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T O P I C R E V I E W
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gnerucci
Member # 1831
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 posted 07. Settembre 2023 23:43
Cubase 8.5 su El Capitan.
Audio Apogee Rosetta 800
Midi Motu Express 128
Tra audio e midi da 100 anni sempre tutto perfetto! Ma una song dura tra 4 e max 6/7 minuti
Sto facendo un medley, sono al 18esimo minuto e più va avanti più tra midi e audio si perdono!!!😱
Sapete qualcosa? Che oltre un certo minutaggio è normale?
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maurix
Member # 2135
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posted 08. Settembre 2023 11:22
Senza sapere cos'è quell'audio è difficile rispondere.
Forse quell'audio non è esattamente a tempo ?
Poi non ho capito bene perché lo sfasamento dovrebbe essere in qualche maniera aggravato dal fatto che il pezzo è lungo....anche se stai facendo un medley quando cambi brano è come se ripartissi da capo, da un punto di vista del sync.
Scusa sto dicendo un po' di cose a caso perché il contesto audio/midi non è chiaro....
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gnerucci
Member # 1831
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posted 08. Settembre 2023 16:32
??? È una song! Che vuoi sapere?
Una ventina di piste: parte audio, parte midi da expader tutto (ovviamente) in griglia
Intorno all8/9 minuto comincia lo sfasamento, che se non fosse per cassa e rullante sarebbe impercettibile,
Ma il “flam” è fastidiosissimo!
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gnerucci
Member # 1831
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posted 08. Settembre 2023 16:41
Tra l’altro ho provato ad escludere la scheda audio esterna, e provato l’audio dal mac incorporato. È uguale
Poi intorno ai 9 minuti comincia leggero aumentando sempre di piu
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frankvenice
Member # 13824
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posted 08. Settembre 2023 18:19
se è il midi in ritardo, che suona su hardware esterno, ecco là il problema.
sync midi: prova a flaggare il time stamp gestito da cubase.
può esser un problema di driver, un piccolo scostamento, che col tempo diventa riconoscibile.
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gnerucci
Member # 1831
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posted 09. Settembre 2023 06:34
quote:
Originally posted by frankvenice:
sync midi: prova a flaggare il time stamp gestito da cubase.
perche io questa funzione non ce l'ho? ![[Wall]](graemlins/wall.gif)
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frankvenice
Member # 13824
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posted 09. Settembre 2023 11:04
quote:
Originally posted by gnerucci:
quote:
Originally posted by frankvenice:
sync midi: prova a flaggare il time stamp gestito da cubase.
perche io questa funzione non ce l'ho?
menu studio/configurazione delle porte midi .
E' una funzione che esiste dalla notte dei tempi e persiste nella attuale 12.
Non è detto che risolva, poi tu giri su apple per cui, lascerei agli esperti dei driver della mela.
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frankvenice
Member # 13824
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posted 09. Settembre 2023 11:08
(do' per scontato che la base tempi non influisca, ovvero tu abbia modificato il tempo di master track e che questa sia attiva, e le modifiche sono riflesse su audio e midi in base all'impostazione di traccia: noticina arancione o orologino = base tempo musicale/lineare.)
Idem per sync generale, se i tuoi device esterni dovessero mandare un segnale di sync midi interpretato da cubase.
ma sono ipotesi campate così...
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maurix
Member # 2135
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posted 09. Settembre 2023 13:24
quote:
Originally posted by gnerucci:
??? È una song! Che vuoi sapere?
Quello che volevo sapere è come è stato fatto questo audio, se sei sicuro che sia a tempo.
Per altro non hai specificato se è il midi o l'audio ad andare fuori tempo.....
Spegni tutto il Midi e fai andare l'audio con il metronomo interno.
Rimane a tempo ?
[ 09. Settembre 2023, 13:24: Messaggio modificato da: maurix ]
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gnerucci
Member # 1831
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posted 09. Settembre 2023 19:18
si certo l'audio è a tempo
cassa e rullante perfettamente in griglia
cmq come chiedevi tu, è il midi che ritarda!
le sole tracce audio col clik sono perfettamente a tempo in piu anche visivamente (difficile da vedere)ma è sulla griglia!
Come diceva Frankvenice vorrei trovare quella casella da flaggare... che ho visto in tanti video tutorial, ma io non ce l'ho mai avuta (cubase VST , SX3, 5, 8.5) mai vista! ![[Confused]](confused.gif)
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maurix
Member # 2135
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posted 09. Settembre 2023 20:01
Mi sa che su Mac non c'è quella linea da flaggare.
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maurix
Member # 2135
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posted 09. Settembre 2023 20:06
quote:
Originally posted by gnerucci:
Intorno all8/9 minuto comincia lo sfasamento, che se non fosse per cassa e rullante sarebbe impercettibile,
Ecco la cosa che per me non ha senso è che lo sfasamento sia progressivo e graduale. Se c'è un problema di latenza ci deve essere sempre.
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frankvenice
Member # 13824
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posted 09. Settembre 2023 23:14
IO farei una semplice prova:
registra l'audio degli strumenti esterni hardware, a cui mandi il midi.
poi prendi le tracce midi e mandale ad un vst interno, halion sonic va benissimo.
confronta l'audio registrato dai midi col tempo, e con le tracce audio "native".
E quindi si capirà qualcosa di più:
Se con i vst midi è in griglia, allora il problema sta sui driver midi per l'esterno.
Se si sfasa anche con i vst interni, renderizzati, (magari fai l'export in tempo reale), allora c'è qualcosa di strano nel tempo del progetto.
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hai considerato la base tempi di traccia , di cui ho parlato prima?
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gnerucci
Member # 1831
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posted 10. Settembre 2023 07:24
Ecco Maurix, se fosse latenza ci dovrebbe essere sempre! Invece è progressivo!!
Invece l’esperimento di frankvenice non ci avevo pensato; ottimo, domani lo faccio
E poi “la base tempi di traccia”… non so di cosa parli!
Il brano è a 130bpm per 20 minuti e la master track è attiva!
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frankvenice
Member # 13824
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posted 10. Settembre 2023 15:36
manuale - base dei tempi della traccia
(è il manuale del 12, ma è uguale anche per le precedenti versioni).
Ogni traccia (audio o midi) può essere impostata in modalità musicale o lineare, per quanto riguarda l'allineamento delle sue parti, sempre in relazione al tempo di master track.
Ora:
per i midi, se la modalità è musicale, cambiando il tempo (anche per un breve tratto), il midi seguirà questa variazione, a partire dal tempo con cui è stato creato.
nella modalità lineare, il midi conserva la posizione, ovvero il tempo espresso in secondi (per capirci).
Per l'audio:
in modalità musicale, le parti si spostano come punto di start, ma non vengono accellerate, decelarate dal tempo (questo lo fa INVECE la modalità musicale nel pool, seguendo il tipo di algoritmo impostato, e per ogni singolo file/clip audio)
in modalità lineare, le parti audio conservano la loro posizione iniziale (e il rapporto tra le loro posizioni se selezionati vari eventi), a prescindere dalle variazioni di tempo di master track.
(attenzione che anche le variazioni di tempo a master track disattivata producono effetti.)
quindi qualsiasi piccola variazione, anche in sede di registrazione può variare il rapporto, soprattutto sui midi che subiscono (in mod. musicale) lo stretching di adattamento al tempo.
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come si verifica e si attiva? nell'inspector di ogni traccia appare una noticina arancione (mod musicale) oppure cliccando un orologino (mod.lineare).
se non appare, andare sulla rotellina impostazioni relativa all'inspector, ma anche sulle traccia stessa, a bordo colonna sono selezionabili le opzioni di visualizzazione dei vari tool.
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frankvenice
Member # 13824
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posted 10. Settembre 2023 15:42
confronta e sperimenta delle prove anche tenendo conto di quest'altro parametro, che è stato introdotto qualche anno fa.
non so se riguardando ASIO, non ci sia nella versione per sistemi Mac.
MANUALE - compensazione latenza asio midi in registrazione
questo potrebbe sfasare qualcosa, ma non sono mai riuscito a cogliere bene gli effetti di questo comando.
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maurix
Member # 2135
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posted 12. Settembre 2023 12:54
Sì però se ci fosse della latenza essa a suo modo dovrebbe essere "stabile" nel tempo e certamente non cominciare da un certo minutaggio in poi ![[Doh]](graemlins/doh.gif)
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gnerucci
Member # 1831
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posted 13. Settembre 2023 05:27
Allora su suggerimento di frankvenice:
pista singola rullante MIDI (è quello che fa rendere conto meglio del ritardo)
perfettamente in griglia:
1)
pista MIDI->Interfaccia MOTU in->verso expander-> out expander -> in canale banco -> out buss banco -> in scheda audio Apogee -> Out Firewire-> in Mac in una pista audio in rec di Cubase
(e questo procedimento è da tutta la vita)
2)
Stessa pista Rullante Midi nel rack di Cubase nel Halion -> rientro nella pista audio in rec
3)
apro una nuova pista INSTRUMENT Halion; ci metto la solita pista rullante di prima, e registro l'audio.
Metto le tre registrazioni una sull'altra per vederle SONO PERFETTAMENTE IN GRIGLIA
Progetto di 20 minuti; 130bpm sempre, Cassa (colpo singolo) e chitarra (colpo singolo) sono in audio, il resto sono expander esterni via midi e Virtual instrument nel rack di Cubase;
Il brano parte e fino a 10/12 minuti tutto a tempo... poi comincia progressivamente lo sgancio tra midi expander e audio, Virtual instrument
Una cosa:
ho cubase dall'85 (floppy su Atari), ho seguito tutte le versioni negli anni, oggi sono all'8.5
mi ricordo "vagamente" (forse da Cubase VST a Cubase SX) in quegli anni si diceva che un progetto del Cubo potesse avere la durata massima di 10 minuti! (in realtà non mi sono mai curato di questo)
potrebbe entrarci qualcosa?
Grazie a tutti per la pazienza ![[Roll Eyes]](rolleyes.gif)
ps
per quanto riguarda base dei tempi della traccia(la notina nell'inspector), ho provato a mettere e togliere, non cambia niente
[ 13. Settembre 2023, 05:31: Messaggio modificato da: gnerucci ]
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maurix
Member # 2135
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posted 13. Settembre 2023 10:05
quote:
Originally posted by gnerucci:
Progetto di 20 minuti; 130bpm sempre, Cassa (colpo singolo) e chitarra (colpo singolo) sono in audio, il resto sono expander esterni via midi e Virtual instrument nel rack di Cubase;
Il brano parte e fino a 10/12 minuti tutto a tempo... poi comincia progressivamente lo sgancio tra midi expander e audio, Virtual instrument
Secondo me tu hai un problema in una delle macchine esterne.
Se fai partire il Play dal minuto 12 accade lo stesso problema ?
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frankvenice
Member # 13824
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posted 13. Settembre 2023 17:38
ok... segui maurix ora, forse sì qualcosa sulle macchine esterne, non va.
SE non cambia con notina/orologino, significa che non hai pasticciato per sbaglio coi tempi ( a volte basta scivolare col mouse sulla traccia tempo in progetto, e si combinano guai...).
ho finito i consigli..., cmq vengo da atari anch'io, ora cubase può essere lungo quanto ti pare, anche qualche ora....
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Winterborn
Member # 17538
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posted 14. Settembre 2023 19:43
Entro a discussione (letta e riletta per non perdermi nulla) avanzata e spero di non dire boiate.
Lo sfasamento progressivo farebbe pensare ad un drifting e quindi ad una incoerenza di FS cosa a quanto pare esclusa.
Visto che però pare essere avvertibile dovrebbe a maggior ragione essere valutabile anche visivamente , quanto meno per capire chi e in quale direzione drifta se l'audio o il midi.
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maurix
Member # 2135
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posted 18. Marzo 2024 15:40
Come è finita poi ? ![[Smile]](smile.gif)
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