mare
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 20. Giugno 2012, 12:47:
 
quote:
Originally posted by lupino:

detto questo resto sempre affascinato dal fatto che siano gli utenti windows a chiedere, ciclicamente, informazioni sui mac (e quasi mai, se non proprio mai, il contrario).

ho come l'impressione che l'utente apple sia talmente soddisfatto da non sentire il bisogno di informarsi su altro (ma magari siamo davvero tutti dei "brand dipendenti" .... chi lo sa?).

la definisci a ragione un’ impressione.
Ognuno può ovviamente averle ed è anche giusto che le condivida con gli altri.
Io ho come l’impressione che non ci siano più le mezze stagioni e quando lo dico trovo alcuni interlocutori che annuiscono seri ed altri che invece ridono.
Dunque tutto regolare, non mi offendo a causa di chi ride ne mi esalto per chi mi approva.

Però l’aggiornamento della discussione storica esiste, mentre in modo evidente proprio in questi ultimi post c’è un ritorno al passato remoto.
Siccome sono pigro, mi limito a citare un’affermazione di un utente OSX, però onorando la quota rosa :

non conosco i pc e sono rimasta sbalordita del fatto che ci siano diverse versioni di OS; con Mac ce n'è uno solo, non ci sono virus ed è super stabile; mi sembra già un bel vantaggio


PS: apropò, bentornato Lupì [Wink]
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 20. Giugno 2012, 12:57:
 
beh, che sono "remota" lo so, ma che ho detto qui di tanto remoto? spiega che non capisco [Smile]

(ho la memoria corta, per leggervi ho lasciato la pappa del cane sul fuoco e s'è bruciata!)
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 20. Giugno 2012, 13:01:
 
pensando a fischio e ringhio ti sei persa tutto lo zoo di Apple (tigri, leopardi, topi morti .....)
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 20. Giugno 2012, 13:11:
 
quote:
Originally posted by matteo cremolini:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE] divertente essere citati ma non letti... [Smile]

eh no! io ti ho letto Yaso!
non ci credo... sei troppo intelligente per non aver capito di cosa parlavo... [Smile] [Wink]
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 20. Giugno 2012, 14:25:
 
[Roll Eyes]
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 20. Giugno 2012, 14:44:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
pensando a fischio e ringhio ti sei persa tutto lo zoo di Apple (tigri, leopardi, topi morti .....)

??? giuro che non capisco, ma ok [Smile]

gli os di apple sono in sequenza, felino dopo felino

mi è stato detto che win ha vari sistemi "paralleli"; forse ho avuto un'info sbagliata o ho capito male io, per cui ho detto una castroneria?
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 20. Giugno 2012, 17:12:
 
....per cui ho detto una castroneria?

si.

OSX come Windows ha avuto diverse versioni del sistema operativo.
Durante l'innesto del processore Intel nel melo è successo quer fattaccio de via melulania, instabilità, compatibilità, virus (come vengono ingenuamente continuati a chiamare); tutto questo peraltro ovviamente.

Da un po' di tempo a questa parte c'è molta più tranquillità in entrambi le piattaforme.
Addirittura puoi anche installare OSX sporcando un Pc che fila liscio con Win 7. [Headbang]
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 20. Giugno 2012, 18:26:
 
pierpaolo, mi sa che non ci capiamo proprio, sarò io, sarai tu, saremo tutt'e due... [Confused]

la "castroneria" era riferita agli os "paralleli" di win, forse ho capito male quel che mi è stato detto da un amico win (non in questo forum)

gli os apple me li son fatta tutti escluso il leone che dovrà aspettare ancora, non stavo mica dicendo che apple ha fatto un solo os "per sempre"...

va be', rinuncio a capire e mi metto a suonare, buonanotte ai sonatori! [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 21. Giugno 2012, 07:29:
 
cosa vuol dire "os paralleli" attualmente ?
che puoi avere contemporaneamente "home" "professional" "ultimate" ? per quanto riguarda MS

oppure "leopard" "lion" .... ? per quanto riguarda Apple

oppure ancora:
io uso XP e scambio i dati con uno che usa windows 7 su tablet.
tu usi leopard e scambi i dati con uno che usa OSX 10.5

PS: la castroneria era riferita al contesto generale della affermazione fatta da te che ho citato in grassetto.
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 21. Giugno 2012, 17:13:
 
chiedo scusa a tutti, pierpaolo per primo

avrò avuto info errate o confuse, e non avendo conoscenza diretta di pc (salvo qualche rara volta in cui non sono riuscita a fare quasi nulla, neanche a installare uno scanner sul pc di mio zio che non si capiva win dove cacchio lo mettesse) non so argomentare, quindi mi ritiro [Smile]
 
Posted by cj (Member # 236) on 21. Giugno 2012, 21:54:
 
ninja non c'è da chieder scusa di nulla, hai ragione per come hai esposto. È evidente che qualcuno gioca sulla virgola, ma dato che questa è mobile, c'è da precisare che quello che hai detto te è grossomodo vero anche se spiegato così così, quello che ha detto pierpaolo, scusa tanto, è impreciso, mi stupisco di tanta leggerezza [Big Grin] :

Wikipedia dice, di Windows

Disponibili in commercio attualmente ci sono 4 diversi tipi di sistemi operativi Windows: Windows 7 per i personal computer e le workstation, Windows Server 2008 R2, Windows Home Server per i server, e Windows Mobile per gli smartphone, i Pocket PC e i Portable Media Center

E vabbè, se però clicchi su Windows 7 e vai alle edizioni disponibili, ce ne sono un po':

http://it.wikipedia.org/wiki/Windows_7#Edizioni_disponibili

Su OSX, c'è:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mac_OSX

bye
cj
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 21. Giugno 2012, 22:42:
 
Tenendo conto del tema originario di questo thread, a me interesserebbe fare un confronto in un lasso di tempo di almeno 10 anni, per capire quanto io ho speso di più rispetto ad un utente win.

Nel 2002 comprai un Power Mac G4 , pagandolo 2.200 euro.
(in quel tempo nel mondo PC l'alternativa era basata sul Pentium 4)

L'ho utilizzato fino al 2010, fino a quando ho deciso di sostituirlo per pure ragioni di potenza di calcolo.
A quel tempo nel mercato dell'usato si riusciva ancora a piazzare tra i 100 e i 200 euro, ma non volendomi sbattere troppo ho preferito regalarlo ad un associazione di volontariato.
Dico questo solo per chiarire che attualmente il computer è ancora in uso e a parte l'usura del masterizzatore non è mai stato portato in un centro di assistenza e ha ricevuto un unica formattazione e riinstallazione del sistema operativo solo appunto prima di portarlo in questo centro.

Non avendo intenzione di spendere altri 2.X00 euro, mi sono comprato un Mac Pro usato, pagato 1150 euro. Non un affarissimo, però aveva una buona dotazione di RAM e 3 dischi interni capienti.
Attualmente a livello di potenza di calcolo è pienamente in grado di soddisfare le mie esigenze; salvo rotture o cambiamenti decisivi delle modalità di lavoro prevedo di utilizzarlo così com'è per altri 3/4 anni come minimo.

Non tenendo conto quindi delle periferiche esterne e delle altre spese che ci sarebbero state comunque, salvo sorprese in circa 14 anni per la CPU ad uso prettamente musicale prevedo di aver dedicato 3350 euro.

Mi farebbe piacere avere una stima da un utente Win in un lasso di tempo simile [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 22. Giugno 2012, 06:35:
 
ninja non c'è da chieder scusa di nulla, hai avuto senz'altro info confuse racimolate grossolanamente su Wilkipedia da qualcuno a corto di ispirazione.

per quanto riguarda l'argomento, ha un valore maggiore la tua esperienza personale di quelle rare volte in cui non sei riuscita a fare quasi nulla, neanche a installare uno scanner sul pc di tuo zio che non si capiva win dove cacchio lo mettesse.

questa tua esperienza è tutt'altro che grossolana, mentre il resto delle cose che riporti su OS paralleli, virus, piantamenti ed amenità varie, è il luogo comune del quale stiamo discutendo e, come luogo comune, non ha neppure la peculiarità di essere impreciso ma solamente banale. [Smile]
 
Posted by cj (Member # 236) on 22. Giugno 2012, 08:00:
 
ammettere che ogni tanto spari ****ate, no, eh?
bene, bene.
 
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 22. Giugno 2012, 09:37:
 
quote:
Mi farebbe piacere avere una stima da un utente Win in un lasso di tempo simile
Io nel lasso di tempo indicato da maurix ho cambiato 3 PC (quindi 1 in più), passando dal Pentium 4 ad un Core due quad, per arrivare al mio attuale i5.

Il pentium 4 se devo essere onesto non ricordo quanto l'ho pagato, mi pare addirittura ci fossero le lire, il dual core me lo feci fare su misura con 2hd a 7200giri in RAID0 per aumentarne ulteriormente la velocità in lettura e scrittura, ci avevo messo un dissipatore di calore della Asus superfuturistico e silenzioso e le pagai un bel po': 900 euro. Quest'ultimo PC, 600 euro. Facciamo una media anche se non sarebbe proprio corretto diciamo che il P4 l'ho pagato l'equivalente di 750 euro, la somma di tutto quindi è di 2250.

Circa 1.000 euro in meno.

L'ultima cosa e poi concludo, Vi giuro vera se non ci credete Vi do il numero di telefono: un mio amico scalpellino (lavora la pietra), si è comprato (usato) un vecchio macchinario a controllo numerico per fare i tagli più "grossi" su grandi blocchi di pietra. I tagli semplici dritti, si possono fare direttamente dal suo pannello di comando, mentre se devi fare delle diagonali o addirittura delle curve, insomma dei tagli più complessi, ci devi collegare un computer con un software che lo comanda. Gli ho regalato un mio vecchio PC, ma vecchio vecchio, un Pentium 3 con 512Mb di memoria, dicendogli "questo intanto è gratis, usalo finchè campa e poi compratene uno nuovo". Gliel'ho dato da quasi un anno, il PC ne ha più di 10, ancora campa ed il mio amico ieri mi ha mandato questo SMS:
"Il tuo PC è acceso da 36 ore consecutive, in mezzo alla polvere e con questo caldo"
Questo me lo scriveva ieri sera, io questa mattina gli ho chiesto se fosse esploso (anche questa notte è rimasto acceso a lavorare) e lui mi risponde:
"ancora lavora".

-------------

Se win non piace non piace, è inutile starci tanto a ricamare sopra, non fatene però un problema di stabilità. La stragrande maggioranza dei PC sono instabili per 2 ragioni:
1- non si sa chi li ha assemblati, con quali competenze e con quali componenti.
2- la pirateria informatica: la stragrande maggioranza degli utenti win, scaricano le peggio cose dai torrent o da altre applicazioni P2P, beccandosi un mare di "monnezza"

Comunque Vi voglio bene a tutti, finestre, mele, pere, cachi ....
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 22. Giugno 2012, 12:29:
 
quote:
Originally posted by cj:
ammettere che ogni tanto spari ****ate, no, eh?
bene, bene.

l'esercizio di questa ammissione è una cosa che dovresti praticare anche tu.

cosa ci azzecca elencare i sistemi operativi per server fra quelli di windows nel copia ed incolla che hai fatto su wilkipedia.

si vede proprio che sei teso a contraddirmi ma non sai di cosa si sta parlando; a proposito di leggerezza [Big Grin]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 22. Giugno 2012, 12:36:
 
Mi farebbe piacere avere una stima da un utente Win in un lasso di tempo simile
Maurix, non mi pare che il succo del trhead lo possa ridurre a questo.
Conosco persone che usano ancora i PIII ed altre che comprano un Mac ogni sei mesi al cambio di livello di grigio dell'ombra del torsolo.
Cosi come ancora conosco persone che usano ancora un G3 ed altre che hanno avuto usandoli pochissimo dieci modelli di portatili sotto windows.
 
Posted by Fwood (Member # 14348) on 22. Giugno 2012, 12:43:
 
miii come la state facendo pesante questa discussione ! [Big Grin] . Caspita se in Italia si discutesse cosi anche di politica monetaria...il nosto paese andrebbe decisamente meglio! [Smile]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 22. Giugno 2012, 12:45:
 
la stragrande maggioranza degli utenti win, scaricano le peggio cose dai torrent o da altre applicazioni P2P, beccandosi un mare di "monnezza"

anche gli utenti apple, e si beccano la stessa monnezza.

solo che la monnezza che sta in un Mac si chiama "files di sistema inutili che prendono spazio e rallentano le applicazioni" ;
mentre quella che sta in un PC si deve chiamare "virus" .
te capìo [Big Grin]
 
Posted by cj (Member # 236) on 22. Giugno 2012, 13:06:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
quote:
Originally posted by cj:
ammettere che ogni tanto spari ****ate, no, eh?
bene, bene.

l'esercizio di questa ammissione è una cosa che dovresti praticare anche tu.

cosa ci azzecca elencare i sistemi operativi per server fra quelli di windows nel copia ed incolla che hai fatto su wilkipedia.

si vede proprio che sei teso a contraddirmi ma non sai di cosa si sta parlando; a proposito di leggerezza [Big Grin]

c'è poco da mettere smile.
si vede che non leggi mai, ma veramente mai, quello che scrivono gli altri.
Io non ho citato gli s.o per server come prova della mia ragione, ma solo per indicare il percorso che ho dovuto fare per arrivare alla lista di S.O. disponibili da microsoft per computer desktop e portatili. C'era un evidente "e vabbè" a distinguere le due cose, come a dire "e vabbè, questo può pure starci ma..."

In quanto alla capacità di ammettere i propri errori, in questo forum ci sono alcuni esempi per quel che mi riguarda, cercateli se vuoi.

Per quel che riguarda te, se qualcuno ti chiede scusa perché convinto che hai ragione perché magari scrivi 2 righe di seguito con un linguaggio anche intelligente, o perché in fondo questo qualcuno ha dei dubbi su quello che afferma, mi troverai sempre qui a smentire, se lo ritengo opportuno, quello che dici ma, dato che non sono Dio (almeno io, non lo sono), mi servo di strumenti che usano tutti per indicare le mie ragioni.

Soprattutto se neghi una cosa evidente come quella che MS ha diverse versioni dello stesso S.O.
Qui non è una questione di gusti sulla GUI o di quanto si è speso un 15 anni. Qui si parla di prodotti, MS ha quell'offerta, Apple no. E potrebbe anche essere un punto a favore di MS, tra l'altro. Secondo me no.

E non è un mito, è un fatto.
Così come quello che avere un pc che va in internet senza antivirus è un suicidio, su Mac ancora no.

Per il resto, ho già detto che non devo convincere nessuno. A ciascuno la propria scelta, a Wikipedia i puntini sulle i.

Infine, riporto il post con le inesattezze:

quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
....per cui ho detto una castroneria?

si.

OSX come Windows ha avuto diverse versioni del sistema operativo.
Durante l'innesto del processore Intel nel melo è successo quer fattaccio de via melulania, instabilità, compatibilità, virus (come vengono ingenuamente continuati a chiamare); tutto questo peraltro ovviamente.

Da un po' di tempo a questa parte c'è molta più tranquillità in entrambi le piattaforme.
Addirittura puoi anche installare OSX sporcando un Pc che fila liscio con Win 7. [Headbang]

(e non entro nel merito di OSX su comuni PC, perché è pari a un crack)
 
Posted by cj (Member # 236) on 22. Giugno 2012, 13:10:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
la stragrande maggioranza degli utenti win, scaricano le peggio cose dai torrent o da altre applicazioni P2P, beccandosi un mare di "monnezza"

anche gli utenti apple, e si beccano la stessa monnezza.

solo che la monnezza che sta in un Mac si chiama "files di sistema inutili che prendono spazio e rallentano le applicazioni" ;
mentre quella che sta in un PC si deve chiamare "virus" .
te capìo [Big Grin]

Ma che dici, veramente, ma che diavolo vai dicendo?
Ma hai mai avuto un mac? seriamente? Non credo proprio.
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 22. Giugno 2012, 13:29:
 
c'è chi dalla finestra vede solo un melo
e chi dal melo vede
sia la finestra che tutto il cielo

(sorry maurix, i conti non so tenerli... il vecchio vecchio mac portatile G4 lo tengo perché mi ha salvata più di una volta: l'ultima, settembre scorso, il macbookpro è morto improvvisamente; 11:30 di domenica sera, vado controllare per l'ultima volta se ho messo tutti i files per la presentazione del giorno dopo a Palermo, e il piccoletto non si accende; provo di tutto, chiamo tutti, alla fine il tecnico mi dice che 99 su 100 la scheda madre è morta; ho preso il vecchietto G4, gli ho messo i files e siamo partiti; la sera del lunedì ha fatto il suo lavoro - ho anche dovuto fare edits in cubase LE, avevo dimenticato la chiave - e anche martedì e mercoledì; quando son tornata ho portato il piccoletto in assistenza, c'era un richiamo su quella serie e in 2 giorni ho riavuto il macinino funzionante aggratis - meno male)

allora, niente wiki (grazie cj, mi hai fatto scoprire un mondo) ma solo esperienze dirette:

- si tenta di fare una conferenza di lavoro con skype; i pc crashano continuamente, impossibile proseguire, abbiamo dovuto incontrarci de visu, gente proveniente da tutta Italia; con iChat invece funzia sempre; alla mia collaboratrice (70 anni) che vive 6 mesi in corsica e 6 a roma e aveva un pc, per disperazione ho comprato il mac 13'' così, anche se non è capace di fare qualcosa, mi impossesso dello schermo e gliela insegno;

- lo scanner epson facile facile è stato poi installato dal tecnico (...), ovviamente fotosciop LE ocomesichiama originale non lo vede, il tecnico dovrà tornare (...)

- vado dal musicista win e gli dò una pendrive; si accartoccia il pc per un virus (lui lo chiama così) e perdiamo un'ora; dice che noi mac siamo "portatori sani" e ora ogni volta mi devirusa la penna (...)

- amico motociclista, decidiamo di vedere il motogp insieme; vado da lui, il vento aveva strappato l'antenna della tv; dico "vediamolo in streaming"; super mega pc, non c'è stato verso, mancava un componente, lui dice "non voglio mettere nulla, mi incasina il pc"; l'abbiamo visto sul macbookpro che per fortuna avevo appresso...

- spettacolo teatrale con video di intro, dò dvd, cd e penna coi files audio e video in tutti i formati possibili al tecnico; con pc non riesce a mettere "full screen", alle prove il video parte con la cornice; mi chiamano disperati "come si fa?" "non lo so, su mac è mela F" "allora la prossima volta dobbiamo avere un mac" (...); hanno fatto lo spettacolo con il video incorniciato e il regista era furibondo (...);

- vado in studio per mastering dimenticando a casa l'hd formattato FAT con i BAK dei progetti; non potendo collegare il mac al pc, impiego un'ora (di studio, 100 eur) a passare i dati su una penna perdendo cmq pezzi qua e là, sono dovuta tornare una seconda volta allo studio: costo doppio, tempo doppio (...); in uno studio con mac si sarebbe risolto con un cavo firewire;

- in un mega studio serio (non faccio nomi, è pre e post e produzione AV, credo abbia una 20ina di studi dentro) per post-produzione audio ogni volta che si cambiava freq 44.100/48.000 il pc crashava e partiva la schermata nera con le scritte bianche (non chiedetemi cos'è), ci metteva un quarto d'ora per riprendersi; ho suggerito di mettere il tasto PANIC [Wink] ; alla fine siamo andati in una stanzetta con mac, tutto liscio;

sarò sfigata e incompetente e avrò a che fare con sfigati e incompetenti, ma quando lavoro con altri mac tutto questo non succede... [Wink] [Smile] e cmq vi voglio bene, soprattutto a chris e al suo amico scalpellino [Smile]

bacilli (ecco che parte norton...)
 
Posted by ninja636 (Member # 14484) on 22. Giugno 2012, 13:35:
 
oddio, ecco che l'ho rifatto... mentre scrivevo siete andati avanti e ora quel che ho scritto suona a sproposito, quasi provocatorio... [Frown] sorry, avevo letto solo cj

ora esco col cane, spero che quando torno vi siate riappacificati
 
Posted by Prophet (Member # 7136) on 22. Giugno 2012, 13:41:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
la stragrande maggioranza degli utenti win, scaricano le peggio cose dai torrent o da altre applicazioni P2P, beccandosi un mare di "monnezza"

anche gli utenti apple, e si beccano la stessa monnezza.

solo che la monnezza che sta in un Mac si chiama "files di sistema inutili che prendono spazio e rallentano le applicazioni" ;
mentre quella che sta in un PC si deve chiamare "virus" .
te capìo [Big Grin]

osx è un sistema operativo costruito su basi solide ed è esente da attacchi di virus ad eccezione di qualche raro caso e anche in quei rari casi non succede nulla di catastrofico. La stessa cosa non si può dire di windows. Un altro aspetto che mi fa ancora scegliere osx è che grazie ad esso i computer hanno vita lunga, ho un imac e macbook pro del 2006 su cui gira velocemente snowleopard e lion , hai mai provato a mettere seven su un pc del 2006? Insomma osx mantiene sempre livelli medio alti mentre microsoft ogni tanto perde colpi, vedi windows vista.
Non ho nulla contro microsoft e sono consapevole che apple è cara ma offre un prodotto qualitativamente alto. Questo è un aspetto per molti trascurabile per altri è fondamentale
comunque basta con queste discussioni mac vs win fate musica e basta [Wink]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 22. Giugno 2012, 17:30:
 
C'era un evidente "e vabbè" a distinguere le due cose, come a dire "e vabbè, questo può pure starci ma..."

questa evidenza non era a distinguere affatto nulla ma a preparare la pretestuosità dell’inesatezza che sei andato a costruire poi.

Cioè : di Win 7 citi (o fai citare da wikipedia) tutte le versioni come se il coesistere di una funzione pro con una home costituisca quello che ninja chiama “os paralleli”.

mentre su OSX questo non succede perché conta solo l’ultima versione rilasciata.

Non si tratta di negare qualcosa ma di capire a cosa serva ed a cosa porti in termini di disfunzioni una distinzione di questo tipo fermo restando che mi può anche stare bene che secondo te ciò sia un punto a sfavore di MS.

Così come quello che avere un pc che va in internet senza antivirus è un suicidio, su Mac ancora no.

Su questo sono costretto a ripetermi : il fenomeno virus in informatica è oramai chiaro ai più.

Sono solamente le persone che vogliono sostenere un’affermazione come quella fatta da te sopra che continuano a chiamare “antivirus” il rimedio al fenomeno.

Ossia, ora che le cose sono molto più chiare, è sufficiente non installare nessun antivirus (soprattutto quelli free) per non avere più a che fare con questi problemi.

Non ho messo più piede in banca da una decina d'anni e non ho mai aderito a nessuna offerta di abbonamenti di antivirus a prezzi scontanti (c'è ne sono anche per OSX) promossi dalle banche per i propri correntisti on-line; fa tutto egregiamente e comprensivamente il firewall del modem insieme al software della banca.

Se poi vado in siti porno mi becco i malware e spyware allo stesso modo di tutti quanti; basta non cadere nella trappola di scaricare nessun rimedio che ti propongono inizialmente free e poi pagando una cifra simbolica 2, 3 $.....

Ovviamente neppure io devo convincere qualcuno, riporto solo esperienze personali.
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 22. Giugno 2012, 18:18:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
[b]Su questo sono costretto a ripetermi : il fenomeno virus in informatica è oramai chiaro ai più.
Sono solamente le persone che vogliono sostenere un’affermazione come quella fatta da te sopra che continuano a chiamare “antivirus” il rimedio al fenomeno.
Ossia, ora che le cose sono molto più chiare, è sufficiente non installare nessun antivirus (soprattutto quelli free) per non avere più a che fare con questi problemi.

su questo ti devo smentire. passo la giornata a togliere virus dai pc, e molte volte non si tratta di persone che visitano siti porno. al momento non mi è mai capitata una cosa del genere su osx,
l'ultima moda sono quei programmini tipo "attenzione, abbiamo rilevato 435 problemi nel vostro computer" che non si prendono scaricando da siti porno, ma semplicemente installandoli perchè vengono presentati come programmi per la manutenzione del pc, o anche semplicemente chiudendo il banner. cose del genere su os x non ne ho mai viste. i banner ci sono (fastidiosissimo il mackeeper), ma, a parte la rottura di scatole, non apportano nessun danno. il sistema non rallenta per queste cose.
sul fatto che esistano diverse versioni di windows (attualmente il 7) con diverse caratteristiche, carta canta.
pur mantenendo la stessa filosofia, w7 home premium ed ultimate hanno funzionalità diverse
windows 7 attualmente ha 3 versioni base, ognuna delle quali disponibile (chissà perchè) in versione N, senza windows media player ed annessi.
non entro in nessun modo nella diatriba sul prezzo, ma sull' OS mi sento di spezzare una lancia.
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
[b]riporto solo esperienze personali.

appunto
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 23. Giugno 2012, 06:00:
 
su questo ti devo smentire. passo la giornata a togliere virus dai pc,

io no e appunto, come dici tu, riporto l'esperienza personale di uno che non ha installato alcun programma antivirus che ti fa passare le giornate a togliere virus auto prodotti.

tu prova a disinstallare, realmente, tutti i programmi antivirus e vedrai che non dovrai più togliere nessun virus a meno che non sia un venditore di software che deve invece promuovere queste baggianate per campare.
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 23. Giugno 2012, 06:22:
 
io sono un venditore, anzi, lo sarei, ma il 90% del tempo lo passo a togliere schifezze dai pc che mi portano, antivirus o no.
e virus ne becco a tonnellate anch'io, anzi ne beccherei, se non avessi il buon vecchio avast (gratuito), non richiamati da me, da dai pc e chiavette che mi portano da ripulire.
uno dei più in voga, visto che sto in una zona di studenti, è il virus delle chiavette, si chiama knight e non fa poi molto, intacca l'autorun e non ti fa aprire la periferica, salvo che con il comando esplora. lo riconosci dal fatto che, quando inserisci la chiavetta, l'icona è una specie di cartella e non l'icona classica della chiavetta (o hdd esterno, è lo stesso). se ci clicchi sopra per aprirlo, sei fatto: si trasferisce nel tuo pc, che si apre tranquillamente, ma diventa un distributore per tutto quello che ci attacchi.
per toglierlo, pensa un pò, uso un macintosh come "antivirus": siccome so quali sono i files che corrompe, attacco la chiavetta o il disco al mac e li cancello da lì.
uso il mac come antivirus moltissimo [Big Grin]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 23. Giugno 2012, 13:01:
 
io sono un venditore, anzi, lo sarei, ma il 90% del tempo lo passo a togliere schifezze dai pc che mi portano, antivirus o no.

allora è chiaro.
Tu pensa invece gli amici che mi sono fatto quando consigliando loro di disinstallare tutti gli antivirus, in primis quelli free, hanno smesso di spendere danari per portare il pc alla lavanderia a gettone.

per toglierlo, pensa un pò, uso un macintosh come "antivirus": siccome so quali sono i files che corrompe, attacco la chiavetta o il disco al mac e li cancello da lì.

Se la dai a me la chiavetta li cancello pure io con il mio PC che non ha nessun antivirus installato.

Adesso chiudo perché la discussione ormai è sterile però faccio un’ultima considerazione.
Se un giorno suonano alla porta di casa dicendoti : siamo venuti per proporle in promozione assolutamente gratuita un’analisi dei sistemi di sicurezza della sua casa.
Tu cosa risponderesti : prego accomodatevi, fate come se foste a casa vostra !
Penso proprio di no.
In caso affermativo farebbero un’impronta della serratura della porta principale e poi stilerebbero una relazione elencando tutti i fattori critici che minano la sicurezza della tua casa.
La soluzione a questo problema che tu incosciente avevi sottovalutato (meno male che casualità abbia voluto e siano sopraggiunti loro come angeli salvatori ….) è un economico abbonamento annuale con la loro società che si occupa di sicurezza domestica ed evita che ci siano intrusioni o se dovessero esserci malauguratamente ti spiegano per benino come devi fare la denuncia alla polizia; insomma, un servizio completo .
chiavi in mano si potrebbe dire !
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 23. Giugno 2012, 13:34:
 
Quello che non capisci, concentrando la tua attenzione sui virus e su altre porcherie su pc, e' che, secondo quello che mi risulta, su os x queste cose non attaccano
Niente virus, trojan, malvares.
Potrebbe anche essere che, non utilizzando anti virus e stando attenti, su Windows non succeda niente, ma nella gran parte dei casi non e' così
Se poi mi dici che infilando una chiavetta con un virus in un pc con Windows riesci ad individuarlo e a cancellarlo senza strumenti specifici, sei veramente bravo e mi tolgo tanto di cappello
Il knight in questione, ad esempio, basta aprire la chiavetta per prenderlo: mi spieghi come lo togli se non formattando?
E un' altra cosa: come fai ad essere certo di essere "pulito"?
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 23. Giugno 2012, 18:20:
 
Cubaser, le tue sono argomentazioni commerciali di chi fa queste cose per campare.
Da questo punto di vista, e con i tempi che corrono, ti capisco pure.

Io fortunatamente non mi occupo di queste cose per campare ne mi interessa stabilire cosa succeda su Osx a differenza di Win.

So solamente che nel 100% dei casi di disinstallazione TOTALE di qualsiasi programma spacciato per antivirus o di cleaner che dir si voglia, non succede una beata mazza.

Io so di essere pulito quando ho tolto l'ultimo programma che mi dice che ha rilevato un pericolo, essendo il pericolo insito nel programma stesso.

Ho convinto personalmente una cinquantina di utenti di Pc fra amici e conoscenti vari a non fare i gonzi portando il Pc dall'immunologo ma di recuperare un poco di acume per capire cosa c'è veramente dietro il fenomeno dei virus informatici.

Pertanto invito tutte le persone di buon senso che leggono a disinstallare TOTALMENTE (non è facile, bisogna essere aiutati da qualcuno esperto) tutto ciò che abbia a che fare con i cosidetti virus e soprattutto mandare a cacare chi invita o consiglia l'installazione di protezioni varie.
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 23. Giugno 2012, 23:53:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
Cubaser, le tue sono argomentazioni commerciali di chi fa queste cose per campare

scorretto... cerca, per obbiettare, di usare argomenti, non e' il caso di mettere in discussione la buona fede degli interlocutori...
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 24. Giugno 2012, 07:49:
 
leggi le altre nove righe oltre quella che hai citato e troverai le argomentazioni che secondo te mancano.

nel contesto della discussione che si sta sviluppando non trovo scorretta la frase da te incriminata; in ogni caso se Cubase la trovasse offensiva sono pronto a chiedere incondizionatamente scusa.

... e' divertente essere citati ma non letti... [Wink]
 
Posted by cubaser (Member # 5766) on 24. Giugno 2012, 08:36:
 
non mi offendo per nulla, ci mancherebbe, non c'è neanche nulla di cui offendersi.
nelle altre righe, però, non trovo nessuna argomentazione al di fuori dell "ipse dixit", in cui l' ipse saresti tu
io per lo meno ti ho citato un caso riscontrato
knight
asserire che i virus sono prodotti dagli antivirus, se ho capito bene il tuo pensiero, secondo me equivale a dichiarare che la terra è piatta
la teoria dei complotti è molto in voga in questi anni: le scie chimiche, l' 11 settembre, le software houses di antivirus che producono i virus per poter vendere i programmi, me ne sono dimenticato sicuramente qualcuno
la realtà è che se ti arriva una pennetta con il knight dentro lo prendi e basta, a prescindere da chi lo abbia creato. ti faccio anche notare che, una volta che te lo fossi beccato, il removal kit non funziona sul pc ma solo sulle pennette. toglierlo dal pc è più complesso e implica invariabilmente lo smontaggio dell' hard disk.
se vuoi, ti mando a mie spese una pennetta infetta e fai la prova [Big Grin]
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 24. Giugno 2012, 12:12:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
leggi le altre nove righe oltre quella che hai citato e troverai le argomentazioni che secondo te mancano

non ho parlato di argomentazioni che mancano, ho parlato della scorrettezza di usare, come argomentazione, l'insinuazione che qualcuno non concordi con te per interessi di qualche tipo...
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 24. Giugno 2012, 12:14:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
e' divertente essere citati ma non letti... [Wink]

come in questo caso... hai obbiettato rispondendo a qualcosa che non ho detto..
 
Posted by lupino (Member # 1368) on 25. Giugno 2012, 01:09:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
PS: apropò, bentornato Lupì [Wink]

grazie
[Wink]
 
Posted by axl 84 (Member # 2165) on 25. Giugno 2012, 15:03:
 
pierpaolo... non scherziamo con le cose serie...

di virus sul pc se ne vedono e se ne vedranno da qui all'eternità e se vai su internet senza un antivirus (io uso antivir, gratuito e assolutamente leggero) windows dopo due mesi si brucia...

e poi dire che una persona come cubaser sotto una forma di anonimato data dal forum voglia in qualche modo "sponsorizzare" la sua attività è scorretto.

cubaser è al servizio della comunità di cubase.it da anni...

se tu hai avuto la tua buona esperienza è giusto condividerla e dire le proprie opinioni... però quello che dici non è legge.
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 26. Giugno 2012, 20:17:
 
In questi giorni sono andato a vedere un po' di siti che riportano i dati statistici sull'uso dei sistemi operativi nei computer.

Sebbene ci sia un po' di discordanza tra i dati, in buona sostanza Windows occupa una percentuale di almeno il 90 % dell'utenza mondiale.

I sistemi basati sul sistema operativo di Apple si attestano tra il 6 e 7 %.

Mi sembra abbastanza naturale che "l'industria del male" informatica, nella sua più ampia accezione, rivolga la propria attenzione sulla piattaforma più diffusa.

Che poi oggi molta di quell'industria si sia trasferita sul web e i suoi protocolli, rendendo tutte le piattaforme vulnerabili più o meno nello stesso modo, non cambia (almeno) 20 anni di storia informatica.

L'utente esperto, smaliziato, previdente è sempre stato in grado di proteggersi, ma mi sembra giusto riconoscere che Windows, nei grandi numeri , sia stato il sistema operativo più soggetto a tentativi di violazione.

Questo non significa che come OS sia peggiore di altri, anzi, magari si è difeso bene e ha saputo adattarsi alle tantissime e differenti configurazioni hardware in cui è stato installato, ma resta il fatto che tutte queste fasi di difficoltà/passaggio è l'utente finale che le ha subite.
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 27. Giugno 2012, 06:24:
 
web page
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 27. Giugno 2012, 06:52:
 
ce ne sono varie

di aziende che hanno una versione per Mac
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 27. Giugno 2012, 07:30:
 
quote:
Originally posted by maurix:
ce ne sono varie

di aziende che hanno una versione per Mac

appunto !
 
Posted by axl 84 (Member # 2165) on 27. Giugno 2012, 12:17:
 
e quanti ne hanno venduti?

quanti utenti hanno un antivirus per mac?

contali..
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 27. Giugno 2012, 12:46:
 
quote:
Originally posted by axl 84:
e quanti ne hanno venduti?

quanti utenti hanno un antivirus per mac?

contali..

io non so contare.

contali tu.

sto solo dicendo che non ho avuto più virus da quando ho disinstallato tutti gli antivirus (gratis o a pagamento) dal mio computer.

ho messo questo link dove invece c'è un venditore di antivirus che dice il contrario. [Headbang]
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 27. Giugno 2012, 12:58:
 
follia!!!
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 27. Giugno 2012, 13:07:
 
si follia che va avanti da più di 5 anni; mia e di molti miei conoscenti che hanno fatto a loro volta passa parola.
come dire .... un esercito di folli [Razz]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 27. Giugno 2012, 14:52:
 
Non è che l'utente Mac gode se gli utenti Win prendono un virus e personalmente mi fa piacere se oggi il rischio, in generale, è diminuito al punto tale che un utente non maldestro è in grado di proteggersi senza fare uso di prodotti specifici.

Abbiamo parlato di questi aspetti solo per offrire più informazioni rispetto alla domanda originale, cioè le ragioni che hanno portato gli utenti Mac a essere e rimanere tali anche ad un costo (apparentemente molto) superiore a quello sostenuto da utenti di altre piattaforme.
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 27. Giugno 2012, 16:52:
 
quote:
Originally posted by maurix:
..........................

Abbiamo parlato di questi aspetti solo per offrire più informazioni rispetto alla domanda originale, cioè le ragioni che hanno portato gli utenti Mac a essere e rimanere tali anche ad un costo (apparentemente molto) superiore a quello sostenuto da utenti di altre piattaforme.

certamente.

poi come in tutte le discussioni ci si è leggermente allontanati per analizzare l'aspetto relativo ai virus ed amenità varie; è venuto fuori che in questo forum vige ancora il luogo comune che vede come suicidio per gli utenti Win non dotarsi di adeguato sistema di protezione.
mentre nella mela famiglia tutto fila liscio e regolare.

io sto solamente riportando la mia esperienza che consiste nell'aver rimosso tutti i sistemi di protezione di terze parti.
uso solamente il firewall del router che mi collega alla rete ed il software della banca con la quale ho il conto on line.
in cinque anni non ho subito nessuna truffa informatica, non mi arrivano più e-mail con offerte di viagra ne compaiono allarmi di panico perchè un un figlio di troiana si è infilato nel mio sistema e bisogna correre subito ai ripari.

ho lasciato anche l'indirizzo e-mail in questo forum potete mandarmi tutto ciò che volete e che pensate sia dannoso, non mi accorgerò di nulla.

gli utenti mac possono provare ad installare un sistema antivirus, tanto non succede niente.
poi mi riferirete se venite avvisati di qualche tentativo di intrusione, ovviamente evitato !!
 
Posted by ecofader (Member # 3080) on 30. Giugno 2012, 16:15:
 
Ciò che mi fa sorridere è vedere che questo 3D è stato aperto nel 2003 e a distanza di 9 anni i discorsi su chi " ce l'ha più lungo " sono sempre quelli.
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 30. Giugno 2012, 16:38:
 
In effetti in questi giorni ho cercato un po' in rete informazioni sulle origini "storiche" di questo antagonismo mac-win, per certi versi incomprensibile e che personalmente negli anni sento di averlo più subito che fomentato.

Non ho trovato però risposte esaurienti, aldilà del fatto che evidentemente è un gioco che piace a molte parti in causa.
[Smile]
 
Posted by ecofader (Member # 3080) on 30. Giugno 2012, 17:03:
 
Maurix,
non esiste la verità assoluta..... un Mac sottodimensionato all'utilizzo effettivo è una scarsa soluzione, utilizzare un Mac pensando di utilizzare un Win è una brutta abitudine, Un PC ben assemblato ed ottimizzato per produzioni "fatte in casa" è un'ottima soluzione... Come vedi ce n'è per tutti, il risultato finale corona il vincitore. :-)
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 01. Luglio 2012, 00:58:
 
quote:
Originally posted by ecofader:
Maurix,
non esiste la verità assoluta.....

E' quello che cerchiamo di dire da anni !
[Wink]
 
Posted by cj (Member # 236) on 01. Luglio 2012, 17:01:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
io sto solamente riportando la mia esperienza che consiste nell'aver rimosso tutti i sistemi di protezione di terze parti.
uso solamente il firewall del router che mi collega alla rete ed il software della banca con la quale ho il conto on line.
in cinque anni non ho subito nessuna truffa informatica, non mi arrivano più e-mail con offerte di viagra ne compaiono allarmi di panico perchè un un figlio di troiana si è infilato nel mio sistema e bisogna correre subito ai ripari.

ho lasciato anche l'indirizzo e-mail in questo forum potete mandarmi tutto ciò che volete e che pensate sia dannoso, non mi accorgerò di nulla.

gli utenti mac possono provare ad installare un sistema antivirus, tanto non succede niente.
poi mi riferirete se venite avvisati di qualche tentativo di intrusione, ovviamente evitato !![/QB]

no, no, però, attenzione, qui non si tratta di chi ce l'ha più lungo, ma solo che qui si confondono sistemi anti intrusione con antivirus
un conto è un programma che controlla il traffico di rete (fosse anche il solo firewall), un conto è un programma che controlla se i file che scarichi siano o meno infetti da virus la cui esistenza è verificata in apposito database pubblico (e non è frutto della fantasia di qualcuno)

un conto è un motore pubblico open source come ClamAV, un conto è un prodotto "anti intrusione" come m_a_c_k_e_e_p_e_r

e dici cmq che è un "luogo comune" non avere un sistema di protezione adeguato...
di grazia, questo "software della banca" che cosa sarebbe? e quale banca è?
 
Posted by cj (Member # 236) on 01. Luglio 2012, 18:37:
 
se non si fosse capito il luogo comune citato era questo

quote:
è venuto fuori che in questo forum vige ancora il luogo comune che vede come suicidio per gli utenti Win non dotarsi di adeguato sistema di protezione.

ripeto: che software ti vende la banca?
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 02. Luglio 2012, 11:58:
 
quote:
Originally posted by cj:
no, no, però, attenzione, qui non si tratta di chi ce l'ha più lungo, ma solo che qui si confondono sistemi anti intrusione con antivirus.
un conto è un programma che controlla il traffico di rete (fosse anche il solo firewall), un conto è un programma che controlla se i file che scarichi siano o meno infetti da virus la cui esistenza è verificata in apposito database pubblico (e non è frutto della fantasia di qualcuno).

Non si tratta di confusione ma solo di adesione o meno alla teoria che esistano file infetti da virus la cui esistenza è verificata in apposito database pubblico che non è frutto della fantasia di qualcuno ma della mera esigenza dei produttori dei suddetti programmi antivirus.
Il termine “teoria”, così come “luogo comune”, in realtà sono eufemismi perché ho anche capito che in questo forum siamo un tantino permalosetti dunque è d’uopo stare il più possibile polically correct .

quote:
Originally posted by cj:

ripeto: che software ti vende la banca?

non ti vende niente.
Nel contratto di conto corrente on line è compresa la generazione di codici random OTP (one time password) tramite dispositivo extra computer.
Tutto finisce qui; a meno che non si debba scrivere una sceneggiatura di serial televisivo per il quale occorra sbizzarrirsi con tutti i sistemi di forzatura dei cifrari, i virus usati e tutte le conseguenze tipiche delle s_t_r_o_n_z…, pardon, dei luoghi comuni più diffusi oggi giorno.
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 02. Luglio 2012, 14:57:
 
ma cosa c'entra un sistema di autenticazione con un virus?
boh...ma di cosa si sta parlando?
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 02. Luglio 2012, 16:46:
 
quote:
Originally posted by matteo cremolini:
ma cosa c'entra un sistema di autenticazione con un virus?
boh...ma di cosa si sta parlando?

direi soprattutto cosa c'entrano i virus.
e cosa c'entra il considerare suicida uno che non installa dei sistemi di protezione per annullarne gli effetti.

Matteo, anche per me si sta parlando del nulla.
Però mi son state poste gentilmente delle domande ed io parimenti cerco di rispondere.
 
Posted by cj (Member # 236) on 02. Luglio 2012, 17:05:
 
se vabbè...
 
Posted by Prophet (Member # 7136) on 02. Luglio 2012, 19:19:
 
Pierpaolo anche dando per buona la tua teoria che i virus sono creati da chi vende gli antivirus il problema virus e malware rimane sempre. Mettiamo che sul mio pc non ho installato antivirus, vado liberamente su internet collego ogni tanto hd esterni e pendrive di amici e magari scarico anche qualcosa, come faccio ad avere la sicurezza che il mio pc è pulito?.

Comunque la differenza tra un sistema win e un sistema mac non è solo questa e soffermarsi solo sull'aspetto virus lo trovo inutile. Conosco perfettamente entrambi i sistemi e per esperienza preferisco osx semplicemente perchè secondo me funziona meglio.
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 03. Luglio 2012, 11:53:
 
quote:
Originally posted by Prophet:
Pierpaolo anche dando per buona la tua teoria che i virus sono creati da chi vende gli antivirus il problema virus e malware rimane sempre. Mettiamo che sul mio pc non ho installato antivirus, vado liberamente su internet collego ogni tanto hd esterni e pendrive di amici e magari scarico anche qualcosa, come faccio ad avere la sicurezza che il mio pc è pulito?.

Stefano, sto dicendo ormai da molti post che il mio Pc è pulito proprio perché non ha nessun antivirus, e sottolineo nessuno.
Tutto l’ambaradan si basa sul fatto che tu, avendo l’antivirus installato, stai giulivo come un oca e gratificato dai periodici messaggi che ti arrivano :
“il sistema ha evitato una grave infezione …”.
Se tu non hai alcun sistema antivirus installato questi messaggi invece non ti arrivano e non ti succede niente, ossia i virus servono solo per far scattare l’allarme ai sistemi antivirus.
Ora, tu puoi anche dirmi che non credi a ciò che dico, ma non mi puoi accusare di parlare a vanvera, di essere votato al suicidio e di non avere cognizione di causa di ciò che vado dicendo.

quote:
Originally posted by Prophet:
Comunque la differenza tra un sistema win e un sistema mac non è solo questa e soffermarsi solo sull'aspetto virus lo trovo inutile. Conosco perfettamente entrambi i sistemi e per esperienza preferisco osx semplicemente perchè secondo me funziona meglio.

questa è una cosa che stiamo dicendo da sempre : ognuno è liberissimo di spendere i propri soldi come meglio ritiene.
 
Posted by matteo cremolini (Member # 11681) on 03. Luglio 2012, 12:33:
 
Pierpaolo, non conosco le tue competenze informatiche e lungi da me l'idea di valutarle, ma stai sostenendo una tesi lontana anni luce dalla realtà.
Compito di un anti-virus (locale o meno) è di scansionare un file per individuarne componenti dannosi sulla scorta di un dizionario noto.
E ti assicuro che fa il suo dovere.
Non è obbligatorio farne uso, specie se si utilizza una macchina che non accede la rete web e non si consente alcuna installazione di software non certificato.

Il dizionario dei virus in ambiente windows è molto più nutrito di quello di altri os.
Per ovvia diffusione di windows (regolare o meno).
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 03. Luglio 2012, 12:39:
 
Matteo, secondo te chi lo scrive il dizionario noto ?
l'OMS [Wink]
 
Posted by maurix (Member # 2135) on 06. Luglio 2012, 19:17:
 
Ricevuta oggi:

quote:
Gentile Cliente,

La informiamo che, vista la crescente diffusione del virus DNS Changer, Telecom Italia ha messo a sua disposizione un utile strumento gratuito di diagnostica per il suo PC: la invitiamo ad accedere a questa pagina di Assistenza Tecnica Telecom Italia per verificare in tempo reale e online l'eventuale presenza del virus e per mettere in atto le azioni opportune!

Con l'occasione le ricordiamo che è buona norma proteggere il proprio PC dal rischio di virus, malware e da frodi informatiche.
Le raccomandiamo pertanto di adottare sempre un buon antivirus e mantenere aggiornato il sistema operativo.

Telecom Italia


 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 06. Luglio 2012, 20:19:
 
io ho smesso di ricevere anche questo tipo di spam subdole.
il mio provider mi offre gratuitamente l'antivirus per un anno ma lo fa senza mandarmi nessuna e-mail; ma nella pagina personale dell'area clienti del suo portale.
ovviamente io non ho accettato l'offerta e ti ripeto che non ho nessun problema e non pretendo neppure che mi si creda, in quanto non ho nessun interesse a convincere qualcuno. [Wink]
 
Posted by LucaCubase (Member # 10543) on 06. Luglio 2012, 20:29:
 
Ragazzi, in realtà non è Pierpaolo che sta scrivendo, ma un hacker che sta banchettando con il suo pc [Big Grin]
 
Posted by LucaCubase (Member # 10543) on 06. Luglio 2012, 20:38:
 
Riporto la mia esperienza.

Due o tre anni fa avevo un pc con windows xp che utilizzavo solo con cubase, senza andare su internet. Ovviamente per non appesantire il sistema non avevo neanche un antivirus installato. E' andata a finire che improvvisamente non mi apriva più i dischi (C: D: ecc.) e cliccando con il destro su questi drive apparivano scritte strane e illeggibili:
Avevo preso il famoso virus delle chiavette usb che va a infettare il file autorun.inf.

Morale della favola: formattazione e perdita di tempo di tre giorni per reinstallare i giga di librerie e vst.

E il mio pc non aveva mai visto un antivirus installato e neanche andava su internet, quindi i tuoi discorsi mi sembrano un po' campati in aria.

Un'ulteriore prova è data da qualche giorno fa, quando ho installato un antivirus su un altro pc con cubase che pensavo potesse aver preso qualcosa...Ha fatto la scansione e non ha trovato niente, nemmeno un falso positivo...
[Wink]
 
Posted by pierpaolo carboni (Member # 15046) on 07. Luglio 2012, 12:52:
 
quote:
Originally posted by LucaCubase:
Riporto la mia esperienza.

Due o tre anni fa avevo un pc con windows xp che utilizzavo solo con cubase, senza andare su internet. Ovviamente per non appesantire il sistema non avevo neanche un antivirus installato.

è molto improbabile che un Pc di due o tre anni fa non avesse neanche un antivirus installato, nel senso che te lo trovavi anche senza volerlo.
Il grosso problema sta nel togliere dal sistema proprio gli antivirus e non i virus. È un’operazione complessa da fare manualmente sul registro del sistema operativo.

quote:
Originally posted by LucaCubase:

E il mio pc non aveva mai visto un antivirus installato e neanche andava su internet, quindi i tuoi discorsi mi sembrano un po' campati in aria.

anche a me i tuoi discorsi mi sembrano campati in aria ma non un po’, bensì molto [Wink]
 
Posted by axl 84 (Member # 2165) on 07. Luglio 2012, 14:39:
 
? su pierpaolo, mica siamo tutti capre...

se non installo un antivirus antivirus non ne ho.

non è questione di due o tre anni fa, windows xp ha solo un firewall integrato, se non lo installo io di antivirus non ce n'è.
 
Posted by LucaCubase (Member # 10543) on 07. Luglio 2012, 16:38:
 
quote:
Originally posted by pierpaolo carboni:
quote:
Originally posted by LucaCubase:
[qb]Riporto la mia esperienza.

Due o tre anni fa avevo un pc con windows xp che utilizzavo solo con cubase, senza andare su internet. Ovviamente per non appesantire il sistema non avevo neanche un antivirus installato.

è molto improbabile che un Pc di due o tre anni fa non avesse neanche un antivirus installato, nel senso che te lo trovavi anche senza volerlo.
Il grosso problema sta nel togliere dal sistema proprio gli antivirus e non i virus. È un’operazione complessa da fare manualmente sul registro del sistema operativo.

Non era il primo pc comprato da euronics preassemblato con 467 programmi installati di vario tipo, eh...

Era stato assemblato esclusivamente per farci musica, con installato solo xp.

Se poi vuoi avere ragione a prescindere, passo e chiudo;)
 
Posted by axl 84 (Member # 2165) on 07. Luglio 2012, 20:55:
 
ps: e anche il pc comprato da euronics se piallato non ha mica più l'antivirus o sti bastardi lo inseriscono nel filesystem? furbi...
 


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