This is topic Far suonare un brano in midi al contrario in forum Plug-in Effetti, Instruments e Suoni: come fare? at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.
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Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 10. Agosto 2017, 22:56:
Ragazzi non chiedetemi perché, ma ho bisogno di far suonare una traccia midi al contrario. Si può fare secondo voi?
Posted by maurix (Member # 2135) on 10. Agosto 2017, 23:20:
Ne hai facoltà, Cubase non te ne chiede ragione. ![[Wink]](wink.gif)
Posted by cj (Member # 236) on 11. Agosto 2017, 06:45:
una ragione potrebbe essere ascoltare suspicious mind di elvis al contrario e confrontarla con ignudi tra i nudisti di elio
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 11. Agosto 2017, 11:51:
Capisco maury, ma come si ottiene questa cosa? qual è la procedura?
Posted by cj (Member # 236) on 11. Agosto 2017, 12:12:
È molto semplice, selezioni la parte MIDI e scegli menu MIDI, Funzioni, Reverse
Va bene se stai mettendo in reverse un file midi con tutti gli strumenti su una traccia sola (tipo 0), se invece importi un tipo 1 e ti trovi le tracce separate e con le parti MIDI divise, selezionale tutte e poi con lo strumento Colla crea una parte unica per ogni traccia cliccandoci su fino a che non vedi tanti tronconi orizzontali unici. In questo modo metti in reverse tutto il brano.
fai sapere se riesci?
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 15. Agosto 2017, 03:03:
Ciao cj e grazie per la risposta, ho applicato al file midi la funzione "invertire" ma il risultato è alquanto insoddisfacente percHé mi genera uno spertito pieno di errori con note legate, pause inesistenti ecc rispetto ad una esecuzione della melodia originale perfettamente a tempo e quantizzata. Addirittura anche in una semplice melodia "pulita" fatta di sole semiminime, nella versione invertita mi da note legate, bicordi che non esistono!
dove ho sbagliato? ![[Confused]](confused.gif)
Posted by maurix (Member # 2135) on 15. Agosto 2017, 11:34:
Prova a praticare l'inversione a pochi frammenti per volta.
Nella visualizzazione comunque può darsi che si verifichino delle stranezze, ma io avevo capito che a te interessasse il suono al contrario più che la notazione.
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 15. Agosto 2017, 14:46:
L'una non esclude l'altra maury, perché anche il suonato non corrisponde a ciò che dovrebbe essere.
Ti faccio un esempio pratico;
1) questa è la melodia originale [IMG]http://i65.tinypic.com/21o4rxs.jpg[/IMG]
2) questa è la melodia che dovrebbe uscire fuori dalla funzione inverti [IMG]http://i66.tinypic.com/do5ugp.jpg[/IMG]
3) questo è l'orrore che ogni volta cubase mi restituisce dopo inverti [IMG]http://i63.tinypic.com/iokgnt.jpg[/IMG]
cosa ho sbagliato?
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 15. Agosto 2017, 14:51:
scusate melodia originale http://imgur.com/4pSHsdv
melodia invertita corretta come dovrebbe essere http://imgur.com/IgkGBmk
Melodia invertita SBAGLIATA DA CUBASE http://imgur.com/0GdkBGZ
Posted by maurix (Member # 2135) on 15. Agosto 2017, 15:27:
La versione di partenza è quantizzata ?
Non so se quella funzione Inverti tiene conto degli Snap o quantizzazioni attive, però mi dai l'idea che "invertire" una nota che nella posizione di partenza non è quantizzata possa facilmente produrre questi errori.
Una nota leggermente in ritardo nella versione originale diventa in anticipo, al punto tale che può trovarsi in un altra posizione/battuta se necessario.
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 15. Agosto 2017, 15:59:
La melodia è quantizzata come dimostra lo spartito 1 completamente "pulito"
Posted by cubaser (Member # 5766) on 15. Agosto 2017, 18:16:
non è detto che, se lo spartito è "pulito" il midi sia quantizzato, in quanto nella pagina partiture c'è una "quantizzazione " di visualizzazione che non necessariamente corrisponde a quella effettiva midi. la quantizzazione vera e propria va fatta nella pagina piano roll. ad esempio, se una nota dura un po' più di un quarto, ma meno di due, la partitura lo interpreta come due quarti lo stesso, o anche no, a seconda di quando si discosta dall'effettiva durata. lo stesso vale per l'effettiva posizione delle note. il piano roll è quantizzato giusto con le lunghezze corrette?
Posted by maurix (Member # 2135) on 15. Agosto 2017, 19:01:
Domani faccio la prova....
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 15. Agosto 2017, 22:19:
Cubaser ho provato in tutti i modi, a scrivere direttamente l'originale su pentagramma di cubase, a scrivere la melodia su di un programma di notazione importata midi in cubase, ma nulla, mi restituisce sempre gli stessi errori. Qui non è più questione di quantizzazione...
Posted by cubaser (Member # 5766) on 16. Agosto 2017, 11:39:
però utilizzi un software obsoleto su sistema operativo antidiluviano. magari ora il problema non c'è più (poi controllo)
Posted by maurix (Member # 2135) on 16. Agosto 2017, 12:51:
Se ci metti a disposizione un midi file con cui riscontri il problema proviamo ad aprirlo con una diversa versione.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 16. Agosto 2017, 14:15:
scoperto l'arcano. non c'entra la versione e nemmeno il s.o.
la funzione è sbagliata: devi usare "rifletti"
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 16. Agosto 2017, 14:54:
Cubaser uso Cubase 5.1 su windows 10
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 16. Agosto 2017, 15:01:
Dove trovo questa funzione? Nel menu midi non c'è
Posted by cubaser (Member # 5766) on 16. Agosto 2017, 16:02:
allora sì, si ritorna a cubase obsoleto. in effetti "inverti" non è lo stesso che rifletti. nel mio 9 è nelle funzioni midi, non so quando sia stato introdotto. ora vedo se per caso si può fare qualcosa con il logical editor
Posted by cubaser (Member # 5766) on 16. Agosto 2017, 16:24:
no, a quanto vedo con il logical editor no
Posted by maurix (Member # 2135) on 17. Agosto 2017, 12:47:
A me le funzioni Inverti e Rifletti producono lo stesso risultato, con la differenza che Rifletti scrive la parte invertita di seguito a quella originale.
Posted by maurix (Member # 2135) on 17. Agosto 2017, 12:54:
Però io temo che l'esigenza di Francesco sia diversa da come è stata espressa a inizio thread: lui non vuole esclusivamente che una parte midi venga ribaltata, ma pone l'attenzione prima di tutto sulla notazione, e questo cambia le cose proprio perché abbiamo già evidenziato che Cubase fa una separazione tra un esecuzione midi e la sua rappresentazione sul pentagramma.
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 17. Agosto 2017, 15:50:
Cubaser quindi devo pensare che in Cubase 5 la funzione inverti faccia male il suo dovere per costituzione? Mi chiedo a questo punto a quale scopo sia stata inserita dai programmatori!
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 17. Agosto 2017, 15:52:
Magari qualcuno può fare la prova ad invertire una semplice melodia con versioni cubase che vanno dalla quinta in giù, vediamo se a tutti il programma restituisce "scarabocchi" inservibili
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 17. Agosto 2017, 16:23:
Premetto che non sono davanti a cubase, comunque secondo me il problema risiede esclusivamente nella lunghezza delle note, non in un bug del programma.
Se io suono in successione DO RE MI FA, lasciando premuti i tasti e poi lasciandoli tutti e 4 contemporaneamente e faccio un reverse, cubase mi restituirà un accordo di 4 note perchè andando all'indietro, incontrerà nello stesso momento la fine delle 4 note (che ora è diventato l'inizio).
Chissà se mi sono spiegato?
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 17. Agosto 2017, 17:20:
capisco cubase, ma i file midi che ho dato in pasto a cubase non sono stati suonati, bensì scritti a "mano" su di un programma di notazione, e ho fatto prove anche direttamente scrivendo ad hoc una breve melodia sul pentagramma di cubase e risultati con la funzione inverti sono sempre gli stessi...
Posted by Christian Lista (Member # 11305) on 17. Agosto 2017, 17:22:
Allora condividi uno di questi files e vedrai che qualcuno di noi farà volentieri delle prove.
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 17. Agosto 2017, 18:04:
como posso condividere il mio file midi qui?
Posted by cubaser (Member # 5766) on 17. Agosto 2017, 18:10:
lo devi mettere su un dropbox o un ftp o qualche host
a me comunque la funzione ,mirror funziona regolarmente
Posted by maurix (Member # 2135) on 17. Agosto 2017, 20:32:
Anche a me funziona, ho fatto la prova con diversi brani.
Ribadisco ancora però che il modo in cui si visualizzano gli elementi dipende dal Layout e dalla Impostazioni *specifiche* di quel pentagramma e non hanno un valore assoluto.
Comunque aspettiamo il Midi file
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 17. Agosto 2017, 23:27:
Questo è il link di una delle tante melodie che ho provato ad "invertire" senza successo... è la stessa con cui ho fatto gli esempi nelle foto che vi ho allegato ai precedenti messaggi https://www.dropbox.com/s/al87yh5ixmycyws/melodia%20originale.mid?dl=0
Posted by maurix (Member # 2135) on 18. Agosto 2017, 03:19:
Dunque, la questione n.1 è che le durate delle note non sono esattamente quanto devono essere, per cui utilizzando il comando Inverti la visualizzazione presenta quelle stranezze.
Solo il comando rifletti riesce nell'intento, ma l'operazione mi è venuta bene solo se la parte è lunga il doppio della durata della notazione, perché appunto il comando rifletti riscrive la parte quando finisce quella originale.
http://i.imgur.com/A273F6m.jpg
Ma ritengo possibile (non ho fatto la prova) che anche il comando Inverti possa funzionare bene, ma solo se le durate sono quantizzate.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 18. Agosto 2017, 07:53:
a me funziona così:
web page
Posted by maurix (Member # 2135) on 18. Agosto 2017, 22:12:
Dal manuale della 8.5:
La funzione Invertire
Questa funzione inverte l’ordine degli eventi selezionati (o di tutti gli eventi nelle parti selezionate) da un punto di vista ritmico, riproducendo all’indietro il MIDI. Si noti che l’effetto è diverso dall’inversione di una registrazione audio. Con il MIDI, le singole note suonano come al solito nello strumento MIDI – cambia solo l’ordine di riproduzione.
La funzione Rifletti
Questa funzione inverte l’ordine degli eventi selezionati (o di tutti gli eventi nelle parti selezionate) da un punto di vista grafico. Tecnicamente, questa funzione trasforma un messaggio Note On in un messaggio Note Off e viceversa, il che può generare delle imprecisioni ritmiche se la posizione Note Off di una nota non è stata quantizzata.
![[Doh]](graemlins/doh.gif)
Posted by francescodisanto (Member # 13627) on 19. Agosto 2017, 02:14:
Maury le durate del file midi sono perfettamente quantizzate...
Da notare che con Inverti le note sono effettivamente riscritte al contrario, il problema è che genera ritmicamente una caterva di orrori senza senso! Mi chiedo veramente a cosa serva questo inverti dal momento che lo hanno concepito male.
In poche parole in Cubase 5 non si può fare quello che voglio
Posted by maurix (Member # 2135) on 19. Agosto 2017, 02:30:
quote:
Originally posted by francescodisanto:
Maury le durate del file midi sono perfettamente quantizzate...
Non nel file che hai messo a disposizione.
il primo Do non è lungo esattamente 2/4, ma 1.3.71.
Tutte le altre divisioni risentono di un accorciamento simile, in altre parole nessuna nota è lunga quanto dovrebbe essere secondo il modo in cui viene visualizzata.
In ogni caso la funzione corretta è quella chiamata "Rifletti".
Se non ce l'hai manda il file completo che te lo "riflettiamo" noi
![[Big Grin]](biggrin.gif)
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