This is topic Riflessioni sull'HIP HOP in forum La Stanza di Cubase.it at I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording.


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Posted by mamabil (Member # 3714) on 12. Aprile 2005, 10:17:
 
Premetto che è uno dei generi che gradisco meno.
Parlando con amici in molti la pensano come me.
Mi chiedevo il perchè di tanto successo in molti network italiani.

Voi come la pensate?
 


Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 12. Aprile 2005, 10:44:
 
americanismo
 
Posted by lorbi (Member # 409) on 12. Aprile 2005, 10:46:
 
per me è una delle invenzioni più travolgenti degli ultimi 20 anni.
 
Posted by Fab86 (Member # 5468) on 12. Aprile 2005, 11:44:
 
intendi l'Hip Hop in se o anche l'Rnb?
 
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 12. Aprile 2005, 12:34:
 
quote:
Originally posted by mamabil:
Premetto che è uno dei generi che gradisco meno.
Parlando con amici in molti la pensano come me.
Mi chiedevo il perchè di tanto successo in molti network italiani.

come tutte le cose.. i mezzi di comunicazione propongono, a molti piace quello che hanno proposto, i mezzi di comunicazione lo ripropongono

a me piacciono pochissime cose.. mi sembra di veder spadroneggiare un po' meno da qualche tempo a questa parte
 


Posted by marcycaster (Member # 3572) on 12. Aprile 2005, 13:09:
 
Anch'io non ne capisco il successo: praticamente la parte musicale (melodica) è nulla, il bello dovrebbero essere i testi ma sono così veloci e slang che dubito un quindicenne li possa capire...
Mah, poi se chi lo ascolta è contento a me sta benissimo, solo davvero non capisco cosa ci si possa trovare (colpa mia, forse).
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 12. Aprile 2005, 13:13:
 
quote:
Originally posted by Fab86:
intendi l'Hip Hop in se o anche l'Rnb?


In parte anche l'RnB.
 


Posted by lorbi (Member # 409) on 12. Aprile 2005, 13:27:
 
...non capisco...per voi lo stare sul tempo di quei mostri del ritmo....il rapporto elastico col beat che riescono a ottenere.....le varie sfaccettature da Miss Elliot a Kelis a Eminem...per citare solo i più famosissimi...non dicono nulla.

manca il parametro profilo melodico...e quindi non si capisce più dove andare a cercare la musica?

bizarre!

eppure è la grande invenzione degli anni in cui state componendo!

ma io non ascolto le radio italiane...forse parliamo di musiche differenti...

besos

lorbi
 


Posted by digital_texture (Member # 3385) on 12. Aprile 2005, 13:58:
 
non lo capisco neanche io ...

la prima cosa che mi viene in mente è che bombardandoci di video con culi, tette, belle macchine, ville extralusso, sempre incazzati con il mondo ecc ... passa come un fenomeno cool e i ragazzini vanno pazzi per queste cose alla moda.

IMHO

ciao
 


Posted by marcycaster (Member # 3572) on 12. Aprile 2005, 15:02:
 
quote:
...non capisco...per voi lo stare sul tempo di quei mostri del ritmo....il rapporto elastico col beat che riescono a ottenere.....le varie sfaccettature da Miss Elliot a Kelis a Eminem...per citare solo i più famosissimi...non dicono nulla?

Nulla. Ripeto, probabilmente sarà colpa mia che ancora sono troppo legato al passato musicalmente parlando, ma davvero non riesco a capire cosa ci si possa trovare. Poi se piace a così tanta gente mi viene eancor + il dubbio che sia io a non capire.
 


Posted by gio (Member # 829) on 12. Aprile 2005, 15:05:
 
da una parte c'è l'hiphop legato all'estetica di cui parla digital
dall'altra c'è anche una cultura (di rivalsa) molto importante

sarebbe come dire che il pop è solo gigidalezzio o che la dance solo benassi...
 


Posted by digital_texture (Member # 3385) on 12. Aprile 2005, 15:50:
 
quote:
Originally posted by gio:
da una parte c'è l'hiphop legato all'estetica di cui parla digital
dall'altra c'è anche una cultura (di rivalsa) molto importante

si, il problema è che, secondo me, questa rivalsa (del ghetto nero) appare molto molto finta.
 


Posted by gio (Member # 829) on 12. Aprile 2005, 15:58:
 
talvolta è finta, talvolta non lo è affatto
"the weapon is your brain" Ice-T
 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 12. Aprile 2005, 17:34:
 
Ascoltando per almeno un paio d'ore al giorno la radio, dai dischi che sentivo a quelli che sento ora ho notato che in realtà la scena Hip hop si è trasformata molto nell'arco di un decennio, come è successo a tanti altri generi.

Negli anni '80 c'era il classico rapper che parlava di ghetto, di droga, storiacce di malavita, degrado, neri e tutto ciò che poteva dare il senso di rivalsa per chi faceva quel genere.

Ora vedo la situazione cambiata, credo che anche nei testi si parli di raggiungimento della ricchezza, dell'ostentare soldi e belle donne, sesso, trasgressione.
Insomma ora il senso è più lussurioso e meno politico.

Rimane una certa perplessità difronte a sconcertanti successi mondiali.
50 cent attualmente il numero uno di questo genere, mi fa riflettere tanto, cos'ha di tanto speciale "candy shop"?

Esistono delle eccezioni, pezzi interessanti, molti dei quali hanno fatto breccia nel mio cervello a furia di tartassanti passaggi su tutte le radio a qualunque ora del giorno e della notte.
Ancora ora non so se mi piacciono perchè sono stato abilmente plagiato o perchè mi sto abituando a tutto ciò che mi propinano.

Concludo dicendo Evviva i Planet Funk!
(non c'entrano nulla con l'hiphop, meglio cosi)


 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 12. Aprile 2005, 17:43:
 
quote:
Originally posted by marcycaster:
Poi se piace a così tanta gente mi viene eancor + il dubbio che sia io a non capire.

Forse la musica ha già raggiunto i suoi massimi livelli tempo fa,ora ci sono spesso goffi tentativi di rinnovamento ....che sembrano piuttosto un elettronico ritorno alle origini.Tanto ritmo,(ma spesso sempre uguale e martellante)tanti effetti,tanto repeat,tripudio del repeat, poca musica.I testi invece,quando ci sono,sono nettamente più interessanti....ma allora mi leggo un bel libro.
Tchaicowsky mandaci un figlio !
 


Posted by anto87 (Member # 5402) on 12. Aprile 2005, 18:17:
 
beh, non bisogna fare di tutta l'erba un fascio. esistono i cantanti hip-hop che fanno pena e quelli piu' bravi. e, come in tutti i generi, sono quelli piu' superficiali e "pop" ad avere successo. io in generale non amo questo genere, è irritante, ripetitivo, a volte superficiale. eppure esistono un sacco di gruppi cosiddetti di hip-hop "hardcore" (o underground) che fanno delle canzoni rap con delle melodie e dei giri di bassi molto belli, e i testi lo sono altrettanto.

ps: per quelli che dicono "non capisco come fa a piacere questo genere".. è sempra la solita storia. chi ascolta commerciale lo dice ai metallari, chi ascolta rock 60s lo dice ai discotecari ecc..
quando arriveremo a capire che ognuno ha i propri gusti? io personalmente mi emoziono quando ascolto musica fatta di rumori, mentre rimango impassibile davanti ai deep purple o agli ac/dc.. ma non dico "non so cosa ci trovano"..

ps2: non credo sia affatto vero che l'apice artistico in fatto di musica sia gia' stato raggiunto in passato. la musica è in continua evoluzione, e nessuno puo' dire cosa succederà domani (anche se, devo ammetterlo, negli ultimi anni non si è visto niente di innovativo.. solite cose trite e ritrite, fotocopie di canzoni e gruppi del passato).
 


Posted by lorbi (Member # 409) on 12. Aprile 2005, 22:27:
 
...comunque....
scusate un attimo ma sono un po' irritato...
sorry.


qui dentro si spendono FIUMI di parloe sulla Trance, la dance, la techno.....e sull'hip hop mi venite a dire che il ritmo è ripetitivo, martellante, ossessivo....

o piuttosto che manca di musicalità....

a parte il discorso di gio che condivido ...ma io mi riferivo ad altro...

nozioni musicali che partecipano alla "musicalità" del rap:

APERTURA: è un genere che si presta a commistioni pazzesche, nasce già sfaccettato e mischiato, fa parte della sua indole... unico che io sappia....

MINIMALISMO: nei timbri e nella struttura... ciò per permettere altro!, attenzione! non come povertà (Steve Reich docet) come qui viene fra_intesa.....per permettere cosa?

la PROSODIA: il come si porta avanti una frase...argomento musicale interessantissimo....uno come stravinsky ci studiò parecchio....che in questo genre, eliminando il profilo melodico...o meglio...rendendolo ai minimi termini... si riflette soprattutto nel "non poter determinare MAI" la fine della frase.... e giocare, costruire su questo....

NUOVE STRUTTURE: voce maschile e femminile ma non un duo...pensate ai Fugees....


ma soprattutto..poichè è un "forum tecnico"...ma come ca.xzo mixano!!

qui si fa un gran vociare di benassi...io non so nanche chi sia...so però che io un pezzo anche solo tipo Milkshake mi piacerebbe saperlo mixare..per non parlare di miss elliot....

e con questo ho conluso...ma ad anallizzare ce ne sarebberoun'infinità di cose "musicali" da dire su questo genere....

e sta parlando uno che praticamente non lo ascolta!

besos

lorbi
 


Posted by varvez (Member # 821) on 12. Aprile 2005, 22:44:
 
qui si fa un gran vociare di benassi...io non so nanche chi sia...so però che io un pezzo anche solo tipo Milkshake mi piacerebbe saperlo mixare..per non parlare di miss elliot....

-maronna ti approvo in pieno!!anche solo sulle casse di una tele del discount fa tremare i muri!!!!

la prima cosa che mi viene in mente è che bombardandoci di video con culi, tette, belle macchine, ville extralusso, sempre incazzati con il mondo ecc ...

-non vedo cosa ci sia di strano..anche perchè la nostra vita di tutti i giorni è in mezzo a 'culi, tette, belle macchine, ville extralusso'
 


Posted by Magical Mystery Man (Member # 1658) on 12. Aprile 2005, 23:03:
 
vorrei solo precisare che cmq il rap l'hanno inventato i beatles, come sempre cfr. Rocky Raccon White Album 1968


 


Posted by alex fain (Member # 4650) on 12. Aprile 2005, 23:06:
 
hip hop e r&b sono la realta' musicale piu' di moda al mondo, e' tutta prodotta da 3 grossi producer americani che dove mettono le mani il disco diventa una miniera d'oro. Personalmente ho un gran rispetto per la black music, ci sono nato con il break beat. Purtroppo per fare hip hop devi essere nero ,incazzato e abitare nei sobborghi, in usa l'hip hop e' una speranza per molti ragazzi di colore e un eldorado per i produttori miliardari . A livello tecnico comunque parlando da producer ,sono dischi fatti con i controcavoli e quindi tanto di cappello.
 
Posted by eriksativa (Member # 1344) on 12. Aprile 2005, 23:16:
 
per fortuna che c'e' lorbi

e' il fenomeno musicale piu' importante degli ultimi 20 anni assieme all'elettronica - tanto sviluppato da appunto spaccare il cu1o in termini di sonorita' ecc.

principalmente espressione/creazione di culture urbane complesse (e forse per questo in italia stenta a prendere il volo / essere apprezzato)

per la storia di tette e culi ecc. - trattasi di estetica moderna che come dice varvez e' diffusa un po' ovunque

per la storia che prima era protesta ora e' solo lussuria ecc., e' un discorso un po' paternalista, ossia va bene che volete fare sentire la vostra voce di oppressi, ma se invece cominciate a cantar di trionfi e a sposare l'idea di ricchezza, lusso ecc. non andiamo bene - statevi belli tranquilli al vostro posto

poi non so cosa passano le radio in italia... visto da qui spacca bene, ti fa sentire vivo, alle serate c'e' tanta topa, ecc. ;D

a un livello di analisi un po piu' complesso ha tutte le cose che dice lorbi...

che volete di piu?

ripeto che pero' non so cosa passano nei locali e in radio in italia
 


Posted by eriksativa (Member # 1344) on 12. Aprile 2005, 23:22:
 
comunque la domanda originale era: "come mai tanto successo nei network italiani?"

perche' ce n'e' tanto in giro e quindi non puo' che arrivare anche sul mercato italiano, e le radio passano appunto quello che c'e' sul mercato

idem per i video che dati anche i contenuti passano a rota sui vari canali (e anche li', ce n'e' in giro tanto)

fa notizia ogni tanto (piu' di altri generi)

poi piu' lo passi piu' la gente lo vuole - effetto volano - vedi anche quanto dice yaso

se invece era una domanda retorica vedi il post prima
 


Posted by KWILD (Member # 84) on 13. Aprile 2005, 02:01:
 
Come mai tanto successo nei network italiani?
Per ovvi motivi..."it's the money!And that's why hip hop sux in 2ThousandSix" (parafrasando dj shadow).
Ragà,l'hip hop è dappertutto che non vi accorgete che gli hit bangers che spacciano come tale è solo la sua rappresentazione mainstream...ma nasce,muore per poi rinascere per strada come da quasi 30 anni (non venti) accade...
Poi che i beatles abbiano veramente inventato qualcosa senza a loro volta ispirarsi (come tutti d'altronde) all' r'n'b ed al soul dei neri(dai cui deriva il funk e quindi il rap) è come al solito retaggio di una cultura "biancocentrica" da "conquistadores" arrichitisi a forza di genocidi culturali (e non,purtroppo!).
"C'è nè..." di roba da oltre alle marionette alla 50 cent o alla ripetività per ragazzini di Enichem.
Poi i network..."...ma fottiti tu dj,che avrai paura di mandare questo disco alla tua radio..dal profondo del cuore,F.O.T.T.I.T.I.).

www.kwild.com
www.balentia.com
 
Posted by Arturio (Member # 5337) on 13. Aprile 2005, 11:46:
 
Perkè è in gran voga?
semplice,è un musica capace di rivolgersi alla gra parte dei valori a cui ci si sta riferendo oggi.....e di farli propri....
la kiamo "MUSICA DI SUPERFICE".....
attenzione nn lo prendete solo kome dispregiativo.......bye
 
Posted by digital_texture (Member # 3385) on 13. Aprile 2005, 12:10:
 
quote:
Originally posted by Arturio:
la kiamo "MUSICA DI SUPERFICE".....
attenzione nn lo prendete solo kome dispregiativo.......bye

dispregiativo no, ma forse come errore ortografico sì
 


Posted by emme (Member # 4732) on 13. Aprile 2005, 12:21:
 
credo che questo genere di musica sia sostanzialmente legato ad'una cultura tutta americana, sotto questo tipo di musica si muove una filosofia che è nata e cresciuta oltreoceano,
In Italia come in altre parti del mondo il fenomeno viene solo emulato...
Ricordo anni fa' quando il genere cominciava a farsi sentire e sfocio' con quello che a tutt'ora definisco il miglior "cd" di "rap" italiano, i sanguemisto
io non sono un cultore del genere ma devo dire che il caro neffa ha secondo me' azzeccato quello che è il vero spirito dell' hip-pop
 
Posted by emme (Member # 4732) on 13. Aprile 2005, 12:22:
 
dimenticavo... il rap in Italia è morto!
 
Posted by fizmo (Member # 2262) on 13. Aprile 2005, 12:41:
 
Bah...
Personalmente io nell'hip hop trovo, come in TUTTI i generi, brani ottimi, mediocri e scadenti.

Non esiste un genere migliore o peggiore di un altro... Ma artisti + o - bravi si.

Poi x quanto mi riguarda non è detto che se un disco vende o è strapassato alla radio è per forza di cose bello (anzi per quanto mi riguarda di solito è il contrario, io la radio non la sento + da tempo...).

Certe cose dell'Hip hop mi piacciono, altre no.
Quegli spunti che secondo me sono interessanti li studio e cerco di utilizzarli nelle mie composizioni.

Devo comunque dire, che certi "personaggi" dell'hip hop li trovo quantomeno ridicoli.

Spero che la musica abbia sempre meno bisogno di tette, culi e ville extralusso.
 


Posted by Arturio (Member # 5337) on 13. Aprile 2005, 13:21:
 
è vero ke si deve parelare di artisti più o meno bravi.....questo in tutti i generi....
ma nn mi spiego lo stesso il perkè su gli MTV M.W degli ultimi anni,è sempre l'hip hop a farla da padrone......tranne qualke rikonoscimento valido ad altri artisti molto più meritevoli....al di la delle spinte della varie major.....
 
Posted by Artemisia (Member # 5480) on 13. Aprile 2005, 13:24:
 
vorrei solo precisare che cmq il rap l'hanno inventato i beatles, come sempre cfr. Rocky Raccon White Album 1968

...veramente ne esiste già un esempio di circa 100 anni fa (del compositore inglese Sir W. Walton, "Facade") in cui il "rapper" cantava (o meglio, parlava seguendo un ritmo) da dietro una tenda usando un megafono... è una cosa molto divertente, ve la consiglio - anche il testo non è male
 
Posted by lorbi (Member # 409) on 13. Aprile 2005, 13:27:
 
se posso permettermi.
uno sguardo dall'esterno.
premessa:
io vivo in francia
qui MTV è a pagamento e non la guarda quasi nessuno.
non si spendono miliardi per i video
la fa da padrona la radio e di gran lunga.

mi sembra che senza nessun tipo di cognizione di causa in questa discussione si passi dall'estestica Hip Hop a quella dei vestiti di chi fa hip hop a quella delle loro macchine a quella dei loro valori alla povertà alle rolls....al ghetto?..... ci manca solo il razzismo!!!!...per poi tornare a bomba ai culi e alle tette....

non capisco tutta questa confusione.....
 


Posted by Arturio (Member # 5337) on 13. Aprile 2005, 13:33:
 
personalmente nn mi riferisko al loro modo di vestirsi o di fare spettacolo,nn mi interessa,a me interessa la musica in tutta la sua espressione.....e diko ke,anke se rikonosco il valore di alcuni pezzi hip hop(dal punto di vista prettamente musicale),nn ritengo ke debba avere tutta questa ridondanza rispetto ad altri generi ed artisti......(okkupa più spazio di quello ke dovrebbe),e il perkè l'ho esposto prima....
ps.nn so in francia ma in italia alla radio sento solo renga e MISS.(kome si kiama lei)

 
Posted by mamabil (Member # 3714) on 13. Aprile 2005, 13:33:
 
quote:
Originally posted by eriksativa:
per la storia di tette e culi ecc. - trattasi di estetica moderna che come dice varvez e' diffusa un po' ovunque

per la storia che prima era protesta ora e' solo lussuria ecc., e' un discorso un po' paternalista, ossia va bene che volete fare sentire la vostra voce di oppressi, ma se invece cominciate a cantar di trionfi e a sposare l'idea di ricchezza, lusso ecc. non andiamo bene - statevi belli tranquilli al vostro posto


Credo che in parte il discorso fatto da te riguarda quel che ho detto io.

Io ho parlato di cambiamenti nel mondo dell'hip hop che sono sotto gli occhi di tutti, ma non ho condannato questo modo di vivere.
Non mi sembra di aver mai detto: "Pentitevi o voi lussuriosi seguaci dell'hip hop, finirete all'inferno!".

Ho costatato come quel che si vede nei video sia rappresentativo della consapevolezza che facendo quella musica, molti dei neri rapper del ghetto, sanno che potrebbero dare una svolta ad una vita di povertà raggiungendo l'opposto.

Si tratta pur sempre di ostentare una condizione di vita, di sbandierare ai "fratelli" ce l'ho fatta, ora ho la villa, la figha, la ferrari, mezzo chilo d'oro al collo.
Nulla in contrario, forse può darmi fastidio questo eccessivo materialismo, ma ognuno è libero di vivere la vita nel modo che ritiene più consono.

Ritengo che nell'hip hop ci siano produzioni degne di nota, ma sopporto male quest'invasione massiccia.

Se stiamo qui a parlare di hip hop è perchè è un fenomeno forte, diffuso, discusso.

Io vorrei semplicemente sentire il parere di altri, non essere attaccato per come la penso.

Cerco di capire punti di vista diversi dai miei, non vorrei essere persuaso che quel che penso io sia sbagliato.
 


Posted by Arturio (Member # 5337) on 13. Aprile 2005, 13:39:
 
vedete,kome nel mondo reale,anke nell'hip hop funziona a "spinte"....e devo dire nn solo nell'hip hop ovviamente......
50 cent deve baciare il c...o ad Eminem...
altrimenti adesso nn sarebbe nenake nei dintorni.......
Ad esempio penso ke Eminem,tra la calca,abbia dato qualkosa di nuovo al genere scontato di sempre(almeno nei suoi primi album)adesso.....si sta adeguando anke lui....( a me nn fa impazzire ma devo ammettere ke ha avuto degli spunti originali)
 
Posted by digital_texture (Member # 3385) on 13. Aprile 2005, 13:41:
 
quote:
Originally posted by lorbi:
io vivo in francia

per poi tornare a bomba ai culi e alle tette....

non capisco tutta questa confusione.....


Lorbi, si stava parlando di network italiani e quindi di quello che viene passato in radio e tv in italia ... e cercavo di dare una mia banalissima interpretazione, che consiste nell'affermare che la rappresentazione estetica di questo "hip hop" (ma sarebbe meglio chiamarlo hip pop) attrae molto i ragazzini per le caratteristiche già sopracitate.

Se non esistessero i video di questi loschi individui, il successo sarebbe ridimensionato considerevolmente.
IMHO

ciao
 


Posted by digital_texture (Member # 3385) on 13. Aprile 2005, 13:51:
 
quote:
Originally posted by digital_texture:
loschi individui, il successo ....

l'aggettivo era ovviamente ironico
 


Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 13. Aprile 2005, 14:33:
 
a

m
e

p
i
a
c
e
v
a
n
o

i

p
u
b
l
i
c

e
n
e
m
y

(sono stati parte della mia "autoeducazione elettronico/campionatoria")
 


Posted by JUICER (Member # 5137) on 13. Aprile 2005, 16:29:
 
credo che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio... e do ragione a lorbi che parla del hip hop francese che dal mio punto di vista e per la maggior parte di grande qualità (li è la musica commerciale)...in questo forum ci si chiedeva come mai e cosi in voga in Italia, ma in effetti io mi domando come mai un fenomeno che da molti anni è di cosi grande tiratura mondiale (anzi meglio occidentale) sia ancora così indietro dalle ns. parti....ma dal tronde siamo sempre stati indietro musicalmente andiamo avanti a pop e la musica + alternativa è l'underground (CHE PALLE!!!!!)...di tutti gli altri generi in Italia importiamo solo le cose piu commerciali.. e ci lamentiamo perchè non le capiamo?... in effetti siamo lenti fino ad una decina di anni fa l'italiano medio andava avanti a pane e musica commerciale (il tunz tunz), a fatica si è adattato all'underground mentre gli inglesi erano già alla jungle che alle orecchie dei ns. giovani alternativi (gli ex.tamarri) non e mai andata giu..

insomma meglio che non ci penso se no mi girano... per quanto riguarda l'hip hop molta mi piace molta no... e un genere che puo sembrare molto statico invece puo stupire nelle sue varieta e forme per chi se ne vuole fare una cultura consiglio di dare un ascoltatina alle produzioni francesi (le trovo un po + colorate)..
 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 13. Aprile 2005, 21:52:
 
quote:
Originally posted by eriksativa:
per fortuna che c'e' lorbi
e' il fenomeno musicale piu' importante degli ultimi 20 anni


Complimenti a Lorbi!
 
Posted by gio (Member # 829) on 13. Aprile 2005, 21:55:
 
oh
ma B-Side non l'ascolta nessuno?
 
Posted by eriksativa (Member # 1344) on 13. Aprile 2005, 21:57:
 
ha ha volevo specificare ma poi ho pensato di non farlo perche' sapevo che poi saresti arrivato tu
 
Posted by lyrical (Member # 5294) on 13. Aprile 2005, 23:16:
 
quote:
50 cent deve baciare il c...o ad Eminem...
altrimenti adesso nn sarebbe nenake nei dintorni

Premettendo che Curtis Jackson non è il mio Rapper preferito, almeno a livello di flow, volevo farti solo una piccola precisazione Arturio: Fifty non deve baciare il **** a nessuno, tanto meno ad Eminem.
Prima di "Get rich or die tryin" nel 2000 50 cent aveva fatto uscire un ottimo album autoprodotto, dal titolo Power of the dollar.
In America era già famosissimo (soprattutto a New York) e la qualità della produzione non aveva niente da invidiare alle basi di Dre su cui ha rimato nei successivi album.
Seguendo questo discorso, Eminem dovrebbe baciare il **** a Dr. Dre visto che ha prodotto (non scoperto, esattamente come per fifty) "The slim shady LP" e in questo caso si che rispetto all'album precedente (infinite) si sente un miglioramento netto nella qualita dell'album.
Credo che entrambi sarebbero arrivati esattamente dove sono ora anche senza i loro pigmalioni perche avevano un qualcosa di originale da portare al rap (eminem flow spettacolare e Fifty ritornelli accattivanti per chi solitamente ascolta altro e strofe quasi cantate)

Chiarito questo vorrei dire che secondo me nei network italiani la musica Rap non viene trasmessa affatto! (provocazione)

Io penso che voi parliate più che altro di pezzi Nu R&B tipo Usher Ashanti et simili.
Alcuni Rapper partecipano con dei Featuring alla realizzazione di questi brani (specialmente i singoli).
Ma il Rap vero e proprio è un'altra cosa!
E lascerei da parte il discorso trito e ritrito sul gangsta, credo che meno dell'1% degli ascoltatori riesca a capire cosa dicono i testi delle canzoni inglesi così ad un primo ascolto, figuriamoci il Rap.
Io nei "network italiani" non ho mai sentito Big Pun Cormega Pete Rock mobb Deep Jedy Mind Tricks (mi fermo ma potrei andare avanti ore), questi artisti fanno pezzi Rap , Yeah di Usher Feat. Ludacris per esempio non lo considero un pezzo Rap.

Potremo dire che in Italia il Rap Sarà esploso come fenomeno musicale solo quando non verrà più ghettizzato in singole trasmissioni di nicchia (tipo StreetStyle su RIN) e quando anche gli artisti italiani entreranno nelle tracklist.

Il giorno che Radio Deejay passerà un pezzo dei Club Dogo sarà da cerchiare in rosso sui calendari e trascriverlo sui libri di scuola....


Nutrito di stenti
mentre i potenti
cercavano talenti
fra i perdenti
per farne i propri discendenti

Jake La furia - Club Dogo
 


Posted by DeReGhE (Member # 818) on 13. Aprile 2005, 23:56:
 
Perchè I Network Italiani Passano l'Hip Hop???

Semplice:

Anni 80 = New Wave
Anni 90 = Dance
2000 = Hip Hop, R'n'B

Le radio non fanno altro che proporre quello che la massa decide. In questo modo aumentano gli ascolti e di conseguenza gli introiti pubblicitari.

Ciao, DeRe...

Ps. non cito gli anni 70 in quanto le radio italiane erano in uno stadio primordiale, era l'epoca delle radio libere, fatte per puro divertimento e per pura voglia di diffondere i propri gusti e i propri credo... non esistevano concessioni ministeriali e non ci volevano milioni di euro per poter comprare una frequenza, bastava una piccola antenna e un amplificatore autocostruito per poter trasmettere senza vicoli e pudori... alla fine degli anni 70 hanno iniziato ad incontrare i primi "sponsor" e, prima ancora di arrivare alla pubertà, hanno intrapreso la via della morte!!! sono nate le radio Private, studiate secondo format americani e concepite per far si che l'ascoltatore fosse felicemente guidato all'ascolto dell publicità, ma fortunatamente la scelta musicale era ancora vasta... è tra la fine degli anni 80 e l'inizio degli anni 90 che le radio esalano l'ultimo respiro (R.I.P) divenendo, sempre secondo format americani, le attuali Radio di flusso, tutte uguali prive di contenuti e ripetitive nel proporre la musica, concepite sulla base delle classifiche di vendita dei dischi (Top 40), assolutamente estranee dall'essere educative e formative e assolutamente serve del commercio!

 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 14. Aprile 2005, 01:04:
 
DeRe:Non é proprio sempre così per le radio,ci sono networks coraggiosi che propongono l'alternativa,però é sicuramente vero per tanti casi.Comunque penso chel'inventore del Rap sia italianissimo: Prisencolinensinainciusol ti ricorda nulla?
Ma poi che differenza c'é tra il rap e l'hip hop ?Già ne vedo poca tra i vari house tecno trance....forse tanti anni di fischi (air rotor) mi hanno rovinato lu dito
 
Posted by KWILD (Member # 84) on 14. Aprile 2005, 01:25:
 
Maudoc....ma dai ancora con questa ******ata di Celentano che ha inventato il rap?
Ma nn ci crede neanche lui...
Quel pezzo è un semplicissimo breakbeat di rnb/funk come ne trovi a tonnellate in dischi di quel periodo provenienti dalla scena sotterranea del soul/rnb che si trasformava in funk.
Se Celentano ha inventato qualcosa è che anche gli idioti possono apparire intelligenti davanti a una telecamera(a parte la mafia della promozione gratuita sulla tv di stato delle sue porcate che annualmente vi propina...)
Senza offesa...ma veramente non mi va già questo non conoscere qualcosa a cui sono legato da 15 anni.
Il "rapping" (ovvero le introduzioni parlate più o meno enfatizzate) è sempre stata una componente di certo soul/rnb sin dagli anni 60!E il "toasting" da cui derivano poi le tecniche di rapping degli mc's (cioè rappers) arriva dalla jamaica...
Figurati se sanno chi è stò celentasino!
 
Posted by DeReGhE (Member # 818) on 14. Aprile 2005, 02:15:
 
quote:
Originally posted by KWILD:
Maudoc....ma dai ancora con questa ******ata di Celentano che ha inventato il rap?
[...]
Il "rapping" (ovvero le introduzioni parlate più o meno enfatizzate) è sempre stata una componente di certo soul/rnb sin dagli anni 60!E il "toasting" da cui derivano poi le tecniche di rapping degli mc's (cioè rappers) arriva dalla jamaica...
Figurati se sanno chi è stò celentasino!


 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 14. Aprile 2005, 13:41:
 
quote:
Originally posted by KWILD:

Il "rapping" (ovvero le introduzioni parlate più o meno enfatizzate) è sempre stata una componente di certo soul/rnb sin dagli anni 60!E il "toasting" da cui derivano poi le tecniche di rapping degli mc's (cioè rappers) arriva dalla jamaica...
Figurati se sanno chi è stò celentasino!


Va bene importatore ufficiale?
 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 14. Aprile 2005, 16:24:
 
quote:
Originally posted by KWILD:

Quel pezzo è un semplicissimo breakbeat di rnb/funk come ne trovi a tonnellate in dischi di quel periodo provenienti dalla scena sotterranea del soul/rnb che si trasformava in funk.
Se Celentano ha inventato qualcosa è che anche gli idioti possono apparire intelligenti davanti a una telecamera(


1)Celentano può non piacere e può non avere inventato il Rap come non ha inventato il Rock.Però almeno un centinaio(solo?) di membri di questo forum verrebbero avere la metà del suo successo.Non mi sento di dare dell'idiota a uno che da 40 anni si mantiene nei vertici delle classifiche sia pure nazionali;che poi ci abbia marciato un pò......chi é senza peccato....
2)Sorrido quando sento etichettare la "musica" in maniera tassonomica con divisioni e suddivisioni infinitesimali che nemmeno la biologia vegetale e la botanica hanno osato tanto,un giorno ne parliamo.....
 
Posted by ULODIN (Member # 160) on 14. Aprile 2005, 17:42:
 
Essendo spesso a stretto contatto con DJ che suonano RNB-rap, parlando di musica nera mi è stato detto che l'hip-hop come musica non esiste: esiste RNB o rap, l'hip-hop è una "scuola di pensiero"...

Sentendo i pezzi che suonano questi personaggi (veramente appassionati) io ho la vaga impressione che i pezzi che sentiamo in Italia in radio o su MTV/All Music sono un milionesimo di quello che c'è in America.

Qua trasmettono le cose "trasmettibili"; come dire che quello che sentiamo noi è la parte commerciale di tutto quel filone di musica (stracommerciale....)

Ma è normale che sia così: qua non c'è la cultura hip-hop; là s'ammazzano i cantanti per vedute diverse (2Pac, Notorius BIG & Co.); come dire che qua un bel giorno Luca Derisio ammazza Albano....
 


Posted by lyrical (Member # 5294) on 14. Aprile 2005, 18:40:
 
quote:
parlando di musica nera mi è stato detto che l'hip-hop come musica non esiste

Esatto!!!!

L'HipHop è un movimento culturale in cui si sviluppano al suo interno quattro discipline molto importanti:

1: Breaking, ovvero la danza
2: Djing, l'arte del turntablism in tutte le sue forme
3:Writing, l'espressione grafica attraverso Tag e masterpieces
4: Rap o mcing, la parte strettamente musicale della cultura hiphop
 


Posted by ViRuS (Member # 2177) on 14. Aprile 2005, 20:50:
 
quote:
Originally posted by ULODIN:
come dire che qua un bel giorno Luca Derisio ammazza Albano....

BBBBBBHUAHUAHUAHUAHUAHUAHAUH!!!!


Oddio, mi hai fatto piegareeeeee!!!

ViRuS
 


Posted by Mille (Member # 1310) on 14. Aprile 2005, 21:16:
 
quote:
Originally posted by lyrical:
Esatto!!!!

L'HipHop è un movimento culturale in cui si sviluppano al suo interno quattro discipline molto importanti:

1: Breaking, ovvero la danza
2: Djing, l'arte del turntablism in tutte le sue forme
3:Writing, l'espressione grafica attraverso Tag e masterpieces
4: Rap o mcing, la parte strettamente musicale della cultura hiphop


Oh finalmente un po di chiarezza

E' proprio perchè L'hip hop è un movimento culturale che mi piange il cuore quando in tv vedo video con macchinoni e ste figone che tirano fuori soldi dal ****...

Oramai non si può più chiamare Hip Hop

ma l'avete letto il testo dell'ultima canzone di 50 Cent??
... veramente una tristezza.

Poi per quanto riguarda il lato musicale: io ai tempi ascoltavo RUN DMC, Naughty by Nature, Digital Underground, Rebel MC, Pubblic Enemy, De la Soul... non so se vi ricordate le basi e i grooves che avevano

Adesso ascolto ste basi e mi viene schifo

Just My 50 Cents...
 


Posted by 9V (Member # 3951) on 14. Aprile 2005, 23:21:
 
"l'Hip Hop non è solo una moda,
ma è pensiero: quello nero,
Non puoi prescindere da questo,
viene dopo tutto il resto.
La mentalità è l'importante:
rendi coordinata la tua mente"

(NUOVI BRIGANTI - "Spezza Le Tue Catene")
 


Posted by gio (Member # 829) on 15. Aprile 2005, 00:00:
 
quoto appieno Millle
 
Posted by KWILD (Member # 84) on 15. Aprile 2005, 01:11:
 
quote:
Originally posted by 9V:
"l'Hip Hop non è solo una moda,
ma è pensiero: quello nero,
Non puoi prescindere da questo,
viene dopo tutto il resto.
La mentalità è l'importante:
rendi coordinata la tua mente"

(NUOVI BRIGANTI - "Spezza Le Tue Catene")


Uè 9V!
Citazione un pò troppo "raffinata" la tua in questo contesto,visto che qualcuno scopre ora
che hip hop non è un genere musicale ma una cultura di cui il rap ed il turntublism sono la sua espressione musicale.
Conosci per caso Nello l'ex produttore dei Nuovi Briganti (Dj rappers militanti!).

Greetings from da old skool...keep it real!

P.S. Neffa non era l'unico e nemmeno il più "importante" nei sangue misto.
SXM è una creazione di Gruff,Deda,Neffa e tutto ciò che c'era nell'aria a quel tempo...
tanto,tempo fà.....
 


Posted by KWILD (Member # 84) on 15. Aprile 2005, 01:17:
 
quote:
Originally posted by maudoc:
2)Sorrido quando sento etichettare la "musica" in maniera tassonomica con divisioni e suddivisioni infinitesimali che nemmeno la biologia vegetale e la botanica hanno osato tanto,un giorno ne parliamo.....[/QB]

Sorridi pure Maudoc,non c'è niente d male,ma t parlo di generi per farti conoscere cose che tu non puoi nemmeno immaginare!!!!
Il fatto poi "che uno che vende" non possa essere inserito nella categoria degli idioti prova a spiegarlo a Dj Francesco,degno erede dell'italietta in musica figlia dei vari celentasini...

"Batti il tuo tempo per fottere il potere!!!"
 


Posted by gio (Member # 829) on 15. Aprile 2005, 03:04:
 
ti quoto kwild
e oltretutto ho rispolverato il vinile "Batti il tuo tempo per fottere il potere!!!"
e a tutt'oggi ha un sono invidiabile (oltre a tutto il resto)
 
Posted by maudoc (Member # 3815) on 15. Aprile 2005, 13:38:
 
Kwild scrive:
Sorridi pure Maudoc,non c'è niente d male,ma t parlo di generi per farti conoscere cose che tu non puoi nemmeno immaginare!!!!
-Ti quoto pure io,ma preferisco restare ignorante nella fattispecie.Mi piace l'arte spontanea, le etichette le lascio ai critici che devono giustificare il loro impiego del tempo e ai poveri negozianti che non sanno in che fila mettere il tale CD. D'altra parte abbiamo testate e trasmissioni unicamente dedicate al calcio....

Il fatto poi "che uno che vende" non possa essere inserito nella categoria degli idioti prova a spiegarlo a Dj Francesco,degno erede dell'italietta in musica figlia dei vari celentasini...

-DJ Francesco = Celentano....come vuoi tu .

Mauc
 


Posted by lyrical (Member # 5294) on 15. Aprile 2005, 19:50:
 
quote:
Originally posted by Mille:
Poi per quanto riguarda il lato musicale: io ai tempi ascoltavo RUN DMC, Naughty by Nature, Digital Underground, Rebel MC, Pubblic Enemy, De la Soul... non so se vi ricordate le basi e i grooves che avevano

Adesso ascolto ste basi e mi viene schifo.



Io la vedo così:
Molti giovani nel weekend vanno in discoteca.
Siano essi Italiani o Statunitensi.
La differenza stà nel fatto che se vai in disco qui in Italia ti aspetti di sentire pezzi di gigi d'assassino claudio caccoluto o gabry pontello, mentre in America la musica techno non ha il seguito che ha qui in Europa.
In Usa è normale ballare pezzi di 100 110 BPM, adesso so bene che Fifty viaggia sui 90, ma frà un pezzo di Jennifer Lopez ed uno di Ciara anche "candy Shop" di 50 Cent, i ragazzi se la ballano senza storcere il naso.
Prova la stessa canzone a metterla allo studio zeta, vediamo se esci con le tue gambe....

Alla fine poi si riduce ad essere un discorso commerciale se arrivi ad un certo livello, c'è chi ci stà e chi no. Fifty spacciava dall'età di 14 anni e non mi stupirei se avesse anche delle anime sulla coscienza, non è il tipo che si interroga se è giusto o no passare il limite della decenza o voltare le spalle al rap per fare soldi.

Cito nuovamente Jake la Furia dei Club Dogo, in un pezzo dice:

Noi non suoniamo per gloria ma per i soldi
ai miei soci non gli fotte del Rap... Sono balordi!

Questa è una provocazione certo, ma ha un fondo di verità che rispecchia l'animo di molti rapper, e Fifty è frà questi.
I sostanza, non lo vedo affatto attaccato alla cultura hiphop.

RZA per esempio, è così innamorato dell'hiphop da aver prodotto un disco con gruppi provenienti da tutta Europa, ma anche quì torniamo sul discorsi fatti precedentemente, RZA non lo ha mai passato nessuno qui in Italia e si sente pochissimo anche nelle radio Americane. Business.

In sostanza la cultura Hiphop io non la vedo cambiata molto negli ultimi 10 anni, l'unica differenza è che il suo vero spirito è sparito dai media e si è fatto underground, ma in questi stessi anni si è affermato internet, con la possibilità di cercarlo e trovarlo ovunque esso sia nel mondo.
 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 15. Aprile 2005, 23:17:
 
quote:
Originally posted by lyrical:

Business.
In sostanza la cultura Hiphop io non la vedo cambiata molto negli ultimi 10 anni, l'unica differenza è che il suo vero spirito è sparito dai media e si è fatto underground, ma in questi stessi anni si è affermato internet, con la possibilità di cercarlo e trovarlo ovunque esso sia nel mondo.

Meriti un grassetto.
Per essere un fenomeno sociale più che musicale é durato fin troppo.Lo lascio volentieri a chi vuole farci sopra dotte(!)
disquisizioni e analisi.Niente in contrario.
Una delle poche libertà che ci rimangono é quella di cambiare canale.
 


Posted by lyrical (Member # 5294) on 16. Aprile 2005, 18:13:
 
quote:
Originally posted by maudoc:
Per essere un fenomeno sociale più che musicale é durato fin troppo.

Chi decide quando un fenomeno sociale deve farsi da parte per lasciare spazio ad altri? Tu?
 


Posted by eriksativa (Member # 1344) on 16. Aprile 2005, 19:58:
 
grassetterei lyrical a questo punto, giusto per ristabilire un po' gli equilibri
 
Posted by maudoc (Member # 3815) on 17. Aprile 2005, 09:49:
 
quote:
Originally posted by lyrical:
Chi decide quando un fenomeno sociale deve farsi da parte per lasciare spazio ad altri? Tu?

La normale evoluzione (o involuzione) delle cose che tutti, io compreso, facciamo procedere esistendo... e facendo delle scelte.

Per Erik:
 


Posted by KWILD (Member # 84) on 17. Aprile 2005, 16:34:
 
Maudoc...lascia perdere..già sai..non ti compete!
La dico tutta,anche io (pur producendo tutt'ora hip hop) mi sono allontanato dalla scena che non mi da più gli stimoli che mi dava invece negli anni'90.
La deriva culi e tette dell'hip hop mainstream non piace nemmeno a me,ma la cosa che non si capisce è che,questa roba dell'hip hop,è partita dal sottoproletariato urbano dei ghetti americani per conquistare il mondo (nonostante le forti repressioni,anche poliziesche,che ha subito negli anni 80 grazie all'abominevole presidenza reagan).
Purtroppo poi gli squali delle multinazionali (dalla nike alla coca cola e via via gli altri) hanno usato la rappresentazione estetico culturale (musica,vestiti,atteggiamento street,espressioni facciali pure!) dell'hip hop per fini commerciali.
Ma è tutto nato per strada,fra la povertà...
un "fai da te" che ha aiutato generazioni ad uscire dalla desolante miseria delle suburbie metropolitane e perchè no,dei paesini di provincia ai margini dei margini come quì in Italia ("...di un mondo ai margini noi eravamo...la periferia.").
Come si può vedere provar ad associare un misero artistello come celentasino ad qualcosa di così grande,rivoluzionario,e importante come questi 30 anni di hip hop è semplicemente...ridicolo!
Che poi tutte le cose mostrino la corda prima o poi e si "involvino" prima o poi è vero,e penso anche io che stia ormai capitando a buona parte del rap e della scena hip hop,ma vallo a dire ai 15enni di oggi!
Niente è per sempre...ci penso mentre ascolto "Regulate G-Funk ERA" di Warren G e sento una nostalgia atroce di quel 1994,l'anno di SXM tra l'altro.
Se qualcuno è interessato ad una "verifica" sonora dell' hip hop italiano attuale ascoltatevi questa compila : http://www.self.it/ita/details.php?nb=8032484010468

Il brano dei Balentia è una mia produzione.
 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 17. Aprile 2005, 18:36:
 
quote:
Originally posted by KWILD:
Maudoc...lascia perdere..già sai..non ti compete!
... qualcosa di così grande,rivoluzionario,e importante come questi 30 anni di hip hop...


Circa nella stessa maniera naque il blues (schiavitù negli USA del sud),poi la protesta e la contestazione giovanile tramite l'underground (giovani che suonavano nei metrò)per cui sto "movimento" non ha niente di tanto straordinario.Un fenomeno `socio-musicale purtroppo più socio che musicale e nemmeno tanto rivoluzionario.
Scusa se mi sono permesso.

PS:Ma cosa ti ha fatto Celentano????
 


Posted by lyrical (Member # 5294) on 17. Aprile 2005, 20:45:
 
quote:
La normale evoluzione (o involuzione) delle cose che tutti, io compreso, facciamo procedere esistendo... e facendo delle scelte

quote:
Un fenomeno `socio-musicale purtroppo più socio che musicale e nemmeno tanto rivoluzionario

Scusa Maudoc eh, ma invece di girarci tanto lontano, non facevi prima a dire semplicemente che la musica Rap ti fa schifo?
 


Posted by maudoc (Member # 3815) on 17. Aprile 2005, 21:17:
 
Non osavo........

 
Posted by KWILD (Member # 84) on 18. Aprile 2005, 02:19:
 
Maudoc,premetto che non volevo ne offenderti ne mancarti d rispetto...c tengo a precisarlo perchè spesso sono un pò radicale nelle mie uscite (è il retaggio di anni vissuti vivendo nel e per l'underground,una attitudine che ti segna per sempre!).
Celentano?Niente,è solo che lui come tanti "grandi" italiani per me sono solo dei *****ni oltre che delle mafie di potere economico/mediatico assurde.
E poi l'odio deriva anche dal fatto che il rap viene considerata una forma musicale amerikkkana e quindi chi lo fà viene tacciato per "tu vo fà l'americano" ma buona parte dei successi della musica italiana degli ultimi 40 anni sono semplici cover/adattamenti di hits americani/inglesi/etc. (nomadi,il venditti anni 80,e tanti altri scusa ma è tardi mentre scrivo...) ma quella viene spacciata per musica italiana!!
Celentano poi montò sù una polemica negli anni'90 sulla sua presunta (per lui) paternità del rap,e quegli scarsoni degli articolo 31 ci fecero pure un pezzo contro!
(che minchia c'avevano da dire proprio loro a celentano,su questo argomento è uno dei misteri irrisolti di questa italietta che piange per la scomparsa dell'ennesimo papa per pulirsi la coscenza...se mai ne abbia mai avuto una!).

 
Posted by kj_noone_mc (Member # 3110) on 18. Aprile 2005, 14:03:
 
Fortunatamente la musica è bella perchè è varia...

io amo l'hip-hop (meglio italiano e francese rispetto a quello americano)..faccio della musica hip-hop da più di 10 anni e purtroppo molti giudizi vengono fuori spinti dall'ignoranza e dalla poca voglia di informarsi...

nn ho voglia di mettermi a descrivere le caratteristiche stilistico-musicali del genere...ma vi do un consiglio...prima di parlare è meglio informarsi...

ciao! KJ
 


Posted by lyrical (Member # 5294) on 18. Aprile 2005, 18:42:
 
quote:
Originally posted by kj_noone_mc:
io amo l'hip-hop (meglio italiano e francese rispetto a quello americano)..

Sottoscrivo il Rap francese su quello americano.
Per quello Italiano ho ancora delle riserve ma ha preso la strada giusta.

W Busta Flex!
 




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