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Posted by raffaello (Member # 1794) on 28. Agosto 2008, 21:01:
... e si comportano tranquillamente così .... pensa un po' gli altri ...
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 29. Agosto 2008, 01:08:
...gli altri... più o meno così ma è solo un esempio tra i tanti.
Posted by maurix (Member # 2135) on 29. Agosto 2008, 01:58:
E' tutta invidia la vostra ! ![[Big Grin]](biggrin.gif)
Posted by raffaello (Member # 1794) on 29. Agosto 2008, 08:45:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
...gli altri... più o meno così ma è solo un esempio tra i tanti.
non hai colto lo spirito al quale mi riferivo. pensavo all'abuso. allo sperpero sono già rassegnato ....
Posted by mamabil (Member # 3714) on 29. Agosto 2008, 09:51:
E' insito nell'uomo l'abuso di potere, la tendenza a fregare il prossimo, la ricerca della ricchezza anche a scapito degli altri e tante altre belle schifezze.
Ma mentre in molti altri paesi chi occupa certi ruoli se viene "beccato" a fare qualcosa di scorretto, si dimette dalla sua carica quasi all'istante, in Italia la tendenza è diversa, forse ci si può aspettare delle scuse, ma nullapiù.
Potremmo fare un esempio su tutti, Bassolino, anche nel Ghana sarebbe stato costretto a dare le dimissioni dopo le vicende che riguardano la gestione dei rifiuti a Napoli e in Camapnia. Eppure, caso più unico che raro, noi in Italia abbiamo perfino chi lo difende...
...se solo penso che in Svezia c'è chi si è dimesso perchè si era scoperto che non pagava il canone televisivo...
...allora capisco che se in Italia la consuetudine è un altra, ci sarà sempre chi farà peggio, tanto sembrerà sempre nulla di grave.
![[Wall]](graemlins/wall.gif)
Posted by cubaser (Member # 5766) on 29. Agosto 2008, 19:29:
è interessante notare come nessuno abbia pensato al fatto che mr. Fini è il presidente del senato, e quindi può, grazie al lodo Alfano, fare quello che gli pare: nessuno può processarlo. neppure se avesse tirato un colpo di fiocina al fotografo che l'ha beccato avrebbero potuto fargli nulla.
è ancora più interessante notare come nessuno si sia chiesto perchè, se proprio voleva fare la furbata, abbia dovuto andarci con una barca dei vigili del fuoco (o altra forza non saprei) pagata da noi con personale sottratto ai suoi compiti.
mastella l'hanno crocifisso per questo (chiaramente a ragione, s'intende)
Posted by mamabil (Member # 3714) on 29. Agosto 2008, 19:50:
quote:
Originally posted by cubaser:
è interessante notare come nessuno abbia pensato al fatto che mr. Fini è il presidente del senato, e quindi può, grazie al lodo Alfano, fare quello che gli pare: nessuno può processarlo. neppure se avesse tirato un colpo di fiocina al fotografo che l'ha beccato avrebbero potuto fargli nulla.
è ancora più interessante notare come nessuno si sia chiesto perchè, se proprio voleva fare la furbata, abbia dovuto andarci con una barca dei vigili del fuoco (o altra forza non saprei) pagata da noi con personale sottratto ai suoi compiti.
mastella l'hanno crocifisso per questo (chiaramente a ragione, s'intende)
Beh, c'è da dire che Fini per quanto abbia avuto col passare degli anni una grossa caduta di stile e abbia disatteso le aspettative di tanti, ha già rinunciato all'immunità per affrontare un processo di cui non conosco bene le accuse.
A differenza di un altro signore, che ha tirato in tribunale il noto giornalista Marco Travaglio dopo le dichiarazioni alla trasmissione di F. Fazio Che tempo che fa, ma non ha rinunciato all'immunità. Per cui se Travaglio volesse citare il presidente Schifani non gli servirebbe a nulla, perchè tanto Schifani ha "lo scudo spaziale" (nd M. Travaglio).
Mi pare che ci troviamo di fronte a cittadini più uguali degl altri, almeno su questo credo non ci siano dubbi.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 29. Agosto 2008, 20:26:
nel veneto diciamo "pezo el tacòn che el buso"
tradotto, peggio la toppa del buco.
l'atteggiamento "è stato uno sbaglio, pagherò la multa" è una cafonata assurda.
il messaggio è, con 2000 euro (che comunque vengono dalle nostre tasche) mi tolgo lo sfizio di fare quello che mi aggrada e che voi, popolo bue, non vi potreste mai sognare di fare.
l'uomo politico ha il dovere di essere irreprensibile.
Posted by maurix (Member # 2135) on 30. Agosto 2008, 05:11:
quote:
Originally posted by antartide77:
...Invece di prendere una multa in autostrada l'ha presa in mare...C'è bisogno di dimettersi o di un processo?....Mi sembra un pochino troppo, basta pagare no?
Esatto, è proprio questa la filosofia, chi ha i soldi può anche infrangere la legge, chi non li ha si attacca e la rispetta.
Posted by martivb (Member # 10532) on 30. Agosto 2008, 08:59:
quote:
...E' molto peggio farsi beccare con un trans...
cioé vuoi dire meglio ladri che fro.ci? lol
Posted by ra (Member # 5688) on 30. Agosto 2008, 10:25:
quote:
Originally posted by mamabil:
[QUOTE]Mi pare che ci troviamo di fronte a cittadini più uguali degl altri, almeno su questo credo non ci siano dubbi.
Orwell scrisse: "Tutti gli animali sono uguali, ma i maiali sono più uguali degli altri".
Tra "La fattoria degli animali" e "1984" quell'uomo ne ha azzeccate più di Nostradamus.
Posted by faber (Member # 1533) on 30. Agosto 2008, 11:39:
quote:
Originally posted by antartide77:
Scusate ma Fini che ha fatto?...Un infrazione?...Invece di prendere una multa in autostrada l'ha presa in mare...C'è bisogno di dimettersi o di un processo?....Mi sembra un pochino troppo, basta pagare no?
...E' molto peggio farsi beccare con un trans...
vorrei dire un sacco di cose, ma per rispetto dei moderatori eviterò .... saluti
![[Doh]](graemlins/doh.gif)
Posted by cubaser (Member # 5766) on 30. Agosto 2008, 12:52:
fini è il presidente della camera dei deputati (primas ho sbagliato, non del senato) ed essendo la terza carica istituzionale rappresenta direttamente l'italia.
non è possibile che non fosse a conoscenza del divieto, e anche se lo fosse stato, sicuramente i suoi accompagnatori vigili del fuoco glielo avranno fatto presente. ha usato un mezzo pubblico e personale pagato da noi per farsi la sua immersione.
non è la stessa che prendere la multa per eccesso di velocità.
non è assolutamente la stessa cosa che farsi fotografare insieme ad un transessuale, qui entra in gioco la vita privata, non c'è nessuna legge che lo proibisce.
per molto meno nei paesi anglosassoni i politici li cacciano.
e poi io sono il moderatore e dico quello che mi pare. proporrò il lodo cubaser, che rende esenti da qualsiasi implicazione le quattro più alte cariche del forum. ![[Headbang]](graemlins/headbang.gif)
Posted by mamabil (Member # 3714) on 30. Agosto 2008, 13:01:
quote:
Originally posted by antartide77:
Scusate ma Fini che ha fatto?...Un infrazione?...Invece di prendere una multa in autostrada l'ha presa in mare...C'è bisogno di dimettersi o di un processo?....Mi sembra un pochino troppo, basta pagare no?
...E' molto peggio farsi beccare con un trans...
Una visione decisamente opposta alla mia.
Farsi "beccare" con un trans riguarda la sfera privata e in un paese laico non dovrebbe rappresentare un problema, tanto meno essere peggio che infrangere la legge come ha fatto Fini. A meno che l'interessato non sia già impegnato sentimentalmente o peggio sposato, in quel caso subentra una pura questione morale di alcuna rilevanza sul piano legale, legata al tradimento e ci troveremmo comunque di fronte ad un caso non paragonabile ad un infrazione della legge, sebbene nel resto del mondo sia un motivo valido per dimettersi, ma l'Italia è un caso a se.
Se poi volessimo ritenere immorale il fatto di frequentare i trans, dovremmo per forza di cose considerarci anticostituzionali, perchè il solito art.3 della nostra costituzione dice che siamo tutti uguali, evidentemente anche per quanto riguarda la sfera sessuale, credo non sia lecito fare disticriminazioni. E seppure non volessimo attenerci alla costituzione non mi pare che frequentare trans possa essere un problema per la collettività. Mentre infrangere la legge rappresenta il primo problema per la collettività. E non è cosi difficile capire perchè.
Ma le discriminazioni non finiranno mai, perchè è difficile far capire cosa significa TUTTI UGUALI, ancor più difficile applicarlo questo articolo 3 visto che c'è chi se ne infischia altamente e riesce perfino ad averè l'immunità la cui conseguenza naturale è l'impunità, davvero un bell'esempio per tutti gli italiani...
Se solo penso ad Holmert e la sua lezione di stile capisco che in Italia il bianco è nero e il nero è bianco.
Il premier israeliano ha detto quanto segue: “Sono fiero di appartenere a uno Stato in cui un premier può essere investigato come un semplice cittadino. Un premier non può essere al di sopra della legge, ma nemmeno al di sotto. Se devo scegliere fra me, la consapevolezza di essere innocente, e il fatto che restando al mio posto possa mettere in grave imbarazzo il Paese che amo e che ho l’onore di rappresentare, non ho dubbi: mi faccio da parte perché anche il primo ministro dev’essere giudicato come gli altri. Dimostrerò che le accuse di corruzione sono infondate da cittadino qualunque. Errori ne ho commessi e me ne pento. Per la carica che occupo ero consapevole di poter finire al centro di attacchi feroci. Ma nel mio caso si è passata la misura”.
Meditate...
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 30. Agosto 2008, 13:36:
quote:
Originally posted by mamabil:
Farsi "beccare" con un trans riguarda la sfera privata e in un paese laico non dovrebbe rappresentare un problema, tanto meno essere peggio che infrangere la legge come ha fatto Fini.
Favorire la prostituzione in italia è un reato.
Personalmente ci farei rientrare anche la prosutituzione ma non mi ascolta nessuno ![[Wink]](wink.gif)
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 30. Agosto 2008, 13:43:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by mamabil:
Farsi "beccare" con un trans riguarda la sfera privata e in un paese laico non dovrebbe rappresentare un problema, tanto meno essere peggio che infrangere la legge come ha fatto Fini.
Favorire la prostituzione in italia è un reato.
Personalmente ci farei rientrare anche la prosutituzione ma non mi ascolta nessuno
aaahhhh.. per la cronaca anche secondo me è peggio un abuso che una scopata trasgressiva... era solo per precisare.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 30. Agosto 2008, 13:57:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by mamabil:
Farsi "beccare" con un trans riguarda la sfera privata e in un paese laico non dovrebbe rappresentare un problema, tanto meno essere peggio che infrangere la legge come ha fatto Fini.
Favorire la prostituzione in italia è un reato.
Personalmente ci farei rientrare anche la prosutituzione ma non mi ascolta nessuno
Lo sfruttamento e il favoreggiamento della prostituzione sono reati, giusto, ma se tu vai con un trans che semplicemente ci sta o si prostituisce volontariamente, il reato non esiste.
Sul discorso prostituzione sarebbe il caso di smetterla di fare finta che non esista. SE sistemassero le cose come in Germania finirebbe anche lo sfruttamento, peccato che la Santanchè sia l'unica a portare avanti questa battaglia.
Posted by martivb (Member # 10532) on 01. Settembre 2008, 17:19:
la mia meglio ladri che ***** era una battuta :PP
Posted by faber (Member # 1533) on 01. Settembre 2008, 18:45:
ti ringrzio ma non c'è bisogno della mail ...
cmq se vuoi argomentare la frase quote:
...E' molto peggio farsi beccare con un trans... [/QB]
magari capisco il senso che intendevi.
probabilmente l'ho interpretata male
![[Roll Eyes]](rolleyes.gif)
l'illuminazione lasciamo che ognuno abbia la propria.
personalmente io non credo che sia peggio del utilizzare risorse pubbliche pagate da noi ...
ma siamo fatti in tanti modi differeti
ciao
Posted by mamabil (Member # 3714) on 01. Settembre 2008, 19:38:
quote:
Originally posted by antartide77:
... credo che se la stessa cosa che ha fatto fini l'avesse fatto il presidente del senato dell'era mortadella non sarebbe stata questa la reazione...
Personalmente non mi interessa chi, mi interessa cosa. Quindi poteva essere anche il politico che stimo di più, ciò non avrebbe cambiato di molto il mio giudizio negativo.
In Italia siamo troppo abituati a tollerare tutto, io stesso credo che l'errore di Fini non sia estremamente grave da comportare dimissioni, ma forse in questo vortice di tolleranza sto diventando italiota.
Ripeto, in altri paesi vi sono stati casi di dimissioni illustri per molto meno e ciò mi fa capire che il problema è tutto nostro, non loro.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 02. Settembre 2008, 09:48:
quote:
Originally posted by mamabil:
quote:
Originally posted by antartide77:
... credo che se la stessa cosa che ha fatto fini l'avesse fatto il presidente del senato dell'era mortadella non sarebbe stata questa la reazione...
Personalmente non mi interessa chi, mi interessa cosa. Quindi poteva essere anche il politico che stimo di più, ciò non avrebbe cambiato di molto il mio giudizio negativo.
In Italia siamo troppo abituati a tollerare tutto, io stesso credo che l'errore di Fini non sia estremamente grave da comportare dimissioni, ma forse in questo vortice di tolleranza sto diventando italiota.
Ripeto, in altri paesi vi sono stati casi di dimissioni illustri per molto meno e ciò mi fa capire che il problema è tutto nostro, non loro.
Mi piacerebbe vivere in altri paesi, con la mentalità di altri paesi, ma ti assicuro che il fatto che il capoccione va a farsi il bagno nella riserva non è uno dei motivi principali.
Siamo un paese di furbetti mama. Di furbetti al limite della disonestà. A tutti i livelli. Quindi la cosa non mi fa più nemmeno tanto sobbalzare. E sono convinto che fa sobbalzare molti perchè questa volta è opera di un tizio di potere di un opposto schieramento. Non tanto per l'azione in sè... che in altri momenti (praticamente identica) nemmeno è stata notata.
Io ho capito di cosa mi accusi riguardo al guardare politicamente le cose. Capisco molto bene il tuo discorso che prima di essere "politico" si basa su principi di correttezza avulsi dal meccanismo destra sinistra (anche se pure tu a mio parere scegli il TUO male minore). E io condivido questi principi. La legalità per me è importante. Come avrai notato in altri post.
La cosa frustrante, in questi thread, è che nesuno ne fa una questione di principio. tranne forse tu ed io. Ne fanno tutti una questione di bandiera. Sono tutti attenti alla legalità quando si tratta di alcuni e tutti pronti a declassare il principio quando si tratta di altri. E allora di cosa stiamo parlando?
Quello che sto cercando di dirti è che il concetto e il principio di legalità (legato all'episodio della scorta più bagno illegale), qui, è in discussione non perchè sia in discussione il principio... come magari fai tu.
hehehe... qui è in discussione solo il governo in carica e ogni motivo è buono per metterlo in cattiva luce in luoghi vari di ritrovo.
Qui, a nessuno frega che Romano abbia sperperato soldi pubblici in società di parenti. Qui lui è un buon politico perchè non ha infranto le leggi nel farlo e perchè si è dimesso ed è sparito...
Non è fregato a nessuno che massimo abbia fatto allestire con i soldi nostri una barca a vela con apparecchiatura di monitoraggio della polizia di stato (compresi gli uomini) per permettere a lui di fare il suo giro senza motori intorno.
E non è fregato a nessuno che due tizi abbiamo preso un aereo per presenziare a un gran premio... sempre con i soldi nostri...
Ma interessa ed è politicamente scorretto che Gianfri si faccia il bagno con i vigili del fuoco in una riserva naturale.
CERTO CHE E' SCORRETTO!!! Mi fa ridere e pensare che sia stato rilevato solo uno degli episodi.
MI fa meno ridere che questo meccanismo invece sia assolutamente e pericolosamente diffuso ovunque.
Perchè vuole dire che siamo geneticamente atti a perdonare la furbetteria se ci fa comodo.
Tutti. A destra e a sinistra.
Mentre si dovrebbe cominciare a non perdonarla più. Nè al politico per cui si simpatizza. Nè al droghiere che non fa lo scontrino. Ma nemmeno all'hacker. Nemmeno al pusher. Nemmeno al carabiniere o al finanziere. Nemmeno al vicino di casa che non fa la differenziata (che se è nostro cugino lasciamo perdere).
Ma saremmo un altro popolo.
Un altro paese e a quel punto avremmo un'altra classe dirigente.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 02. Settembre 2008, 10:13:
io non ho detto che prodi è un buon politico, ma solo che in questa occasione si è comportato come si dovrebbe comportare un buon politico.
non ne faccio una questione di destra o di sinistra, ma di correttezza istituzionale.
ho notato che non uno dei politici di tutti gli schieramenti, accusati a torto o a ragione, o trombati alle elezioni, ha avuto il buon gusto di fare come prodi. questo è un dato di fatto, non un pensiero di sinistra.
vorrei far notare come il topic vertesse proprio sull'abuso di potere in sè, da chiunque commesso.
invece, ogni volta che si fa notare una cosa, si dice che lo fa anche tizio o sempronio. a me non interessa il colore politico, il presidente della camera non deve prendere neanche una multa per schiamazzi notturni, figuriamoci fare quello che ha fatto. in tutto il mondo ridono di noi per questo, e logicamente il resto dei furbi pensa, se lo fa lui, perchè io no?
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 02. Settembre 2008, 10:56:
io non ho detto che prodi è un buon politico, ma solo che in questa occasione si è comportato come si dovrebbe comportare un buon politico.
Va beh... ma se non è un buon politico chi se ne frega se una la azzecca. Se poi fa danni in altro modo? Mi sembra una precisazione un po salvafaccia per uno che non la merita.
non ne faccio una questione di destra o di sinistra, ma di correttezza istituzionale.
Va bene ma ti ripeto.. cosa ce ne facciamo di una correttezza istituzionale in fondo a una carriera di scorrettezze?
questo è un dato di fatto, non un pensiero di sinistra.
Non sto a sindacare sui dati di fatto ma su quali dati difatto vengono intercettati e promossi.
vorrei far notare come il topic vertesse proprio sull'abuso di potere in sè, da chiunque commesso.
Errore: in un forum nel quale vi sono topic di denuncia su chiunque, vi son appunto su chiunque. Prima dell' episodio marinaro di fini, altri episodi marinari e non hanno sfiorato la nostra coscienza ma poi sono volati via...
invece, ogni volta che si fa notare una cosa, si dice che lo fa anche tizio o sempronio.
Sarebbe ovvio discutere sul fatto. Si tratta di un infrazione. Di un errore. Di un abuso di potere. Non c'è da discutere su questo. E' invece importante capire come mai la cultura dell'opposizione di sinistra, nei cittadini, prima che nelle istituzioni sia sempre un fatto personale. Insomma: non negherai che da che sale un tizio di destra a governare la rete si scatena. Arrivano catene di santantonio via mail, nei forum si inizia a guardare con la lente ogni mossa, ogni parola. La genet enei bar si risveglia dal torpore, alle pause caffè si indigna... ![[Embarrassed]](redface.gif)
gente ZITTA fino a un mese prima... Farà parte di una cultura ma la trovo un po' spaventevole.
a me non interessa il colore politico
in tutto il mondo ridono di noi per questo, e logicamente il resto dei furbi pensa, se lo fa lui, perchè io no?
A quella del buon esempio ci credo poco. Il popolo non è figlio del legislatore ma è il legislatore a essere figlio del popolo.
Fino a che saremo quello che siamo avremo i legislatori che abbiamo. Del resto qui la bandiera ci ha portato a votare un po' tutti no? Eppure guardandola da lontano questa classe politica non varrebbe la benzina fino al seggio.
Le bandiere in italia sono tutto. Ma servono più a loro che a noi anche se siamo noi a portarle.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 02. Settembre 2008, 12:11:
mi dispiace, ma è proprio questo tuo modo di pensare che rende l'italia ingovernabile.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 02. Settembre 2008, 12:40:
quote:
Originally posted by cubaser:
mi dispiace, ma è proprio questo tuo modo di pensare che rende l'italia ingovernabile.
L'italia è governabile... c'è una maggioranza schiacciante. Ma gli uni votati in nome di una bandiera, e gli altri con la missione di bruciarla... anche dopo...
Oggi chi è di sinistra spera che l'italia sia ingovernabile Dal politico al pizzicagnolo.
Capisci cos'è che rende tutto così contraddittorio? Le bandiere ideologiche sono ancora più importanti dell'onestà del proprio leader... o della stabilità di uno stato... o della dignità di un popolo...
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 02. Settembre 2008, 14:56:
quote:
Originally posted by antartide77:
Sarebbe ovvio discutere sul fatto. Si tratta di un infrazione. Di un errore. Di un abuso di potere. Non c'è da discutere su questo. E' invece importante capire come mai la cultura dell'opposizione di sinistra, nei cittadini, prima che nelle istituzioni sia sempre un fatto personale. Insomma: non negherai che da che sale un tizio di destra a governare la rete si scatena. Arrivano catene di santantonio via mail, nei forum si inizia a guardare con la lente ogni mossa, ogni parola. La genet enei bar si risveglia dal torpore, alle pause caffè si indigna... gente ZITTA fino a un mese prima... Farà parte di una cultura ma la trovo un po' spaventevole.
Quoto ogni singola lettera compreso punti e virgola...
spero non gli errori di ortografia... azz: La genet enei bar ... paro dislessico 'nvedi!!
Posted by mamabil (Member # 3714) on 02. Settembre 2008, 18:02:
quote:
Originally posted by antartide77:
Sarebbe ovvio discutere sul fatto. Si tratta di un infrazione. Di un errore. Di un abuso di potere. Non c'è da discutere su questo. E' invece importante capire come mai la cultura dell'opposizione di sinistra, nei cittadini, prima che nelle istituzioni sia sempre un fatto personale. Insomma: non negherai che da che sale un tizio di destra a governare la rete si scatena. Arrivano catene di santantonio via mail, nei forum si inizia a guardare con la lente ogni mossa, ogni parola. La genet enei bar si risveglia dal torpore, alle pause caffè si indigna... gente ZITTA fino a un mese prima... Farà parte di una cultura ma la trovo un po' spaventevole.
Quoto ogni singola lettera compreso punti e virgola...
Potrebbe essere semplicemnte l'attacco di gente che crede fermamente di far parte di un lato politico e quindi guarda esclusivamente le magagne dello schieramento opposto, senza accorgersi o facendo finta se non addirittura giustificando i comportamenti scorretti della propria fazione.
Io non mi "spavento" molto di questo attegiamento, è una delle spiegazioni al perchè della divisione tra "comunisti" e "fascisti" definizioni tipiche usate dai politici e dalla gente comune per individuare schieramenti opposti, ma che non nascondono quell'insopportabile schierantismo che rovina gli elettori del nostro paese. Quel desiderio di sentirsi parte di una forza, quell'aggregazione che ricorda molto il tifoso (penso che oramai questo concetto lo espresso cosi tante volte che sia ben chiaro a tutti) quello peggiore, pronto alla rissa e a dare del cornuto all'arbitro anche quando a ragione.
Se solo ci fosse un pò più di obbiettività e autocritica, che ho notato più frequente in alcuni elettori di centro-sinistra e quasi assente in quelli del PDL, non saremmo in una condizione tale da dover fare una guerra di opinioni su fatti che non hanno bisogno di essere spiegati.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 03. Settembre 2008, 09:59:
[QUOTE]Originally posted by mamabil:
Se solo ci fosse un pò più di obbiettività e autocritica, che ho notato più frequente in alcuni elettori di centro-sinistra e quasi assente in quelli del PDL, non saremmo in una condizione tale da dover fare una guerra di opinioni su fatti che non hanno bisogno di essere spiegati.
Io invece negli elettori di centro destra (che ho visto con i miei occhi; delle interviste non mi fido) vedo una folta schiera di politicamente passivi. Cioè, genete che di politica non parla nemmeno tanto. Non è contenta del risultato (se vincono "gli altri") ma poi se ne fa una ragione e dopo 2 giorni, la vita continua... Posso anche denunciare una cultura politica molto meno diffusa. (basta guardare qui sul forum e fare 2 calcoli e proporzioni)
Non puoi paragonare l'elettorato. Secondo me, i due schieramenti politici sono diversi come il loro elettorato. Hanno ruoli diversi. Atteggiamenti diversi.
La sinistra fa opposizione. Sempre. Ovunque.
Un paio di anni fa sono andato a suonare a una sagra. Era una rassegna di paese. Roba alla buona. Niente bandiere. Prima di noi, suonava un gruppo di giovini. Questo sale con una birra in mano, guarda il pubblico e dice "Berlusconi ladro"... e poi comincia a suonare.
A parte che ho riso un ora ma poi ho realizzato che non esisterebbe una situazione inversa e non perchè non ci siano scialaquatori e sperperoni abusatori di potere anche dall'altra. Perchè non c'è imprinting di rivolta.
Di opposizione. NOn c'è la cultura del combattere il nemico anche se viene caldeggiata con lo spauracchio dei comunisti mangiabambini da anni ormai.
L'autocritica (se è sincera) la si fa se c'è una coscienza politica. Se c'è partecipazione. Ma anche obiettività. L'autocritica che vale di più è quella che fa un elettore quando il suo riferimento politico invece grida (mentendo) al successo.
L'autocritica che alle scorse elezioni hanno fatto i politici e gli elettori di c.sinistra era scontata. Cosa dovevano dire? Hanno perso con 7/8 punti percentuale di distacco. Alcune intere forze politiche di dignità politica e storica elevatissima sono sparite. Insomma... hanno litigato un po' tra loro. Si sono scaricati il barile. Hanno fatto due riunioni. Il voto utile, il voto inutile, GRillo, non Grillo... e poi hanno ammesso di avere sca.z.z.ato di brutto... Non è tutta questa ammissione ma è già meglio di niente.
Posted by DARK (Member # 6619) on 03. Settembre 2008, 12:09:
In tanti secoli, non è cambiato niente, ci sono sempre i potenti di sangue blu e i servi della gleba, che poi oggi si chiamino politici ed elettori è solo un eufemismo letterario.
Noi sarà bene che non ce lo scordiamo, siamo servi della gleba e se qualcuno pensa di alzare un pò troppo la testa, sanno ben loro come fartela abbassare!
Posted by raffaello (Member # 1794) on 04. Settembre 2008, 19:15:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Prima di noi, suonava un gruppo di giovini. Questo sale con una birra in mano, guarda il pubblico e dice "Berlusconi ladro"... e poi comincia a suonare.
ma di cosa ti meravigli ? ti in****i perchè uno fa le gite in barca e deve portarsi la scorta. ti in****i perchè uno ha la faccia come il cu** e adesso fa il saluto romano ma dopo un secondo indossa un kippah . ti in****i perchè un imbecille favorisce un parente o si porta all'autodromo il figlio con i soldi tuoi.
ma berlusconi ... dai ... berlusconi è un'altra storia .... non c'è paragone con nulla. è ovvio che succeda ... il mondo intero ci prende per il cu** ... è un paradosso vivente ... è una storia senza eguali, senza paragoni. è un qualcosa che fa vomitare al pensiero qualsiasi persona sensibile. è un attacco alle istituzioni istituzionalizzato.io preferirei tutti i mali del mondo al suo posto. per te è un male necessario ? tienitelo.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 04. Settembre 2008, 19:51:
quote:
Originally posted by raffaello:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Prima di noi, suonava un gruppo di giovini. Questo sale con una birra in mano, guarda il pubblico e dice "Berlusconi ladro"... e poi comincia a suonare.
...
ma berlusconi ... dai ... berlusconi è un'altra storia .... non c'è paragone con nulla. è ovvio che succeda ... il mondo intero ci prende per il cu** ... è un paradosso vivente ... è una storia senza eguali, senza paragoni. è un qualcosa che fa vomitare al pensiero qualsiasi persona sensibile. è un attacco alle istituzioni istituzionalizzato.io preferirei tutti i mali del mondo al suo posto. per te è un male necessario ? tienitelo.
La cosa che meraviglia me è che tutto l'elettorato di destra accetti di avere un tale leader.
Ci fosse stata una svolta su Fini o perfino Bossi, nonostante le mie radici meridionali, sarei stato più contento, giuro.
Posted by raffaello (Member # 1794) on 04. Settembre 2008, 20:28:
quote:
Originally posted by mamabil:
[QB
La cosa che meraviglia me è che tutto l'elettorato di destra accetti di avere un tale leader.
[/QB]
è gente che pensa : ma si. magari migliorano le cose. magari il marocchino mi scippa di meno. magari mi tolgono la mondezza dalla strada.
lascia pure che ci sia uno che sovverta tutte le leggi del nostro stato a suo comodo. e lascia che ricopra anche la carica più importante che ci sia. è un problema secondario. dallo spiraglio della finestra di casa mia vedo solo il tizio che spaccia. del resto non mi frega un ca***
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 04. Settembre 2008, 23:44:
quote:
Originally posted by raffaello:
è gente che pensa : ma si. magari migliorano le cose. magari il marocchino mi scippa di meno. magari mi tolgono la mondezza dalla strada.
lascia pure che ci sia uno che sovverta tutte le leggi del nostro stato a suo comodo. e lascia che ricopra anche la carica più importante che ci sia. è un problema secondario. dallo spiraglio della finestra di casa mia vedo solo il tizio che spaccia. del resto non mi frega un ca***
HAI CENTRATO...
mi piacerebbe avere una persona integerrima come premier. Integerrima, davvero. Ma non c'è.
La scelta è tra un disonesto burocrate che riesce a governare più di 2 anni in cui fa parecchi danni e un disonestissimo trafficone che mi toglie il tossico e la monnezza dalla strada. Sfoltisce un po la spesa pubblica, introduce il federalismo fiscale e si fa 2 o tre leggi per salvarsi il ****.
Se potessi decidere li manderei tutti a casa.
Posso solo scegliere e scelgo chi mi da l'impressione di fare qualcosininininininia. Con molto rammarico per la verità.
Ogni altro discorso di valutazione non può prescindere da questi dati di base. Mi spiace.
Anzi, trovo questi discorsi solo atti a provare a convincere la gente che sarebbe meglio il burocrate disonesto... e non la fucilazione collettiva.
Posted by profano (Member # 983) on 05. Settembre 2008, 02:54:
ma porca******a. pare che bernasconi sia arrivato adesso con la magliettina di superman. sono 15 anni che sta in politica, di cui la metà ha governato...e dove ****o è stato? mo ha tolto qualche sacco della monnezza a napoli, (solo a napoli), in periferia la monnezza sta ancora lì, ed eccolo, eh qualcosina ha fatto, visto? che bravo...
http://www.youtube.com/watch?v=mtHnPYgEVJ0
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Settembre 2008, 06:27:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by raffaello:
è gente che pensa : ma si. magari migliorano le cose. magari il marocchino mi scippa di meno. magari mi tolgono la mondezza dalla strada.
lascia pure che ci sia uno che sovverta tutte le leggi del nostro stato a suo comodo. e lascia che ricopra anche la carica più importante che ci sia. è un problema secondario. dallo spiraglio della finestra di casa mia vedo solo il tizio che spaccia. del resto non mi frega un ca***
...
Se potessi decidere li manderei tutti a casa.
Posso solo scegliere e scelgo chi mi da l'impressione di fare qualcosininininininia. Con molto rammarico per la verità.
Ogni altro discorso di valutazione non può prescindere da questi dati di base. Mi spiace.
Anzi, trovo questi discorsi solo atti a provare a convincere la gente che sarebbe meglio il burocrate disonesto... e non la fucilazione collettiva.
Io credo invece che l'elettore può fare un ulteriore scelta, non votare. L'astensione è la dimostrazione di un distaccamento dalla politica. O per disinteresse o per una chiara manifestazione di protesta.
Ed è l'unica scelta possibile quando l'ellettore è in dubbio fra il peggio e il meno peggio.
Votare a tutti i costi la trovo un abitudine malsana.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Settembre 2008, 06:54:
quote:
Originally posted by antartide77:
...Io non capisco perchè i comunisti odiano con tutto il cuore Berlusconi, questo lo noto anche in mio cugino, quando sente la parola Berlusconi s'appanna il cervello, sarebbe capace di lamentarsi anche se Berlusconi gli regalerebbe una barca, perchè magari è di 10 metri e lui la voleva di 9 metri e 98 cm....
Io non sono comunista, ideologicamente sono di destra, eppure ritengo che Berlusconi sia il peggior politico che l'Italia possa avere. Anche se devo ammettere che Veltroni sarebbe stata una alternativa pessima.
Spiegare il perchè è semplice ma davvero lungo. In sintesi, Berlusconi è un finto liberista. Ne ha dato dimostrazione più volte. Per fare un esempio eclatante e attualissimo basta vedere come ha trattato la questione Alitalia, spero di non doverlo spiegare.
Io non lo odio, semplicemente vorrei che tornasse a fare l'imprenditore e basta. Noi ne possiamo davvero fare a meno.
quote:
Originally posted by antartide77:
Sta cosa la noto anche qua e mi dispiace, obiettivamente da destra non vedo un odio così accanito nei confronti di nessuno, anzi, tanto per citare qualche nome di chi mi sta simpatico dei comunisti, veltroni, bertinotti, rutelli, marino, massimino cayard etc etc....Non ho mai sentito dire semplicemente, "non condivido la politica di berlusconi etc etc"...noto sempre una certa rabbia e una certa voglia di vederlo orizzontale....maaaaah!
Hai citato proprio il "gota" della nostra politica. Ma proprio uno dopo l'altro, direi NUN SE SALVA NISCIUNO!
Io al massimo come nomi interessanti e noti ai più ci butterei dentro Bersani, Massimo Donadi, Niki Vendola e pochi altri.
Per quanto riguarda la questione rifiuti in Campania, devo ammettere che ha mantenuto la promessa di liberare la città dai rifiuti, se non fosse che il problema rimane tuttora irrisolto ma soprattutto, cosa più grave, è che la risoluzione prevede il peggior sistema possibile, l'inceneritore, non uno ma quattro.
Far finta che la responsabilità di quel problema sia completamente a carico della sinistra perchè provincia e comune di Napoli sono stati governati dalla sinistra, è la scusa migliore per dimenticare che ci sono gravi responsabilità del governo. Quindi facendosi i conti, in oltre 15 anni di emergenza, i governi che si sono succeduti comprendevano circa 7 anni e mezzo di centro destra con a capo Berlusconi.
Anche qui spero di non dover spiegare che sono stati quei governi a decidere i commissariamento, a decidere provvedimenti speciali, tutti uno dopo l'altro finiti in un buco nero chiamato camorra, che ha risucchiato milioni di euro insieme alla nota azienda Impregilo.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Settembre 2008, 08:24:
quote:
Originally posted by profano:
ma porca******a. pare che bernasconi sia arrivato adesso con la magliettina di superman. sono 15 anni che sta in politica, di cui la metà ha governato...e dove ****o è stato? [/URL]
Ma non lo sai che la cresciolina fa ricrescere i capelli?
Ma non lo sai che swaxe ti rende irresistibile alle donne?
Ma non lo sai che sfusion rade fino a 5 volte più a fondo?
Ma non lo sai che bibitel ti fa crescere più forte e ti rinforza tutti i giorni?
Ma lo sai che gli gnomi popolano il bosco?
Beh, adesso lo sai!
Posted by alessio (Member # 181) on 05. Settembre 2008, 08:50:
...rosicate, tutti quanti
Posted by raffaello (Member # 1794) on 05. Settembre 2008, 10:56:
quote:
Originally posted by antartide77:
[QB .... però intanto la munnezza l'ha tolta in un mese e mezzo dopo 15anni di comunismo totale al comune e alla provincia e per qualche anno anche con l'appoggio del governo centrale....Mi sembra che quasi da fastidio sta cosa che berlusconi ha risolto un gravissimo problema o comunque si vuole sminuire il lavoro che ha fatto, come se non avesse fatto nulla di che....bhoooooooooo![/QB]
un tempo si diceva: quando c'era lui i treni arrivavano in orario ... pazienza se qualcuno sorseggiava allegramente olio di ricino e si beccava manganelli nell'ano.
portandoci ai tempi nostri qualora dovessero migliorare alcune cose (e sottolineo il qualora) lo stato avrà comunque perso permettendo a berlusconi di rimanere li e fare quello che fa.
Posted by profano (Member # 983) on 05. Settembre 2008, 11:43:
"un tempo si diceva: quando c'era lui i treni arrivavano in orario"
qualcun'altro ha detto "per fare arrivare i treni in orario però, se vogliamo cioè, mica c'era bisogno di farlo capo del governo, bastava farlo capo stazione"
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 05. Settembre 2008, 12:14:
a BerluscOne che gli fai fare se lo togli da capo del goVerno?
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 05. Settembre 2008, 12:44:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
a BerluscOne che gli fai fare se lo togli da capo del goVerno?
il detenuto per esempio?
Posted by raffaello (Member # 1794) on 05. Settembre 2008, 12:53:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
[QUOTE]
il detenuto per esempio?
troppo tardi. c'è chi non va in galera perchè i giochi di potere glielo consentono in quel momento storico.
ma questo si è autocambiato le leggi ad hoc per non andarci più in galera. e per avere quallo che nessuno in tutto il mondo può avere in termini di accentramento di informazione.
ma si sa ... era un male necessario .. il male minore (questi si che sono sani principi)
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 05. Settembre 2008, 12:53:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
a BerluscOne che gli fai fare se lo togli da capo del goVerno?
il detenuto per esempio?
a spese sue pero'...
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 05. Settembre 2008, 13:06:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
a BerluscOne che gli fai fare se lo togli da capo del goVerno?
il detenuto per esempio?
a spese sue pero'...
sì certo... come tutti secondo me. O paghi, o produci.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Settembre 2008, 13:37:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
a BerluscOne che gli fai fare se lo togli da capo del goVerno?
il detenuto per esempio?
a spese sue pero'...
...a quel punto credo si possa parlare di cella presidenziale, con servitù 24h/24h e soprattutto stalliere personale scelto da Dell'Utri tra gli "amici". Carcere con vista sul mare con relativo giardino e piscina tutto regolarmente condonato. In più linea privata per chiamare indisturbatamente il Ministro delle pari opportunità o una a caso delle soubrette mediaset. Immunità dai lavori forzati e direttore del carcere asservito ai suoi ordini.
Mi pare che il quadro sia completo.
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 05. Settembre 2008, 16:20:
ma tutto questo Alice non lo sa .....
Posted by cubaser (Member # 5766) on 05. Settembre 2008, 17:14:
a proposito...
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/berlusconi-economist/berlusconi-economist/berlusconi-economist.html
Posted by mamabil (Member # 3714) on 05. Settembre 2008, 18:41:
quote:
Originally posted by cubaser:
a proposito...
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/berlusc oni-economist/berlusconi-economist/berlusconi-economist.html
"Mi consenta, lo sanno tutti che i Giudici sono un covo di comunisti!
E che l'Economist è notoriamente un giornale fatto da comunisti!
Tentano di delegittimare il governo eletto dagli italiani, per sovvertire la volontà del popolo, sono i soliti metodi comunisti!"
...e cosi pian piano tutto il mondo diventa sempre più rosso agli occhi di tanti italiani, sebbene all'estero non si siano mai accorti che l'Economist fosse di sinistra, mi pare che loro sostengano il contrario, ma guai a contraddire Berlusconi, a quello ci pensa lui da solo. ![[Razz]](tongue.gif)
Ora posso dirlo, Forza Italia!!
Posted by cubaser (Member # 5766) on 06. Settembre 2008, 06:42:
http://www.laterradeifuochi.it/segnalazioni.htm
Posted by maudoc (Member # 3815) on 06. Settembre 2008, 08:00:
quote:
Originally posted by cubaser:
a proposito...
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/berlusc oni-economist/berlusconi-economist/berlusconi-economist.html
S'ode a destra una squillo di tromba?
A sinistra risponde uno squillo.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 06. Settembre 2008, 08:40:
quote:
Originally posted by antartide77:
Ho letto troppo, non mi ricordo chi ha detto che nella provincia di napoli c'è la munnezza?...Mi sa che devo andare dall'oculista....
E' come dico io, volete sminuire quello che ha fatto...
So che sei irremovibile dalle tue posizioni, ma prova per un attimo ad essere distaccato, come se Berlusconi non fosse il tuo politico preferito.
Io ti ho dato ragione sul fatto che ha mantenuto la promessa di togliere la spazzatura dal centro di Napoli, è un fatto, non si discute. Mi faccio scappare pure un bravo! (anche se non so a cosa possa servire)
Ma non vorrai farmi credere che il problema si sia risolto? A questo punto c'è la parte più difficile, evitare che l'emergenza si ripresenti.
Ma sono contrario sulla soluzione prevista. I quattro inceneritori. Per una questione di costi. Per una questione ambientale. Per una questione di salute pubblica e soprattutto per il fatto che se ne può fare a meno. Gli inceneritori esistenti possono accogliere i rifiuti della campania se fosse regolarmente attuata la raccolta differenziata. Dal mio punto di vista le scelte fatte sono un fallimento in partenza, la dimostrazione che non si è capaci di far rispettare la legge ai cittadini. SE per te questo è sminuire, per me è critica costruttiva, poi ognuno è libero di pensarla come vuole, a me di Berlusconi non frega una cippa, basta che smetta di fare disastri stando al governo.
E torno a ribadire sono di destra ma questo non vuol dire che sono pronto ad accettare qualsiasi mascalzone si ponga dal mio lato politico, invece mi sembra che tu non distingui, basta che si dica essere di destra, a te va bene.
Aggiungo, per me il comportamento di Berlusconi e le sue leggi, sono tut'altro che di destra, ripeto, basta guardare Alitalia, ne ha fatto una società mista, la cui BAD company e i suoi debiti viene pagata dai cittadini e la compagnia quella buona con gli eventuali profitti se la prendono i privati. Ma potrei andare avanti. Nel nome del "libero mercato" ha impedito al vincitore della gara di prendere la concessione televisiva occupando abusivamente le frequenze con una rete mediaset a te sembra uno di destra? A me sembra il peggiore dei comunisti (in stile Putin).
quote:
Originally posted by antartide77:
Un altra cosa, la munnezza non l'ha tolta prodi per non anticipare ancor di piu' la caduta, facendo scappare bertolaso grazie a quella checca di pecoraro scanio, bassolino e jervolino e altri incompetenti che finalmente sn spariti.
Bassolino e gli altri sono finalmente spariti? No, sono ancora al loro posto.
quote:
Originally posted by antartide77:
...mama non ci credo manco se ti vedo togliere la polvere dalla giacca di berlusconi che sei ideologicamente di destra...
Ma io a Berlusconi non mi sognerei mai di togliergli la polvere dalla giacca, ho un idea della destra molto diversa dalla tua e dalla sua.
Ti invito a rivedere il significato di liberismo, libero mercato, meritocrazia.
Si può essere di destra senza adorare Berlusconi, te lo garantisco. Si può essere di destra perfino votando a sinistra, dovresi solo capire cosa vuol dire destra e sinistra.
Posted by maudoc (Member # 3815) on 06. Settembre 2008, 09:51:
quote:
Originally posted by mamabil:
Si può essere di destra senza adorare Berlusconi, te lo garantisco. Si può essere di destra perfino votando a sinistra, dovresi solo capire cosa vuol dire destra e sinistra.
Quoto.Purtroppo per molti la scelta politica é come un tifo calcistico, o conseguenza di luoghi comuni "i rossi ....Stalin" "i neri...Hitler" C'é chi ancora crede che la sinistra sia dalla parte dei meno abbienti e dei più deboli e allora ci si schiera.
Preferisco ahimé, chi vota tizio perché gli ha reso gratuita l'iscrizione al club di Peppatencia, almeno ha fatto un'analisi.
Posted by profano (Member # 983) on 06. Settembre 2008, 10:31:
quote:
Originally posted by antartide77:
E' come dico io, volete sminuire quello che ha fatto...
no, no...sono i mass media servi che sminuiscono il problema per far sembrare che tutto sia risolto.
occhio.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 06. Settembre 2008, 11:05:
quote:
Originally posted by profano:
quote:
Originally posted by antartide77:
E' come dico io, volete sminuire quello che ha fatto...
no, no...sono i mass media servi che sminuiscono il problema per far sembrare che tutto sia risolto.
occhio.
ma se lui vive lì lo vedrà con i suoi occhi no?
io non capisco chi si beve tutto quello che dice il tg ma lo capisco poco come quello che ascoltandoli automaticamente si convince del contrario e da per scontato che sia SEMPRE così.
Se la gente percepisce che la loro qualità di vita migliora, o quantomeno deperisce meno velocemente che con gli altri. Se si accorge che in mezzo a qualche legge ad personam ci scappa anche qualcosa promessa nel programma. Non essendo abituata, la gente si prende bene. Se esce di casa e vede la polizia che giro dove prima c'erano spacciatori e scippatori, se vede un marciapiede dove c'era monnezza, se vede efficienza dove prima c'era lassismo. Se vede responsabilità dove prima c'era "tanto ci pensa lo stato". E se alcune di queste cose le vede con i suoi occhi, Berlusconi non ve lo toglierete mai più.
E puntate tanto sulla sua persona (dicendo tutte cose vere peraltro) perchè sapete che questo è il rischio.
Purtroppo però siamo in un paese dove l'etica e i principi di educazione civica sono molto sottovalutati. Dove il popolo dei furbi non condivide magari cosa fa il suo leader ma se porta vantaggio, data la mentalità diffusa, lo perdona. E non c'entra più di tanto l'informazione perchè della legge sul rinvio dei processi (che sarebbe quella che voi chiamate immunità) se n'è parlato molto ovunque. La gente lo sa... ma a meno che non lo becchino a trafficare armi droga o schiavi e fin che procederà con qualche cambiamento, quella stessa gente non ci farà caso.
E poi parliamoci chiaro... non ci sono alternative.
O lui o gli altri. Brrrrrrrr... siamo malmessi.
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 06. Settembre 2008, 11:55:
quote:
Originally posted by antartide77:
chissà perchè un comunista non voterebbe manco morto a destra....
io non sono comunista.. ma so che se voto a destra, anche nel caso in cui essa facesse qualcosa di buono, lo scopo finale sarebbe la fine della liberta', del libero pensiero, della tolleranza sociale, culturale, religiosa, politica..
come col fascismo e il nazismo..
qualcosa di buono hanno fatto.. poi hanno ammazzato milioni di persone e innescato una guerra mondiale...
Posted by raffaello (Member # 1794) on 06. Settembre 2008, 12:03:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QB
... anche nel caso in cui essa facesse qualcosa di buono, lo scopo finale sarebbe la fine della liberta', del libero pensiero, della tolleranza sociale, culturale, religiosa, politica..
[/QB]
stramalimilaquoto ...
Posted by raffaello (Member # 1794) on 06. Settembre 2008, 12:05:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
[QB
Purtroppo però siamo in un paese dove l'etica e i principi di educazione civica sono molto sottovalutati. Dove il popolo dei furbi non condivide magari cosa fa il suo leader ma se porta vantaggio, data la mentalità diffusa, lo perdona. [/QB]
questo ti da una indicazione del peso della tua etica e dei tuoi principi ... se hai votato a destra ovviamente ...
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 06. Settembre 2008, 13:12:
quote:
Originally posted by raffaello:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
[QB
Purtroppo però siamo in un paese dove l'etica e i principi di educazione civica sono molto sottovalutati. Dove il popolo dei furbi non condivide magari cosa fa il suo leader ma se porta vantaggio, data la mentalità diffusa, lo perdona.
questo ti da una indicazione del peso della tua etica e dei tuoi principi ... se hai votato a destra ovviamente ...[/QB]
Dire quello che dici equivale a dire che se voto a sinistra mi troverò come in russia. Non ho mai condiviso la demonizzazione dei "comunisti" di memoria nostalgica e così non condivido quelle di un eventuale secondo "fascismo". In europa. Nel 21esimo secolo. La propaganda dello spauracchio nazifascista, equivale a quello del comunismo da mangia bambini.
Posted by raffaello (Member # 1794) on 06. Settembre 2008, 13:27:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
[QB]Dire quello che dici equivale a dire che se voto a sinistra mi troverò come in russia.
io non dico proprio niente. sei tu che dici che
"Purtroppo però siamo in un paese dove l'etica e i principi di educazione civica sono molto sottovalutati. Dove il popolo dei furbi non condivide magari cosa fa il suo leader ma se porta vantaggio, data la mentalità diffusa, lo perdona."
ed io questo lo condivido.
ma chi è che ha consentito che un paradosso umano sia al governo oggi ? chi, come te, ha votato a destra. fottendosene dei sani principi aggiungo io.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 06. Settembre 2008, 14:06:
quote:
Originally posted by raffaello:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
[QB]Dire quello che dici equivale a dire che se voto a sinistra mi troverò come in russia.
io non dico proprio niente. sei tu che dici che
"Purtroppo però siamo in un paese dove l'etica e i principi di educazione civica sono molto sottovalutati. Dove il popolo dei furbi non condivide magari cosa fa il suo leader ma se porta vantaggio, data la mentalità diffusa, lo perdona."
ed io questo lo condivido.
ma chi è che ha consentito che un paradosso umano sia al governo oggi ? chi, come te, ha votato a destra. fottendosene dei sani principi aggiungo io.
scusa mi riferivo a yaso... ho sbagliato a includere il testo.
rispondendo a te posso dirti che i sani principi sono andati a farsi fottere anche per chi ha votato a sinistra.
Ti faccio un esempio così ci capiamo.
Durante il governo berlusconi calderoli venne mandato a definire la questione vergognosa dei forestali in calabria. Gli sprechi che lo stato attua al sud per mantenere posti di lavoro inutili sono molti. Chi viene da li e conosce queste persone sa che passano la giornata a giocare a carte e a bivaccare percependo uno stipendio. In alcuni casi non recandosi nemmeno al lavoro.
Con quella mossa alle regionali la calabria passò alla sinistra.
Il federalismo propugnato dalla lega nei primi anni di vita, quando ancora non c'erano i fucili e lo spazio mediatico e nemmeno la fiera della porchetta e nemmeno la secessione (ti parlo di 20 anni fa) ci ha messo 20 anni ad attecchire per questo motivo.
Il posto statale, i 20 giorni di malattia... La gente usa la politica per arrangiarsi a tutti i livelli. Nei comuni (vivo in un comune roccaforte di sinistra) si mettono su società di cosulenza comunale private in mano al fratello del sindaco. Vengono create strutture per assumere parenti e farceli lavorare.... E succede anche in alto. E succede anche al prodi che hai votato tu.
Questo è quello che volevo dire. C'è una mentalità diffusa in questo paese. Ed è quella dell'arrangiamose anche a scapito di altri. La politica si adegua. A destra e a sinistra. Per non perdere voti, per mantenere il potere, per fare soldi... vedi tu.
Mi sembra difficile credere che siamo un popolo puro governato da un farabutto. Cioè, il farabutto c'è. I disonesti sono tanti. Chi può trarne vantaggio lo fa da noi... inutile classificare un popolo in base a chi vota. CHiunque voti il popolo lo fa per interesse personale e non per bene comune. E lo fa sapendo che chi va la si comporterà come lui. Giallo rosso blu o verde che sia.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 06. Settembre 2008, 15:31:
quote:
Originally posted by antartide77:
...non è che dobbiamo pensare "adesso viene il difficile, evitare l'emergenza che si ripresenti etc etc...il tempo ci darà le risposte come ogni cosa......ma credete che se berlusconi non mi toglie la munnezza io dico bravo lo stesso?...e cmq da oggi parlo di munnezza solo con i paesani, perchè chi non vive la cosa è un po difficile da far capire la situazione.
Il tipo di smaltimento che vogliono adottare a napoli esiste in tutto il mondo da una vita, allora diciamo le cose come stanno...
Lo ripeto, perchè forse non riesco a farmi capire, ma ti prego di leggere con più attenzione, perchè mi pare che devo ribadire sempre gli stessi concetti, quasi come se leggessi i miei messaggi a spezzoni.
Ho apprezzto la capacità di rispettare la promessa di togliere i cumuli dalle strade del centro di Napoli, bene, un applauso a Berlusconi! Se vuoi lo scrivo anche 15x15 cosi magari ti togli i dubbi.
Ma a me fondamentalmente non mi interessava la questione propagandistica della campagna elettorale: "Tolgo i rifiuti dalle strade".
Io il problema dei rifiuti, ESSENDO CAMPANO, lo conosco sufficientemente bene, lo vivo in prima persona, per cui sono informato su tutta la storia e mi aspetto un RISOLUZIONE COMPLETA e visto che prima non hai compreso quello che ho scritto, lo ripeto, NON CON NUOVI INCENERITORI OVUNQUE come previsto dal governo Berlusconi, quelli già ci sono, ma con una corretta raccolta e un corretto smaltimento. I rifiuti sono una risorsa, bruciare tutto indistintamente è da stupidi, da un governo mi aspetto la scelta migliore, anche perchè qui riguarda anche la salute pubblica oltre che quella economica.
Per essere in linea con il pensiero di destra io mi aspetterei prima di tutto il far rispettare la legge, me lo aspetto più che da uno di sinistra, in maniera anche più ferrea. Bene con i rifiuti è quello che andrebbe fatto: "RAccolta differenziata? Tu sbagli, paghi!". Oltre che consentire alla magistratura di lavorare e qui non mi inoltro perchè senno CJ mi mette al rogo con tutto lo spazio che già rubo al resto del forum. Si tratta di eliminare gli interessi economici dei camorristi e delle aziende appaltatrici, come Impregilo. Di debellare il fenomeno di corruzione e concussione che contribuisce alla gestione dei rifiuti nel peggior modo possibile. Il governo avrebbe dovuto impegnare uomini e mezzi per controllare quell'area e porre fine allo strapotere dei clan, cogliere cosi due piccioni con una fava.
Perchè qui non c'è spazio sufficiente per spiegarlo, ma dentro la questione emergenza rifiuti in campania ci sono pesanti responsabilità dei governi per tutti i quindici anni in cui si sono alternati entrambi gli schieramenti dei quali la metà sotto Berlusconi. Perdonami ma più chiaro di cosi, non so cosa debbo scrivere. Ma a scanso di equivoci dico: "E' COLPA DI ENTRAMBI I GOVERNI", olre che delle amministrazioni di sinistra e non come sostiene Berlusconi colpa della sinistra e basta, quello spot lo lascio a chi crede alla crescina e all'effetto AXE. Se a te fa più piacere credere che c'entrino soltanto Bassolino, Pecoraro, Prodi, Jervolino e tutta la sinistra e che i governi non abbiano il minimo peso nella vicenda, allora mi arrendo e ti dico hai ragione tu. Certo si tratta pur sempre di un problema indubbiamente generato da schifose amministrazioni di sinistra, non ammettere però che esista una corresponsabilità è troppo pure per Berlusconi.
quote:
Originally posted by antartide77:
....se lo facevano i comunisti vi andava bene qualsiasi provvedimento....
Se a ripulire le strade di Napoli ci avesse pensato un governo di sinistra, (o come piace a te i comunisti, perchè tu segui il tuo Berlusconi, che chi la pensa diversamente da lui è comunista), avrei applaudito lo stesso, anche meno. Probabilmente avrei avuto qualche sospetto in più visto che le principali responsabilità sono le loro. Ma sarei ugualmente critico sulla risoluzione vera del problema. Perchè un ulteriore discarica serve a "tamponare" al momento, esattamente come è già accaduto altre 3 volte nel corso di questa emergenza infinita, ma poi? Tu capisci vero cosa significa 15 anni di emergenza e all'improvviso far credere a tutti che gli unici responsabili siano quelli dello schieramento opposto? Spero per te di si.
quote:
Originally posted by antartide77:
chissà perchè un comunista non voterebbe manco morto a destra....mentre il "destro" se sente parlare di programma accettabile da parte dei comunisti li vota tranquillamente...
I comunisti, stiamo parlando di elettori di estrema sinistra, non di un elettore moderato di sinisra, la precisazione è dovuta visto che il termine è davvero abusato, credono fortemente nella loro idea di società anticapitalistica, per cui è normale che non voterebbero mai all'opposto.
quote:
Originally posted by antartide77:
mama ti supplico, spiegami la tua idea di destra...
In parte mi sono già espresso in questo messaggio ma anche nei precedenti, per completezza cerco di fare riferimento a come Berlusconi faccia l'opposto, ma vado di sintesi, sono già lunghissimo cosi, figuriamoci se volessi approfondire...
...sento già le fiamme di CJ che si avvicinano ![[Mad]](mad.gif)
Da un governo di destra mi aspetto manovre che favoriscano la concorrenza e il libero mercato a favore dei consumatori.
Purtroppo l'unica manovra in tal senso che ho visto negli ultimi anni è stata varata da un governo di sinisra, la Bersani, molto criticata dalla destra, il che è un assurdo, un governo di sinistra che propone liberalizzazioni e un governo di destra che lo critica, siamo davvero fuori. Ma la spiegazione esiste, la Bersani ha dato modo a Coop, ovviamente anche a tanti altri, di entrare in una fetta di mercato vastissima, i farmaci da banco. Ma fatto sta che se ora è possibile accedere a quei farmaci risparmiando è merito di quella legge.
Stesso discorso per quanto riguarda piccole agevolazioni sulla telefonia.
Ora a fronte di questi piccoli interventi, il principale problema italiano restano i cartelli. Perchè l'autorità garante sembra del tutto inefficace. Compito del governo sarebbe quello di permettere a questa persona (il garante) di essere efficace, al momento la sua attività è più che discutibile, se non altro perchè le multe finora inflitte non sono mai state pagate. E non mi pare che si stia facendo nulla. Forse perchè vi sono conflitti di interesse? Perchè Berlusconi possiede qualche banca? Perchè proprietario di assicurazioni? Forse il suo interesse è che il mercato rimanga cosi com'è, visto che in Italia le tariffe dei conti correnti, delle assicurazioni sono tra le più alte in Europa?
Ti dico l'ultimo dei conflitti d'interesse cosi fai 2+2 da solo e magari capisci cosa intendo. Insieme c'è l'opposto del libero mercato, un miscuglio di pubblico privato, con tutti gli interessi per il privato e nessuno per il pubblico...
La questione riguarda il nuovo piano Alitalia che viene divisa in due società. La Bad Company, rimane a noi, allo Stato, con tutti i debiti. E' una società che contiene debiti. La Good Company, invece, è quella meravigliosa. Quella va ai privati, sedici privati, scelti privatamente con trattativa privata da Berlusconi e dai suoi uomini, che hanno ottime armi per chiedere piccoli favori agli imprenditori in vista di restituirli in grande stile. Quindi noi ci teniamo i debiti e quel poco che vale di Alitalia lo regaliamo ai privati che fanno anche la figura dei salvatori della Patria, dei Cavalieri Bianchi.
La Bad Company, affidata a uno che si chiama Fantozzi, è dunque piena di buchi e li ripianeremo noi. I conti pubblici verranno ulteriormente sfasciati, saranno più in rosso che mai e noi pagheremo progressivamente una "tassa Alitalia" anche se non la chiameranno così, ce la nasconderanno sotto qualche voce strana.
Anche perchè Alitalia viene incorporata ad AirOne che a sua volta è piena di buchi. Oltre a non incassare, spenderemo, probabilmente, intorno al miliardo di euro - un terzo dei tagli alla scuola decisi da questo governo - e in più avremo 6-7000 persone per la strada che verranno messe in cassa integrazione a zero ore, avranno vari scivoli, ovviamente pagati con la cassa integrazione sempre con soldi nostri, e alla fine qualcuno verrà licenziato e questi sono liberisti vogliono infilare del personale in esubero nelle Poste. Un mese fa ci avevano detto che le Poste sono sovradimensionate e devono ridurre il personale, adesso ci raccontano che il personale delle Poste aumenterà perché arriveranno gli steward, le hostess, forse qualche pilota. Verranno travestiti da postini così risolveremo il problema. Naturalmente pagheremo noi.
Intanto la legge del mercato: vengono addirittura sospese le regole dell'Antitrust e i poteri del garante dell'antitrust perché bisogna dare tempo di consumare tutti questi conflitti di interessi e queste occupazioni del libero mercato. Intanto, il matrimonio Alitalia-AirOne che sgomina qualsiasi concorrenza in Italia soprattutto sulla tratta Milano-Roma. Sarà gestita in monopolio da questa nuova Good Company dove c'è dentro Toto e l'Alitalia. Non ci sarà concorrenza, non si potrebbe e allora si sospendono le regole.
E sempre in termini di concorrenza e libero mercato, c'è la ciliegina sulla torta, quella che ho già citato 3 volte, ma che forse ti sfugge sempre, la CONCESSIONE A TRASMETTERE VINTA NEL 1999 DA Francesco di Stefano con EUROPA7 di cui Berlusconi se n'è bellamente infischiato, visto che in quel momento lui occupava quelle frequenze, ha pensato che due reti erano poche per lui, sempre attento al PLURALISMO, ed ha quindi rimandato un pochino, appena dieci anni di attesa, per uno che ha vinto la concessione regolarmente sono proprio il minimo, ma come dire, noi siamo di destra, aperti alla concorrenza e rispettosi delle regole, ligi alla legge, se vuoi venire a fare concorrenza devi passare per il governo, che al momento è occupato.
E cosa fa se poi è intervenuta la corte di giustizia europea per la terza volta dopo quelle della Corte Costituzionale e del Consiglio di Stato. Cosa fa se ci hanno condannato a pagare 350.000 euro al giorno, dal primo gennaio 2006, con effetto retroattivo.
Insomma siamo in un libero mercato, che vuoi che sia rompere qualche piccola regola, in nome del conflitto d'interessi...
..mi fermo qui e attendo la fucilazione.
Tutto normale, è questo quello che si chiama libero mercato, la concorrenza, sempre a favore dei cittadini!
Posted by mamabil (Member # 3714) on 06. Settembre 2008, 18:05:
Rileggendo il mio messaggio mi sono accorto che cercando di essere sintetico, a fronte di un argomento cosi vasto, ho scritto delle cose poco chiare.
Scusatemi.
Sempre per rispondere ad antartide77, riguardo ai tg che lui ritiene rossi, io semplicemente dico che sono filogovernativi, nel rispetto della logica : "CDA eletto dal governo..." "..CDA asservito al governo".
..fatta eccezione per rai3 in cui è da sempre palese un appartenenza alla sinistra.
Ma da liberal quale sono, a me non interessa che possa esserci il TG4 di Fede o il TG di rai3, a me interessa che non vi sia nessuno che faccia pressioni per evitare ad un giornalista di esprimere il proprio pensiero. Che non vi sia nessuno che censuri una trasmissione perchè si parla di V-Day e Grillo. Che a nessuno sfiori l'idea di censurare Travaglio perchè dice cose scomode che riguardano i nostri politici.
Che nessuno censuri Fede perchè è palesemente schierato da una parte. Che non si impedisca a certe notizie di essere divulgate.
Chiunque fa diffamazione dovrà renderne conto davanti ad un tribunale qualora venga citato, è successivo, non preventivo.
Perchè esiste il sacrosanto diritto di cronaca e non è possibile pensare di impedire ad una trasmissione di svolgersi, impedire ad un giornalista di parlare, impedire alle notizie di essere divulgate. Altrimenti veramente stiamo parlando di un regime.
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 06. Settembre 2008, 20:16:
Dire quello che dici equivale a dire che se voto a sinistra mi troverò come in russia. Non ho mai condiviso la demonizzazione dei "comunisti" di memoria nostalgica e così non condivido quelle di un eventuale secondo "fascismo". In europa. Nel 21esimo secolo. La propaganda dello spauracchio nazifascista, equivale a quello del comunismo da mangia bambini.
Giusto !
peccato, però, che in italia il comunismo da mangia bambini non ci sua mai stato.
mentre il fascismo alleato del nazismo si; oppure a te risulta diversamente ![[Clap]](graemlins/clap.gif)
Posted by pedreiro (Member # 10491) on 06. Settembre 2008, 20:23:
ma se lui vive lì lo vedrà con i suoi occhi no? io non capisco chi si beve tutto quello che dice il tg ma lo capisco poco come quello che ascoltandoli automaticamente si convince del contrario e da per scontato che sia SEMPRE così.
Si, corrisponde al parere del cento per cento dei napoletani che si sono espressi.
Il 100 % è un bel traguardo percentuale anche se in valore assoluto è 1.
A me pare la scorreggia che risolve il problema dello scioglimento dei ghiacci
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 06. Settembre 2008, 20:37:
quote:
Originally posted by pedreiro:
peccato, però, che in italia il comunismo da mangia bambini non ci sua mai stato.
mentre il fascismo alleato del nazismo si; oppure a te risulta diversamente
haaaa ottima argomentazione come al solito. ![[Frown]](frown.gif)
molto arguto.
Posted by profano (Member # 983) on 07. Settembre 2008, 00:50:
beh, non basta andare molto lontano.
20-21-22 luglio 2001, caserma di Bolzaneto.
Li c'è stato una tre giorni di revival fascista.
Però devi vincere la pigrizia, guardarti i filmati e leggerti pazientemente le testimonianze depositate, altrimenti non ha senso aprire post su post dove si parla del nulla.
...
purtroppo non le vedo così lontane quelle storie. basta accendere la miccia.
la linea è molto sottile.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Settembre 2008, 01:45:
quote:
Originally posted by antartide77:
...mama hai ragione, ma sn troppo pigro per leggere tutte quelle parole, uno dei miei difetti...
Beh, io le cose non me le invento, leggo molto, mi informo su quel che accade, non guardo la tv quasi mai e i tg ormai li vedo solo quando qualcuno sintonizza il canale al posto mio.
Penso di avere qualche informazione in più rispetto a te, questo forse è il motivo per cui non ci intendiamo. Ti invito ad essere più attento e a non accettare passivamente quel che dicono i politici, quello che si sente in tv. Di non sentire una sola campana, di non fermarti in superfice. Lo dico per te, da quel che scrivi capisco che sei giovane, di sicuro non hai i miei 35 anni.
Se è cosi, ti accorgerai da solo, crescendo, che per affrontare una discussione alla pari, bisogna essere in grado di ammettere i propri limiti, capire quando gli argomenti non sono sufficienti ad essere credibili o convincenti.
Dopo quest'ultima risposta ho capito che di Berlusconi ne sai veramente poco e che quindi dovresti evitare di parlarne, altrimenti ti si potrebbe dare dell'ignorante.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 07. Settembre 2008, 01:55:
quote:
Originally posted by profano:
beh, non basta andare molto lontano.
20-21-22 luglio 2001, caserma di Bolzaneto.
Li c'è stato una tre giorni di revival fascista.
Però devi vincere la pigrizia, guardarti i filmati e leggerti pazientemente le testimonianze depositate, altrimenti non ha senso aprire post su post dove si parla del nulla.
...
purtroppo non le vedo così lontane quelle storie. basta accendere la miccia.
la linea è molto sottile.
Per il momento puoi stare tranquillo.
Una dittatura se hai un minimo di obiettività e non sei offuscato dalla tua "fede" (brrrrrrr) capirai che è abbastanza improbabile.
Se si studiassero le situazioni geopolitiche ma anche solamente la storia, si capirebbe che il fascismo ha radici ben precise.Cause ben precise. Evoluzioni ben precise. Inoltre, studiando non solo le deposizioni dei finti no-global ma anche i libri, si viene a scoprire che il nazismo e il fascismo sono venuti a contatto qualche anno prima della loro caduta.
Non sono un esperto del tempo e mi auguro che NESSUNA dittatura mai ci colpisca. E questa ne ha le fattezze solo per voi.
Scornati e velenosi... e delusi.
Io, sono un tipo abbastanza pratico. Prima di osservare l'impatto che può avere rete 4 sul satellite, per la mia vita guardo nell'ordine la mia famiglia, il mio quartiere, il mio paese, la mia città, la mia regione e la mia zona geografica e poi lo stato dove vivo. E mentre rete 4 lo considero un conflitto di interessi che non mi sta bene ma solo per un principio, mi chiedo come mai sono aumentate le tariffe per gli asili nido e non ce ne sono abbastanza, perchè aumenta la tangenziale, perchè devo aspettare 2 mesi per una radiografia (e mi dicono che sono anche fortunato), perchè non mi asfaltano la strada pur avendo pagato gli oneri di urbanizzazione, perchè non ho l'allaccio delle fognature pagando le tasse. A moltissimi di questi "perchè" (comuni a tutte le città) dietro non c'è nè berlusconi nè prodi nè weltroni. Ci sono assessori, segretari, amministratori. Ed è gente che ha il suo piccolo conflitto di interessi, se paragonato a quello di berlusconi, ma molto più direttamente lesivo della mia vita di tutti i giorni. E sono sicuro che anche per voi è lo stesso.
Quando vi vedrò scendere in piazza contro quegli assessori che voi stessi avete votato, quando vedrò questo ostracismo spinto verso quel sindaco di sinistra in cui credevate e che vi ha preso davvero, sonoramente per il **** (questa volta anche in modo economicamente sensibile) allora sarò sicuro che la vostra grande etica universale, che il vostro spirito indipendente di giustizia, sarà autentico. Che berlusconi, è nel vostro mirino perchè voi abitualmente inchiodate quei burocrati disonesti che vi vessano con i loro traffici. Ma tutti loro. A partire da quelli più vicini.
Fino a che mi tirerete fuori queste menate ideologiche, lontane almeno 4 o 5 orbite da voi, alcune successe 10 anni fa, peraltro solo quando in carica non ci sono i vostri guru, senza menzionare nient'altro... rimarrete ai miei occhi degli interlocutori indottrinati, ottusi e ignoranti. (almeno politicamente parlando).
Quelli che mentre sventolano la bandiera (nel vostro caso rossa) davanti sono così concentrati a osservarla che non sentono il trave nel deretano. Un po' più di critica a 360 gradi sarebbe molto più costruttiva ma se ci fosse sarebbe già stato tempo di rivoluzione. A loro le bandiere servono. Il nemico serve. Le tifoserie servono.
Se poi vogliamo parlare usando la demagogia (quella vera) come arma... potrei scrivere il doppio di quanto ho scritto (pensa che palle). Almeno 300 motivi demagogo/ideologici per cancellare comunismo e derivati/surrogati (evidentemente quelle di tutto il mondo compresa cina e russia per citarne due dove il popolo sta bene... mmmh!) dalla storia dell'umanità.
Ma non è di questo che stiamo parlando qui. Mi sembra.
Posted by profano (Member # 983) on 07. Settembre 2008, 02:12:
quale "fede" scusa?
Posted by profano (Member # 983) on 07. Settembre 2008, 08:31:
ovvio che è improbabile un ritorno a livello politico, però c'è tanta ignoranza, intolleranza e sadismo latente in molte persone e in certe categorie, e volevo ricordare all'amico antartide, che vede così lontani certe violazioni dei diritti umani nel bel paese, che invece bastano determinate circostanze per infuocare in un attimo le valvole e dare luogo a piccole giornate "vintage".
anch'io mi guardo intorno, a cominciare dalla mia famiglia, e mi si raggela il sangue nel sentire certe cose uscire dalla bocca di mio fratello, che ha il duce come sfondo del desktop del telefonino, e fa il carabiniere. non voglio fare di tutta un erba un fascio, e perdona il gioco di parole, ma le idee diciamo "politiche" che si è fatto non vengono per fortuna dalla mia famiglia, ne da sue letture, ma dai discorsi che fa coi colleghi, e allora sono io che faccio "brrrr".
mi rendo conto che siamo usciti di parecchio fuori tema, ma comunque lascia perde discorsi di "fede" con tanto di brrrr almeno con me, e basta con sto "voi"..."noi"..."voi".
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Settembre 2008, 09:02:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by profano:
beh, non basta andare molto lontano.
20-21-22 luglio 2001, caserma di Bolzaneto.
Li c'è stato una tre giorni di revival fascista.
Però devi vincere la pigrizia, guardarti i filmati e leggerti pazientemente le testimonianze depositate, altrimenti non ha senso aprire post su post dove si parla del nulla.
...
purtroppo non le vedo così lontane quelle storie. basta accendere la miccia.
la linea è molto sottile.
Io, sono un tipo abbastanza pratico. Prima di osservare l'impatto che può avere rete 4 sul satellite, per la mia vita guardo nell'ordine la mia famiglia, il mio quartiere, il mio paese, la mia città, la mia regione e la mia zona geografica e poi lo stato dove vivo. E mentre rete 4 lo considero un conflitto di interessi che non mi sta bene ma solo per un principio, mi chiedo come mai sono aumentate le tariffe per gli asili nido e non ce ne sono abbastanza, perchè aumenta la tangenziale, perchè devo aspettare 2 mesi per una radiografia (e mi dicono che sono anche fortunato), perchè non mi asfaltano la strada pur avendo pagato gli oneri di urbanizzazione, perchè non ho l'allaccio delle fognature pagando le tasse.
Purtroppo la questione di rete4, non solo quella, sebbene possa sembrar lontana da noi o meno importante nella vita di tutti i giorni, rispetto all'asilo accessibile, alla strada asfaltata o al piccolo delinquente, ma è un segnale molto forte che non andrebbe sottovalutato.
Ti consente di capire quanto disonesto possa essere il presidente del consiglio pur di tutelare i suoi interessi. In questo caso lo fa a scapito di un cittadino che ha regolarmente vinto una gara pubblica e alla gente sembra non interessare minimamente che ci sia qualcuno che aspetta da 10 anni di poter fare la sua TV e io mi chiedo perchè uno che ne ha 3 (un monopolio assoluto) non ha intenzione di cedere in aclun modo? Forse perchè è uno che il mercato lo gestisce a modo suo e che la concorrenza non la ama. E' esattamente quello che accade con il Lodo Alfano, tutela i suoi interessi a scapito di tutti noi e li è gravissimo perchè si tocca la giustizia. Ed è lo stesso per la questione Alitalia. E' lo stesso per la questione ponte sullo stretto. E' lo stesso per tutte le leggi che ha già varato e che rendono sempre più difficile l'applicazione della giusta pena.
Basti pernsare che il 95% dei reati in italia RIMANE IMPUNITO! Questi sono i danni che evidentemente voi sottovalutate. Personalmente ritengo che sia inaccettabile e mooolto più grave di ciò che riguarda l'immediato in un comune.
E la ricaduta, non è certo quella di una TV spostata su un satellite. Sono problemi estremamente gravi, come procure bloccate che non riescono ad intervenire sui politici corrotti (compresi quelli dei piccoli comuni di cui parlavi tu), sono danni economici che paghiamo noi, sono soprusi ad opera di politici che tutelati da queste leggi continuano a corromepre e farsi corrompere. Un sistema che mangia i nostri soldi. Sprechi di denaro pubblico o più semplicemente truffe belle e buone sempre pagate da noi, basti pensare alle inchieste POSEIDON per idepuratori in calabria...
...spero di non aver fatto confusione come prima, perchè c'è davvero tanto da dire.
Posted by raffaello (Member # 1794) on 07. Settembre 2008, 09:43:
quote:
Originally posted by profano:
.....basta con sto "voi"..."noi"..."voi".
quoto profano .... noi ... voi ... ma chi ????
la maggior parte di quelli che hanno scritto non hanno nemmeno una fede politica (me compreso)
e non hanno fiducia nella maggior parte dei nostri politici (sia di destra che di sinistra)
semplicemnte non possono accettare un leader come quello che si è scelto la destra.
non lo accettano perchè è imbarazzante e delinquente più di ogni altro elevato al cubo.
non lo accettano perchè hanno una scala di valori diversa da chi da priorità al giardinetto sotto casa.
Posted by maudoc (Member # 3815) on 07. Settembre 2008, 10:19:
quote:
Originally posted by mamabil:
In questo caso lo fa a scapito di un cittadino che ha regolarmente vinto una gara pubblica e alla gente sembra non interessare minimamente che ci sia qualcuno che aspetta da 10 anni di poter fare la sua TV e io mi chiedo perchè uno che ne ha 3 (un monopolio assoluto) non ha intenzione di cedere in aclun modo? Forse perchè è uno che il mercato lo gestisce a modo suo e che la concorrenza non la ama.
Perché uno ha 2 case ed un altro nessuna? Perché si vendono i SUV (stupid useless vehicle)in carenza di petrolio? Vado avanti con ingiustizie e cretinerie di noi primati intelligenti? No,non basterebbe la memoria del server.
Straquoto Justin. Cominciamo ad aggiustare le cose che ci stanno vicino distribuendo un pò di calci in kulo ai politici locali. Rete4 é proprio l'ultimo dei problemi del mondo, anche se come dici giustamente il principio é sbagliato.....ma, mi ripeto, li vogliamo elencare tutti i principi sbagliati della nostra società?
Vedo molta gente durante la giornata.Tantissimi non ti ascoltano, altri diffidano, altri non ci arrivano proprio. Esco e vedo guidare parlando al telefonino, ovviamente senza cintura, vedo cani al guinzaglio kakare liberamente dove giocano i bambini, vedo cani senza guinzaglio, due ciclisti mai in fila indiana, una moto mi assorda sorpassandomi a destra, poche auto sotto i 2l, tutti soli nel loro abitacolo, fumano, messaggiano.
Rientro a casa e facendo la doccia mi stupisco che esca acqua e non liquame.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Settembre 2008, 10:40:
quote:
Originally posted by maudoc:
quote:
Originally posted by mamabil:
In questo caso lo fa a scapito di un cittadino che ha regolarmente vinto una gara pubblica e alla gente sembra non interessare minimamente che ci sia qualcuno che aspetta da 10 anni di poter fare la sua TV e io mi chiedo perchè uno che ne ha 3 (un monopolio assoluto) non ha intenzione di cedere in aclun modo? Forse perchè è uno che il mercato lo gestisce a modo suo e che la concorrenza non la ama.
Perché uno ha 2 case ed un altro nessuna? Perché si vendono i SUV (stupid useless vehicle)in carenza di petrolio? Vado avanti con ingiustizie e cretinerie di noi primati intelligenti? No,non basterebbe la memoria del server.
Straquoto Justin. Cominciamo ad aggiustare le cose che ci stanno vicino distribuendo un pò di calci in kulo ai politici locali. Rete4 é proprio l'ultimo dei problemi del mondo, anche se come dici giustamente il principio é sbagliato.....ma, mi ripeto, li vogliamo elencare tutti i principi sbagliati della nostra società?
Vedo molta gente durante la giornata.Tantissimi non ti ascoltano, altri diffidano, altri non ci arrivano proprio. Esco e vedo guidare parlando al telefonino, ovviamente senza cintura, vedo cani al guinzaglio kakare liberamente dove giocano i bambini, vedo cani senza guinzaglio, due ciclisti mai in fila indiana, una moto mi assorda sorpassandomi a destra, poche auto sotto i 2l, tutti soli nel loro abitacolo, fumano, messaggiano.
Rientro a casa e facendo la doccia mi stupisco che esca acqua e non liquame.
RAga, in tutta scincerità io veramente mi sono strarotto i .glion. di sentire gente che MINIMIZZA questi fatti.
Perchè staimo parlando di problemi grossi quanto il nostro debito pubblico, non del suv che inquina.
Stiamo parlando di giustizia diversa per cittadini di serie A e cittadini di serie B.
E voi pensate all'asilo e alla strada poco asfaltata?
Ma allora è più che logico che l'Italia sia nel caos più totale. Arriva il primo delinquente, con possibilissimi legami mafiosi, fa le peggio leggi che riguardano la giustizia, che riguardano i suoi interessi monopolistici, che riguardano tutti i conflitti d'interesse esistenti in questo .zzo di paese e voi pensate ai politici locali?
E secondo voi i politici locali, per citare la Lonardo e quindi rimanere nella mia regione, quando sanno che possono prendere in mano la sanità e rigirarla a piacimento, possono "dare" lavoro alla gente (in maniera illecita s'intende), commettendo reati di concussione e corruzione, chi li tutela? Io?
Mi pare che se il governo fa una legge che impedisce alla magistratura di indagare poi col .zzo che li fermi più ai tuoi politici locali...
Mi scuso per il linguaggio colorito cosi mi fate produrre chili di bile, perchè mi pare vi sfugga totalmente il senso e la forza delle leggi che fa il governo e il loro impatto a livello locale. Mi pare vi sfugga che oltre l'etica esiste la giustizia. Se poi voi siete pronti a farvi scavalcare da chiunque abbia un pò di potere e a ritenere che ciò sia robetta da poco... ...allora accettate pure qualsiasi fatto grave come una sciocchezza.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Settembre 2008, 12:44:
quote:
Originally posted by antartide77:
Spesso il mio sguardo e rivolto a chi sta peggio di noi....e nel mondo sono tantissimi i popoli che stanno peggio di noi, leggo dei discorsi troppo pessimistici,....
Io non metto in discussione il fatto che stiamo meglio di altri paesi. Sono contento della mia vita e non mi lamento. Ma seguo con attenzione la vita politica, perchè anche quando sembra lontana in qualche modo arriva a toccarci da vicino.
Quello che senti dalle mie parole non è affatto pessimismo ma partecipazione attiva, perchè è parlando fra di noi che possiamo ampliare le nostre conoscenze, se solo lo vogliamo. Conoscenze che servono per smuovere le coscienze di chi ha una visione offuscata della realtà politica di questo paese.
quote:
Originally posted by antartide77:
....In Italia non esiste ne fascismo ne comunismo ne destra e ne sinistra, esistono solo i berlusconiani e gli antiberlusconiani, e questo è grave per la politica in generale...
Questa è una tua opinione. Solo perchè Berlusconi in questo momento è il centro degli argomenti politici non vuol dire che tutto si riduce a lui, semplicemente rappresenta in questo momento l'artefice di leggi inaudite per cui è ovvio che sia al centro della discussione. Ciò non toglie che, sparito Berlusconi dalla scena, vi siano tanti altri politici discutibili e altrettanto disonesti. Ma non so quanto può essere interessante parlarne ora. Come dire tu parleresti del Padrino o dell'ultimo dei suoi scagnozzi?
quote:
Originally posted by antartide77:
Cmq mama mi sembra di capire che chi segue i tg oppure legge giornali non potrà mai sapere nulla di vero?
Inesatto. I TG danno notizie in maniera superficiale, spesso si tratta di semplice propaganda. Basta vedere che sistematicamente a giro da destra a sinistra parlano tutti i politici, che dicono principalmente banalità , bugie, semplicemente fanno il loro mestiere e tirano acqua al proprio mulino, quindi sono le voci meno adatte per capire realmente come stanno le cose. E' come chiedere all'acquaiolo: "L'acqua com'è?".
MA le bugie hanno le gambe corte e non è difficile smascherarle, se uno vuole youtube è pieno di materiale, documenti video incontrovertibili dove è facilissimo accorgersi delle bugie continue che, per esempio, dice Berluconi.
quote:
Originally posted by antartide77:
...Non ti preoccupare io mi faccio le mie idee seguendo un po di tutto, non sn arrivato ad essere pro berlusconi perchè mi hanno fatto il lavaggio del cervello, ma semplicemente perchè credo sia il meno peggio e poi ho la sensazione che voglia fare davvero il bene del paese, probabilmente lo farà piu per gloria, questo non lo so, l'importante e provarci a fare qualcosa di concreto...
Da quel che ho capito, hai approfondito davvero poco, è per questo che ne discutiamo, ma tu non hai la minima voglia di informarti, questo non dipende certo da me. Quindi la tua superficialità cozza con le mie informazioni, secondo le quali è davvero impossibile pensare quello che hai scritto.
quote:
Originally posted by antartide77:
...Un altra cosa, leggo troppa ambiguità, nessuno si sbilancia si esprime esplicitamente, vedo pochi di voi che prendono posizioni limpide, sarei curioso di sapere con chi lo sostituereste berlusconi?
Non è la prima volta che lo dico, IDV è un partito che ha meno ombre degli altri e trovo che sia uno dei pochi a meritare fiducia.
Non mi vergogno di dirlo, anzi ritengo che pochi altri abbiano dimostrato di volere trasparenza e legalità, quello che più necessità un paese di furbi.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Settembre 2008, 16:27:
quote:
Originally posted by antartide77:
quoto berlusconi.....quello avrà a stento un diploma, incompetente che piu non si puo.... impersona esattamente l'antiberlusconismo a prescindere....
...a dire il vero mi manca un bravo politico come bertinotti, spero che possa resuscitare al piu presto......se l'ex appuntato di pietro è considerato un bravo politico io sono la reincarnazione di jimi hendrix...
Dopo pagine e pagine di argomenti ho capito solo che posso dirti: "A Jimy... e vatti a spruzzà un pò di AXE cosi magari rimedi un pò di fighe.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 07. Settembre 2008, 18:11:
sì mama... GIUSTAMENTE la gente non percepisce dannoso l'operato imprenditoriale di berlusconi. Lo considera dannoso a livello di principio (anche molti forzisti). Il danno al principio di onestà.
Ma qui il punto è che se devo subirmi i suoi inciuci lontani 4 galassie da me ma percepisco che la mia città è più controllata, che l'onestà del cittadino viene premiata, che si lavora concretamente per salvaguardare principi che se violati danneggiano più direttamente la mia persona... beh... posso anche aspettare di vederlo in galera a fine mandato se sarà dichiarato colpevole.
Anche perchè i processi si rinvieranno, non scompariranno i capi d'accusa.
Il comune dove vivo ha esternalizzato la contabilità. Cioè ai dipendenti comunali storici vengono affiancati dei consulenti contabili esterni (chissà perchè). Ed ha esternalizzato altre funzioni comunali.
Essendo una roccaforte rossa, si sa chi vince dal momento che si sa chi si candida.
La società esterna in questione fattura milioni di euro all'anno. Milioni!!! Spesso nemmeno consegnando puntualmente le commesse.
A capo di questa società è stato messo con stipendi faraonici un parente molto stretto (dieri il più stretto) di un pezzo grosso del comune.
Vistosi alle strette da questo salasso il comune ha aumentato le imposte dirette. Ha spinto sulle multe in modo quasi irragionevole. Vessatorio. Gente si è trovata 45 multe per un meccanismo elettronico sbagliato.
Il governo della cittadina dove vivo è da decenni di sinistra. Non sto a contare quanti dipendenti comunali hanno le tessere.
Quante volte per suonare mi hanno chiesto di farla....
E dopo tutto sono venuto a sapere che hanno concesso due palazzine comunali ad affitto simbolico a una comunità rom.
Ma secondo te... me ne può fregare una cippa del conflitto di interessi di berlusconi? O dei suoi processi? Pensi che per la gente sia così importante. Lo è cos poco che grazie a questa campagna anche le pietre sanno di berlusconi ma ha stravinto lo stesso... questo fa riflettere.
E poi basta con sto paradosso: un regime non esiste fin che i giornali finanziati dallo stato possono scrivere che c'è. Se avete qualche dubbio, riflettete su questo.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 07. Settembre 2008, 23:23:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Ma secondo te... me ne può fregare una cippa del conflitto di interessi di berlusconi? O dei suoi processi? Pensi che per la gente sia così importante. Lo è cos poco che grazie a questa campagna anche le pietre sanno di berlusconi ma ha stravinto lo stesso... questo fa riflettere.
Justin con te che riesco ad avere un dialogo con argomenti mi permetto di insistere, perchè ritengo che almeno tu i neuroni li usi indipendentemente dal telecomando.
Se parliamo del perchè tu ritieni Berlusconi degno di fiducia ed io no, allora non mi interessa cosa può pensare la gente o se sanno chi è realemente Berlusconi. Mi interessa capire come mai una persona ragionevole quale ritengo tu sia, accetti passivamente o addirittura sostenga l'operato di una persona che fa leggi che favoriscono i delinquenti con una ricaduta a tutti i livelli, compresi i comuni di cui ti lamenti, dove il sistema clientalare non può essere più debellato, anzi assume forme di legittimità grazie all'impunità di reati normalmente perseguiti da una magistratura incatenata e perseguitata alla politica.
Se tu vuoi che il tuo comune funzioni, ci deve essere qualcuno di indipendente dal potere politico, capace di fare indagini con tutti i mezzi possibili, le intercettazioni sono uno dei migliori strumenti disponibili, è punire senza sconti di sorta tutti coloro che continuano a praticare indisturbati quel modello Mastelliano in cui il politico arriva a gestire perfino i posti in ospedale, dove le parole CONCUSSIONE e CORRUZIONE sono all'ordine del giorno, non è davvero comprensibile ne ammisibile che il governo remi in senso opposto.
E non mi dire che per te le due cose sono separate, perchè non ci vuole molto a capire che la politica locale e quella nazionale sono legate da un unico filo, se poi chi governa è pronto a difendere sempre e soltanto l'operato di chi truffa e froda i cittadini, allora permettimi di continuare a pensare che è la mancanza di legalità che ci frega, quindi se Berlusconi chiede e fa approvare porcherie come il Lodo Alfano, io non potrò mai pensare che sia l'uomo giusto per risolvere i nostri problemi, ne locale ne nazionali.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 08. Settembre 2008, 00:48:
quote:
Originally posted by mamabil:
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Originally posted by Justin_1976:
Ma secondo te... me ne può fregare una cippa del conflitto di interessi di berlusconi? O dei suoi processi? Pensi che per la gente sia così importante. Lo è cos poco che grazie a questa campagna anche le pietre sanno di berlusconi ma ha stravinto lo stesso... questo fa riflettere.
Justin con te che riesco ad avere un dialogo con argomenti mi permetto di insistere, perchè ritengo che almeno tu i neuroni li usi indipendentemente dal telecomando.
Se parliamo del perchè tu ritieni Berlusconi degno di fiducia ed io no, allora non mi interessa cosa può pensare la gente o se sanno chi è realemente Berlusconi. Mi interessa capire come mai una persona ragionevole quale ritengo tu sia, accetti passivamente o addirittura sostenga l'operato di una persona che fa leggi che favoriscono i delinquenti con una ricaduta a tutti i livelli, compresi i comuni di cui ti lamenti, dove il sistema clientalare non può essere più debellato, anzi assume forme di legittimità grazie all'impunità di reati normalmente perseguiti da una magistratura incatenata e perseguitata alla politica.
Se tu vuoi che il tuo comune funzioni, ci deve essere qualcuno di indipendente dal potere politico, capace di fare indagini con tutti i mezzi possibili, le intercettazioni sono uno dei migliori strumenti disponibili, è punire senza sconti di sorta tutti coloro che continuano a praticare indisturbati quel modello Mastelliano in cui il politico arriva a gestire perfino i posti in ospedale, dove le parole CONCUSSIONE e CORRUZIONE sono all'ordine del giorno, non è davvero comprensibile ne ammisibile che il governo remi in senso opposto.
E non mi dire che per te le due cose sono separate, perchè non ci vuole molto a capire che la politica locale e quella nazionale sono legate da un unico filo, se poi chi governa è pronto a difendere sempre e soltanto l'operato di chi truffa e froda i cittadini, allora permettimi di continuare a pensare che è la mancanza di legalità che ci frega, quindi se Berlusconi chiede e fa approvare porcherie come il Lodo Alfano, io non potrò mai pensare che sia l'uomo giusto per risolvere i nostri problemi, ne locale ne nazionali.
Io non penso che l'uomo giusto sia berlusconi.
E non gli do la mia fiducia.
Penso solo questo forum è pieno di gente che berlusconi sia la causa di tutti i mali.
Io cerco solo di far capire un punto di vista diverso:
il punto di vista nel quale l'italiano a tutti i livelli e sotto ogni bandiera usa il suo potere per trarne beneficio.
Lo faceva prima di berlusconi e lo farà dopo.
Lo fa se vota o rappresenta la destra e lo fa se vota o rappresenta la sinistra.
E se questo non si può negare, passo allo step successivo: analizzo dove e come questo abuso di potere porta più danno a me che sono un povero cristo. E berlusconi c'è!!
Ma prima di arrivare a lui ci sono un bel po' di gradi di interesse intermedi. Sono d'accordo che la tolleranza zero va applicata a tutti i livelli. Son d'accordo sulle intercettazioni. Ma non sono d'accordo che la gente qui dentro si nasconda dietro quel senso di legalità solo quando al governo c'è tizio.
Io non riesco più a sopprtare l'ipocrisia tra noi tapini.
Ci prendiamo per il ****. Cerchiamo di convincere gli altri che tizio è più corrotto per portare l'acqua al mulino di caio.
Ma dai!!!!
L'italia è un paese di me.rda proprio di base, perchè si parte dal tipo che ti manda un pezzo di legno al posto di un PC per truffare te o l'assicurazione al consigliere comunale di sinistra che visto che è architetto/geometra consiglia ai suoi clienti di costruire un prefabbricato di notte per poi condonarlo come preesistente e aborrire il condono in consiglio comunale, al sindaco che piazza il fratello in regione, alla cooperativa che assume se fai la tessera, al tizio che bolla (all'entrata) poi va a casa e torna a bollare (all'uscita)...
L'italia va avanti così da 50 anni. Sicuramente da 5. Ma In questo forum pare che l'unico argomento di cui si possa parlare sia fini che fa il bagno o berlusconi condannato.
Ma chi se ne frega!!! Cosa mi frega se quello fa un abuso di potere a inschia. A parte il principio grave di ingiustizia e i 10 poliziotti che vanno pagati (da me)... mi girano le balle perchè ha avuto un costo e perchè è uno ******o a usare la sua carica... ma se siete così sensibili al principio e vi documentaste, qui dovrebbero esserci 5 topic al giorno su 5 politici ad ogni livello di tutti i colori che ci derubano e che violano le regole civiche basilari. E che molto probabilmente economicamente ci danneggiano anche di più, più direttamente e più in fretta.
Ma qui... tutti zitti!!
NO!! non c'è legame di conseguenza tra il lassismo etico al vertice e quello alla base mamabil. E' proprio nella tradizione.
Fa proprio parte del DNA. L'italia non si è trasformata quest'anno nel trogolo dei galeotti.
E' ed è sempre stato un paese di disonesti intellettuali e non.
Abbiamo al vertice uno dei tanti. Un vero pezzo da 90 in effetti. Ma che sta facendo cose che a me vanno meglio di quell'altro per ora. Quindi, a parità di fiducia, guardo cosa viene in tasca a me. E cosa credo venga in tasca a chi vive una vita onesta di lavoro come me. Parliamoci chiaro... a me che diano la palazzina al rom non me ne frega un caz.zo se dopo che lavoro e pago le tasse una vita non trovo un buco dove mettere mio figlio per evitare di stare a casa e perdere il posto (non ho figli faccio un esempio di cronaca). Il rom non è un debole. E' giovane e forte. Quanti anziani fanno domanda delle case popolari e visto che non risultano nullateneti sono scavalcati... capisci vicino a noi che schifo che fa questo paese... senza dover guardare tanto lontano? Ma ce ne sono altri molto più gravi di esempi. Al limite della legalità... perchè il furbo usa la legge e la posizione per fare soldi senza cadere nella rete. Prodi cari amici è uno di quelli. Leggete un po' in giro. Qui ci sarebbe da scrivere tutti i giorni delle pagine intere se l'indignazione non avesse un colore BEN PRECISO!!
Sul principio poi, io sono DAVVERO d'accordo con te.
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 08. Settembre 2008, 01:12:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
Dire quello che dici equivale a dire che se voto a sinistra mi troverò come in russia
stavi commentando questo....:
io non sono comunista.. ma so che se voto a destra, anche nel caso in cui essa facesse qualcosa di buono, lo scopo finale sarebbe la fine della liberta', del libero pensiero, della tolleranza sociale, culturale, religiosa, politica..
come col fascismo e il nazismo..
qualcosa di buono hanno fatto.. poi hanno ammazzato milioni di persone e innescato una guerra mondiale...
direi che non "equivale"... nel senso che il regime russo e' in modo eclatante una distorsione dell'idea di "sinistra".. invece nazismo, fascismo, franchismo ecc. ecc. sono pari pari l'implementazione dell'ideologia di destra
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 08. Settembre 2008, 01:25:
quote:
Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]direi che non "equivale"... nel senso che il regime russo e' in modo eclatante una distorsione dell'idea di "sinistra".. invece nazismo, fascismo, franchismo ecc. ecc. sono pari pari l'implementazione dell'ideologia di destra
Si può essere di destra senza essere nazi-fascisti.
Si può essere di sinistra senza essere comunisti mangia bambini.
Almeno al giorno d'oggi e in tutto il mondo.
La dittatura (e sono i tre esempi che hai fatto) esiste come possibile storpiatura di entrambe le ideologie.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 08. Settembre 2008, 12:43:
quote:
Originally posted by antartide77:
....mama probabile che un po di neuroni me li sn bevuti però mi sa che devi scendere un po sulla terra, non puoi pensare che tutto quello che dici tu è legge divina....
Mi ero ripromesso di non rispondere ai tuoi messaggi, perchè fondamentalmente le risposte che fornisci sono ne più ne meno che le .tronzate quotidiane che dice Berlusconi e che ripetono tutti i suoi lacchè (e ce ne sono tanti). Tutto si riduce ad una chiacchiera da bar, nessun argomento, nessun fatto concreto, solo qualunquismo e banalità, condito dalle storie fantasiose che vengono sistematicamente smentite dalla realtà.
Se poi mi sento rispondere: "Non ho voglia di leggere. Non sono cose vere, ma chi te le dice?", senza nemmeno renderti conto che esitono documenti prove e fatti accertati che ho provato a mostrarti, allora per me la discussione doveva chiuderesi tre pagine fa.
E trovo inutile risponderti anche ora, perchè so che scrivo a vuoto. A me non interessa che tu cambi le tuee idee, ma se ti confronti con me devi almeno rispondere conoscendo i fatti e non credendo di sapere, perchè come ti ho già scritto da qui a darti dell'ignorante il passo è molto breve.
E caso mai non sapessi la definizione di ignorante: "L'ignoranza è la condizione dell'ignorante, cioè chi non conosce in modo adeguato un fatto o un oggetto, ovvero manca di una conoscenza sufficiente di una o più branche del sapere" E assume termini dispregiativi se l'ignorante vanta conoscenza.
Non ti chiedo nemmeno perchè secondo te sarei una donna, non mi addentro in un sistema neuronale in cui rischio di perdermi.
Posted by mamabil (Member # 3714) on 08. Settembre 2008, 15:08:
quote:
Originally posted by antartide77:
...esitono documenti prove e fatti accertati che ho provato a mostrarti...
...Ma non è che sotto sotto sei uno dei magistrati che vuole in.cul.are berlusconi?...Mi sembra che ne sai piu degli addetti ai lavori, quando usciranno le sentenze di condanna che tu gia hai dato per scontato nei confronti di berlusconi, sarò il primo a dire, c.azzo lo facevo onesto a questo e invece mi ha preso per il c.ulo.....aveva ragione mama a martellarmi che berlusconi era il piu grande mafioso d'italia, a quel punto dedurrò anche che effettivamente sei uno dei magistrati, perchè impossibile sapere certe cose con tanto anticipo....Ma credo che se berlusconi ne uscirà pulito girerà la voce che ha corrotto i magistrati, i giudici etc etc....tutto tempo perso...
..e cmq non te la prendere, veramente credevo fossi una donna, giuro che non era una battuta, se te la sei presa mi dispiace, non mi permetterei mai di offenderti, tra l'altro non penso manco che sia un offesa....
Cvd
Posted by DARK (Member # 6619) on 08. Settembre 2008, 15:56:
Premesso che la mia ideologia è di sinistra, premesso che oggi nessun partito politico mi rappresenta, premesso che mi fanno tutti veramente schifo, premeso tutto questo, volevo riferirmi a qualche post fa con un bellissima gag di Benigni che cerco di riassumere:
riferendosi ai fascisti che quando c'erano loro i treni arrivavano in oraraio e qualche cosa buona l'hanno fatta benigni così esordisce:
beh anche Hitler di sicuro avrà detto qualche volta buon giorno signora, o avrà fatto costruire qualche ponte, scuola ecc, ma è come se tu chiamassi l'elettricista a rifarti l'impianto in casa, lui viene, ti fa l'impianto che funziona perfettamente, si accende tutto ta, ta, ma nel frattempo ti ha stuprato la figlia, violentato la moglie, squartato la nonna, inchiappettato il nonno e seviziato il cane... però guarda li che bell'impianto... funziono proprio bene!
Questo per sottolineare ed è proprio argomento di oggi sui giornali, occhio al revisionismo storico, sennò fra un pò si dirà che l'olio di ricino era un ottimo lassativo e lo davano anche gratis, che i manganelli facevano degli ottimi massaggi anche quelli gratis e che i lager erano dei gran bei villaggi vacanza dove si stava da dio e anche quelli erano gratis!
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 08. Settembre 2008, 16:01:
quote:
Originally posted by DARK:
occhio al revisionismo storico
Il revisionismo ideologico è un cancro.
Non si deve dimenticare.
Strumentalizzare una dittatura per insinuare la paura di un revival mi sembra degno di chi non ha altre argomentazioni.
Posted by Justin_1976 (Member # 4954) on 08. Settembre 2008, 16:04:
quote:
Originally posted by DARK:
occhio al revisionismo storico
ahhh, DARK non parlo di te. Purtroppo qualcuno dice che siamo in una dittatura (lo dice da un giornale o da un'emittente di stato) e qualcun'altro ci crede.
Posted by DARK (Member # 6619) on 08. Settembre 2008, 16:18:
quote:
Originally posted by Justin_1976:
quote:
Originally posted by DARK:
occhio al revisionismo storico
Il revisionismo ideologico è un cancro.
Non si deve dimenticare.
Strumentalizzare una dittatura per insinuare la paura di un revival mi sembra degno di chi non ha altre argomentazioni.
DAL SOLE 24 ORE DI OGGI
Roma, 15:03
FASCISMO: FINOCCHIARO, ALEMANNO E LA RUSSA INACCETTABILI
"E' davvero inaccettabile e stridente sentire oggi, nella ricorrenza dell'8 settembre, mentre il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano richiama giustamente tutti alla necessita' di esprimere un patriottismo condiviso e ricorda la verita' storica della lotta antifascista, ascoltare il sindaco della Capitale e il ministro della Difesa della Repubblica fare affermazioni tese a riabilitare il fascismo e la Repubblica sociale. Le parole di Alemanno e di La Russa sono inconciliabili con quelle del Presidente Napolitano, in cui si riconoscono tutti i cittadini italiani". Lo dice Anna Finocchiaro, presidente del gruppo del Pd al Senato. "Le parole del sindaco di Roma Gianni Alemanno e del ministro della Difesa Ignazio La Russa sono particolarmente gravi - sottolinea Anna Finocchiaro - Entrambi gli esponenti di Alleanza nazionale stanno cercando infatti, con la forza della maggioranza, di riabilitare il fascismo e la Repubblica sociale attraverso distinzioni che stupiscono e allarmano. Non esistono un fascismo buono e uno cattivo, e' la natura stessa di quella dittatura ad essere incompatibile con i valori della democrazia e della Repubblica. La Repubblica italiana e' nata dalla guerra di liberazione e dalla Resistenza e per questo la nostra Costituzione assume come valore fondante l'antifascismo. Si tratta di principi che non si possono rivedere ne' tantomeno cancellare e spiace davvero che, invece di ritrattare, Alemanno e La Russa insistano sulle loro posizioni proprio nella ricorrenza dell'8 settembre che della Resistenza segno' l'inizio".
Non è mancanza di argomentazionila mia, ma la paura della voglia di certi individui di rinforcarsi le camicie nere ed il fez!
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Settembre 2008, 17:59:
tutta la discussione sta diventando piuttosto stancante, visto che le due opinioni, peraltro abbondantemente OT, sono pressocchè inconciliabili. per cui diciamo basta.
non chiudo io il topic, perchè non amo censure (la discussione è comunque civilissima), ma veramente è stato detto proprio tutto.
Posted by maudoc (Member # 3815) on 08. Settembre 2008, 19:07:
Ancora una.
Mamabil:RAga, in tutta scincerità io veramente mi sono strarotto i .glion. di sentire gente che MINIMIZZA questi fatti. Perchè staimo parlando di problemi grossi quanto il nostro debito pubblico, non del suv che inquina.
Io mi sono strarotto i co..oni di sentire gente che minimizza il fatto che il pianeta se ne stia andando a Putenburgo grazie alle nostre sfrenate ambizioni consumistiche.
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Settembre 2008, 19:13:
quote:
Originally posted by maudoc:
Ancora una.
Mamabil:RAga, in tutta scincerità io veramente mi sono strarotto i .glion. di sentire gente che MINIMIZZA questi fatti. Perchè staimo parlando di problemi grossi quanto il nostro debito pubblico, non del suv che inquina.
Io mi sono strarotto i co..oni di sentire gente che minimizza il fatto che il pianeta se ne stia andando a Putenburgo grazie alle nostre sfrenate ambizioni consumistiche.
avrai anche ragione, ma la tua è l'apoteosi dell' OT.
adesso basta sul serio
Posted by yasodanandana (Member # 1424) on 08. Settembre 2008, 22:02:
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Originally posted by Justin_1976:
Strumentalizzare una dittatura per insinuare la paura di un revival mi sembra degno di chi non ha altre argomentazioni.
pero' sono argomenti validi..
l'ideologia di destra se applicata completamente e compiutamente porta alla dittatura e all'oligarchia..
quella di sinistra non necessariamente...
c'e' poco da fare..
Posted by cubaser (Member # 5766) on 08. Settembre 2008, 22:23:
vabbè
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